プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 9時 26分
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同時発表である必要はないので、各能力者は第一声で結果発表をお願い。無理して発言することはないよ、余裕のある時でOK。
これで前村長閣下の結果が黒判定だったりしたら笑うんだけどねー(半ばヤケ) |
青年 ヨアヒム 午前 9時 29分
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さて、個人的感情論では造反したペーターを吊りたい気分だけど、さすがにそこまで感情論で動く気はない。各々めいっぱい論陣を張って欲しい。オットーチームは少なくとも5分5分のランダムに持ち込むために、閣下チームは勝利を確実にするために、だね。
訳の判らんパンを焼いてる場合じゃないよ? |
少年 ペーター 午前 10時 8分
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何を持って造反と言うのかな。
ヨアヒム兄は僕のことを造反者と呼ぶのであれば、村を存続させる可能性を減らしてでも貴方に付き従いたいと思わせるだけの指導力を見せてからにして。村人は無条件に共有者に従うわけじゃないよ。それが最善と信じられるからこそ従うの。昨日の時点でヨアヒム兄に従って100％村人とわかっている相手に投票するなんて考えられないよ。 |
少年 ペーター 午前 10時 14分
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僕から見てオットーさんは偽者。その相方であるカタリナ姉が白判定を貰っていることからオットーさんが狼であることは確実。ディーターさんが狼である可能性は無い。ディーターさんを狼であるとすると村長さんとパメラ姉が偽者ということになり、狼の数が足りなくなる。だから僕の視点ではオットーさん狼、ディーターさん村人の状況が見て取れる。
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少年 ペーター 午前 10時 20分
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同じようにオットーさん狼であることを見て取れる人が僕を入れて半数である4人居るならば、村の存続のために彼に投票する義務があると僕は思う。たとえオットーさんがレジーナおばさんとヨアヒム兄を味方につけたとしても1/2の勝負を3度続けて切り抜けなければオットーさんに勝ち目は無かったんだから。
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少年 ペーター 午前 10時 26分
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それから今生き残ってる人を見れば、この結果が誰にとって都合が良いことだったのかなんて考えるまでもないよ。僕が狼なら昨日アルビンさんは襲わない。オットーさんを狼と信じていた人だもの。オットーさんに言わせると狼側は4匹生存してるんでしょ。だったらたとえアルビンさんが狩人で、昨日の時点でＧＪが出る可能性があったとしても共有者のどちらかを襲っていたよ。
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少年 ペーター 午前 10時 30分
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その4人に加えてアルビンさんの票をあわせれば過半数の5票を得られるもの。
それからアルビンさんについては狩人生存の目を完全に絶つことを優先させたと言われればそれまでかもしれないけど、今日襲われたレジーナさんについては僕が襲う利点なんて無いよ。オットーさん狼を信じてた人を襲って、ヨアヒム兄を残した理由なんてほとんど無いよ。 |
少年 ペーター 午前 10時 35分
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あとさっき昨日の議事録読んでて気になったんだけど、オットーさん昨日の14：32で「ヤコブ吊りに賛成した覚えは無い、パメラ村長が狼だと思ってたから流された」って言ってるけどパメラ姉と村長さんを狼だったと思ってたってことはヤコブさんは狼では無いと思ってたってコトだよね。そうだとするとヤコブさん吊りに流されるなんて有り得ないと思うんだけど。
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パン屋 オットー 午前 11時 14分
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占い結果だぜ。【パメラは人狼だ。】
味気ねえランダム勝負なんかではなく、あくまで俺達との信用勝負で決着をつけようとしてくれるその心意気、感謝すると共に敬意を表するぜパメラ、そしてオッサン……いや、「閣下」さんよ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 18分
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そもそも俺が人狼だとするなら、昨日は襲撃自体を行わない。良くてもランダムにしかならないなら、奇数人数にして他を説得する事を選ぶ。そうすればランダムではなくなるからな。襲撃すれば半数が敵になってランダムで吊られるのに、味方につけてランダムを回避できる可能性のある奴を減らす必要が無い。逆に聞くが、俺が人狼なら半数を敵に回すことが判りきってんのに味方に付けられるかもしれない1人をあえて消したのは何故だ？
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パン屋 オットー 午前 11時 19分
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パメラと閣下とペーターが人狼ならディーターは村人か狂人で、判定は白確定か閣下が黒を出す。それならディーターはこっちの味方に付くかもしれなかった。灰を減らしてえって動機は判らないでもない。主観的な意見だけじゃ説得できねえだろうし、残るのが人間なら良いだろうと思ったのさ。要するに、楽観視しちまってたんだな。あと閣下は「元」村長だぜ。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 9分
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＞ペーター
「造反」って言葉に関しては、短くてすっきり当てはまるのが思いつかなかったんで。ごめんね語彙が少なくて。別にオットーさん投票を責める訳じゃないよ。 ただ、今まで共有者に従ってきておいて、自分にとっての真実が見えたとたん、発言を使い切るほどの説得戦も展開せずにオットーさんに投票することだけ主張されちゃ、こっちとしても心証が良くないってことは理解して欲しい。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 9分
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印象的には、一昨日昨日と、ペーターはあまり喋ってない気がするよ。喋ってた時間帯的な加減もあるかもしれないけど。
あと、僕がペーターを説得するんじゃなくて、ペーターが僕を説得するべきなんだよ。個々人は自分の身分情報を独占してるけど、共有者は自分の身分が公開情報だから、その分一般の村人より持ってる情報が少ないんだからね。 （実は執務中・苦笑） |
村長 ヴァルター 午後 2時 42分
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要請があったようなので判定結果を明記しておく。村娘は間違いなく【人間】であった。
＞少年 自身から見て誰々は狼である、だから票を入れる。至極当然には聞こえるが、それでは自身と違う立場の者は誰も納得できぬよ。主張すべきは己が側がいかに正しいかどうかである。 ＞パン屋 別に感謝されるいわれは無いであるな。我輩が吊りたいのはあくまでそなたである（笑 |
村長 ヴァルター 午後 2時 50分
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どうやらパン屋に言わせれば消去法で我輩が狂人であるようであるな。片腹痛い、笑止である。大方羊飼いの昨日の主張に合わせて、今日の弁論をスムーズにさせにきたというところか？
また夜に顔を出す。そのときに決着をつけてくれよう。それではまた、後程である。 |
少年 ペーター 午後 2時 51分
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>青年、村長
勘違いしないでね。僕が昨日オットーさんに投票することを説得してたのは村長さん、パメラ姉、ディーターさんの3人だよ。説得したかったのは共有者の2人じゃない。 ヨアヒム兄は判断を翌日に延ばすという決定をした。これはヨア兄の立場としては当然のことだよ。だから判定を覆すために説得するのは難しかった。 |
少年 ペーター 午後 2時 59分
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だけど村長さんとパメラ姉にはオットーさん狼が見えてたんだから、それに投票先を変えさせることは無理ではないと思ったから二人に向けてあの説得をさせてもらったんだよ。
それと14：09の意見は論点すれてる。僕がオットーさんに投票することは自然なことなんだから、それを指して「造反」というのは間違い。貴方は村が勝てる可能性を放棄して自分に従えって言ってるんだから、従わせたいのならそれなりのモノが必要だと思う |
村娘 パメラ 午後 6時 16分
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ただいまー。
【ディーターさんは人間でした】 さてと、パメラを狼扱いですか…確かにそうしておかないとカタリナちゃんと意見を揃えられないですからね。皆が来るまで時間もありそうだしゆっくり意見を考えてきますね。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 40分
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＞ペーター
「造反」という語が不適切ってことは分かってるけど、他に端的な語が思いつかなかっただけだよ。その辺は枝葉末節、気にしたところで本質的じゃない。ただまあ、個人的感情論としては、今までの決断をレジーナさんに任せておいて、この期に及んで自分の自由意志を主張するくらいなら、最初からまとめ役に任せず自分の意志で投票してて欲しいものだね。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 40分
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ところで、なぜペーターはランダムの50%で満足するのかな? 勝つ可能性(ペーターの立場から)を言うんなら、共有者2人を説得してオットーさんに投票させれば100%だ。なぜ、そこを50%止まりで納得する? 「勝率50%を3回繰り返せば87.5%だからだ」と勘ぐられかねない態度だよ。そもそも、「勝つ可能性を捨てて」というけど、それはあくまでペーターからの一面的な見方、僕を説得させる材料にはなり得ないよ。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 42分
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あのときペーターがすべきだったのは、如何にオットーさんが人狼で前村長閣下が真占い師かを徹底的に主張して、僕にオットーさん吊りを決断させること。それをせずに50%ランダム勝負にかけるんなら、それこそ勝ちを捨てる行動じゃない? あの時、君にはまだ十分な発言数が結構残ってたはずだよね。
という訳で、僕の発言の些末事へのツッコミじゃなくて、「勝つための説得戦」をペーターには期待してる。 |
村娘 パメラ 午後 7時 10分
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ヨアヒムさん【自分を説得して】と繰り返していますが対抗勢力同士が論戦。客観的な立場で質問をし、判断を下すのが共有者の立場だと思います。全員と話していたらヨアヒムさんの発言数が足らなくなりますよ。昨日の12:54〜13:12、01:10〜01:21のような発言を期待します。発言数勿体無いのでスルーして下さい。
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村娘 パメラ 午後 7時 11分
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ちょっと連投しますね。オットーさんの5日目午前9時30分は納得出来ない。リーザちゃんが狂人だと思っていない限りヤコブさん吊りには賛同出来ないはずです。反対しなかった時点でパメラ真霊能者前提で推理していると思っていました。そうでなければ賛同出来ないはずです。単純に決定に逆らって心象を悪くするのを恐れたようにしか見えません。
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村娘 パメラ 午後 7時 11分
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7日目午前11時18分。これも詭弁ですね。昨日の時点でレジーナさんはパメラ真に傾いているように見えましたよね。レジーナさんが襲撃されたのは納得がいきますよ。
午前11時14分の味気ねぇ以下は同意です。ここまで狼を追い詰めた時点で勝ったと思っていますから。後は、全員が納得行く形で村勝利に終わりたいですからね。 |
村娘 パメラ 午後 7時 13分
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午前1時3分無粋は取り消して置いて貰えますか？本当に無粋かつ、パメラが狼だとしたら、ペーター君とディーターさんが狼ＣＯし、オットーさんを襲撃すれば１／２勝負が実質４回ですよ。狂人がどちらかわからないわけですから。ここからはカタリナちゃんに対してです。昨日の発言には真逆な思想が有るように見えました。
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村娘 パメラ 午後 7時 14分
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まず、午後7時56分。パメラが狂人ならＣＯをなるべく遅らせています。最終的に吊られるのが仕事ですから、少しでも狼に見られるように相談しているように見せかけますからね。狼なら単純に吊り対象になったら霊ＣＯと決めている事でしょう。これは人によって感じ方が違うと思いますけどね。
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村娘 パメラ 午後 7時 14分
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次に午前0時12分。ここは完全に逆。狂人に見られたくないのは当然。でも、真占い師なら判定結果に困ることは無いから、先に出したがったりはしない。自分が狂人に思われることを恐れるより狂人がミスをするのを狙う方が結果として村の為になるからね。とりあえずここまでがパメラ視点での意見です。待機してるね。＠１３
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パン屋 オットー 午後 7時 30分
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具体的にどう詭弁なのか説明してみろ。つーかあれはペーターへの反論だからレジーナでなくアルビンのことな。
アルビンが俺吊りに傾いていたからってそれがなんだ？偶数人数で半数敵に回したままじゃ、まとめ役を説得できても結局お前らのランダム吊りで吊られれば無駄骨でしかも俺のほうが勝率は低い。そんな危険を犯してまで襲撃する程の利点は無い。利点があるのは仲間が吊られてもランダムで勝ちを狙えるそちら側だ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 32分
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＞パメラ
考え方というか、表現の違いだね。突き詰めれば、勝つためには僕の票を自分の敵対陣営に入れさせればいい、ならば、僕の判断が自分の敵対陣営への投票になる事を目標に弁論する、って意味で僕を説得しろってこと。ああ、説得すると言うよりは、納得させる、って感じかな。何はともかく、僕に投票を決断させればいいんだからね。 ちなみに、僕にはもう質問するようなことは残ってないよ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 42分
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ペーター君はレジーナさん襲撃についても言及していますよね？大体狼が狩人の可能性のある人間を生かしてまで奇数人数にするほうが不自然だわ。それに未だにランダムに拘るのは何故ですか。午前11時14分の発言をしておきながら。発言数の無駄使いにしか見えないです。ヨアヒムさん、了解です。発言数を温存して下さい、という意味に取って頂ければ幸いです。現時点で質問がなくても今後出てくるかも知れないですから。
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パン屋 オットー 午後 7時 45分
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俺の意見とお前らの意見が同一だなんて保証がどこにあった。現にペーターはランダム吊りを主張してるぜ。
無粋ってのはよ、ペーターやディーターが「ランダム」を言い出したんで俺はてっきりお前らが「説得できなくてもランダムで吊っちまえばいいや」とか考えてるんじゃねえかと思っただけだ。そういうのは白けるだろ？ まあ、パメラとオッサンに限っては取り消すぜ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 49分
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ついでに言うと、狩人は殆ど灰を魔も羅ね縁だからディーター吊りにしてアルビン食っちまえば殆ど無力化できる。ペーターはあそこで名乗り出なかった時点で狩人の可能性は殆ど無かったぜ。
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パン屋 オットー 午後 7時 56分
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と、「灰を守らない」じゃなく「共有者を守る」だ。書き換え忘れてたぜ。
まあ要するに、俺が人狼ならあそこで俺が誰かを襲撃するメリットなんざ全く無かったわけだ。 俺が吊られりゃ終わり、何て切羽詰った状況で狩人云々なんぞ考慮してる余裕があるかよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 3分
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やっと戻ってきたょ。
いうまでもないけど、一応。【てか、ディーターはマジで狼でしたー】はいはい茶番、と。 昨日のディーターはあまりにも狼だから、そっち４人の方が狼っぽいじゃん、とかそういう説得はしないから安心してほしいょ。 てか、対処法と裏読み泥仕合が好きそうなパメラにそんな事言っても「むしろ狼ならあんな軽率な行動は説得してるはず、だから狼でない」とか、妙な背理法で泥仕合に持ち込むだけだろうしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 3分
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パメラは狼は、３匹完全に統率の取れた１つの集合体だと思わせたいみたいだし。
なわけないしー、３匹それぞれ自由意志あるか、「狼なら統率取れてるはず」「仲間が注意して未然に防げるはず」なんて論法はマジ通用しないって事に早く気がついてほしい。まぁ、不毛だからこの話は終わりで。 ヨアヒムがどうしてもディーターの行動に納得いかなくて、４匹まとめて狼と思うなら、それは止めないけどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 4分
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てか、パメラはその行動が真の取るべき行動だと思ってやってるの？
客観的な意見を提示して判断を仰ぐっていえば聞こえはいいけど、「あたしが偽ならこんな行動しました？」っていうのは、裏を返せば「あたしは偽に見られない為にこういう行動をしました」っていう告白だと思うょ。 だって、真なら信用を稼ぐ行動はしても、偽に見られる事を心配して行動はしないし。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 4分
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例えばリーナが昨日まで全白判定出すのってさ、偽に見られたくなければマジ無理だよね。
でさ、それを理由にレジーナにも疑われたけど、仕方ないよね。疑われるかも知れないけど、白判定でてる以上は白判定出すしかないから。もちろん、できる事ならリーナも疑われるような行動は避けたいけど、パメラみたいに「こんな行動してきたあたしを疑えます？」みたいなのは、真の行動ではなく、疑惑を相殺しようとしてる偽の行動だと思う |
羊飼い カタリナ 午後 8時 6分
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あとさ、オットーも言ってるけど、オットーが狼でリーナが狂人なら、今日レジーナを襲撃するのって間違えてない？
だって、説得できれば決定勝利できるはずの者を、わざわざ説得してやっとランダム勝利にするメリットってなくない？レジーナが説得できなそうだからって襲撃する見返りをランダムにするのって、メリットとデメリットの釣り合い取れてないと思うんですけどー。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 23分
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あと、今日のペーターの発言であから様におかしい所があるんだけどー。
僕が狼ならアルビンさんは襲わないってマジうけるんですけど。ペーターが狼なら、あの時点で狩人の可能性が残るのはアルビン１人しかいないんじゃない？だったらそりゃ襲うでしょ、アルビン。オットーを疑っていたんだから残したかったって、その為にＧＪの可能性無くしきらないのは、やっぱりメリットデメリットの釣り合いとれてないんですけど。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
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それとも、僕が狼ならそういう間抜けな事やりますよって事？マジうける。
あと、詭弁って言葉マジ便利だね。相手の論説に説得力無くさせるレッテルとしては超最上級だね。 てか、パメラの19:14こそ詭弁だしー。村の為を思うなら、狂人のミスを期待する＞狂人と思われかねない行動を確信的に取るって事？するかしないかわからない狂人のミスの為に自分の信頼を下げかねない行動をとる事こそが真のやるべき事なんだ？ |
少年 ペーター 午後 8時 30分
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>ヨアヒム兄
共有者に従ってたほうが良い状況は五日目までで終わってたんだってば。六日目の判定結果が出揃った時点で「オットーチームは僕かディーターさんに、村長さんチームに全票叩き込む」のが前提で勝負を始めるべきだと僕は思ってたの。 そこから共有者を抱きこめるかどうかが勝負の分かれ目。要するにその50％はスタートラインなんだよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 32分
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「狂人のミス」っていうわかりやすい村のメリットだけ提示して他人の信頼を下げようとするそういう弁論こそ詭弁っていうんだってば。
あと、自分個人の信頼をかなぐり捨ててまで他人のミスを作らせよう、っていう事を根拠に挙げるそういう所が、偽視点の思考なんだって。 確かに自分の信頼がそれで落ちるから、偽って思われるなら仕方ないけど、それでも狂人にミスさせたかったんです、ってそんな霊能者いないょ。 |
少年 ペーター 午後 8時 35分
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それで満足するようなことなんて言った覚えは無いよ。それが最低限度であるべきなのにそれを割るのは考えられないってだけ。1/2勝負になることが最終目標ではなく、最低でも1/2勝負にすることが目的なの。
ヨアヒム兄、勘違いしないでね。僕は初日に対抗投票COの採用を願ったのと同様に、取れる手段はとったほうが良いと考えているの。 |
少年 ペーター 午後 8時 36分
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カタリナ姉とオットーさんはこれまで自分が回答できないような質問には無視を決め込んでいるように思えるよ、僕には(ヤコブさんに投票した件とかね)。ヨアヒム兄にはそれを良く見て欲しい。こんな方法論にこだわって真贋を決めるようなまねはして欲しくないよ。
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パン屋 オットー 午後 8時 40分
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その質問には答えてるぜ俺は。あとよ、俺が人狼ならヤコブ吊りは受け入れずあくまでペーター吊りを主張するぜ？その辺は無視か。
それとお前も俺の質問に幾つか答えてねえぜ。 |
少年 ペーター 午後 8時 40分
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>カタリナ姉
20：23についての発言、こっちの意見読んでないの？僕らが狼だったとして、アルビンさんが狩人でGJ出したとしても構わない状況だったって筈だって僕いったよね？ 「マジうける」とか言って人を馬鹿にしてないで狩人の可能性が残ってたら絶対に襲わなきゃいけないって根拠を示してよ。オットーさんだって「俺が狼ならアルビン襲わない」って言ってるんだよ？ |
村娘 パメラ 午後 8時 42分
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カタリナちゃんの突っ込みは具体的にどこを指しているか判り難いんですけど。（午後 8時 4分客観的な…）オットーさんの午前11時18分にも当てはまるわね。むしろオットーさんが先に言ってるわ。 （同時刻偽に見られる…）その通りよ。だから、真であれば同時刻報告より後報告を望むと思っているわ。先に賛成したのはオットーさんだし、拘ってもいるわよね。
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村娘 パメラ 午後 8時 42分
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（午後8時32分狂人のミス…）判定結果というものは唯一デジタルな推理要素なのよ。それを有効活用しようという事の何が詭弁なのかしら。作戦提案をする時にメリットを前面に押し出してデメリットを防ぐというスタイルはあなたが初日にしたことなんですけど。＠１０
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羊飼い カタリナ 午後 8時 42分
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えー、こんなに所得発言数に差があっても誠心誠意に（答える義務すら無いのに）回答してるのにそんな事言われるのマジ不満なんですけどー。
てか、ヤコブとディーターとペーターの誰が狼かってリーナにはあの時点ではわからないんだからヤコブに投票する事に問題あんの？パメラに入れろって？狂人か狼かわからないのに？ あの時ヤコブ人間ってしってんの狼だけなのにヤコブに入れたのおかしいって、それ狼視点の意見なんですけど |
パン屋 オットー 午後 8時 45分
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「お前らが信用されなくてもランダム吊りに持ち込めるから」で充分だペーター。あえてGJの危険を冒す必要も無かったよなお前らには？なら危険の少ない方を選び、なおかつ自分たちを有利に持っていける方を襲撃するに決まってんだろ。
あと俺が人狼の時とお前らが人狼の時では条件が全く違う。俺の発言を根拠にする事は出来ない。 |
村娘 パメラ 午後 8時 48分
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カタリナちゃん、答える義務は無いけどスルーしたら答えられないと取られる可能性があるから回答するのは当然じゃない。それに誠心誠意というのは少なくとも読み手に判り易く説明するのは大前提。煙に巻いた話し方をするのはＲＰでも、突っ込み部分を曖昧にするのは誠心誠意とは言わないわよ。ヤコブ云々の話は昨日も言ったよね。カタリナちゃん視点ではパメラ偽なんだから最悪の展開を考えたら真なら納得出来る訳ないでしょ。
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少年 ペーター 午後 8時 50分
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あのっさぁ。
本当に人の意見読んでない振りすることしかできないの？二人とも。だれが「1/2勝負を3回」することが目的でそれだけで十分なんて言ったのさ。 それと「その質問には答えてるぜ俺は。」って、どこで？僕には見えないんだけど。頭に血が上りすぎて視界真っ赤に染まってんじゃないの？ |
村娘 パメラ 午後 8時 55分
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（午後8時40分ペーター吊り主張）そんな事は無いわよ。あの時点では狂人のカタリナちゃんがどちらが真か判断する要素は無い。だから、ペーター君が吊られて白白判定が出てしまったら負けがほぼ確定するもの。すんなり受け入れた理由も推測出来ます。パメラ狼と思いつつ納得するのは真ならありえない、というのは前述。＠８
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パン屋 オットー 午後 8時 58分
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よおパメラ。あの時点でカタリナ真のときの「最悪の展開」って「占い師が狂狼」だよな、お前と同じく。お前は自分が「その可能性はパス」と言っといて「推理」で仮決定のときペーター吊りに賛成してたお前が、カタリナには全ての可能性を考慮しなきゃならないと言うのか。つーかあれ明らかに話ずらしてたよな。
ペーターは俺に発言数無駄にさせたいのか？今日の3回目の発言で答えてるぜ。 |
少年 ペーター 午後 9時 1分
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>カタリナ姉20：42
あのときのカタリナ姉の主張って「灰を全て潰すため」だったよね。でもその目的ならば僕吊りの灰占いでも十分だったはずだよ。ペアの確定さえできれば最後の一人の判定なんて簡単に予想できるでしょ？ |
村娘 パメラ 午後 9時 4分
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オットーさん、客観視点の話はしていないわ。あの時、パメラの視点での最悪の展開は【占い師が狼狼】のみ。ニコラスさんが狼カタリナちゃんが狂人なのはわかっているからね。オットーさんが真を主張するのであれば最悪の展開は【カタリナ真パメラ狼ヤコブ人間】ですよね。それに関して気づかなかったのはヤコブさんが狼だったから見落としていたって言いたいの。占い師が狂狼の可能性はパメラの視点でも貴方の視点でもありえない。
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少年 ペーター 午後 9時 4分
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>オットーさん
あれはディーターさん占いの理由でしょ。オットーさんはそれまでに何故かずっとカタリナ姉を信じ続けてたわけだけど、そうすると狼全生存が予想できてたわけだよね。それなのに人だと思ってたヤコブさん吊りに賛同するの？もし全生存なら(というか、オットーさんはそれを確信してたはずだけど)昨日からランダム勝負になるのに？有り得なさ過ぎるよ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 7分
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パメラ。カタリナ狂人なら最悪の展開は「灰を吊ってしまう」だよな。カタリナ狂人なら灰に人狼が居るのは判りきってるのに何故灰潰し、しかも片方は吊りを提案する？
ペーター。アレは「決定に従った理由」だ。ヤコブ吊りにしたのは「決定に従ったから」だ。意図して読み違えてるだろお前。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 8分
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すまぬ、遅くなったな。さて・・・出ている発言は現在進行形で読ませてもらっておる。で、だ。我輩はこのような脊髄反射で書いたような罵声の掛け合いは望むところではない。まだ時間は（目安として挙げるが）仮決定まで十分にある。
村娘らも、パン屋らも落ち着け。落ち着いて互いの言わんとする意図を汲み取り、有意義な議論をすべきだ。この発言についての返信は不要である。 ・・・占い師の発言ではないな（苦笑） |
村娘 パメラ 午後 9時 11分
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オットーさん、論点をすり替えないで下さい。パメラが話しているのはカタリナちゃんが真ならありえない選択（ヤコブさん吊り賛成、パメラ吊りを推さない）事と、パメラが狼だと推測しながらもペーター君吊りもパメラ吊りも言い出さなかったオットーさんの行動についてです。カタリナ狂人を立証しようとしている訳ではなく、【貴方たちが真ならありえない行動】を取っている事を追求しているんです。
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少年 ペーター 午後 9時 13分
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>オットーさん
最初のアレがヤコブ吊りを了承した理由だとたった今主張してたよね。それなのにその舌の根が乾かないうちに「決定に従っただけ」つまり本意ではなかったというの？ >カタリナ姉 誠心誠意回答してるって言うなら馬鹿にした態度や被害者ぶるのは止めて20:40と21:01にもちゃんと答えてね。もう昨日までの回答は期待しないからさ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 18分
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そして未だに俺の質問は無視してんのなペーター。俺の発言の一部分しか取り上げてないしよ。襲撃について聞くが、お前らが人狼のとき「GJの危険性を冒してまでアルビン以外を襲うメリット」があるのか？何のメリットも無いのにGJの可能性がある奴を襲撃するのか？
あと、「決定に従った」でお前が納得しなかったから「決定に従った理由」を言ったんだろ。お前がやってんのはただのはぐらかしだ。 |
少年 ペーター 午後 9時 18分
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あ、ううん。
対象は村長さんだけで、しかも怒ってるというほどじゃなくってちょっと嫌だったかなー、くらいなんだけど。 村長さんひとり相手にちょっと突付くくらいならパメラ姉とあわせて2人相手に怒った方が良いかと思ってこんなことに（苦笑 |
村長 ヴァルター 午後 9時 19分
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＞少年【14:51等】
確かに一理はある。だが、それだけである。その理論で納得できるのは結局我輩と村娘だけであるよ。 ・・・が、今はもう自身の正義を立証しに弁論をしているようであるので、これ以上は言わぬ。 ＞パン屋【11:18】 詭弁とは言わぬが、無理があろう。昨晩の女将の【20:08〜】【22:31】【23:28】等。これはどうみてもパン屋らを支持する意見には見ることができぬ。 |
少年 ペーター 午後 9時 20分
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村長さんだけを相手に怒ってたらこっちが狼であること想いっきりばれちゃうかと思ってあんな態度になっちゃったんだけど、気にさせてしまったみたいでごめんなさい。
これから最後まで2人で頑張ろうね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 24分
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良かった♪
昨日の時点でディーターさんと２人で狼ＣＯしなかった事は本当に感謝しています。 もし今日も、深い理由も無くペーター君吊りとか擬似ＧＪしてくれ提案とかしてきたらさすがに従わないですけどね。 |
パン屋 オットー 午後 9時 24分
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閣下。「俺を支持していない」なんてレジーナを襲撃する理由にならねえんだよ。
そもそもレジーナは次の日には意見が変わってることが多い。残しておいても説得できる可能性は充分あったぜ。 だいたい、昨日の時点でまとめ役はヨアヒムに移ってるんだからレジーナがどうだろうとヨアヒムを納得させれば良いだけの話だ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 24分
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「味方につけられるかもしれない者」は、裏を返せば「味方にはつかぬかもしれない者」である。狼視点である一元的な見方をするからそうなってしまうのであるよ。
そして味方につく・つかぬの両方があるなら確率は50:50であると言うかもしれぬが、それは違う。明らかな女将の我輩らへの寄った発言が、それこそパン屋らに襲撃を踏み切らせた証拠であろう。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 26分
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都合が悪い時には意見を合わせる為（パメラ白判定とか）って言って、都合がいい時にはオットーと意見食い違ってるとか、オットーも認めてるとかいうんだねー。
客観的な…っていうのは昨日からのパメラのスタンス全般に言ってるの。自分が偽の場合も考慮したわ、とかさ。 あと、確かにデジタルな結果は判断材料にはなるけど、前提条件として真が確定してる時じゃないと村の財産にはならないょね？ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 26分
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対抗がでている場合の判定は、信頼勝負になるんだから、デジタルな結果を有効に使う＞信頼を得られる行動をとるが本当に村の為になってるのか、っていう事なんですけど。
みんながパメラみたいに考えているなら別にいいけどさ、１分でも遅れたのは判定待ってたからだ、って村人がいる可能性がある以上は、できるだけ早く発言する方が真の行動なんじゃないの？ 説得すればいいって言うだろうけど、そんな火種は作らない方が村の為 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 27分
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ペーターの21:01は、リーナがヤコブ吊りに賛成しなきゃいけない理由じゃないよね？ペーター吊りに賛成して「も」いいって理由ではあるけど。
てかさ、あの時点でリーナには占い師の真贋もパメラの狼狂も確信できないんだし、オットーだって霊能者の真贋は確信できてないんだよね？ なんで、そこで自分の曖昧な推理を信じ切らなかった事をせめられてるのか全く理解できないんですけどー。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 27分
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20:40。ＧＪされても、一応説得勝負に持ち込めるから可能性はあるょ。
でも悪くてもランダム勝利の状態を、ＧＪされて無くす可能性を残してまで、取る選択肢のリターンが、明日には意見が正反対になってる可能性もある村人を残す事だっていうのは、メリットとデメリットが見合わないでしょ、って事。 で、どうせ２人説得するのに、狩人の可能性がある人をわざわざ残すのは、狼としたら間抜けな行動だねっていってんの。 |
少年 ペーター 午後 9時 29分
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発言数に余裕ある人から「発言数削り」してるように言われるのは不快だね。
それとアルビンさん以外を襲う利点は既に貴方が自分で説明してるよ。「俺が狼なら襲わない」って。GJ出ても構わないってことについても僕はもう説明したはずだよ？同じこと繰り返させないで。 もし見逃してるとこあって「この質問に答えやがれ！」ってのがあるなら時間で教えて。ちゃんと答えるから。＠2 |
村長 ヴァルター 午後 9時 37分
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口ではいくらでも言えるであろう、パン屋よ。「説得できる自信がある」という今のお主の弁明が、昨日お主が女将を襲撃した理由の裏返しでない証拠は何処にも無いぞ？
分かりやすく言えば、「説得する自信が無い」＞女将を襲撃＞「説得する自信はあったと言い、その正当性を主張する」ということであるな。【11:18】という更新後間もないその発言が、前々から用意してあった動かぬ証拠ではないか。 |
村娘 パメラ 午後 9時 38分
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発言数の関係で村長さんしだいっぽいのが微妙な気分。
これだけは言っとけ！見たいなのがあれば言って置いてくださいね。最終決定がペーター君になったら、従えない！って言わないといけないので温存しておきます。 |
少年 ペーター 午後 9時 40分
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あ、僕も発言数一応残っているので大丈夫ー。
実は時間指定でオットーさんに質問の場所を提示してもらうのを待ってるんですよー。それが遅れれば遅れるほど後で突っつきやすくなるので･･････。 |
パン屋 オットー 午後 9時 40分
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俺が人狼のときとお前達が人狼のときで何故襲わない理由が同じになるんだ？状況が全く違うのによ。お前たちはランダムで有利だが、俺はランダムだと不利なんだぜ？
で、「本当に2日目からヨアヒム共有者と感づいて共有者地雷を有効に使おうとおもっていたなら、なぜ白順位を次点に繰り下げた程度でその後は4日目まで疑うような発言を何もしていないのか」。5日目にこんな感じのことを質問した筈だぜ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 47分
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それと、そちらのお得意の「自身が狼なら何々する」という方法をこちらも使わせてもらうならば。
どうやら昨日の羊飼いの【19:56】に合わせて我輩を狂人に仕立てようとしているようであるが、村娘や羊飼いは４日目に我輩を「両吊り回避しているように見える」占い師だと評価しているわけであるが。これが示すように我輩が仮に狂人であったら普通は両吊りに持っていこうという姿勢があるのではないか？ |
少年 ペーター 午後 9時 52分
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「オットーさん狼なら襲わない相手を残す」のはこっちにとっては利点になるでしょ。相手突き落とす理由にもなるもの。貴方を疑ってる人でもあったわけだし。
ランダム不利って言うならランダムになるような結果を受け入れたのはおかしい。 21:40黒と強く主張するには2日目の意見についての考察をしなければならなかった。だけど地雷使うならそんなことは出来ない。だから繰り下げるだけで止めといたの。＠1 |
パン屋 オットー 午後 9時 54分
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閣下よ。「説得できてもランダム」な状況と「説得できれば生存決定」の状況じゃ後者を選んだ方が得だ。例えレジーナを説得する自信が無くても残して説得しなきゃ確実に不利だ。
あと俺は今みてえなリアルタイムの議論以外では発言をテキストにまとめてから投下するぜ。プレビュー見て整形する事は有るけどよ。オッサンが本当に両吊り回避しようとしてたかなんて俺が知るか。狂人が絶対に両吊りに持っていく訳でもねえだろうしよ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 55分
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ついでに４日目であるが、狼の旅人は霊能者の両吊りを支持しているな。羊飼いに白確が出ていながら、である。無論、この時点で旅人には偽霊は狂だということはわかっているわけだ。
しかしさすがにその選択は道理とは言えぬので羊飼いが直後反論をしているが、その間は４分と素の反応のように伺える。それこそ狼と狂人の意思疎通が出来ないことが浮き彫りになった部分ではないか？ |
村長 ヴァルター 午後 9時 58分
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絶対に両吊りには持っていかぬではあろうよ。それは各個人の差なのであるから。事実羊飼いについては旅人の案に反対しておるしな。
だが、それに反論出来ぬのは事実だからであろう？知るかなどと言われても、ならばこちらからはそう取らせてもらうことしか出来ぬのであるよ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 3分
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そうですね。
結局ランダムになったとしたらどこ襲っても一緒ですしね。一応、襲撃無し→ランダムでペーター君かパメラが吊られるの場合、もう一回議論になりますけど。でも、ペーター君がいないと寂しいので素直にカタリナちゃんを襲撃します。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 6分
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「説得できてもランダム」「説得できれば生存決定」、フラットの視点ならば後者のほうが有利であるが、難易度が後者のほうが高ければどうなる？そういうことである。
それと、パン屋は何故「今日のまとめ役が青年」というのを知っていたのであるかな。「青年さえ説得できればよい」的な発言をしているが、襲撃は青年であった可能性もあったはずなのであるが？青年が襲われたなら、今日のまとめ役は女将だったはずである。 |
パン屋 オットー 午後 10時 16分
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そもそも俺が人狼なら誰も襲撃しねえってのが前提の話だったはずじゃねえのか？何でヨアヒム襲撃の可能性を考慮した話になってるんだよ閣下。
で、後者の方が難易度が高い？相手の意見が変わる可能性は充分あったのにか？こっちが手出しできず不利にしかならないランダム勝負と違って、説得なら努力すれば結果を有利に変えられるんだからそっちを選ぶに決まってんだろ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 26分
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閣下の言う事はもっともだね。
きっと、閣下は両吊りに持っていくよりパンダ判定を出しつつ自分が狼の可能性を示唆して情報を混乱させる方が特策と考えたんだろうね。それは閣下の言う通り個人の価値観だし、だからこそ狂人ではないという理由にもならないよね。 で、それでいえば21:55って、リーナ真の根拠にもなるよね。あと、なんでリーナはニコ吊りを提案する必要があんの？ニコ狼って知ってる前提じゃん、それ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 32分
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確かに、まとめ役云々については我輩が回答の意図を履き違えていた。撤回する、すまない。自分でいいながら我輩も脊髄反射っぽい反応をしているな。自重しよう。
後半について、何を持って可能性が十分あったと言うのか。我輩にはそこが疑問であるのだが。女将は意見を変えることはあっても、自身の意見はきちんと持っている者であったと思うがな。６日目のそれは、それこそ8:2くらいで村娘を信用していた発言に伺えるが。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 39分
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＞羊飼い【22:26】
前半についてはそうであるな。先ほどまでのそなたらの弁明（例えば我輩が言った【21:37】のように）別の視点から見れば逆の根拠足りうる推理材料なだけであるよ。 後者について。羊飼いは旅人が当時狼だと知らなかったわけだ。単純に理論的におかしい意見（霊両吊り）を出した旅人を吊り希望に挙げた羊飼いの行動に矛盾はあるのであろうか？前提に羊飼いが旅人狼を知っていることは必要なかろう？ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 41分
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＞リーナ 8:03pm
「四匹まとめて狼と思う」なら、今日の議論なんて求めてない。昨日から言ってるよ、今日の判断は昨日までの考えをいったん白紙にした上で、ってね。 ＞パメラ 7:10pm 悪いけど、情報がクローズドな系で客観的判断なんて無理。少なくとも僕には無理。だから、両陣営の主観的意見のぶつかり合いを、僕の主観で解釈した上での主観的判断になるよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 43分
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仮決定と本決定であれだけ差のある決定を出すレジーナが、一日たって気が変わらない事なんてありえねえ。（断言）
パメラを信用してるってんなら他の連中にも目を向けるよう促してやれば良い。ディーターは怪しくないのか、閣下は怪しくないのか、ペーターは怪しくないのか、俺やカタリナは本当に信用できないのかってな。客観的に見るよう促せば大分変わると思うぜ。 @3 |
村長 ヴァルター 午後 10時 51分
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待てパン屋、その発言は看過できぬな。全体で見ようと一点で納得できなければそれは説得に至ったとは言わぬ。それ以前に我輩らについては怪しい、お主等については信用できないか、というあからさまな印象改善を狙った書き方は卑怯である。いや、卑怯なことはよい・・・悪いのであるが（これが言いたかっただけとかではないのである）
そもそもならず者については十分女将は怪しんでおってのあの意見であったはずであるよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 56分
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説得するのに印象改善を狙った書き方する事の何が悪い。そもそ俺はペーター達が人狼だと主張したいんだから怪しい所を探させるのは当たり前だろう。
要するに視点を変えさせてこっちを信用させれば良いんだ、そのくらいはする。ディーターは昨日信じかけてたからもう一回怪しませる。「自分と同じタイプってのは思い込みじゃないのか？」って感じでな。 @2 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 57分
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なるほど、そういう理論なら納得。前提は必要ないね、閣下。
閣下の言う通り、結局対処法で相殺されるから、客観情報の提示って意味ないってパメラにもリーナは言ってるよね。あ、無くはないけどね。推理材料が増えるからミスリードしやすい。 でもさ、襲撃に関してはそうじゃなくない？議論を少々有利にする為に、議論で勝った結果をランダムにするのって本末転倒だと思うんだけど？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 0分
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加えて、羊飼いについては昨日【20:13】にあるように、女将は十分考慮に入れていたはずである。それに襲撃された者が生きていたら取りうる行動についてなど、誰も断言はできぬ。その（断言）は限りなく説得力が無い。「死人に口無し」、狼なればこその論法であるな。
クールダウンも兼ねて少し湯浴みをしてくる、30分まで席を外すぞ＠６ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 2分
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あと、リーナの22:26の本意は、そんな穿った見方しないで、リーナ真でニコラス村人だから意志の疎通はできて無くて当然という見方もあるよね、って事ね。マジ念の為。
あと、ヨアヒムの22:41は了解してるよ。ただ、リーナも昨日のディーターの行動は基本的に白紙として議論したいという意思表明なだけ。でも、その意思をヨアヒムに押しつけるつもりはないって事。今日ディーター責めて勝つ気はリーナには無いと言う事だ |
村長 ヴァルター 午後 11時 6分
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と思ったら羊飼いの質問が出ていたので返答だけしておくのである。
先ほどから延々述べているように、共有者の一人である以上女将の意見もかなり大きな要素であるはずである。青年が「考慮しない」と仮に言ったところで、出ている意見を考慮しないことなどできぬだろう？ その女将を説得できる可能性が低いように我輩からは伺えたという一点だけであるよ。説得に至るまでの過程の難易度の話を加味しているのである。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
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＞ペーター 8:30,35pm
「50%」の件は納得。ただ、そう考えてるなら何でもっと早く弁論を展開してくれなかったのかな(僕が仮決定を下す前に)、ってのが残念だね。スタートラインに立とうとすること自体が、やや遅かったと思うよ。 ＞閣下とパメラに確認。 【今日も僕が出した決定に従って投票or今日はもうオットーさんに投票】について返答ぷりーず。僕の投票先を明かすかどうかの判断材料にするから。 |
少年 ペーター 午後 11時 17分
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ヨアヒム兄･･････。
そんなわかりきったことのために発言数消費させないで･･････。 今日投票先をけるってのは明日1/2勝負で終わらせるのと同義でしょ。それなら普通今日から1/2始めたほうが良いでしょ･･････。 |
村娘 パメラ 午後 11時 20分
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カタリナちゃん、（午後9時26分）
財産にならない？それは違うと思うわよ。少なくとも現状はオットー、ニコラス、ヤコブが狼かパメラ、ペーター、ディーターが狼かの２択。能力判定結果を元にそれが絞られたわけでしょ。そこに、今までの占い希望、吊り希望、白だと思う人を組み合わせて推理するものじゃないの。それを軽視するって事は能力判定結果も各希望も意味の無いものになる。 |
村娘 パメラ 午後 11時 20分
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最初に白だと思う人を挙げろって提案のはこの段階で推理の材料にする為のものではなかったの？ 自分で挙げ、採用された提案から得られた情報を無視する行動の意味がわからないわ。パメラは共有情報から得られた意見も主観的な意見も出し切った。現時点で言いたい事はもう無いです。
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村娘 パメラ 午後 11時 20分
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【今日、パメラはオットーさんに投票します】
ペーター君を吊っても終わらないのは確定。明日、完全なランダム勝負になるのは一目瞭然。議論も平行線に決まっているし、言いたい事は言ったつもりです。後は、ヨアヒムさんから質問があるか、どうしても答えろって言われるまで発言数を温存します。＠３ |
少年 ペーター 午後 11時 23分
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『>ヨアヒム兄
そろそろいい加減にして。僕はオットーさん狼を確信してる人は彼に投票するのが当たり前だと思ってた。それが仮決定後のパメラ姉と村長さんの発言で2人がそう思ってないことに気付いて慌てて説得したんだよ。 1/2の状態にするために「ペーターが僕を説得するべき」なんて怪しいこと言い出したときから危惧してたけど、方法論についてこんなに発言数使わされるとは思わなかったよ。@0』 |
少年 ペーター 午後 11時 26分
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ヨアヒム兄はちょっと自分に権力集中してないと我慢できない人なのかな。この状況でこっちの陣営がオットー吊り以外を選択するなんて有りえないのに。昨日もそうだったけど、今日なんてもっとそれがわかりやすいでしょ。
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村娘 パメラ 午後 11時 28分
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昨日は妥協出来ますけどね。村長さんの怒りももっともと言えばもっともですし。
今日はありえないですね。まだ、〜だからオットーさん真。だから、ペーター君かパメラに投票の方がまし。回答を元に狼判断するんだったらさすがに怒りますよ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 42分
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いやいやいや。
元はパメラが悪いですから。 村長さんは判定結果だけで十分活躍してくださったので多少のわがままはいいですよ。…今日従われるとさすがに困っちゃいますけどね（苦笑 |
村娘 パメラ 午後 11時 48分
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ＧＪは本当に予想外でしたね。狩人が神父さんかどうかが、エピの楽しみの一つです。
でも、ヨアヒムさんが相方なのは頑張ってログ読めばわかったはずだよね。そこは素直に反省してます。今思えば、投票ＣＯ採用の過程とか露骨ですからね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 52分
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戻った。
我輩自身の意志は昨日と変わらぬ。青年が我輩らが正しいというのに納得できぬのであれば、少年なり村娘なりに票を入れろと支持をしてくれ。我輩はそれに従うまでである。 無論、再三言うように我輩は【パン屋吊りを主張する】がな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 53分
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閣下、て事は、５０％のランダム勝負の方がレジーナ説得するより楽だって判断したって事？ヨアヒム説得できればその意見に従う可能性だってあるのに？
ランダム確定から勝つより難しい説得なんてないょ。だってランダムは人の話聞いてくれる訳じゃないもん。 パメラ、個人の判断で信頼を落として、村人にノイズと思わせちゃいけない財産でしょって事。理解を示さない人があるかもしれない以上は。返答は必要ないょ。 |
少年 ペーター 午後 11時 53分
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ヨアヒム兄が一番ロコツだなって思ったのは2日目の朝かな。カタリナ姉を黒と知っているかのようなかき方をしてたから、翌日あたりに黒判定欲しいんだろうなーって（笑
ふと思ったんだけど、オットーさん達のヨアヒム兄が共有者だと気付かなかったって発言はちょっとおかしいよね。あれだけヨア兄を白っぽいと主張し続けたからにはよく発言読んでたはずなのに。そこんとこもう一度つっついとけばよかったかなぁ･･････。 |
少年 ペーター 午前 0時 2分
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んーと。
『呆れたよ、村長さん いくらなんでも今日その選択は有り得ないよ。村長さんは勝つための努力を放棄したと看做すよ。 □提案 今日オットーさん吊りじゃないなら僕を吊って ごめんね、墓下の皆。僕はこれ以上こんな占い師と方を並べて戦うなんてできない。』 |
村娘 パメラ 午前 0時 2分
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突っ込まなくて良かったと思いますよ。レジーナさんは気が付かれていないと思っていたみたいですし。ヨアヒムさんの発言は共有者じゃなかったら狼側確定なくらい危ういラインだったのにね。
それにしても村長さんは本気かしら。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 8分
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霧が濃すぎるであるな・・・やれやれである。
＞羊飼い 再三言っているが・・・ランダム勝負にまで至る過程と、青年＋女将を説得しお主等が勝つに至る過程、の難しさを比べているのである。それに、望んだ結果に至った場合の見返りを総合的に見ての見地の意見であるよ。それと、何故か断定しているようであるが、そもそも女将が居たとして必ず青年の決定に従ったかどうかもわからぬぞ？ |
少年 ペーター 午前 0時 9分
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信頼を得ることができないのなら負けても良いなんて考えで参加するのは同じ村に居る人達にとって失礼だよ。そんな理由で勝利を譲られても素直には喜べないし、負けたほうにとっては余計に堪ったものじゃないと思う。
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村娘 パメラ 午前 0時 12分
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うにゅ（汗
パメラも負けてもいいとは思ってないですけど、信頼を得た上で勝ちたいとは思っていました。でも、今日のやり取りで判断出来ないヨアヒムさんに従いたくは無いですね。あの質問はホントありえない。 |
村娘 パメラ 午前 0時 16分
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パメラ達が狼な事に気がついている上での日数引き伸ばし作戦にしか見えないですよ。まさかそこまでしようとしているとは思いたくないですけどね。
襲撃先失敗でしたね。狼だとばれるにせよ、もっとスッパリ決定して貰えると思っていたのに。 |
パン屋 オットー 午前 0時 22分
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閣下。レジーナがヨアヒムの決定に従わないと考えるのはレジーナへの侮辱だぜ。レジーナが、自分からヨアヒムにまとめ役を譲っといてそれに従わない無責任な奴だと思ってんのか？
俺は説得もせず諦めるなんてこたしない。レジーナの票を味方に付ける事は不可能じゃない。だがレジーナを襲撃すれば「ヨアヒムに信用されなければ吊られ、信用されてもランダム」だ。どう考えてもその方が不利だろうが。 @1 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 23分
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断言してないょ。従う可能性もあるし従わない可能性もある、それは誰にもわからないょ。
でも、従う可能性（つまり、レジーナを説得しなくていい可能性）だって残ってるのに、わざわざ説得しない事だけを確定させるのに、ランダムも確定させるのはつり合わないよねどう考えても、て事。 あと、そこ比べるなら、一人の方が絶対楽に決まってるよね。でもその代償に説得できても負ける可能性を作る意味はないと言ってるんだょ。 |
少年 ペーター 午前 0時 29分
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カタリナ姉とオットーさんの発言はいつも相殺しあってるように見えてちょっと面白いかも･･････。
ヨアヒム兄はなんだかこのまま決定を言わない気がしてきたよ（苦笑 村長さんは従うっていうのがハッタリだと良いな･･････。 |
村娘 パメラ 午前 0時 29分
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もはや、狼候補、狂人候補を無視した揚げ足取りの言い争いになっている事に気づいていないのかな。ニコラスさんやヤコブさん、ディーターさんの発言はも勿論、今いる人たちにの過去の行動についても言及されない現状で、判断を先送りにする必要は全く感じないんですけど。少なくとも、パメラやペーター君吊りになった時、偽装ＧＪを起こす必要は無いですね。
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村長 ヴァルター 午前 0時 31分
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侮辱などではない。無責任などそちらのほうが解釈がおかしい。自身の信念に基づく行動をするというのは常に尊ぶべきことであるよ。決定事項が正しい選択でないと思うのなら、特にそれが勝敗を分かつ重大な局面であればなおさらである。よって、我輩は少年に先ほど一理あると言った。
我輩自身は、青年を納得させれなければ勝利を収めても意味はないという自身の信念から、昨日・今日と共有者の指示に従うと言っているのである。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 40分
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書き方が悪かったな、断定云々はパン屋への指摘である＞羊飼い
要は我輩はその無難にいける（と踏んだ）５割の勝利をお主等が取ったのだと主張し、お主等は過程は難しいがどうせなら100％勝つ手を取ったはず、と主張しあっているだけであるよな？平行線である故、そこまでこの一点に食いつかれても進展は無い。 ・・・というか我輩も＠１であるorz 青年、決定を頼む。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 51分
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＞閣下
申し訳ないんだけど、現在ログの読み直し中。決断は遅くなると思う。(リアルじゃなくて村の)夜明け前に確認できそうにないなら、その旨発言を。25:15までに宣言がなければ、夜明け前に確認できるんだと判断してじっくり考えさせてもらうね。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 53分
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＞オットーさんとリーナ
2人は【パメラに投票を】。理由は特にない。強いて言えば、パメラはペーター吊りになるって思ってたみたいだったから裏をかこうかなぁってのと、僕のデフォルトだったから(ぉぃ)。 |
村娘 パメラ 午前 1時 7分
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そうですね。
ペーター君は発言もないし、オットーさんに投票するのは確定なんだから何も言わなくて良いと思いますよ。しかし、午前0時53分の発言は何考えているんだか。少しでも詳しく投票先決定の理由を書くべきなのに。がっかり。 |
パン屋 オットー 午前 1時 9分
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閣下……五割ってのがまず違うだろ。 orz
俺達は今日と明日両方勝たなきゃならねえんだから、ランダム2回で俺が勝つ確率は4分の1、25%なんだよ。レジーナ残して上手く味方に付ければそれを100％に出来るんだ。襲撃しなけりゃ人数が奇数になるからランダムにはならないんだよ。 まさかこんな基本的な所で勘違いがあるとは思わなかったぜ…… 投票はパメラだな。了解。合わせとくぜ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 17分
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閣下違うんじゃないかな？それって印象操作っぽい。そこは対処法で看破出来ないからくらいついてるんだけど、説得出来ない可能性も全然あるのに２５％のランダムにしてる事は不自然なんだょ。
繰り返すようにレジーナの行動は、ヨアヒムに従う可能性とかまで考慮すれば、有利といわずとも、不利ではなく不確定要素と判断できるんだょ。同じ不確定要素なら、人の意思が介入出来る方を残すには確実なんだけど 決定は超了解。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 29分
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・・・・・パン屋、我輩ものすごーく馬鹿みたいであるな？（苦笑）そうであるな、すまん。もうその程度の事にすら頭が回らぬほどヘロヘロなのである。
勝手に我輩は青年が指示せねばランダム勝負になどする気は無い、という点ばかり気にしていて肝心な部分が抜けていたわけだ・・・我輩も何ムキになって返していたのやら・・・不甲斐ない占師ですまぬ、墓下の皆orz このまま休ませてもらうよ。朝に必ず決定を確認しよう＠０ |
青年 ヨアヒム 午前 2時 48分
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まず、みんなにお礼を。今日、本当に活発な、熱い議論をありがとう。僕が全然気づかなかったポイントや視点がたくさんあった。リアルタイムでなく、議事録を追っていくことすら一苦労だったけど、ある指摘に「なるほど」と思い、その反論に「ああ確かに」と思い……の連続だった。
……そして残念なことに、そういった主張の全てが、「裏を返せば<ある結論>へ誘導するの罠かもしれない」って懸念を拭えなかったよ。 昨日一旦は |
青年 ヨアヒム 午前 2時 48分
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オットーさん吊りの理由として挙げた「占い希望・吊り希望・白だと思う人」も、"閣下が狂人なら初期は人狼と連携してない"として見てみると、どっちのチームとも大差がなかった。
で、議事録を初日から、「オットーさん・ニコラスさん・ヤコブさん」と「パメラ・ペーター・ディーターさん」のセットで、3人の発言だけを拾い読みしてみた。でもどっちのチームも、内輪でのやりとりはちょっとしたミスの指摘ぐらいしかなかった。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 48分
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目立ったのって、「ニコラスさんが吊られる前のパメラとのやりとりについて、オットーさんが意見(4日目)」と、「パメラの1日目の発言について、霊能者CO後ペーターがコメント(4日目)」位かな?
あと、パメラ吊り直前のごたごたの時の反応も見てみた。パメラ吊り決定とパメラの反論に対して、ディーターさんは「了解だが、トーマス吊ってすっきりしたいという意見は乱暴か?」ペーターは「一応了解、静観する」。対立陣営 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 48分
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ではヤコブさんが「本決定が早すぎるのでは」オットーさんが「流されそうな奴を残すと危険。反対はしないが、白が出てないトーマスを盲信するな」かな。両陣営とも大差がなく、むしろオットーさん陣営の方がやや反対な感じだね。
で、最終的にはパメラの1日目の「霊CO時の反応を注目」発言とか、昨日僕が言った「リーザ占い師の場合の返答が杜撰」とかは、真である故の練り込み不足じゃないかと思った。昨日の最初の結論と同 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 48分
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じだよ。オットーさんのニコラスさんへのコメントは吊り直前だったからあまり影響はないだろうし、ペーターのパメラへのコメントは人狼がやるにしてはあまりにも関係性を出しすぎて危険に思えた。吊り希望の時はパメラ狂人である可能性を慮ったのかな、とか。
……あー、色々書いてて結局のところ、確信を持てる理由なんて何一つないんだよね。だから、結局堂々巡りの末に、昨日の最初の結論に行き着くことになってしまった。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 51分
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それがパメラ真であり、オットーさんとリーナが偽。
今のでオットーさんとリーナを納得させられるとは思えない。立場が逆なら僕も納得しないし。でも……決定的理由を持ってないって立場だけは理解してもらえると思う。2人が真で村が滅んだら、あの世で先に逝ったみんなと一緒に存分に罵ってもらっても構わないよ。 さて。これで僕の発言数も尽きた。明日の朝日が、村を照らしますように。（last） |
少年 ペーター 午前 7時 56分
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パメラ姉おはよ。
オットーさんに最終決定ってことで、真贋見分けたヨアヒム兄が引き伸ばそうとしてる説は棄却されたね。 色々きついこと言っちゃったのは後で一緒に謝ろ。 それにパメラ姉より僕の方がキツイこと言ってるし（苦笑 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 46分
次の日へ
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ん、もう、決定しちゃったし、この結果を往生際悪く覆す気はないょ。一応吊りはパメラにするけどね。結果は20分もすれば明らかになると思うょ。
狼側の皆さん、超見事だった、特に狂人の閣下にはマジで惚れたょ。 で、最後のお願い。もし、この発言を見て、間に合うようだったら、せめてリーナをマジで襲撃して欲しいょ。超欝で手首切りたいけど度胸無いから、せめて襲撃されたい・・・ |