プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 7時 2分
 |
 |
墓下のみなさん、こんばんは。死後の世界ははじめてですが、よろしくお願いします。
それにしても…、私を疑う村人もいたのに、あえて狙ってきましたか…。村人のみなさんのお役に立てなくて残念です。では、ちょっと墓ログを見てきますね。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 4分
 |
 |
すまん、電話してた。発言数はもう無かったんだがな。今日は節約するよ
で、俺はどうすりゃいい？ＣＯするか？それとも潜伏？ヤコブが黒判定出すんなら俺は潜伏でもいいと思うんだが。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 8分
|
|
それは大丈夫。そのために昨日最後発言しなかったんだから。
俺がＣＯしたら俺はとりあえず吊られるだろうな。なら白判定を出したほうがいいだろ。潜伏なら俺はおとなしく吊られてレンの信頼回復に努めるべきだろうな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 15分
 |
 |
ジムゾンさん・・霊能者さんだったのですね・・
そして村長さんもこれでわからなくなってしまったのですね・・ そして私の予想も見事にはずれ・・ また一から考え直しですわね。 今日は少し忙しいのでくるのは少し遅くなってしまいます。24時頃にはこれると思いますわ。では後ほど。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 16分
|
|
ニコラスさん、こんばんは～。すみません、ちょっと昨日は目立ちすぎましたね。反省。
ところで、昨日、村人のみなさんに聞こうと思ってやめてしまったのですが、共有者の占い師騙りって、どういう意味があるのですか？私は、それすらわからなかったので、正直言って、みなさんの議論についていけなかったのですよ…(汗)。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 20分
 |
|
ヤコブがヨアヒムを人狼判定か。ジムゾンが更新前に霊能者COしてたが、対抗がなければジムゾン真霊能者だろうな。ヴァルターの真偽はわからなくなったということか…。
|
旅人 ニコラス 午後 7時 20分
|
|
共有者はあらゆる前言を撤回できるから。
例えば今回は、私が相方のアルビンさんを占って、黒判定出したら狼は私を狂人と思うかもしれない。他にも占いCOが2人になった場合、非占いCOすれば真が確定するとか、可能性はいろいろあるんですよ。 |
行商人 アルビン 午後 7時 22分
|
|
真占い師CO+共有者CO（人狼は狂人と勘違い）→占い師COここで終了→共有者CO→真占い師決定！ の流れがベストの形です。狩人は死亡するまで占い師を守り続ければOKです。このレイアウトになれば、村側の勝率はかなり高いのではないでしょうか＾＾
|
パン屋 オットー 午後 7時 23分
 |
|
余り理屈っぽいことを言わないほうがいいかもな。ボロがでやすい。
俺は後は誠実にゴリ押しだろうなぁ。 後はリンに言っておく。こうなった以上２人の真偽は公平に見てくれ。これ以上擁護を続けられるとジムゾン食いが意味がなくなる。気持ちはありがたいが･･･まあ上手くやるさ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 23分
|
|
アルビンさんも、こんばんは。
なるほど、奥が深いですね…。でも、そうなると、やはりリーザちゃんの主張する、村人による占い師騙りはまったくメリットがわからないですね…。とりあえず、今日はリーザちゃん吊り、グレー占いになるんですかね？霊CO者の出現で、状況が変わるかもしれませんけど。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 25分
|
|
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%CA%D1%C2%A7%C5%AA%C0%EF%BD%D1
ここにちょっとだけ書いてありますね。 他にも副次的な効果がいろいろあるので、可能性は無限大です。ただ、共有者の足並みが揃わないと悲惨な事になったりならなかったり。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 27分
|
|
そうだねー。58分はちょっと早すぎたと思うな。
プレビューで時間出るからそれで確認しつつ、59分30秒くらいがよかったんじゃないかと思います。 多分今回は元々神父さん喰いだったとは思うけど。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 28分
|
|
ま、まさか、私の発言を見て、急きょ襲撃を変更したのですかね∑(￣□￣;)
あ、まとめサイトに書いてあったんですね。なるほど、勉強になります。どうもありがとうございます。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 30分
|
|
村人による占い師騙りは本当は有効なんですよね。
何故批判されるかというと、それを村人に信じてもらうのがとても難しいからなんですよ。その意味ではリーザちゃんも成功してるとは言えないです。 禁じ手としてそれを100%受け入れないつもりはないんですが、絶対信じてもらえる理論と自信が無いなら止めておくのがやっぱり無難なんでしょうかねぇ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 33分
|
|
あ、たしかに明日7人で狼3狂1の可能性があるんですね…。じゃあ、さすがに、ヨアヒムさん吊りになるでしょうね。
でも、ヴァルターさんとヨアヒムのどちらかは狼ということですよね…。やっぱり、発言だけで予想するのは難しいですね…。 |
行商人 アルビン 午後 7時 34分
|
|
＞急きょ襲撃を変更
よく聞くお話ですよね♪ 今回の人狼側のリーダーは、味方の占吊り希望先まで操っているような、冷静沈着タイプ系だと予測します。人狼側も、更新前後に2匹以上存在している可能性が高いですね。 |
少女 リーザ 午後 7時 34分
 |
|
むむぅ～・・・。昨日：オ黒、ヤ白 今日：オ白、ヤ黒。考えは多様にあるのが前提で。
村長は白だと思う。理由として今日灰が襲われたからというのが１つ。人狼に１回分吊り余裕が出来たから。 占い師は真－狼だと思う。人狼にとって怖いのは確定白だよね。確定白を作りたくなくて昨日は判定割れした。被占い者を吊らせたければ黒－黒判定で吊りだろうからね。 |
少女 リーザ 午後 7時 35分
|
|
おまけに判定を合わせるコトで占い師の真偽について証拠により判別できなくすることができる。
しかし【昨日も今日も黒－黒判定を出来ない訳があった】と思う。それは昨日は真が白と言うから。今日は真が黒と言うから。 昨日は、占い結果が白－白で揃うと白確定、これは人狼にとってまずい、だから判定割れで村の混乱と霊能者誘き出し。 |
少女 リーザ 午後 7時 35分
|
|
今日は、占い結果が黒－黒で揃うと黒確定、そして吊られる、同じく人狼にとってまずい、だから判定割れ。被占い者を吊らせない為。
ジムゾン真霊能者であれば人狼にとってラッキーな襲撃だったと思う。もちろん、昨日霊能者ＣＯを強要していれば、真霊能者が襲撃されただろうけど。 以上により、オットー：狼、ヤコブ：真と考えている。村長：白、ヨアヒム：狼。村長が騙らずに吊られたことに感謝する。 |
少年 ペーター 午後 7時 37分
 |
 |
ええーと、ヤコブさんが真だとしたらオットーさんとヨアヒムにいちゃんが狼さん。
…これでカタリナさんも狼さんだったりしたら面白すぎるね。やっぱりパメラおねえちゃんはぼくのものに決まりだ！ |
旅人 ニコラス 午後 7時 39分
|
|
占い：オト、ヤコ、（リー）
白 ：ペタ、トマ 灰 ：カタ、ディタ、ヨア、レジ 今日ヨアヒムさん吊るのは確定として、白が喰われて7人中狼は占いに1灰に1。明日灰占い灰吊りで失敗しても翌日の灰吊りは黒確定。これで5人中黒は占いに1+狂人か。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 42分
|
|
どっちかの占い師を信じるなら、まだかなり勝てそうなんだけどなぁ。オットーさんは初日のCOといい、無難過ぎて逆にそれが怪しく感じてしまいます。ヤコブさんは、仲間がいるならもっと違う事を言いそうな感じかな。
なんにせよ、明日にはどちらの占い師を信じるか決めないといけないね。ペーターくんのひらめきに期待です。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 47分
|
|
っていうか、リーザちゃんと同じ推理なのかー。
ちょっと複雑な気持ちの旅人さんであった。 リーザちゃんは本当に村人なのかなー。ちょっと狂人には見えないな。逆に自分さえ生き残れば勝てる狼とも思える。とはいえ最終日残ったら吊られるのは必至だしなぁ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 49分
|
|
表示は午後 6時 58分になっていましたけど、私の発言の1分後には翌日になっていたので、かなりシビアなタイミングで発言したつもりだったのですが…。でも、狼常駐ならば、襲撃変更の可能性もありますよね。ううむ…。
やはりリーザちゃんは狼っぽく見えてしまうんですよね…。オト、ヤコの組み合わせが真狂ならば、オト：狂は考えにくいので…オト：真、ヤコ：狂。でも、ヴァル：狼ではないような気もしますし…。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 53分
|
|
えっと、今日は僕吊りになるのかな？
何か質問があれば答えるよ。僕に言えるのはヤコブは偽者ってことだけだね。 希望についてはこんなところかな ●占い：レジーナさん ▲吊り：ヤコブ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 58分
|
|
狂人か……。ほんとに誰だ？
レジーナかディーターかな。だとしたら、これからはグレーも簡単には襲えないな。狂人が生きていることは大きな勝利要素になるだろうから……。今日、明日とトーマス、ペーターと喰っていって、５人中狼２人、狂人１人なら勝てるな。レン、お前の頑張りにすべてがかかっている。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 59分
|
|
おお、なんですかその議題4は。私は生殖者…じゃなくて聖職者として、そのような卑猥なものは持っていませんよ。私は生身の女性が好きなのですよ！そういえば、私のハニーは来ていないのですね。照れて隠れているのでしょうか。相変わらず、かわいいですね。
そういえば、エロ本はありませんが、パメラ秘蔵写真集なら、教会の部屋に隠してありましたね…。あれを見つけられてしまうと、私の純潔なイメージが崩壊することに…！！ |
旅人 ニコラス 午後 8時 8分
|
|
議題４についてはきっとディーターさんが
COしてくれるからあとで真確定。 ヴァルターさんが墓で役職COしてくれれば占い師の真贋はわかっちゃうけど、それもつまんないから【村長さんは役職COしないでください】。旅人さんからのお願いです。 |
木こり トーマス 午後 8時 42分
 |
|
村長さん、神父さん御冥福をお祈りします。そして神父さんは霊能者だったのね・・・。
とりあえず答えられる議題だけ。 ▲ヨアヒムさん 今日ヨアヒムさんを吊ることにより、昨日今日で確実に狼1を吊ったことになるから。 |
木こり トーマス 午後 8時 47分
|
|
>オットーさん 狼に黒判定を出すのが怖ければ狂人は白判定を出し続ければいいと思う。
>カタリナさん リーザちゃんの占い師COにより真占い師が襲撃される可能性が減った。そうとしか言えない。村人騙りってそういうもんだから。 >ヤコブはん 今日の結果からなぜオットーさんが狼となるの？分からないので説明お願い。 |
パン屋 オットー 午後 8時 54分
|
|
じゃあトーマスに聞きたい。昨日の決定で霊能ＣＯは第一声。すなわちジムゾンが霊能者はほぼ確定。トーマスの考え方では、狂人は何処にいるんだい？ トーマスの考え方では何処にもいないということになると思うんだけど？
|
木こり トーマス 午後 9時 10分
|
|
狂人が潜伏したままってのは時々あるよ。特に今は灰が襲撃される可能性は低いし。灰に潜伏しておくことで、狼が吊られる可能性を下げることも出来る。生き残れば狂人COで票合わせも出来る。
>ペーターくん 昨日と今日の結果からオ真ヤ狂orオ狼ヤ真かなと思うけど今は判断できない。結果発表順はヤ＞オの方がいいと思うがどうだろう？ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 40分
 |
|
トーマス。それはオットーが今回の占いで白判定を出したからだぞ。オットーが人狼だとしたら真の判定結果が分かるんだ。昨日の時点でオットーはリーザかおいらが真だと分かっている。リーザが白判定を出した時点で黒を出さなければ白が揃ってしまう可能性があるから黒判定を出した。その後リーザが非占い師ＣＯをしたからオットーにはおいらが真だということがわかった。
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 42分
|
|
そして今日の判定でおいらが必ず黒判定を出すことを確信しているために白判定を出すしかなかったんだぞ。なぜ白判定を出したか、それは占い先の人物を吊らせたくないからだぞ。だからオットーは狼だと確信したぞ。
|
ならず者 ディーター 午後 9時 55分
|
|
ただいま。議題に答えるか。
占い先は考え中。 吊り▲ヨアヒム オットー真の場合は既に狼を1人吊っているので、最悪の可能性はない。ヤコブ真の場合は今日最低でも狂人を吊らないといけないので、黒判定が出たヨアヒム吊りが妥当。 |
木こり トーマス 午後 10時 0分
|
|
ふむふむ、解説ありがとうヤコブはん。うーん、ヤコブはんとリーザちゃんの考えは見事にシンクロしてるな。
ところで、昨日狼は神父さんの霊能者COを見て慌てて襲撃先を変更したと思うんだよね。 >オットーさん 確認ですが、オットーさんはリ狂ヤ狼と考えている、でオッケー？あとちょっと思ったことだけど、今日は第一声に弔いの言葉がなかったね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 1分
 |
|
人狼だとしたらっていってるけど、オットーが狂人でもヤコブ真はわかってるんじゃないかな？リーザが白判定出した時点で黒出さないとってところ狂人でも同じだと思うんだけど、黒判定出すことで人狼に狂人だってアピールしようとするのもあるとおもうんだ、私には狂人のヤコブが占い師をつりたいがために無理してオットーを人狼に仕立て上げてるように感じる。
|
青年 ヨアヒム 午後 10時 5分
|
|
過去の占い・吊り候補の希望を見てるが見事にこちらに不利な材料しか見当たらん。
俺のリン占い希望も俺が言うと変だ……。 リンの言うとおり。突っ込むならヤコブがリーザ狼、オットー狂人の可能性を無視しているところかな？そこからヤコブが狂人でリーザの狼をかばっているんじゃないかって所だな。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 6分
|
|
なるほど…。墓下視点では潜伏狼よりも、パメラ写真集の話題の方が盛り上がることもあるのですね。
ふふふ。ビキニなんて生易しいものではありませんよ…。総隠し撮りですので、ビキニ姿なんかよりも、もっともっとみなさんを満足させることのできる、濃い～内容になっていますよ…。さあ、パメラさんの来ないうちに、欲しい方は、今すぐ口座番号：ＸＸＸ－ＸＸＸＸに振込みをお願いします…｡ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 8分
|
|
みたところ、ヤコブはそんなに論理戦は得意じゃなさそうだし。頑張れば何とかなるさ。もし流れを変えられなければオットー吊りと同時にヤコブ喰いで白を増やさないようにするしかないな。
|
村娘 パメラ 午後 10時 9分
|
|
あらー…早速襲撃予想外れちゃってるわね…。ヴァルターさんジムゾンさんいらっしゃーい。寒くて楽しいお墓へようこそ♪
で、ジムゾンさん…ちょーっと弓矢の練習に付き合ってくれない？大丈夫大丈夫…狙ったとおり外さずに当てるから安心して…ふふっ♪ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
|
|
えと、ヤコブはリーザ狼・オットー狂人の可能性について考えていないよね。僕の考えは狂人のヤコブが狼のリーザをかばって、占い師のオットーを吊ろうとしているようにしか見えない。ヤコブはどうしてリーザは狼じゃないって考えるんだい？オットーが狂人でもヤコブのいう占い判定の相違はあるんじゃないか？
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 20分
|
|
ただいま、議題に答えるね。
●占いディーター ３日目までよく発言すると思ってたんだけど、昨日ちょっと発言少なくなったから、ボロださないためかなとか思っちゃった。 ▲吊りヨアヒム これでどっちが真占い師でも１人は確実につれるからね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 23分
|
|
■今日の判定について
4日目はオ黒→ヤ白。5日目はオ白→ヤ黒。 占い師が真狂なら4日目は1/2で狼を黒判定してしまう可能性があり、黒く思われていたヴァルターには狂人は黒を出しにくいと思う。これはヨアヒムも同じ。オットー真or狼。ヤコブは真or狂＞狼。占い師が真狼の場合、仲間を売って黒確定を出すことも考えられるが、大抵は判定を白にすると思うので、オットー狼ヨアヒム狼か、ヤコブ狼ヴァルター狼だな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 24分
|
|
村長、リーザorヤコブ、カタリナあたりかな。
ジムゾンあたりを疑ってたけど、霊能者だったから･･･。レジーナかカタリナかと思ったけど、昨日確かにレジーナが多くあげられていたのでカタリナに変更。 よって僕の希望は●占い：カタリナかな。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 24分
|
|
ああ、マイハニー、愛してるよ～♪私はいつだって、あなたのことを見守って…。
え、なんですか、そのたとえ狼でも瞬殺できそうな弓矢は。そんなものが当たったら、たとえ死人だって、もう一度死んでしまいますよ。いや、あの、そんな、悪いのはニコラスさんとアルビンさんですからね！あの２人が、私をそそのかしたのですよ…。というわけで、私は無実を主張します。それでは…。(逃げろ、ピュー) |
ならず者 ディーター 午後 10時 30分
|
|
ヤコブが狼の場合は、CO状況から先にCOした3人が全員白で、狂人が特定できないこと、時間的都合から捨て駒として4人目にCOしたのだと考えている。村長が、予めパンダになることを知っているような発言だったのも気になってるので、ヤコブ狼村長狼もありうるかな･･･でも村長がヤコブを怪しんでいたこと、霊能者COしなかったことから、白の可能性が高い気がする。
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 34分
|
|
ヨアヒム。それを言うならリーザだっておいらと同じような意見を言っているときがあるぞ。リーザが狼なら自分の勘だけでおいらを狂人だと見てかばうだろうか。
オットー。立場は同じじゃないぞ。おいらは既に一番最初に発言をしているからな。 |
木こり トーマス 午後 10時 35分
|
|
>ディーターさん
オットーさんを真か狼と見るのは分かる。でもヤコブさんは？さっきの結論は唐突すぎるなぁ。ヤ狂ヴ狼は？それともリ白or狂を確定する根拠があるの？ >ヤコブはん 狼を誰と考えますか？オットーさんとヨアヒムさんともう１人は？ |
パン屋 オットー 午後 10時 39分
|
|
同一判定で一番最初に喋ったことを根拠にされても困る。それにそれが理由になるなら最初にＣＯしたとき僕は君より先に判定を出したよ。そのあと君にはゆっくり考える時間があったと思うけど？
|
青年 ヨアヒム 午後 10時 45分
|
|
えっと、同じような意見を言うってことがかばうってことじゃないのはわかるよね。リーザとオットーの意見だって一致することもあるだろうし。リーザとヤコブの意見が一致しないこともあっただろう？
|
ならず者 ディーター 午後 10時 45分
|
|
＞トーマス
ヤ狂ヴ狼とすると、オットーが黒判定をしたので、それを見たヤコブが反対の結果を出したということになるな。ヴァルターが狼なら、4日目にパンダになった時点で吊りはまぬがれないので、霊能者COをして真霊能者を炙り出すほうが得策ではないだろうか。あえてCOしないことで、白と思わせる作戦もあるかも知れないが、状況的にはCOしない方が損だと思うので、ヴァルター狼の可能性は低いという考えに至った。 |
木こり トーマス 午後 10時 50分
|
|
>オットーさん。
では、村長さんの３日目の占い希望：カタリナさん、カタリナさんの３日目の吊り希望：村長さん・・・この点についてはどう？これまでの占い/吊り希望から推測すると、第一にディーターさんの名前が挙がることを期待していたんだけど。 >ディーターさん リーザちゃんについてはどうです？村人か狂人か？ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 51分
|
|
同一判定？そうしたのはオットーだぞ。それに生存している人が少なければ少ないほど占い師の発言の重さは重くなる。オットー、もう少し反論のしにくい言い訳を考えてくれないと発言数が勿体無いぞ。
トーマス。おいらは個人的にはレジーナが怪しいと思っている。目立つ発言がないのは狼２人が既に危険な状態になってきているからじゃないかと思っている。 |
パン屋 オットー 午後 10時 52分
|
|
あー一つ言い訳を･･･
ヤコブ襲撃失敗の時の第一声ＲＰもあったんですけど、リンのナイスプレーに唖然として忘れました。 あの場面からヤコブは逃げおおせたと思っていてください(汗 |
パン屋 オットー 午後 10時 57分
|
|
僕は基本的に昔の伏線に踊らされるのが嫌いなので、ここ最近のの結果からだけ見るようにしてます。３日目ぐらいならまだ仲間の名前を出しても占い候補にならないことが多いですし･･･。
ヤコブ、僕も同じ言葉で返すよ。生存してる人が少ないほど発言の重みが増すのなら、ここ２日先に結果を言ったのは誰だい？ 君は言っていることがばらばらだよ･･･ |
木こり トーマス 午後 10時 59分
|
|
うーん、ヤコブはん・・・レジーナさんなの？ヨアヒムさんがあれだけ疑ってるのに？オットーさんも３日目吊り希望、４日目占い希望に挙げてるし・・・。
うーん・・・判断付き難いが・・・ ●ディーターさん ▲ヨアヒムさん を希望します。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 1分
|
|
>トーマス
リーザについて。狂人なら狼のかわりに吊られるのも仕事なので、占い師を騙ったままの方が都合がいいはず。吊り回避のためのCO撤回は考えにくいかな。村人（狩人）＞狼の可能性が高いと思う。 |
パン屋 オットー 午後 11時 5分
|
|
あーギスギスした言い合いはきつい･･･、皆ごめんよー、心が痛い(汗
どうも執拗な攻撃には過剰反応してしまう･･･礼儀正しいオットーのつもりだったんだけど。 ヤコブごめんー。 |
少女 リーザ 午後 11時 6分
|
|
どうやら霊能者騙りが出なかったみたいだね。
これは、神父の殊勲賞に値すると思う。ジムゾン、昨日のラストの発言光ってるぞ。 今日が第２回目の勝負の分かれ目だと考える。 纏め役の人には、多大なプレッシャーがあるだろうけど、頑張って欲しい。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 7分
|
|
●占い先：レジーナ＞カタリナ
人狼がカモフラージュで仲間を占いに出していることも考えられるので、この時点での各自の占い希望からの推理は、あまりあてにできないと思った。 |
パン屋 オットー 午後 11時 11分
|
|
そうだねー、ジムゾンナイスだったと思うよ。ただヨアヒム狼なら黙ってたほうが、ヨアヒムと僕のほうが完全に疑われてた気もするね。
リーザも手ごわいし、この村はすごくきついぞ･･･(汗 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 12分
|
|
同じことは言えないよ。今回はリーザとヤコブの意見が一致しているからかばっていると言っているわけではない。ヤコブがリーザが狼の可能性を抜きにしてもっともらしいことを言っているからかばっていると言っているんだ。君はリーザを占っていない、その君にリーザが狂人だって判ることは無いんだ。それをオットー狼と決めて話を進めているのがおかしいんだ。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 15分
|
|
■今日の判定 私はいまだトーマスの自称変な推理が理解できないわ、リーザの行動は混乱目的の狂人だと思わせて、人狼だったらこんな目立ったことはしないだろうって考えを逆手に取った人狼だと思ってる。続く
|
少女 リーザ 午後 11時 15分
|
|
ヨアヒムさん、「狂人のヤコブが人狼のリーザをかばって」ってあるけど、今迄の状況で、ヤコブ：狂人、リーザ：狼を特定する材料はないと思う。それは同時にヤコブ狂人だと仮定してもリーザ狼だと断定できる要素には至らない。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 15分
|
|
リーザを狼だと考えるとヤコブ真ヴァルター白オットー狂ヨアヒム黒。リーザが狼だと狂人の居場所を確認できたので、あの行動に移る可能性はあるとおもうの。今まで占い対象になることもなく、狂人だと思わせられるメリットがあるから。
|
ならず者 ディーター 午後 11時 16分
|
|
まずい。カタリナ占いになりそうだ。カタリナ人狼のような気がするんだが･･･。俺を占わせるには質問に適当に答えて黙っておけばよかったな。どうしようかな。狂人としての仕事をしないまま終わりそうだな。
|
少年 ペーター 午後 11時 16分
|
|
みんなありがとう。
後でてないのはレジーナさんだけだね。今日は24時頃になるっていってたから、とりあえず後で出してもらえばいいかな。 ★仮決定【占い●カタリナさん、吊り▲ヨアヒムにいちゃん】 とします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 17分
|
|
こんばんわ、とりあえずみなさんの意見を読む前に議題と昨日の深夜に私があげたリオ狼説について考えが変わりましたことをいっておきますわ。発言した後でみなさんの意見を読み返して私なりに考えましたら、やはりリオ狼説は不可能ではないですが、人狼側にとってはかなり不利、実際リーザちゃんがCOしたのも３番目ですし・・４人目がCOする保障はないですものね・・
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 20分
|
|
（続）しかし村長さんが吊りでCOなかったこと（村人だと思います）今日の占いの結果から引き続きオットーさんは人狼と予想いたします。リーザちゃんに関してはまたわからなくなりました・・私の位置づけではグレーになりましたわ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 22分
|
|
議題に答えますわ。
●カタリナ 今までわりと疑われずいいポジションにつけている。狼潜伏にはいい位置では？ ▲ヨアヒム オ狼ヤ真で予想していますのでヤコブさんが黒判定を出したヨアヒムさんは狼だと思われますわ。 |
少女 リーザ 午後 11時 23分
|
|
狂人についてだけど、、、今回、占い師ＣＯについて、結果的に２番目・３番目に共有者・村人がＣＯし、さらに霊能者を騙るチャンスを無くしたんだと思う。
もちろん、狂人の最後の務めは、奇数人数残りの状態で、人狼＋狂人＞村人のケースを作り上げるコトだと思う。霊能者騙りのチャンスがなくなった今、それしか狂人の活躍する場はないと思う。もちろん、現在の場を乱し混乱させるのも狂人の務めだろうが。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 29分
|
|
リーザが狼ならさっきから見ているのにおいらを攻めるような発言をしないわけがない。真占い師を吊れるかもしれないチャンスだからな。
少し黙らせてもらうぞ。２対１じゃおいらの発言可能数が少なすぎる。それとも、これも狼側の作戦か？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 32分
|
|
2連続村人が占い師を騙って疲れた･･･ここで暴れても狂人と思われるだけだろうしな。レジーナかリーザ占いにしたいんだが、まとめ役が白と思っているようなので、難しいな。
|
少年 ペーター 午後 11時 34分
|
|
あ、レジーナさんきてくれたんだね、よかったー。希望は仮決定とおんなじだし、問題ないかな。
明日の本決定は14:00ごろにだします。仮決定に異義のある人はそれまでによろしくね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 34分
|
|
なんだか喧嘩にも似た攻防戦が始まりました。個人的にはこういうのは好きなんですけどね。エピで気まずくならなければいいんですけど・・・。すみません、あえて挑発してるんです。気を悪くしないで下さい（汗）
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 37分
|
|
リーザ、ごめんね。ちょっと勘違いしてた。今議論しているのはリーザが狼かどうかじゃない。もちろん僕の中ではリーザ狼の可能性もあるが、それはどちらでもいい。ただ僕はリーザが人間かどうかわからないのにヤコブがリーザ狼、オットー狂人の可能性を出していないのが引っかかった、そのせいで君がかばわれているように見えたんだ。ヤコブが狼なら君が狂人でも村人でも関係ないからそうは限らないのにね。
|
パン屋 オットー 午後 11時 37分
|
|
ふひー･･･こんな潤いのない会話はうんざりだぜ･･･(汗
もうちょっと質問とか攻撃減らして、RPしたいが･･･。占い師同士でたたきあっても答えでないんだからさー。 まあ一応勝負だしがんばるか。 |
木こり トーマス 午後 11時 43分
|
|
占い師の信用度はオ＞ヤなんだが・・・黒判定を受けた後の村長さんとヨアヒムさんの対応、今日のディーターさんとカタリナさんの発言内容から占い希望をカタリナさんにさせてもらった。リーザちゃん狩人まで言われるとね、ディーターさん白と思いたくなるよ。ヨアヒムさんには自分視点で推理を展開してくれることを期待。
|
木こり トーマス 午後 11時 51分
|
|
あ、仮決定了解。ペーター君お疲れさま～。
凄く難しい局面だよね。そして・・・ヴデリ狼だときついな、と思う。 >カタリナさん ワシの変な推理が理解できないのは当然だと思うよ。ワシも理解できてないし。でもそういうことがあり得るってこと。村に混乱を招く言動の全てが狼側のものとは限らないってこと。ではワシも寝ます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 56分
|
|
トーマスさんの意見に激しく同意ですわね・・私も理解できていませんし・・いろいろな可能性が脳内でぐるぐる回っていますもの・・こんな日は墓場でもいって霊と交信でもしたい気分ですわ・・できることなら・・
きたばかりですみませんが、私も今日はもう休みますわ。明日は昼ごろがらこれると思います。発言数も大丈夫ですわ。おやすみなさいませ＾＾ |
パン屋 オットー 午後 11時 58分
|
|
明日の状況で少なくとも村人には狼が残り２とはわかる。その状況で７人中狼狂で３か。カタリナがパンダで吊ったら負けるかも･･･か。ふへー、でもそうなると吊り候補あがらなそうだから、カタリナ吊りの可能性高いなぁ･･･。
|
神父 ジムゾン 午前 0時 31分
|
|
仕方がありませんね。レジーナさん、私と共に、心と心の交信を始めましょうか…。
もっとも、私としても、墓下視点でも、まるで真相がわからなかったりもするのですけどね…(汗)。ここは、やはり、「リーザちゃん偽」を前提として考えて、オットーさん真かヤコブさん真、どちらかを選択して、吊り対象を選択していくしかないでしょうね。 まるで役立たずの霊能者で申し訳ありませんが、村人さんたちを応援していますよ…！ |
村長 ヴァルター 午前 3時 29分
|
|
遅くなりまして申しわけない。私のcoはなし？？じゃあ「狼村長参上！！イーヒッヒィ！！墓場においても食い尽くしてやるわ！わお～ん！！」とか、「私をはめよったオットーめ、狼だろうと狂人だろうと打ち首獄門ぢゃ！！未来永劫苦しむがよい！！」とか言っちゃダメなんだな？
|
青年 ヨアヒム 午前 3時 31分
|
|
戻ったよ。トーマスさん、僕だって噛み付けば僕の信用が落ちることは判ってる。でも昨日村長がおとなしく吊られたおかげで情勢はヤコブ真に傾いている。少なくとも僕はそういう印象を受けた。僕はそれが偽りだってことを知ってるただ一人の村人なんだ、だから僕は出来るだけ説得力のある意見でみんなを正しい道に引きもどさなきゃならない。そのためには多少危険でも噛み付かなきゃならないことも判ってほしい。
|
青年 ヨアヒム 午前 3時 31分
|
|
それと昨日の僕の意見はあくまで僕自身の視点に立ったツッコミだよ。ただその視点で議論すると２人の論理の前提が違うためにただの水掛け論になってしまう。それじゃ駄目なんだ。だから僕は敢えてヤコブ真の前提で論理を組み立て２人の意見をひとつの土俵の上に上げたんだ。
で、トーマスさんも訊いてたけど僕が注目したのはヤコブがオットー狼を当然のように主張した点だね。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 32分
|
|
彼はオットーもリーザも占っていないから当然２人の組み合わせは判らない筈。オットー狼・リーザ狂or村かもしれないし、オットー狂・リーザ狼かも知れない。それを彼は初めからオットー狼で話を進めていた。これはおかしい。
そして、彼はその理由を次のように説明している。「オットーは判定結果が判っていた（狼だ）から、昨日、今日とパンダにしなければならなかったんだ」要約するとこうである。ただこれもまたおかしい。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 33分
|
|
なぜなら、「占い発表順１番で黒判定を出せた」は狂人でないことの根拠になるが「占い発表順１番で白判定を出した」は狂人でないことの根拠にはならない。
さらに、昨日の判定は最初にリーザが白判定を出していた。共有者の地雷が無い以上狂人なら判定を割って白確定を増やさないために黒判定は十分考えられる。 なのに彼はこれをオットー狼の理由にしている。それは判らないんだ。彼が占い師ならね。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 33分
|
|
それとリーザの更新直後の意見についても２つ。
灰を喰ったという意見は神父さんが霊能者ＣＯしたことで狼は喰わざるを得なかったと思う。その真偽にかかわらずね。これはもし真なら吊りの結果で占い師の真贋がわかるから当然の選択だと思われる。 そして真が白と黒を出すからという意見のほうもオットー真でも同じ論法が成り立つと思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 33分
|
|
と、ヤコブに噛み付くのはこれ位にして僕の推理。
ヤコブとリーザはどっちが狼かは判らない。次に怪しんでいるのはディーター。今日の更新直後はレジーナさんもディーターもカタリナもほとんど疑いに差は無かった。けど、彼は過去の占いと吊り希望は役に立たないだろうと言っていた。僕が過去の文献をあさったところ、終盤のそれは役に立たないことも多いが序盤は結構信憑性は高いという結論に達したんだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 34分
|
|
彼は少なくともひとつの材料になるであろう要素を無視しようとした。なぜか？それは彼がほとんど怪しまれていないから。グレーのレジーナさんやカタリナは結構疑われていたんだ。そしてもう一点、実は僕は序盤から少しづつ霊能者っぽい言い回しを繰り返してきた。その結果、誰も僕を疑っていると挙げなかった序盤から僕を「なんとなく」疑っていた。僕は彼が霊能者だとばかり思っていた。
|
青年 ヨアヒム 午前 3時 34分
|
|
しかし、霊能者は神父さん。そこでひとつの可能性を思いついた。彼は騙りを考えていたんじゃないか、しかし途中で村長さんが運悪く引っかかったためにそれを断念したんじゃないか。僕はそう考えた。ただ、これはあくまで状況証拠のみによる推測でもし本当になんとなく疑っていただけかも知れないからたいした要素ではなかったけどね。
|
旅人 ニコラス 午前 5時 36分
|
|
おはよう世界（お墓）のみんな。
村長さん、それはあくまで私の希望なので。 他の方がCO希望とか、村長さんがどうしてもCOしたいとかであればどうぞCOしてください。わがままですいません。 そんなことよりも、議題4について村長さんの意見を早急に教えて頂きたいものです。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 30分
|
|
＞ジャック
いいとおもうけど、神父襲撃は霊能者だからっていうのは微妙じゃない?私昨日までは更新直前のＣＯをみて狼が襲撃先かえられると思ってなかった、だからただのグレー襲撃が偶然霊能者襲撃できたって考えたほうが自然だと思うよ。 |
少年 ペーター 午前 8時 39分
|
|
昨日の襲撃、狼さんは神父さまの４日目の発言内容から霊能者狙いで来たと思うんだ。みんながリーザのことでバタバタしてたところに神父さまだけ霊能者がらみの話したり、パメラおねえちゃんの判定のこと言ったりしてたからね。
|
少年 ペーター 午前 8時 44分
|
|
今日はさすがに灰は襲わないかなぁ。もう隠れるとこなくなっちゃうもんね。狩人さんもいるかどうかわからないし、そろそろ占い師さんかな？と思ってる。裏の読みあいだね。狩人さん、まだいたらがんばってね。
|
少年 ペーター 午前 8時 52分
|
|
リーザに関しては、トーマスさんの言ってることもすごく納得できるんだけど…ディーターさんみたいに、はっきりやめてほしいっていってる人がいたのに、村人騙りをする人がいるなんて思いたくない、狼さんの策であってほしいって思う気持ちがすごくあって…それがバイアスになっちゃってるんだ。ぼく甘いのかな。
|
木こり トーマス 午前 8時 53分
|
|
おはよう。23：51の発言に補足しとく。
村人特に狩人による占い師騙りは実際利点はある。吊られず、真占い師襲撃の可能性を下げる。問題は本人にしか分からないこと。結果、村は混乱する。今回リーザちゃんが村人なら真占い師が生存した状態で自分は非占い師COできている。ここまでは成功。あとは村人が受け入れるかどうか、だと思う。もちろんリ狼の可能性も考慮して推理しているつもりだよ。ではまた昼に。 |
少年 ペーター 午前 8時 54分
|
|
あ、もういかなくっちゃ！
夕べ言ったように、本決定は14:00ごろになります。ぼく今日はその後しばらく来れないかも。22時ごろになっちゃうかな。こんなときにごめんね。 いってきまーす！ |
少女 リーザ 午前 11時 39分
|
|
あたしは、１日目午後８時49分に占い師騙り３名「以上」出ると言っている。これはあたしの騙りのタイミングによっては、３名～４名の可能性があったからだよ。リーザ＋真＋狼or狂です。
もちろんディーターさんから村人の騙りＣＯは止めて欲しいという希望はあった。しかし、この時点でディーターが何者か分からないから従う義務はないと考えた。共有者からの指示で村人騙りであれば告白しなさいと言われれば取り消してたよ。 |
少女 リーザ 午前 11時 43分
|
|
さらに【初日の占い師即ＣＯ】を希望したのは、初日には村人が襲撃されないから（ゲルトは除く）だよ。２日目の占い師の報告によっては、２日目に非占い師ＣＯすることも可能だった。また、仮に共有者さんと連続して非占い師ＣＯすることによって、自称占い師が３人であった場合には容易に真占い師を特定するコトが可能だよ。
あたしはそれに賭けてもいた。またそこまで可能性が低く愚策とも思えなかった。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 50分
|
|
見に来たぜ。村人の騙りについては、1日目に言った通りで、なるべくやめて欲しいが「考えがあるなら止めない」という感じかな。失敗して戦犯になることや、上手くいっても説得に失敗して理解を得られないことも十分考えられるしな。リーザが村人の騙りを装った狼の可能性も考えないといけないけどな。
|
村長 ヴァルター 午後 0時 52分
|
|
２連している…。
最後までか？？まぁそれも一つの楽しみ方だからな。ヨアヒムがよければ、私は生前と同じスタンスで、ヤコブ真として発言させてもらうよ。ヨアヒムはオットー真でな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 57分
|
|
まとめ役に立候補する、非能力者COをするなど、人狼が賭けに出てステルスできる位置を確保した例もある。
リーザ狩人の可能性を考えたのは4日目（午後 10時 50分）、（午前 0時 3分）を見て。その可能性を出した俺が白っぽくなる理由がよくわからんので教えて欲しい。 |
少年 ペーター 午後 2時 15分
|
|
トーマスさん、リーザ、ディーターさん、ありがとう。
本決定の時間でーす。変更なしでだいじょぶそうだね。 ★本決定【占い●カタリナさん、吊り▲ヨアヒムにいちゃん】 【明日の占い判定発表順：ヤコブさん→オットーさん】 でおねがいします。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 21分
|
|
時間があいたから、考えたこと書いとくね。
今日の占いなんだけど、占い師が真狼だったばあいほぼ確実に結果はパンダになると思うの。そこで思ったんだけどこの村は可能性が多すぎる、その原因はリーザの存在が大きいと思う、だからここでリーザを占うとその可能性が半分ぐらいになると考えたんだけどどうかな？ |
少年 ペーター 午後 2時 35分
|
|
あ、カタリナさん。
うーん、ぼくリーザ占いはどうかとおもうよ。リーザ自身もいってるけど、占い判定で白が重なったりして吊る人がいなくなった時にリーザ吊り、でいいと思うんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 42分
|
|
リーザ占いに関しまして私も考えましたが・・占い師の組み合わせが（真狼）の場合リーザに限らず今は誰を占っても結果はパンダのような気がしますわね・・
（真狂）の組み合わせでしたら白判定が重なることもあるかしら？ |
少年 ペーター 午後 2時 48分
|
|
5日目の印象ー。ヨアヒムにいちゃんがパンダさん。リーザは狩人さんなのかな？わかんないけど、疑いをかぶせるためには狼さんも食べちゃうわけにいかない…のかなぁ。のこるグレーはディーターさん、レジーナさん、カタリナさんの3人。４日目の投票も変だったし、やっぱりカタリナさんが気になるよね。これで全部の狼さんかなぁ？狂人さんは誰だったんだろ？
|
少女 リーザ 午後 2時 49分
|
|
真霊能者の霊能報告を一度も聞いてないこの状態で、占い師と占い結果だけを見ると、両者の真贋の区別は付かないでしょ。（状況分析により多少は区別がつきかけてはいるけど）
じゃ、灰の中からであれば誰を占っても同じじゃない？ あたしを占うことによって可能性が半減される意味が分からない。どの辺が半減されるのかなぁ。 |
少女 リーザ 午後 2時 50分
|
|
昨夜午後11時15分に「リーザ狼、ヤコブ真、オットー狂」と発言して、直前の午後２時21分には、占い師は真狼だった場合って発言してるよね。ってことは、カタリナさんは【占い師の中に真がいる】って思ってるんだよね。
つまり、２人の占い結果のなかの“少なくとも”１つは正解を言ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 59分
|
|
そうですわね。霊能者さんがいない今となっては（まぁ結局一度も霊能結果はきいていませんが・・）はっきりしたことは何一ついえないのですわ・・結局どちらの占い師さんがより真に近いか？ということですわ。私は真占い師さんがCOもせずに死んでいったとは考えられませんのでオトヤコのうちのどちらかが真だとは思っていますわ。
|
木こり トーマス 午後 3時 39分
|
|
本決定了解。
>カタリナさん リ占いについて。リ狼/オ真ヤ狂orリ白/オ狼ヤ真の可能性が高いとワシは思ってるのだが、どちらの場合も、オはリを黒判定、ヤはリを白判定となるからリーザちゃんを占うことには意味がない。オ狂について。4-18:14と18:16で、オットーさんは狂人が狼に誤って黒判定を出すことがリスキーだと言っている。でもオットーさんは最初にグレーの人に黒判定を出した。よってオ狂はほぼない |
青年 ヨアヒム 午後 3時 42分
|
|
今日は早く戻ってこれたよ。
僕吊りで本決定か、しょうがないね。僕を今日吊るのに文句は言えない、みんなにはどちらが本物かはわからないんだから。ただ明日からの吊りは安全策は使えない。狂人が生きてたらＣＯされて負けちゃうからね。それは忘れないで。 さて、じゃあ最後に昨日一晩かけて書き連ねた遺言をここにおいておくね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 42分
|
|
トーマスさんへ、僕だって噛み付けば僕の信用が落ちることは判ってる。でも昨日村長がおとなしく吊られたおかげで情勢はヤコブ真に傾いている。少なくとも僕はそういう印象を受けた。僕はそれが偽りだってことを知ってるただ一人の村人なんだ、だから僕は出来るだけ説得力のある意見でみんなを正しい道に引きもどさなきゃならない。そのためには多少危険でも噛み付かなきゃならないことも判ってほしい。
|
青年 ヨアヒム 午後 3時 43分
|
|
ちなみに昨日の僕の意見はあくまで僕自身の視点に立ったツッコミだよ。ただその視点で議論すると２人の論理の前提が違うためにただの水掛け論になってしまう。それじゃ駄目なんだ。だから僕は敢えてヤコブ真の前提で論理を組み立て２人の意見をひとつの土俵の上に上げたんだ。
で、トーマスさんも訊いてたけど僕が注目したのはヤコブがオットー狼を当然のように主張した点だね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 44分
|
|
彼はオットーもリーザも占っていないから当然２人の組み合わせは判らない筈。オットー狼・リーザ狂or村かもしれないし、オットー狂・リーザ狼かも知れない。それを彼は初めからオットー狼で話を進めていた。これはおかしい。
そして、彼はその理由を次のように説明している。「オットーは判定結果が判っていた（狼だ）から、昨日、今日とパンダにしなければならなかったんだ」要約するとこうである。ただこれもまたおかしい。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 45分
|
|
なぜなら、「占い発表順１番で黒判定を出せた」は狂人でないことの根拠になるが「占い発表順１番で白判定を出した」は狂人でないことの根拠にはならない。
さらに、昨日の判定は最初にリーザが白判定を出していた。共有者の地雷が無い以上狂人なら判定を割って白確定を増やさないために黒判定は十分考えられる。 なのに彼はこれをオットー狼の理由にしている。それは判らないんだ。彼が占い師ならね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 46分
|
|
と、ヤコブに噛み付くのはこれ位にして僕の推理（推測？）
ヤコブとリーザはどっちが狼かは判らない。次に怪しんでいるのはディーター。今日の更新直後はレジーナさんもディーターもカタリナもほとんど疑いに差は無かった。けど、彼は過去の占いと吊り希望は役に立たないだろうと言っていた。僕が過去の文献をあさったところ、終盤のそれは役に立たないことも多いが序盤は結構信憑性は高いという結論に達したんだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 46分
|
|
彼は少なくともひとつの材料になるであろう要素を無視しようとした。なぜか？それは彼がほとんど怪しまれていないから。グレーのレジーナさんやカタリナは結構疑われていたんだ。そしてもう一点、実は僕は序盤からわざと少しづつ霊能者っぽい言い回しを繰り返してきた。その結果、誰も僕を疑っていると挙げなかった序盤から僕を「なんとなく」疑っていた。僕は彼が霊能者だとばかり思っていた。
|
青年 ヨアヒム 午後 3時 47分
|
|
しかし、霊能者は神父さん。そこでひとつの可能性を思いついた。彼は騙りを考えていたんじゃないか、しかし途中で村長さんが運悪く引っかかったためにそれを断念したんじゃないか。僕はそう考えた。ただ、これはあくまで状況証拠のみによる推測でもし本当になんとなく疑っていただけかも知れないからたいした要素ではなかったけどね。
|
青年 ヨアヒム 午後 3時 48分
|
|
で、最終結論は
狼はヤコブorリーザ・ヴァルター・ディーターの３人であると考える。ってことになるね。 僕が考える吊り順はヤコブ、リーザを吊って、生きていたらディーターだけどこれはあんまり自信がないから、その時点でみんなで相談してじっくり考えた上で一番怪しいって思う人物を吊ってくれればいいよ。みんながちゃんと議論して決めたことなら僕は納得できるから。頑張ってね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 52分
|
|
ふう、疲れた。残念だけど発言数も残り少ないから質問に取っておくよ。質問があったら何でも受け付けるから気軽に聞いてね。
……パメラ、僕ももうすぐそっちへ行くね。待ってて。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 54分
|
|
ヨアヒムさん、とてもありがたいですわ・・
まだいらっしゃいますでしょうか？ 『狼がヤコブorリーザ・ヴァルター・ディーターの３人』であるとしてなぜヴァルターさんは騙りをしないで吊られたとお考えでしょうか？私はそのあたりがとても気になるんですのよ・・ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 58分
|
|
レン、お前が疑われているのはお前が怪しいからじゃ無い。ヴァルターが静かに吊られたって言う状況証拠だけだ。絶対にあきらめず最後までヤコブを弾劾し続けろ。ヤコブは論理に結構穴がある。そこを突いていけ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 8分
|
|
ヨアヒムさんを吊る事によって狼2村人4+1・・吊られた狼さんも特定できないのは痛いなぁ・・；；オトヤコどちらか狼としてもう１人はカタディリーのうちの誰か１人かぁ・・・わかんない・・・＞＜
|
木こり トーマス 午後 4時 17分
|
|
>ディーターさん
別に狩人の可能性を挙げたから白だとは言ってないよ。推理がワシとほぼ同じで、質問に対する答えもほぼ完璧だったから白っぽいと思った。でも、疑いも残っている。 >ヨアヒムさん 推理が聞けてよかったよ、ありがとう。リヴデ狼は確かにあり得るんだよね、それなら練りに練られた作戦だね。その場合は、ヴが騙りをせずに吊られたのも作戦のうちだと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 39分
|
|
ヨアヒム。発言数が残っていないようだから一方的になってしまうけど聞いてくれだぞ。おいらがオットーを狼だと決め付けたのは、占い師ＣＯが３人いた時点で狼が占い師を襲わなかった、しかもリーザが非占い師ＣＯしたからだぞ。狼からしてみれば、占い師ＣＯした中に狼がいなければ占い師を襲って残り二人にして両吊りの流れに持っていくはずだぞ。
|
農夫 ヤコブ 午後 4時 39分
|
|
それをしないということは吊られたくない人物が占い師ＣＯしている、つまり狼がいるということだぞ。これで少なくともオットーかリーザが狼だと判断したけど、リーザが非占い師ＣＯして占い師ＣＯが２人になったのに狼がおいらかオットーを襲わなかった。襲ったら狼の罠だといって片方が生き残れるかもしれないのに、それをしなかったのは既にヨアヒムに黒判定が出ているからだ。リスクを感じてそれをしなかった。
|
農夫 ヤコブ 午後 4時 39分
|
|
なぜなら狼がまだ占い師を騙っているからだ。
リーザが候補から外れたのは昨日も言ったけど、リーザが狼だったらおいらを攻めないわけがない。もちろん、おいらだってリーザを完全に信用しているわけじゃない。もしかしたらリーザはひとまず真であるおいら側について信用を得て、オットーが粘っている間に襲うという作戦を立てているのかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 40分
|
|
あのまま占い師ＣＯしているよりは安全だから。でも、オットーが占い師ＣＯしている以上、白黒判定になるのは分かっているからひとまず確実に狼だと思っているヨアヒムとオットーを優先しているぞ。もちろん、機会があればおいらだってリーザを占いたい。白黒はっきりつけたいぞ。トーマスとおいらのどっちをとるか白黒つけたいぞ！
|
少女 リーザ 午後 4時 42分
|
|
ヨアヒムさん、推理ありがとう。
（議論を組み立てるのって難しいけど、人の意見に突っ込むのは簡単なんだよね・・・ゴメンネ） ヨアヒムさん、襲撃されたニコラス、アルビンは共有者であることは確定、これはいいよね。 投票により処刑されたモーリッツ、パメラ、ヴァルターについてだけど、、、 |
少女 リーザ 午後 4時 45分
|
|
ヨアヒムさんの言う通り、神父さんが霊能者を騙り、ヴァルターが人狼だったとすると、【真霊能者は誰だろう？】ってならない？
約束では、吊られる時はＣＯだったから、モーリッツ、パメラは除外、しかも昨日の更新後では、【確実に存在していた】んだからね。 今出てこないことの方が不思議だよね。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 48分
|
|
見に来たぜ。トーマス、回答Thx。ヨアヒム、推理ありがとよ。ヨアヒムは酒が強かったな。エンジェル・ティップ、”天使の心付け”を作ってみた。飲んでいきな。
＞リーザ ヨアヒムの推理では真霊能者→ジムゾン、ディーターが騙りを考えていた狼、ということじゃないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 48分
|
|
トーマスさんありがとうございました。
リヴデ狼の可能性ですか・・そうですわね。普通村人騙りというのは考えませんが、あえて『やめてほしい』といっている点、にも関わらず実際に村人騙りが行われ、結果村が混乱した点も含めまして、その可能性もあるのですね。。確かに練りに練られた作戦ですわね。むぅ・・少し席を離れますわ・・ |
農夫 ヤコブ 午後 4時 49分
|
|
それから、これはおいらの勝手な想像だけど、オットーが狂人だった場合、そろそろ自分が怪しくなるように自ら行動すると思うぞ。その行動によって一日分は狼を吊らせずにすむからな。灰のまま、しかもまだ２人もいる狼を吊りの危険性にさらしてまで自分が生き残ろうと思うだろうか。つまりオットーに狂人の可能性は薄い→狼か真か→おいらが真だからオットーは狼 というのも考え方の一つとしてとっておいて欲しいぞ。
|
パン屋 オットー 午後 4時 50分
|
|
ただいま。
あー･･･やっぱこういう展開になるか。 起こった事は仕方ないが、一応言っとこう。 現在俺とヤコブの真偽判定なんて、どうなるかわからないんだ。推論のぶつけ合いに過ぎない。だから安全策をみんな取ってる。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 50分
|
|
＞ヨアヒム（午後 3時 46分）
「過去の」占い吊り希望が役に立たないと言った覚えはないぜ。「この時点での」占い吊り希望ね。人狼が終盤では仲間を売ることは十分考えられるからな。 ヨアヒムを疑った理由は、霊能者っぽい発言をして、騙りの伏線を張っているように見えたから。 |
パン屋 オットー 午後 4時 52分
|
|
長文投下は客観的な事実に基づいた理論じゃないと意味を成さないんだよ。いくら長い推論でも、可能性に過ぎない限り短い反論１個で全部打ち消せるんだ。長文を出して１発言で返されるのはすごく分が悪い。俺が質問に返すだけに済ませてたのはそういうことだ。
|
パン屋 オットー 午後 4時 53分
|
|
その上村人立場なら俺が真であること以外わからないはず。狼を推定で断言してしまうと、狼といわれた複数の人からの反論が来るんだ。俺がリーザとヤコブをあやふやにしてた理由だ。二人相手にすると分が悪い。これでリーザは敵にまわったと見ていいかな･･･。
|
青年 ヨアヒム 午後 4時 55分
|
|
そう、推論のぶつけ合いに過ぎない。
霊能者が生きていない以上確実な根拠は出てこない、そうである以上僕はレンが占い師あるってことを村人に説得しなきゃならないんだ。それは僕しか知らない事実なんだから、その結果どちらが真と判断されるかはわからないが、ここで説得しないのは勝とうとしていないように見える。それは駄目だろ？ |
パン屋 オットー 午後 4時 57分
|
|
村長が素直に吊られたから疑惑がこちらに向く。村長の立場じゃ村の勝ちに貢献できるから吊りを避ける必要がない。
安全策で吊られるジャックも同じ立場だったんだ。長文で反論は吊り回避にしか映らない。安全策で吊りを避けようとするのは狼しかいないんだよ･･･。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 58分
|
|
俺はリーザかヤコブのどちらかが狼であるといっているだけさ。狼が３人の中に居るっていうのは彼らの論理だ、それは彼らには否定できない。なら僕がどちらかが狼であるって言うのは自然だよ。
|
木こり トーマス 午後 5時 0分
|
|
>ヤコブはん
ワシも白黒つけてほしいぞ。でもさっきも言ったけど、リーザちゃんを占うことには意味がないと思うよ。あと、16：39の発言は時系列がおかしくないか？ >ディーターさん 今日の占い希望はレジーナさんだよね。ヨアヒムさんはレジーナさんを疑い続けてるわけだけど偽装と見てるわけ？あと、狂人は誰だと思ってる？返答は発言が余ってたらでいいよ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 4分
|
|
違う･･･俺のミスもあるがトーマスのセリフにオットー＞ヤコブが出てた。
そう変化したのがどこらへんかしらんが、そうじゃなかったらカタリナを俺は占い先にあげない･･･。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 6分
|
|
それに、昨日はまだ余裕があった。ただ今日は余裕が無い。明日からは確実に狼か狂人を吊らなければならないんだ。その状況で静観している村人は居ないだろう？死ぬ前に自分の考えと偽者が偽者だって言う根拠をきちんと述べるのがいい村人だと思うよ。それに１人目の狼はこんなに反論しないだろう？
|
ならず者 ディーター 午後 5時 8分
|
|
＞トーマス
4日目の発言から、狂人レジーナ、狼カタリナ（逆のパターンもありうるが、発言から考慮して）と考えていた。占い師の組み合わせが真狼なら、狼側が狂人と考えた人間を白確定させることもあるのではないかと思って、レジーナ＞カタリナの順で占い希望をだした。 |
パン屋 オットー 午後 5時 8分
|
|
いやいや、反論は悪くないんだ。
俺が言いたいのは、長い反論は、それに返ってくる反応に使う発言数すら削ってしまう。多量に自分の理論の反対意見が出たら、反論できない以上相手を納得させられないということを言いたいんだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 10分
|
|
トーマスは今は決定権は持っていない。グレーのレジーナ、リーザ、ディーターがヤコブ真気味に意見を言っている以上俺はヤコブ真に村が傾く危険性はあるんだ。僕が黙って吊られても２番煎じだしね。＠１
|
ならず者 ディーター 午後 5時 11分
|
|
もしヨアヒムが狼なら、更新前に遺言COしたジムゾンを狂人として、パンダになったヨアヒムが霊能者COする作戦も考えられるんだが、COしないのも気になってるんだよな･･･。これはパンダになったヴァルターも同じ。
|
農夫 ヤコブ 午後 5時 13分
|
|
＞トーマス
分かってるぞ。だから、機会があれば＝オットー吊り後（多分占い師吊りは最後になるだろうからありえないと思うけど） ということだぞ。それから時系列がおかしいのはゴメンだぞ。でも言いたいことは分かるだろ？ |
木こり トーマス 午後 5時 32分
|
|
>ディーターさん
返答ありがとう。神父さんを狂人に仕立て上げるのは難しいよ。だからヨアヒムさんは霊能者COが出来ない。霊能者COすることによって逆にヨ狼ヤ真と思われる可能性があるから。 >ヤコブはん うん、まだすれ違ってるが、言いたい事はだいたいわかる。返答ありがとう。 ちょっと離席するよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 47分
|
|
本当に申し訳ないのですが、今から少しでかけなければいけなくなってしまいました。戻るのは24時以降になると思いますので、更新、仮決定には間に合わないかと思います。仮決定後になると思われますが、更新後の占い結果をみてから明日の私の候補をあげたいと思いますわ。それと、私が更新後にまだいられるかどうかわかりませんが、今日は狼は無難に確定白食いしてくると思っていますので
|
羊飼い カタリナ 午後 5時 48分
|
|
ただいま。
＞リーザ そうほとんど同じだと思う、でもグレーのなかで狂人の可能性があるのがリーザだけだと思うから、白黒分かれたらラインがわかるでしょ？そしたら狂人か村人か狼の判断材料になると思ったの、判定が一致するならいいんだけど狼はそうしないと思うんだよね。（白確定を増やして隠れ蓑を減らすことはしないとの考えで）先に結果を言う占い師が狂人だったら一致する可能性もあるけどね。あともちろん占い師のなか |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 48分
|
|
多分ですが、更新後もまだ私がいるということを前提に発言させていただきましたわ。少し急いでいるもので、文章わかりづらかったらすみません。それでは、また後ほど。
|
羊飼い カタリナ 午後 5時 48分
|
|
に真は生きてるでしょ、ニコラスは共有者でリーザは取り消してるしね。
＞トーマス グレーの人に黒だしたってところ、その考えはわかるんだけど、早めに人狼に狂人ってことを伝えるための黒判定とも考えられたから簡単に狂はないって割り切れなかったの。でもヤコブさんの考えを聞いてから狂の可能性は確かに少ないと思ったわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 1分
|
|
あー微妙に読み違えてたわ、トーマスが言ったんじゃなくてオットーがそういったのね、ってことはオットーが狂でそういう発言をして両吊りに持っていかせようとしたって考えはできない？あとヤコブさんのにも納得したんだけどヤコブさんが狂ってことも考えられない？
|
パン屋 オットー 午後 6時 7分
|
|
俺吊り回避は無理だから、そうなった場合俺はカタリナの判定どうするか。何でヤコブ狙ったかへの説明が必要かと思う。
それに判定が完璧に食い違ってる以上、ヤコブ狂人説は使えないぜ。狼には判定の違いで間違って狂人喰いなんてないからな。 |
少女 リーザ 午後 6時 8分
|
|
占い師に真が居て、二日連続判定割れ＆判定入れ替わりだから、被占い者連続吊りで人狼１匹仕留められるってことで、落とし所だと思うなぁ。
そして、今日占い師が襲撃されたら、片方吊りでいいんだし、間違いなく人狼包囲網は狭まってるよね♪ 真－狂でも真－狼でも、占い師を襲撃か灰を襲撃かで今日、概ね見えてきそうな気がする。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 32分
|
|
一応まだ勝てるプランは考えてるよ。
ヤコブ襲撃しないでオットーカタリナラインになると今までの吊り占い希望とかから吊られちゃいそう、リーザ狂人はまだあるからリーザ占えればいいんだけど･･･ |
青年 ヨアヒム 午後 6時 39分
|
|
どうなるんだろうか。
ヤコブ襲った場合、ヤコブ狂人かレンが狼かになるのかな？ヤコブ狂人の場合オットーは信じられる。ただ、その場合吊りが１度増えるからそれは無い。あってもオットーカタリナ両方吊って終わり。ヤコブ真の場合オットーとカタリナ両吊りは迂闊に出来ないからそっちを推すべきだろうな。 |
村娘 パメラ 午後 6時 41分
|
|
回線が不安定って嫌ね…
１．村人ｏｒ狼。私の中ではやや狼側。 ２．うーん、ヤコブさん真かな？４人目COというのが真っぽいわ… ３．信用されすぎのディーターさーん。占い先に挙がったりしてるけど、まだ灰で居続けているのが… ４．…ノーコメントよ。女子の前でそう言う議題を提示しない！その女子も私１人だけだけどね… |
青年 ヨアヒム 午後 6時 44分
|
|
やあ、ここで最後の発言を使わせてもらうね。
＞レジーナさん オットーの信用を落とせるよね。最初の一人は反論せずに吊られてもデメリットが少ないだろうしね。 ＞ヤコブ 君の立場でも僕の立場でもそれは成り立つんだ。水掛け論にしかならないと思うよ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 50分
|
|
マジでー(苦笑
ヤコブ喰っても生きるのリンだったから、俺はどっちでもいいんだけどねぇ･･･。勝算があるかどうかを聞きたかった。現状の流れじゃズルズル行きそうだしなぁ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 56分
|
|
あっ、ヴァルターさんこんばんわ…パンダ判定第一号おめでとうございます。んー、3:29発言はどっちも狼に見えるわ（汗）
ヨアヒムさん吊りで、カタリナさんが占われるのね…。うーん、流石にここからヨアヒムさんに手を下すの無理よね…苦しまないように一撃でこっちに来させたいけど… |
木こり トーマス 午後 6時 56分
次の日へ
|
|
ディーターさんはどうなんだ？
5日目になって推理に迷いが消えた。 それに狂人と思われる人物を確定白にすることにメリットがあるのか？ 彼が狼ならおそらく彼の推理は真実だろう。いずれにせよオヨ狼か？ |