プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 午後 4時 3分
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そうですか、リーザちゃんでしたか。
また１人幼い子が狼の毒牙にかかってしまったんですか・・・。墓下から応援しててくださいね。 モーリッツさんもお疲れ様でした。ローマ字での登場は驚きましたが、オットーさん襲撃について感想聞きたかったです。 |
木こり トーマス 午後 4時 5分
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さすがに、3GJは無理だったか・・・リーザすまんな。
一応、防衛先を明かすとカタリナを守った。 理由は、彼女が襲われるのが一番不利になりそうだったから。 ＞共有者 どうも村長と二人で喋ってると水掛け論みたいになるからあんたらの方から疑問点だしてくれないか？ |
少女 リーザ 午後 5時 39分
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なずなってなーに？？('-'*)
モリ爺は今日は来るのかな。何か忙しそうだったよね、昨日。もすこし昨日喋ってほしかったの。 D太さんの防衛先見てなかったょ。5日目オットーさん防衛ならGJだよね（;´▽｀A`` |
農夫 ヤコブ 午後 10時 0分
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22時だな。さて、論戦始める前に一つだけ言っておくと、
■昨日のような水掛け論はやめてくれよ。 狼と狩人(村人)の情報量が一致している事柄についての議論、例えば昨日の[トーマス午前 2時 0分発言][村長の「奇策」発言][防衛先決定理由][防衛先を疑う・疑わない]なんてほとんど参考にならないぜ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 1分
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昨日のヴァルターの質問に答えると、俺が言った証拠・今日議論して欲しいことというのは、
【○○は[狼・狩]で○○という事実を知って[いた・いない]から○日目○時○分の発言[行動]をした】 という論理的根拠のことを言ってるんだ。 そういう意味ではオットーの理論展開は分かりやすかったな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 3分
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■例1：【村長は狼でモーリッツ狼だと知っていたからモーリッツを疑った】→村長人間でも可能性がある。(説得力[２] )
■例2：【村長は狩でカタリナが真だと確信していたからカタリナを疑うのをやめた】→狩人でも狼でも同じことができる。(説得力[４]) ■例3：【村は狼でオットー真だと確信していたからオットーを襲った】→トーマス狼なら違う行動を取るはず。(説得力[７]) |
農夫 ヤコブ 午後 10時 7分
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フォーマットは問わないし、説得力数値も要らない。■例1、■例2は水掛け論に近い例だ。■例3のように説得力のある証拠を探して俺達を説得にかかって欲しい。
あと、相手が偽・自分が真を主張する証拠は本人の口から言った方が信頼度が上がると思うが、俺も幾つか証拠を用意してるので俺から言ったほうがいいか？ヴァルター・トーマスの発言数も大切だしな。 |
行商人 アルビン 午後 10時 14分
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ただいま戻りました。
人が集まるまではこれまでの議事録を確認してます。 ヤコブさん、今日で終わらせましょう。COしてる共有者が揃って残るなんてことはそんなにないことのような気がするので・・・。 |
木こり トーマス 午後 10時 15分
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そうだな・・・そう言う物があるなら中立の人間から言ってもらった方がいい気がするな。
お互い敵同士って言う状態での穿った見方よりよっぽど客観的だと思うしな。 俺と村長は、現時点で持ってる情報は殆ど同じなんだよ。 なんとか出せたのは、防衛対象をどうやって選んだとか俺しか知らない情報しかなかった。 発言もそういう客観情報からでる疑問に答える形で使ったほうが有効だろう。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 21分
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＞トーマス お疲れさん。ま、気を悪くしないでくれ。ああいう流れでは売り言葉に買い言葉だからな。
＞アルビン そうだな。今日で締めにかかろう。ランダムじゃ勝った気がしないし、アルビンと最後まで生存したい。 村長は来ていないみたいなので、もうちょっと(23時くらい)したら中立視点からの質問を言う。アルビンも何か議事録見返して疑問点があったら指摘してくれ。 |
少年 ペーター 午後 10時 35分
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狩人ＣＯ時からのログをみてたんですが、村長がふっかけてトーマスさんがやり返すような図式なんですね・・・村長がなんとかトーマスさんのアラを探してやろうと印象が強いんですよね。
今のところ７：３で村長狼の予想ですね |
村長 ヴァルター 午後 10時 36分
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今戻った。ヤコブ例をあげてくれてありがとう。では早速出そう。
今日なぜリーザが襲われたのか。それはトーマスが狼でリーザがトーマスを疑っていたからではないだろうか。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 40分
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それは村長が狼でそう思わせるために、って意見がでてくるだろうが考えてみて欲しい。このあとは説得ゲームになるのに、わざわざ自分側で発言してくれそうな者を消すだろうか。ましてやワシのほうが不利なのは否めない。
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行商人 アルビン 午後 11時 12分
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霧が・・・。カタリナさん、こんばんは。この時間にいらっしゃるなんて珍しいですね。
そうですか、モーリッツさん狼でしたか。今まで疑って申し訳ありませんでした。昨日カタリナさんが真霊能者であることが確定しました。 今日狼を吊れないと明日ランダム勝負になってしまう可能性が高いので最後にしっかり推理してくださいね。 |
木こり トーマス 午後 11時 16分
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また水掛け論になりそうなので出来れば止めた方が良いんだろうが・・・
＞村長 「リーザがトーマスを疑っていた」って言うが俺ら二人とも容疑者だからどっちも同じように疑われてる訳だし、彼女の午前 0時 51分の発言見てると俺の方が信じられてるように見えるんだが・・・。 |
村娘 パメラ 午後 11時 22分
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(´・ω・`)ﾉ ﾔﾎ♪帰宅なのだ〜
１０：３５ぺたくんにパメラも同感♪ そんちょ理詰め合戦に持ち込んで重箱の隅つついてるように見える♪まぁ狼ならそうしたくなる・・・って言うか、もうこの状況じゃそうせざるを得ないって感じだよね♪まぁこれからのみんなの議論が見ものです |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 26分
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村長の意見は他の人が指摘して初めて生きる類のものじゃないかね。アレは自分で自分の首を絞めてるような・・・。
水掛け論は不味いといわれてるのに吹っかけてる村長。マイナスだな。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 29分
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■トマ狼要素
D太[狂]CO開始宣言後：神父[狼]→オト[真占CO]→パメ[白]→【村長】→モリ[偽占CO] 【占師2CO】 ペタ[白]→リザ[白]→アル[白]→[白]→ヤコ[霊CO(白)]→カタ[霊CO(真)] 【占師・霊師2CO後】 【トマ】→レジ[白] もし村長狼なら、D、パ、ニが狂だった場合真霊確定。となると、トマが最後に待っていて霊能COの準備をしていた、というほうが辻褄が合っている。 |
村娘 パメラ 午後 11時 31分
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(≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ
確かにそんちょ首絞めてるね、レジレジ♪ ま、沈黙よりは発言全部使い切ろうってことなのかな？そんちょ あと、カタリナはもう議論には参加しないのかなぁ？カタリナの意見もちょっと聞いてみたいじょ〜♪ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 32分
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しかし、村長狼でも確率的には狂人存在の可能性大or真霊確定で2ステルスを決め込んだ？[４]
■村長狼要素 やはり3-7:22の発言。弁明を聞いても、腑に落ちない。狼視点過ぎる。[４] トマの言うとおり、村長狼なら一昨日はかなりの確率でオットー喰いにだろう。[５] |
村長 ヴァルター 午後 11時 33分
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昨日を見るなら全員ワシを疑ってるんだがな。リーザは一昨日の時点でトーマス疑っているんだ。
そしてなぜ、ワシとトーマスが残ったか。それはモーリッツとトーマスどちらを信じるかに持っていくよりも、ワシとトーマスでどちらを信じるかにしたほうが分があるからだろう。 |
少女 リーザ 午後 11時 33分
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おかえりなさいなの(＝゜ω゜)ノ
村長さん形勢不利ダネ。D太さん、お兄さんの援護しないと〜。突然死とかはダメだぞ。 形勢挽回するにはどうしたらいいでしょね、村長さん('-'*)フフ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 34分
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今の俺の印象。反論しにくいと思うが、率直に言ってみた。もうちょっと詳しく議事録見てくるわ。
＞村長 論理展開的にはOKだが、どこでリーザが村長真と思っている？ ＞カタリナ 報告ありがとう。昨日はすこし言い過ぎた。申し訳ない。君からも意見があったら言ってくれ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 38分
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＞ヤコブ 狼視点で考えるからGJができるものだと思っている。狼だったら誰を襲うか、を考えていたからな。狼視点すぎる、と言われても、そこは狩人だから、としか言えない。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 58分
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■印象判断：俺はトーマスをかなり怪しいと思っている。
2日目1:21・2:05・2:10 3日目1:10に加え、今日の「カタリナ襲われるのが不利そう」発言(昨日1:01で俺が説明したよな？)と一見認識ズレしてるに思われるが、昨日今日のヴァルターとの論戦では意見に穴がなく、狡猾にヴァルターの信用度を落とすことに成功している(と思う)。 |
行商人 アルビン 午後 11時 59分
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村長さんの発言で一番気になるのは 3日目 7:13『占い師のどちらかが狼とみてまず間違いないだろう』の発言です。
そこでも理由を説明してはいますが、オットーさんが後ほど(3日目 11:31)指摘しているように、『偽占い師は狂人である』、という推理の方が説得力があると思います。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 0分
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今日の第一声「さすがに、3GJは無理だったか」なんてのも、信用されたいと思うならこんな発言するはずないんだ。わざとらしすぎる。ヴァルターの第一声みたいになるはずなんだ。
ただ、逆に今までの発言のズレと一致するような気がして「素なのか？」とも思ってしまう。だが素で認識ズレしてるフリのステルス狼ようにも思えて来るんだが…。 |
行商人 アルビン 午前 0時 2分
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村長さんは一貫してこの視点に決め打った視点での発言に終始してますが、それは狼の村長さんが狼のモーリッツさんが占い師を騙っていることを知っている視点に起因するように思います。
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村長 ヴァルター 午前 0時 8分
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＞アルビン ワシは占判定が割れない限り、どちらも怪しいと思い込まないようにしていた。しかし心象ではモリ爺が怪しいと思っていた。だからどちらも信じていないようなことを言っていたが、実はモリ爺が狼だと心の奥底で思っていたんだ。理解してもらえる事を祈る。
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木こり トーマス 午前 0時 11分
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＞ヤコブ
霊能者両吊りを提案した事をまだ根に持ってたのか・・・ まんまとあんたに騙されてた訳だから、そういう考えになってたからって、全てを否定しないで欲しいんだが。 あと、割と勘違い発言が多いのは素でスマン。 どうも早とちりするタイプみたいでな・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 17分
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恐るべし共有者視点((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ヤコブ先生自信持って騙っただけに自分の首絞めてるな。そのあたりをアルビンが指摘しないと二人が生きてる意味がない気がする。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 23分
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なんか俺だけ発言数が伸びているような気がするが…。
＞アルビン 仮決定・本決定の時間はどうする？村長・トーマスはお互いにセット、カタリナは俺orアルビンにセットすればアルと俺の票を合わせるだけでいけるぜ。 今日決定出しても墓下もつまらないだろうから(村・トマの発言数も余ってるし)、明日の13時くらいに本決定だけ出すか？ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 26分
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■心理判断
今回の狼は仲間に黒黒判定出すほど仲間切りに躊躇をしていない。そう考えるとトーマスが狼とした場合、ジムゾン・モーリッツに疑いをかけてなさすぎる。どうせジムゾンを切るなら3日目以前に吊・占候補に挙げて自分の信頼を高めるために利用するはずだ。(しかしこれはイマイチ理由が貧弱だな…。)[２] 少し黙る＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 30分
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というか、村長占いでオトが喰われ、狼爺が白判定した村長と、普通にグレーのトーマスと同じ土俵で比べられるのがすごいな。
いかにも狼が騙ってる狩人って感じしないのかね。 村人としての信用もトマの方が上なんだけど。 |
少女 リーザ 午前 0時 37分
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トーマスさんはヤコブさんの中で確定白なんじゃないかと思ってたんだけどナ。
どうして路線変更したんだろ？ 村長さん、一昨日と昨日じゃ状況違いすぎて参考にならないと思うの(´・ ω ・｀) |
木こり トーマス 午前 0時 40分
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なんか喋れば喋るほどドツボにはまりそうなので、今日はもう喋らずに寝ることにする。
質問があったら書いておいてくれ、午前中くらいには答えるようにするから。 職務放棄のようにとられるかもしれないが、後の事はお二人に任せるよ。 じゃあ、そう言う事でよろしく。 |
村娘 パメラ 午前 0時 47分
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あれじゃないのかな？ヤコブﾀﾝは考えれば考えるほどみんな疑わしくなってきちゃったんじゃないの？？だって結局は「絶対」って確証はないんだもん♪こーゆーときはトマﾀﾝと同じく寝るに限るじょｗ（楽観主義でごめんなさい＿|￣|○）
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行商人 アルビン 午前 0時 51分
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昨日の寝不足が響いて思考が停止気味です。
仮決定も出さない方針ですし、今日は休むことにします。 明日の朝もう一度考えることにします。質問したいことがあれば書きますが、村長さんからの回答は期待できないことは了解しました。 |
行商人 アルビン 午前 0時 54分
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一応、本決定１３時の方針で行きましょう。(ヤコブさん返事はいりません)
★カタリナさんがもし本決定を確認できないようであれば共有者のどちらかに投票してください。 今日は休ませていただきます。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 55分
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＞アルビン 奇遇だな。俺も明日夜の畑仕事で22時までフリーなんだよ。じゃあ【本決定は15:00】でいいか？
ま、俺はアルビンが投票する相手を予測してセット済みではあるが。 ＞カタリナ 15:00の本決定を聞けないようなら、俺に投票をセットしておいてくれ。最後の仕事だ。よろしくな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 56分
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＞ヴァルター 君が午前 0時 8分発言のように論理戦を回避して印象面で訴えかけるのなら俺から質問することはもうない。君の言葉を俺自身で判断するのみだ。
俺もこの後は何か動きがない限り本決定まで発言しないつもりだ。＠４ |
村長 ヴァルター 午前 1時 15分
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＞ヤコブ 論理戦を回避してるつもりはない。ワシが言った気持ちになって文を読み返してくれって事だ。言葉足らずですまん。
発言が怪しい、と言われたからどういった気持ちだったかを付け加えたんだぞ？ 「たこ」という言葉を聴いて何を思うか。 土手で聞いたら空を飛ぶ凧を思うだろう。港だったら蛸を思うだろう。これと同じようにシチュエーションをくわえただけだ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 46分
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待っても質問無しか。。。
ワシが悪かったんだろうか？一人で特殊な作戦とらずに普通に狼探せば良かったのか。。。 明日の10時までなら伝書鳩でなんとか返信するのでなんでもいいから質問して欲しい。頼む。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 20分
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しかーし！村長さんは素人ではなーい！（と思う）
ので、演技かもだけど・・・あそこで仲間をね・・・裏切る？・・・とも考えにくいしねぇ・・・素人じゃなかったらそんなことしなーい！（はず？） |
農夫 ヤコブ 午前 2時 25分
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＞ヴァルター 6-0:54の意見の通り、狩人は狼側に見つからないように行動しなければいけないが、村人からも疑われてはいけないんだよ。つまり7-1:19のような「真狩だから狼視点」のような主張を俺は受け入れることはできない。狩人だったらただの村人として振舞うべきなんだ。君が狩人ならそう振舞えなかった君の負けなんだ。
＞アルビン 本決定の時間は君が決めてくれ。俺はいつでも大丈夫だ。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 14分
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＞ヤコブ
もっともな意見だ。しかし1→2日目にかけて突然死が起きるという人数が1人減るのが避けられない事態が起きた。これは何が何でもGJを起こさなければいけない事態だったんだ。それにここまで疑われてたとしても吊占を受けずに来ている。←事実だよな？また論理戦〜ていわないでおくれ。 今更だが、2日目にトーマスは「寡黙吊りなら自分」といっている。狩人で生き残らないといけない、というのに吊り対象が曖昧な時 |
村長 ヴァルター 午前 8時 16分
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にいうべき言葉では無くないか？下手したらレジーナは白っぽいからトーマス、とかにもなりかねない。狼ならこの一言で白っぽく見られるための賭けだと思えば納得がいくが、この時点GJ0の狩人に言える言葉ではない、と思う。
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木こり トーマス 午前 9時 24分
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＞村長
いや、寡黙吊りなら対象は自分だなと客観的な意見を言っただけで、別に吊ってくれと頼んだ覚えはないんだが。 まぁ、レジーナに助けられたおかげでなんとか吊られずにはすんだが、不用意な発言だったと反省している。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 4分
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ふー、昨日は霧の激しさで寝ちまってたぜ・・・。
すまないな皆。 まぁぶっちゃけどっちが狼かわかんネェんだよな俺も・・・。 まぁトーマスが狼だったら俺の予想が外れてたってわけで面白いナァぐらいか、 |
行商人 アルビン 午前 11時 15分
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おはようございます。
本決定は15時でいきましょう。 カタリナさんが本決定を見れない場合はディーターさんに投票してください。それなら残り狼側の２人が票を集めてランダムになることを避けられると思います。 もちろん、明言せずに共有者のどちらかに投票するのでもかまいません。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 45分
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そうだな。大切なところで詰めを忘れるところだったぜ。
■カタリナが本決定を見れない場合は、ディーターに投票すること。 カタリナ、もし見ていたらセット確認発言よろしく。ヴァルターがこれ以上発言するのは難しそうだが、俺は黙っていても皆の発言を見ているので何かあれば15時までに発言して欲しい。 |
パン屋 オットー 午後 1時 37分
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ちゃおー。
なかなか上では楽しいことになってるね。 ヴァルターに突っ込むと、狩人における狼視点は所詮狩人なんだから占い師のどっちが偽かは分かってるはずないんだよね。特に占い師を結果だけで判断する、と公言してたヴァルターなんだから。なのにオットー君をセーブしたのには理由があるんでしょうか。 |
少女 リーザ 午後 2時 16分
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見に来た(´-`)b
後はヤコブさんがどっちに決めるかになりそうだーね。 D太さんが狂人だとは思ってたのに狩人騙ることまでは考え付かなかったナ。騙ってたら今日生きてたかもなのに(´・ ω ・｀) 共有者のふたりがんばれ〜(*^ーﾟ)b |
行商人 アルビン 午後 2時 46分
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狩人はこのゲームで一番振る舞いが難しい役目だとと思っています。吊られてもダメ、襲撃されてもダメ、占われてもダメ。
ステルス狼と似ているところはありますが、ステルス狼は自分が吊られても味方の誰かが残ればいいという点で占われることに対してのリスクが低いと思います。 |
行商人 アルビン 午後 2時 47分
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村長さんについて言えば序盤から『まとめ役に近いこと』をやってみたり、全員に対する印象を述べたり、推理を披露したりと占われることに対してのケアが狩人にしては低い、と感じます。
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行商人 アルビン 午後 2時 51分
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トーマスさんについて言えば、初回の寡黙吊りの候補にはあがったものの、寡黙を貫くことでほぼ占い候補にはあがってきていません。典型的な寡黙型の狩人です。
防御先の理由についても、『奇策が好きだから』という理由よりは『共有者からの依頼』とか『失敗した狼が続けて同じ対象を襲撃しにくい』という理由のほうが説得力があります。 |
行商人 アルビン 午後 2時 52分
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もちろん、狼が『狩人役』を決めて狩人らしく振舞ったという可能性も高いのですが、それでも『狩人らしさ』という点ではトーマスさんの方が上だと思います。
狩人っぽさ トーマスさん＞村長さん |
農夫 ヤコブ 午後 3時 5分
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15時だな。それでは最後の【本決定】だ。
▼吊：ヴァルター アルビンも言っているが、状況証拠からしてヴァルター狼(トーマス狩人)信頼度[７]だ。もちろん実は怪しい方が真狩…ということもあるが、今日の2:25の俺の発言通り、ヴァルターが狩人なら狩人っぽく振舞うべきだった。そう振舞えなければ吊られるしかない。よって▼吊：ヴァルターでFAだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 13分
次の日へ
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ま、これでトーマスが狼だったら俺達(ヴァルター含む)より一枚も二枚も上手だった、ということで諦めはつく。あと、オットー。初日から真占師として村を見てきた君の5日目時点での推理もかなり参考にさせてもらったよ。
＞トーマス、アルビン、カタリナ 吊りセットの目視確認忘れるなよ＠０ |