プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午後 1時 4分
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にゃ･･･････。
失敗したの。これちょっと発表したくないの。 占いで黒判定出されるのがわかってる狼さんが占騙りCOしないなんてどう考えても変なの。 ･･････雪だるまさんすっかり融けちゃってるの。被らせておいたフードだけが残されてるのが物悲しいの･･････。 昨日のうちに白黒パンダになったときにどうするか決めておかなかったのは失敗だったかも･･････。 |
少女 リーザ 午後 1時 13分
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ぁ、でも昨日はお姉ちゃん占い師であることは否定したけど霊能者でないとは言ってないみたいなの。これはおねえちゃんが霊騙りすることで真霊を引きずり出す作戦なのかも。･･････でもやっぱりCOしないことでりーざの信用落とすのが目的なのかな･･････。
失敗したの･･････。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 16分
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オットーは商魂たくましいのぉ。ゲルトや、お主も寝てばかりじゃなく見習ってだな・・・ゲルト？
なんということじゃ、とうとう犠牲者が出てしもうた。 そしてカタリナが黒判定じゃと？ 確定白で纏め役をお願いするのは御破算じゃな。 さて、少々考えを纏めてくるとするかの。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 16分
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えーと、雪だるまがとけたということは、カタリナ殿は黒判定ということでよろしいですかな。
それでは昨日の取り決め通り、我こそは真の占い師という方は、第一声で結果と共にCOを、また共有者の方は、カタリナ殿が確定白にならなかったということで、頃合いを見計らって1人だけCOをお願いいたします。 |
少女 リーザ 午後 1時 21分
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うぅ、共有者さんやっぱりCOしちゃうことになるんだ･･････。
共有者トラップはやっぱり残しておいた方が良いと思うの。今からでも昨日の決定覆して潜伏するように提案しちゃ、ダメかな。やっぱり･･･････。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 30分
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1人COの1人潜伏ですから、共有者トラップは有効でしょう。いつ占い対象になるかならないか分からない両潜伏よりもむしろ、偽が黒を出してきそうなタイミングで意図的に相方を対象に選ぶことのできる1人COの方が、トラップとしてはより有効とも言えます。また、両潜伏のまま日数が進むと、今度は共有者騙りの恐れも出てきます。
ひとまず、全員の発言があって占い師が出そろったあたりで、COをお願いしたいです。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 56分
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さて、全員の発言が揃うのは夜になりそうですね。それまでしばし静観させていただきます。
また共有者が名乗り出るまでの間は、昨日からの引き続きでヨアヒム殿に暫定のまとめ役をお願いしたいところです。 では。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 59分
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リーザがカタリナを黒判定ですね。少し感想を言います。
リーザには、速攻COや、私の午前8時27分の指摘に対して午前9時17分と返事しているように、やや独裁的な傾向があると思います。 普通なら私の意見（まとめ役を早く出した上で対抗COを急がせる）のメリットも酌んだ上で、今回はそれは考えてなかったと返事をするでしょう。 それが、私は全く的外れで、ただ私（リーザ）だけが正しいというような態度です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 2分
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こういった彼女（リーザ）が人狼であれば、共有者トラップのリスクを犯してあえて黒判定を出し、強引に信用を勝ち得ようとしても不思議ではないと思います。
本人は更新前に共有者トラップを強調し続けていましたが、今回はその賭けに勝つ事で、より真占い師である印象を強めようとしていたとも考えられますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 6分
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それに、仮に共有者トラップが炸裂して真占い師が確定しても、すぐに人狼側の敗北が決まるわけでもなく、確定白を襲いながら、狩人が居なくなった頃に真占い師を襲撃してもいいですからね。失敗も1度は許されます。
よって今回の黒判定は、リーザへの信頼度を大きく高める事ではないと思っています。 |
少女 リーザ 午後 3時 8分
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ごめんなさい。
とりあえず独裁気質かどうかは他人の判断することなので否定はしないけど、でも出来れば早めに対抗COが出て欲しいと思うことと共潜伏を願うことは矛盾してるといえるほど相容れないことではないと思うの。 願ってた状況の順番としては 共潜+対抗有＞共潜+対抗無＞共CO+対抗無 と言ってておけばわかりやすいかな？ |
少女 リーザ 午後 3時 10分
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それよりも3時2分の発言突っ込んでも良い？
「今回はその賭けに勝つ事で、より真占い師である印象を強めようとしていた」って、何で共有者トラップ踏んでないって断言出来るの？ 言い方を間違えたのか、共有者なのか、それとも仲間に黒出された人狼なのか。はっきりさせておいてね？ |
少女 リーザ 午後 3時 23分
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ゴメンナサイ。
狼さんがいきなり大ポカやらかしたのかと思って慌てたの。断言はしてはいなかったの･･････。 言いたいのは「今回はその賭け出ることで真占い師である印象を強めようとしていた」ってことだよね？ |
少女 リーザ 午後 3時 25分
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でもやっぱりわざわざ「賭けに勝つ」という表現を使ったのはそれが頭にあったからだと思うの。未発言者が9人も居る状況で共有者トラップが発動しなかったときの話をするのも気が早いと思う。
今の時点で地雷が発動しないことを知っているのはカタリナお姉ちゃんを占ったりーざと、共有者、狼さんの計6名だけなの。全くの無関係な村人なら、今はそんな仮定の状況について論じるより皆が発言を終えるのを静観してると思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 37分
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占い師が出揃えば、そこからみんなが次の占い希望を挙げていく事になります。それまでにリーザと対抗で出た占い師の真偽を議題にしておく必要があります。今が早すぎると言う事はないはずですね。
■占い師は今日の第一声でのCOと発表をお願いします。 ★念のため、私は占い師ではありません。 ■共有者は、占い師のCOと発表が出揃ってからのCOをお願いします。（遅くまで未発言の人が居る時は止むを得ません。） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 44分
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■霊能者COについてですが、占い師のリーザが偽であれば、リーザに黒を出されたカタリナは白の可能性が高いですが、カタリナは共有者でない限り、霊能判定のために今日の吊り対象になるのは止むを得ないでしょうね。
そして狂人が偽霊能者で出てくる可能性も考えれば、霊能者の発表順も大きな意味を持ちます。よって霊能者には【占い師のCOと発表が出揃った後、カタリナが白黒判定であれば今日中のCO】を希望します。 |
少女 リーザ 午後 3時 53分
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･･････そう。
そういうならそれでも良いの。ところで早期にコトを運ぶことで対抗者を早めに出揃うことを願うのと、それは共潜伏の状況を破ってまで行うことでは無いと思うこと。これが矛盾しているということについての説明は、まだ？ これが完全に矛盾しているとするには共潜と早期に対抗者が出るのを望むことが同時に起こり得ないことを証明しなければいけないと思うの。 |
少女 リーザ 午後 3時 54分
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りーざのことを「自分の間違いを認めない独裁的な人」と言ったからには貴方にはこれを証明する義務があるの。もしそれが出来ないのなら女将さんは同様に「自分の間違いを認められない人」、もしくは「根拠も無く相手を貶めようとした人」と呼ばれても仕方がないと思うの。
そのどちらでも無いことをりーざは願っているの。しっかり説明がなされたならば謝罪と共に独裁的な人という評価を受け入れようと思うの。 |
少女 リーザ 午後 4時 11分
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むー。
文字数詰めて書こうとするとどうしても言い方がキツクなってるように聞こえちゃうの。りーざ別に怒ってないの。ケンアクにしたいわけじゃないの。 ただ、女将さんの言い分が「矛盾している、なのにそれを何故認めない」といった感じに聞こえたから何故矛盾しているのか、それを聞きたいと思ったの。 |
少女 リーザ 午後 4時 12分
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正直なところ少し横道に逸れてるっぽいので(完全に逸れてるわけではないと思うけど)この点については次の機会でも良いの。
ただ、相手に負の意味合いをもつ評価を当てはめたからにはそれを証明する義務があるのは覚えておいてね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 18分
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リーザのは言いがかりだと思う。あるいは人の発言の意味を読み取る努力が足りないです。私はリーザの考え方に対する意見を1日目の午前8時10分と今日の午後2時59分などで繰り返し言ってるよー。無駄に発言を消費させるのは正しい村人の姿勢ではないですね。
まあ今までの黒っぽい発言を信用はしませんが、真剣なのは判りました。 だから占い師には意見もだけど集計役としての活躍も期待しますね。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 23分
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みなさん、こんにちは〜。商売道具(?)のマイカーがちょっと大変なことになりましてね。それで席を外していました。リーザはカタリナさんを黒判定ですか。共有者かなとも考えていたんですけど、そうではなさそうですね。ここでＣＯします。
★私が占い師です。カタリナさんは【白】でした。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 25分
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リーザは、まぁ偽物ですけど、占いの結果は”誰でもわかりやすく”発表した方がいいですよ。そういう細かなところから信用を失っていくことになるんですよ。まぁ、偽物の信用は落ちていって全然問題ないんですけどね。
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少女 リーザ 午後 4時 33分
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ニコさん。敵認定。
>女将さん それじゃたーりーなーいーって言ってるの。共有者潜伏という限定条件のもとで最速CO+早期対抗者出現を願うことのどこが矛盾しているのかを説明して欲しいの。それについての説明なんて女将さん全くしてないの。ただ矛盾してるって繰り返すだけなら鳥でも出来るの。 それから説明する気が無いなら独裁者呼ばわりしたのをさっさと撤回して欲しいの。 |
少女 リーザ 午後 4時 36分
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そもそも「真ならば、共有者のCOを促して、まとめ役になって貰ってすぐ対抗してもらうようにしてる」のにそれをせず共潜伏を希望するのは矛盾してるというけど、共有者COしたならば対抗COが早期に起こせるとするのも確定事項ではないのだから、そこからも矛盾してるとはいえないとすることが出来ると思うの。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 37分
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リーザの問い詰めるという姿勢だけど、それでは視野狭窄に陥るだけだよ。広く議題を振って、全体的な視野の中で最も疑わしいものから疑っていくのが正しいやり方だと思う。
私も狭い範囲だけで議論をして発言数を稼いでいるとか思われたくないですのでねー。でも多弁議論、中庸占い、寡黙吊りの意味をわかってるなら、幾らでも質問して下さい。 ニコラスが対抗COですね。では出揃った頃にまた来ますねー。 |
少女 リーザ 午後 4時 48分
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>女将さん
そろそろ怒っても良いのかな。相手を挑発して発言を促しておいて、視野狭窄になるな？占い師は集計(雑務)もするべき？ ふざけないで。りーざのお仕事は自身を真であると証明するために問いかけや疑問に回答すること。それを果たそうとしている人に対して村人ならそれこそこんなことは言うべきではないと思うの。 今貴方に村人として求められているのは送り返された疑問に明確に答えること。それすらもできないの？ |
神父 ジムゾン 午後 4時 50分
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ニコラス殿が対抗占い師COですか。ようやく動き出しましたね。
さて、リーザは少し落ち着いて下さい。そのような喧嘩腰では、説得できるものも説得できませんよ。 確かに共有者がCOすることと、早期に占い師対抗が出ることとの因果関係はありませんが、初日から占い師が複数現れては、村は混乱に陥ります。その混乱を収拾するために共有者のCOを望むのは、至極自然な意見かと思いますが、いかがでしょうか。 |
少女 リーザ 午後 4時 58分
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>神父さま
たしかにそれが大多数のやり方だとは思うの。でもだからといって共有者潜伏という限定つきの状況を望むのも、その状況下での初日COを行うのも有り得ない話では無いの。 それを有り得ない、矛盾していると言い、それだけならばともかく相手を独裁者と罵倒したのならばその矛盾を証明する義務があるの。 自身が正しいと言うのなら何故それが矛盾しているのか改めて明確に提示しそれに対する意見を募るべきだと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 8分
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リーザは発言数を温存して下さい。まだニコラス殿以外にも占い師COがあるかもしれません。その時になって発言数が足りないでは、自分を真と証明することもできなくなりますよ。レジーナ殿も、あまりムキになって発言数を浪費しないように。
今回のリーザの行動が大多数のやり方でないと承知しているのでしたら、リーザの意図をうまくくみ取れない人がいることも、理解して下さい。私もいまいちくみ取れませんし。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 12分
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ニコラスが対抗、白判定か。
すまんが、今日は18時〜24時にかけて来れそうも無い。よって現状の考えだけ述べておくの。 1.占い先・レジーナ リーザ真ならばこの突っかかり方は気になる。またリーザの質問をのらりくらりとかわしておるように見受けられた。昨日の言動に占い先を回避しようと言う意図が見えなくもないしの。 2.吊り先・カタリナ 判定が割れた以上霊能判定の材料になってもらいたい。残念じゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 18分
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3.本決定については一時間早めてくれると大いに助かる・・・無理であれば何とかするがの。
占師の真贋は今の所半々、というのがワシの心象じゃ。言い分は理解できるし、確率として低いといえど矛盾したことを言っているわけではないと思うでな。ただ、速攻COなどから狼側と仮定すると賭けに出たと見て納得がいくのも確かじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 22分
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ああ、纏め役に関してじゃが、最早共有者が一人COする他ないと思うて居る。
カタリナが白確定ならば両潜伏続行して貰いたかったのじゃがな。纏め役の問題が解決できん以上は仕方あるまいて。 |
少女 リーザ 午後 5時 22分
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女将さんが矛盾しているとする点は1日目8：27で言う点。これは最速を目指すならば共に纏めて貰うのが最も早期にまとまるのに何故それをしないのかと言うことだよね。私はそれに早くコトが運ぶのを望むが、あくまで共潜という限定状況下でのこと、矛盾というほどのことではない、と言ってるの
それに対する女将の返事は「リーザは矛盾(間違い)を認めようとしない独裁者」という意見。まともに話そうとする人の態度ではないの |
少女 リーザ 午後 5時 31分
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神父さんみたいに間に立ってコトを収めようとしてくれる人がいるのは嬉しいし、申し訳なくも思うのだけど。せめてもう少し状況を把握してから乗り出してきて欲しいの。纏めるなら女将に矛盾を明示させた方が早いでしょ？
とりあえず発言切れる前に最低限のことは言っておかないと。 1.占先女将。もう村人とは思えない。2.吊先カタリナ。3.本決定は朝希望。8時までにしないと困るという人が居るのでそこらへんで。 |
少女 リーザ 午後 5時 44分
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■共有者のCOについては今日でもしょうがないとは思うけど、出来れば潜伏して明日確定白が出来る可能性を残しておきたいの。
>ニコへの質問 昨日の時点で共COを希望してたけど、今もそれは変わらないのかな。共COだと自分の生存率が下がって、さらに真贋を区別するための手段も効果が薄くなる。真贋の区別をつける手段を減らして、襲われる可能性まで増やして。不安にならないの？@2 |
少年 ペーター 午後 5時 45分
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ただいま〜。
ニコラスさんが占い師なの！？占い結果も割れちゃったね。 リーザもう少し落ち着きなよ〜。 今ここでたくさん話しちゃって…まだまだ一日は長いんだよ！ それにむきになってる姿見せられると、うたがいの目を向けられちゃうの仕方ないと思うなぁ…。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 2分
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レジーナ殿の意見は、「共有者潜伏と早期COが矛盾しているが、その矛盾を認めないリーザは独裁者だ」と言っているのではなく、「普通で考えれば共有者がCOして早期対抗を募った方が有利なのに、その意見を受け入れようとせず、ひたすら潜伏案を押し通そうとするのは独裁的だ」と言っているだけだと思います。
この問題についてはもう終わりにしましょう。これ以上ゴタゴタするようでしたら、ようかんマンを召還します。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 3分
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さて、まだ半数近い人が来ていませんが、私も暫定で希望をあげておきます。
1. 占い先、ペーター君。議論にあまり積極的でない印象を持ちました。レジーナ殿を占うのはやや反対です。こんなことがあった以上、人間でも狼のスケープゴートとして利用されるでしょう。明日以降の吊り候補にすることを勧めます。申し訳ないのですが…。 2. 吊りは、黒判定が出た以上、カタリナ殿にせざるを得ないでしょう。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 10分
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遅れてゴメンな〜（汗）とりあえず議事録は斜め読みだけさせてもろうたんやけど、そうか……リィはウチを黒判定か。ほんでニコが白判定やな。これでウチにはリィが偽やと分かったわけやけど……パンダになった以上、村のためにも吊られてしまうのはしゃあないな……。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 22分
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初回占いの黒判定は「狂人が人狼に対して自分が狂人であることを示す最も身近な手法」やから、まぁリィは狼より狂人の可能性が高いわなぁ。そうやとすると初日でのCOとも符合する。この後、残りのメンバーからまだ対抗があるかもしれんけど、今日は仮決定までおられんよってな。いま、この時点での占い・吊り希望でゴメンやで（苦笑
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 26分
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神父さんありがとうございます。大体その通りです。補足するとリーザのCO時の「対抗は早い目に出てほしい」という発言に対して、人狼側に相談させないという狙いがあるのであれば、共有者1人COがいいのではないかと意見を述べました。
それに対してリーザが「対抗COに対して問い詰める」以外の狙いがないと言う以上は、水掛け論にしかならないので追求はしていません。矛盾であるとも指摘していません。 |
少女 リーザ 午後 6時 30分
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>神
その解釈は無理があると思うしそもそもその前提からして違う。私は共COを認めなかったことなど無いしその権限も無い。私は共潜伏を望んだだけ 彼女は8:27に対して9:17のような返事をする独裁的な人といった。9:17を独裁的と断言するには私の矛盾してないという発言が誤りであると証明する必要がある。 それをせずただ人を侮蔑する彼女とそれを許容する人には村の入り口にある言葉をもう一度読んで来て欲しい |
羊飼い カタリナ 午後 6時 35分
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●神父
理由は昨日と同じようなもんなんやけどな。あの非占い師宣言がさっさと真をいぶりだそうみたいにも思えてしゃあないんや。あんなCOの後や。爺さんも言うとるようにウチは対抗は控えるべきや思うとったしな。まぁ、白であっても村側の貴重な戦力になってくれそうやし占って損は無いと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 36分
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発言が出揃っていませんが、今の希望を挙げておきます。
●占い希望：モーリッツ ▼吊り希望：カタリナ モーリッツはやはりリーザの理論に追従している所です。 リーザ真ならばという発言の意味もよくわかりません。 私の発言がのらりくらりというのは、私が村の発言が荒れすぎないように言葉使いを抑えているのが理由でしょうか？ ではまた後で来ますー。 |
少女 リーザ 午後 6時 37分
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女将。では言おう。自身の意見をさっさと撤回するように。水掛け論にしかならないというのであれば、そこに明確な矛盾など存在しない。
8:27、9:17を引き合いに出して独裁的といったり視野狭窄などと吐き捨てたかのに、その根拠となった矛盾が崩壊した今残ったものは貴方の吐き捨てた暴言のみ。 早急に撤回して貰いたいの。ゲームの続行のためにも。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 45分
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▼リィ……と言いたいところやけどそれは通らんわな（苦笑）ウチの見立てじゃリィは狂＞狼やし。今からステルス狙っとるとするとペーター・ヤコブ・オットー辺りが怪しいんやけどな……出現のタイミングのわりには議論に絡もうとせんペーター挙げとこか。今日の更新直後の第一声からすればアルはんもおかしいんやけど、ペーターのもなんか違和感あるで。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 52分
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リーザを独裁的と言ったのは批判ではなく真偽の分析です。
残念ですが全ての発言を使い切ったようですね。止めようと思ったのですが遅かったです。私たちからはセットの確認ができませんが、真占い師であるのならばしっかりと最終決定を見てセットして下さい。 明日以降は発言数に余裕を持って発言してください。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 53分
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共有者については残りの発言が出揃った後に１COして欲しい。これはウチの希望やさかい強制は出来へんけど、昨日からどうにも意見がなかなか収束せえへんよってな。ウチが共有者やったら話も早かったんやけど。堪忍なみんな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 55分
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それから、集計役などの雑務をして欲しいというのは、占い師は人狼側含まれる可能性が最も高い役職です。村人側は、発言がミスリードでないか常に疑わなければければいけません。
占い師の発言に導かれる村は滅びるという格言のようなものもあります。だから占い師や能力者には、意見だけよりも、集計などの推理の手助けも村人から求められます。参考にして下さい。ではまたー。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 58分
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わたしも今日中の共有者の一人COを希望します。これは変わりません。今のままだと村はバラバラのまま進んでしまいそうな気がします。そこで、まとめ上げる人間が一人ほしいです。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 21分
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申し訳ございません、遅くなりました。
とりあえず皆さん、冷静さを取り戻して下さるようお願い致します。 ニコラスさんとリーザさんが対立で、共有者ＣＯは無いのですね。 まとめ役が継続して不在なのですが……ボクがやるしか無さそうですね。 勝手ながら継続して暫定まとめ役の任に就かせて頂きます。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 21分
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今戻りました。少々早めに帰る事ができました。
現在占い師Coはリーザ・ニコラスの2名ですね。まだ5名未発言ですので、この後3人目COがあるかどうかはわかりませんが… ■そして私が言える立場ではありませんが、リーザさん･レジーナさん、もう少し落ち着いて下さい。ジムゾンさんが仲裁に入っていらっしゃるのに、それを無視して発言を続けるのは些か熱くなりすぎではないでしょうか。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 22分
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お二方のお気持ちは私には完全には理解できない所もありますが、それ以前の問題として、もっと落ち着きましょう。残念ながら、少なくとも私には、水掛け論にしか見えません。せっかく集まった15人、不快な気分で終わりたくないんです。これも私のエゴだと言われればそれまでですが…。
言いたくはありませんが、どちらか狼で、挑発する事で村を混乱させているのなら、戦略の一つだと解釈し、それ以上については申しません。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 26分
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■ヨアヒムさん、私からも是非お願いしたいと思います。この状況では村として成り立たない。
私も(周りからみればグレーの1人に過ぎませんが)できる限りの事をさせていただきたいと思います。 この後共有者さんがCOするかどうか、ご本人の意思もあるのでしょうが、少なくとも現在の纏め役をご依頼したいと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 43分
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それぞれの意見提示を、理由も含めて頂いた上で（特に１〜３）お願い致します。
その他、追加したい議題があれば発言して下さい。 本決定の時間についてのご意見が多いようですので、明日の本決定時間は【７時】をリミットとさせて頂きます。 もし７時丁度に本決定発言が無い場合は【仮決定】がそのまま【本決定】になるとお考え下さい。 |
木こり トーマス 午後 8時 44分
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帰ってきたダ、遅くなってすまねぇ。
ざっと読んできたダ。意見が合う人、違和感がある人、居るダ。またまとめて言う。 オラとしては、早く共有者(1Co)にでっててホシイだ。ダレについて行ったらいいかわかんねぇダ |
木こり トーマス 午後 8時 46分
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帰ってきたダ、遅くなってすまねぇ。
ざっと読んできたダ。意見が合う人、違和感がある人、居るダ。またまとめて言う。 オラとしては、早く共有者(1Co)にでっててホシイだ。ダレについて行ったらいいかわかんねぇダ。まだ手入れが残っとる、夜になるべく顔だすよう、がんばるだ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 48分
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共有者または確定白のまとめ役の方が出た時点で、ボクは任を降りますが、その方が必要と判断された場合、各種決定事項を変更して下さい。その場合【明示的に】お願い致します。
では、ボクも議題に対する回答を考えて参ります。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 0分
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とりあえず、わたしも答える必要はありそうだな。
１，ペーター ステルス気味なんでとりあえず占っておけと言うことで。 ２，カタリナ リーザの偽物がこれで確定できるので。カタリナには申し訳ないのですが。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 0分
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３，答える必要はないですね
。もちろん自分です。 ４，う〜ん、二人のうちどっちが出てくるか駆け引きの最中だと思いたいですね。このまま出てこなければ、正直なところ共有者騙りの対策も考える必要が出てくると思います。 |
村娘 パメラ 午後 9時 12分
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まだそろってないんですね。
明日早いから、そろそろ寝なきゃいけないので、ざざっと意見だけ書いていきます。 まだ全員そろってないので、明日には別の意見になってるかもしれませんが、とりあえず現状。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 15分
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村長、ヨアヒム殿、かえって私が話をこじらせてしまったようで、申し訳ありません。
追加の議題ですが、3. まだ未発言の3名からCOがあれば別ですが、現状ではニコラス殿を真と考えます。リーザ本人が述べているように、もしカタリナ殿が人狼だとすれば、昨日の時点で占い師COしたでしょうし。もちろん断定はできませんが。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 19分
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皆さんこんばんは。動きがあったようですね。
えーと、ちょっと酔ってるのでしばらく酔い醒ましをしてからじっくり読ませていただきます。申し訳ありません。とりあえず発言だけ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 23分
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３真占い師は？＝ゲルト様……いえ、まだ判断つかない。ニコラスの気になるのは【人間】判定じゃなくて【白】判定したこと。リーザちゃんが気になるのはみんな突っ込んでる通り。
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パン屋 オットー 午後 9時 24分
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ちょっとだけ店からぬけてきたよ！！みんな混乱させてごめんね！！取り急ぎこれだけ！！
４．【共有者がＣＯしない理由】 ■□共有者がオレだから！！□■ ★相棒はそのまま潜伏しててね！ |
パン屋 オットー 午後 9時 26分
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ちょっとだけ店からぬけてきたよ！！みんな混乱させてごめんね！！取り急ぎこれだけ！！
４．【共有者がＣＯしない理由】 ■□共有者がオレだから！！□■ ★相棒はそのまま潜伏しててね！ |
村長 ヴァルター 午後 9時 29分
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オットーさんが共有者Coですね。
あととりあえず答えられる議題だけでも。 2.▼カタリナさん。 カタリナさんには非常に申し訳ないのですが、やはりこの後の霊能Co者と占い師Co者とのラインが見えてくる可能性があるという利点を考えると…カタリナさん、ごめんなさい。 あとジムゾンさん、こちらこそ出すぎた真似をしてしまって申し訳ございませんでした… |
村長 ヴァルター 午後 9時 31分
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3.現在は…この一連の混乱というバイアスを除いて、事実だけで考えるのなら、まだ5：5です。ただ、その後のリーザさんの説明や行動を見ていると、残念ながら私にはまだリーザさんが真だと信じ切れません。ただ、ニコラスさんと発言数もまだ違いますし、あくまでも5:5で考えたいと思っています。ジムゾンさん21:15の意見も、私なりに考えてみたいと思います。
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少年 ペーター 午後 9時 34分
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3.リーザ＞ニコラス（6：4）
最初からCOしたのは狂人と疑われるのも分かった上での事、それにやっぱり混乱引き起こしてしまうのも。 偽は信頼を失ってるからこそCOしやすくなる。だから逆に僕はリーザの方が真としては近いかなーとも思う。 ただリーザは発言しすぎで、後半の会話に参加するのをわざとそうしたように感じてしまってるんだ。 |
少年 ペーター 午後 9時 34分
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4.一人居てももう一人がまだ来てない為様子を見てるんじゃないのかな？と思ったけど現れたみたいだね。
まあ、三人目の占い師の可能性もあるけど…今の状況で潜伏しても意味ないよね。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 41分
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ジムゾンさん、お気になさらないで下さい。あなたの取った行動は責められるべきものではありません。
ボクの意見です。 １：レジーナさん ２：カタリナさん ３：若干リーザさん寄り |
青年 ヨアヒム 午後 9時 43分
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４：揃った段階でＣＯして頂けると思います（と思ったらオットーさんＣＯですね）
１２３は繋がっているのですが、ボクは今日の段階で若干リーザさんに傾きました。 と言うよりも、レジーナさんの行動が怪しく見えたのです。 午後 3時 44分の発言、今日中に霊能者ＣＯを促そうとする利点がボクにはどうしても見えません。 それと、誰かが独裁的かどうかはボクにとってはあまり村の勝敗には関係しないと考えています。 |
行商人 アルビン 午後 9時 46分
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ホームズ「にゃー」
ホームズを抱いたままウトウトとしていたらこんな時間になってしまいました。（汗） ３人目の占い師の可能性って、まだ発言していないディーターさんのことではないでしょうか？ |
村娘 パメラ 午後 9時 50分
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＞ニコラス
前の前の村で、【人狼】を、【人間】ではなく【村人】って表現しちゃった狂人霊能者がいたからちょっと気になっただけー。気にしないでね。 ＞アルビン 質問答えてくれてありがと。でも、ペーターに聞いたのでした…まぁ、いっか。 それでは寝る準備できたので寝まーす。ZZZzzz...ZZZzzz... |
パン屋 オットー 午後 9時 59分
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うわ、連投（笑）。オレの店のパンを食べさせて育てた伝書鳩のハットーくんが頑張りすぎたみたいだね。（なでなで）
昨日ＣＯしなかったのは…発言数がなくてまとめられなさそうだったから…orz みんなごめんね…こんな共有者で…。今日はコンパクトに集計して発言数を節約していくから… |
村長 ヴァルター 午後 10時 1分
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1.レジーナさん。
言い掛りの部分も大きいのは承知しておりますが、15:37〜15:44の流れ、いつのまにか纏め役になっているような印象を私は感じました。リーザさんとの論争中でしたので、それにより発言がキツくなったのかもしれませんが、どうして急に仕切りだすような発言の仕方になったのだろうと不思議に思いました。あの混乱の中で、いつのまにか自分の提案が確定事項のように発言しているように見えるのです。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 1分
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またヨアヒムさんも21:43で触れていますが、どうして急に霊能者COにまで言及したのかが私にも理解できません。
今日霊能者がCOなら、対抗はまず間違いなくあるはずです(現在15人全員生存していますので)。となると、狩人さんは誰が真か偽かもわからず、かつこの後共有者COもあるかもしれない状況で、負担が大きくなりすぎます。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 1分
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狼も(間違って狂人を襲撃する可能性もゼロではありませんが)真能力者や確定白を狙いたい放題になります。これはどう考えても村にとってメリットが大きいとは思えません。
確かに明日以降のCoでは、今日狼がグレーから真霊能者を襲撃し、明日の霊能Coで対抗Coがないという場合も考えられるでしょうが、それ以上に高確率で真能力者を失うような状況にわざわざするのは、村人の提案としては些か不自然に思えました。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 9分
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オットーさんのＣＯ後、パヴジペヨの５人が発言しました。
発言が尽きたリーザさん以外の残りの方々が全員発言し、対抗が無ければ、その時点でボクはまとめ役の任を降り、オットーさんに引継ぎたいと思います。 |
行商人 アルビン 午後 10時 15分
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リーザちゃんとレジーナさんが議論していますね。考え方をはっきりさせるには言い討論だったと思います。
しかし、レジーナさんが流している印象を受けます。もう少し考えながら発言されても良かったのでは？と思います。 リーザちゃんは発言を使いきってしまってますね。詰めて発言したようですので、努力していると思います。真っぽさをここに見たように感じます。 |
行商人 アルビン 午後 10時 34分
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一つ気がついたんですが、レジーナさん、リーザちゃんが2日目16:12で発言数12なのに、彼女に集計役を期待したのはなぜでしょう？
発言数が残り少ない方に集計役をお願いするのは、発言数を削る行為だと思いますが…。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 51分
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ひとまずここまでの希望をまとめてみました。占いは、レジーナ殿=6、ペーター君=2、私ジムゾン=2、モーリッツさん=1となっております。
＼老女神羊宿旅娘青村商少 占宿宿少神老少神宿宿宿宿 吊羊羊羊少羊羊羊羊羊羊羊 |
村長 ヴァルター 午後 10時 54分
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アルビンさん22:34を見て思ったのですが、「リーザさんが残り12発言しかないと、あの時点で計算して言ってるとしたら」、間違いなく他意はあるでしょうね…。
あと占い師の役目は、大きな部分は一緒だとしても、小さい部分では人それぞれ考え方も違うだろうし、あの時レジーナさんはリーザさんに「集計役を強制する」つもりだったのかも関係するでしょうが…こればかりはレジーナさんの見解を聞かないとわからないですね… |
村長 ヴァルター 午後 11時 1分
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でも、昨日私もリーザさんに感情的になってしまったし…あまり私が言う資格はないかもしれません。
個人的には、占い師が別に集計役をやらなければいけないとは全く思わないし、自分が真である事だけでなく、村にとって一番いい提案をも(許されるレベルの範囲で)その人その人の手法で伝える事の方がよっぽど大切だと思います。 集計役は、その時にいる有志がやればいいと思うのです。強制させる必要はないように思います。 |
行商人 アルビン 午後 11時 4分
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村長さん、その答えなんですが、他意があったと答える方はいないと思います。推測するしかないと思います。
また、私自身は、各自、する必要を感じたら集計すべきと思ってます。それを載せるかどうかは別として。その時々に言った言葉を確認すべきでしょうから。それに、集計するほどの暇が無いって言う方はいるんでしょうか…？（理想論かも知れませんが） |
村長 ヴァルター 午後 11時 5分
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ただ…この辺りに考えを固執するのも、なんだか個人個人の手法にまで推理材料を及ぼすような気がして、少々メタ情報っぽい感じもしてあまり気分のいいものではないのですが…難しいですね。
すいません、今日は少々早めにお休みさせていただきたく思います。また明日の朝と、昼に伝書鳩から発言致します。 それではおやすみなさい。@9 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 11分
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まだ全員に発言して頂けていませんので、とりあえずボクの方で深夜１２時で一度集計して【仮決定】を出しますね。
その後は皆さんの発言の様子を見て、適宜まとめ役を委譲の上、明朝【本決定】の形が宜しいかと思います。 ジムゾンさん、集計ありがとうございます。今日はボクはそれを参照させて頂く事にしますね……。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 12分
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入れ違いになってしまいましたね…アルビンさん、その通りだと思います。他意があると言う人はいないでしょう。ですから、私としては考えられる可能性を書いておきました。
この辺の領域になると、プレイヤーの参加姿勢の話になってきてしまう(本音を言うと、議事録を読まずに質問を投げてる人が2名ほど見受けれられます)ので、あまり触れたくないなというのも本音です。ゲーム上の推理とは少々方向性が違ってきてしまうので… |
村長 ヴァルター 午後 11時 18分
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(上記は私のあくまでも個人的意見です。その方を否定したいとか、そういった意味では決してございません。誤解を招いてしまいそうですので、予め補足させていただきたいと思います。また、2名というのも、私の個人的視点によるもので、また今渦中の方であるとは限りません。)
それではおやすみなさい。明日の朝と、昼に伝書鳩でまた発言します。@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 29分
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戻りました。
■ヨアヒム＆ペーターからの疑問の答えでもありますが、偽霊能者が狂人であれば、白黒判定のカタリナを吊る今回は、占い師の真偽をしる重要な機会になります。発表順は重要になります。今日中にCOしてもらって発表順を先に決めるべきだと思います。疑問を持たれるようなものでもないセオリーだと思っていましたが間違っていましたか？ 明日COで霊視結果発表はさせず、改めて明日発表順を決めるのでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 36分
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＞アルビン ペーターの言ったとおり、今日の集計役だけの事ではありません。あとは午後6時55分で言った通りです。
リーザに色々と疑問を投げかけたのは反応を見るためです。途中で打ち切ったり、集計に周ろうと思いましたが、モーリッツからのらりくらりと言われたりもしましたので、要点だけ抑えて反論したつもりです。するとしつこいと言われました。微妙な加減というのは難しいですね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 36分
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議題に答えるよ
１．●占い希望 レジーナさん 理由はリーザちゃんとの議論…かな。オレはレジーナさんが答えをはぐらかして、リーザちゃんの発言数を削ろうとする作戦かなって思ったんだよ。占い師に集計してもらうっていうのも、ちょっと疑問に思ったかな？オレは占い師や能力者にはしゃべってもらいたいから。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 39分
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カレーパン、ありがとうございます。しかし、これから3日間、毎日カレーパンというのもちょっと…(笑)
それにしてもディーター殿は遅いですね。全員が来ないことには話が前に進みません。それと、ヤコブ殿、トーマス殿も、なるべく早めに意見を出していただきたいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 40分
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＞村長 有志として議題を提示したり集計をしたつもりでしたが、それが疑う理由ですか？
村長自身も同じような事を言われていましたが、この村の参加者はまとまりがないのではなく経験の浅い人が多い気がします。そう伺えます。 発言して疑われるのでしたら、今後発言は慎みます。 占うなら好きにして下さい。そして襲撃されたら残った人で頑張ってください。 |
行商人 アルビン 午後 11時 41分
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レジーナさん、お答え有難うございます。
すいませんが、もう一つ質問よろしいでしょうか？ １日目の、午前１時１分の提案で、占い師相互占いを提案していたようですが、その事による、村人のメリットを明確に教えてください。 |
パン屋 オットー 午後 11時 44分
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占い師や能力者の対抗ＣＯがいた場合には真偽の判断で材料になるのは結果もそうだけど、その人の発言だよね？占い師や能力者の人にしゃべってもらわないと真偽の判断のしようがないよ。だから能力者の人には集計なんてしないで、むしろしゃべって欲しいなぁ。共有者って確定したらオレが集計やるからさ。発言数には気をつけるよ…（汗）
これはオレの個人的な考えってことだよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 45分
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あ、これだと、語弊があるかもしれませんね。
もし、占い先が占い師候補だった場合、相互占いになるんですが、その場合の他の村人が得られるメリットはなんでしょうか？ と聞くべきでした。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 53分
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レジーナさん、「経験の浅い」と言う発言は他の方への配慮を欠いた言葉のように思います。どんなにあなた自身が不快な状況に陥ろうとも、口にしてはいけない言葉だと思います。あなたが何者であれ、です。
どうか、一緒に居る相手に対してもう少し敬意を持って接してあげて下さい……。 それはリーザさんにも同じく言える事です。 口論に勝利する事と、村を説得する事は全く異なるものなんですから。 |
パン屋 オットー 午後 11時 56分
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２．▼吊り希望はカタリナちゃん
パンダ判定のカタリナちゃんを吊って霊脳判定したいね。カタリナちゃんには犠牲になってもらうんだけど…。ごめんねごめんねカタリナちゃん |
パン屋 オットー 午前 0時 4分
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３．●占い師真偽
リーザちゃん＝ニコラスくん（５：５） どちらかというとニコラスくん寄り。これは…リーザちゃんの速攻ＣＯの理由についての応答に疑問を感じたからかな…。相対的にニコラスくん寄り。でもそこまで差はないなぁ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 8分
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◆それでは、１２時になりましたので【仮決定】とさせて頂きます。
占い先：【レジーナさん】 吊り先：【カタリナさん】 いずれも浮動票によって変更される可能性は消えました。 無投票はディーターさん、トーマスさん、ヤコブさんでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 13分
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＞アルビン 占い師が1人だけCOしているという状況を活かそうと思いました。複数の占い師がバラバラに占っても確定白は増えません。
その弊害のある占いよりも相互占いで占霊のどちらに人狼がいるかを判断しやすくする事に価値があると考えました。 共有者潜伏により、真占い師に黒判定が出にくい状況なので、能力者ローラー時に真が残りやすく、必要な日数が上手くいけば占い師の真狂が確定し2日減ります。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 18分
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上記決定は得票差が決定的になっていますので、ほぼ【本決定】と見て問題ありません。
現在、オットーさんが【共有者】としてＣＯされています。 今日中にみなさん全員が発言した上で対抗ＣＯが出なかった場合、または対抗ＣＯが無く明日を迎えた時点でオットーさんにまとめ役を委譲する事と致します。 |
行商人 アルビン 午前 0時 26分
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リーザの結果発表を先にすることも一緒にされているようですが、それでは白白か黒黒に揃うことになると思いますが（白黒とはっきりなることは少ないと思うんです）、それでも真贋はつくんでしょうか？
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青年 ヨアヒム 午前 0時 27分
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すいません、仮決定を出した理由は【１２時になったから】ではなく【得票差が決定的になったから】と言う事でご理解ください。
ボクも明日が早いので少し焦ってしまっておりました。 皆さん、よろしくお願い致します。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 37分
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＞ヨアヒム
昨日の状態から２日目ＣＯの人が多かったということ。そして、朝あの状態でＣＯしたらよけいに村を混乱させてどうしようもなくなりそうだったから。というのが理由です。そういう質問が出てくる時点で、昨日の村がまとまっていなかったって事になりますよね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 42分
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仮決定、了解しました。どうもお疲れ様です。
本決定は朝の7時ということですが、その時間には私はまだ夢の中です。10時頃に顔を出す予定です。 では、ディーター殿を待ちつつ、休む準備をいたします。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 51分
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ふむ、オットーが共有者CO、ディーターの発言で対抗が無ければ信用できそうじゃの。そして仮決定も了解じゃ。まあ、本決定にそのまま行くかは展開とオットーの裁量次第でもあろうがの。
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老人 モーリッツ 午前 0時 52分
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ワシはレジーナにどうも疑われておる様じゃな。弁明させてもらおうかの。
端的に言えば言い回しが悪かった様じゃ。リーザ真の可能性を頭ごなしに否定しておる様なのでな。確信できるほどの材料が無い状態で何故そこまでリーザを疑うのか？と疑問が沸いたんじゃよ。もしレジーナが狼とすればリーザが人（狂人含む）かは判断が付く。そしてカタリナが仲間であったとも仮定すると黒判定を出された以上、COの状況等を利用して信用を |
パン屋 オットー 午前 1時 18分
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＞モーリッツ翁
オレが共有者に確定しても基本的には【仮決定のまま】でいくよ。 ヨアヒムくんも言ってるけど得票数の差が決定的だからね。でも占吊希望を挙げてない人がこの後に来ても希望は言ってね。明日以降の占吊議論の参考になるから。 |
パン屋 オットー 午前 1時 26分
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あと、これは確認だよ。
●【仮決定は０：００、本決定は７：００】 ●【霊能者ＣＯは黒発見時・吊候補時・偽出現時・４日目】 こういう話だったよね？沈黙を以って肯定とするね。あとオレの希望だけど●【結果・ＣＯは第一声でお願い】 |
老人 モーリッツ 午前 1時 50分
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補足させてもらうなら仮決定での吊り候補でのCOはアリかナシか、もオットーが明言しておくべきかも知れんの。
リーザや村長が話しておった内容じゃ。 二人の結論は中の人事情という理由を付けられたら仮決定でのCO禁止は意味が無さそうだとの事じゃが、明確に決めておくことが混乱を避けるのに大切だとも言っておったからの。 さて、それでは一眠りするかの。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 26分
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えらい遅うなってスイマセンなぁ。思ったより忙しいなって今日はロクに顔も出せなんだ。ホンマすまんことやで（謝）
ほな発言数にも余裕あることやし、遺言代わりに幾つかウチが今思てること書いとこか。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 33分
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発言がまだなんわディはんだけやね。多分、昼までには発言してくれる思うけど、昨日といい、推測でも自分なりの考え方いうもんをどんどん発言してや。あの時点で判断がつかんのは皆、一緒や。それでもいろんな提案や発言の疑問を問いただしたりして前向きな発言していかないかんしな。せやないと「逃げ」と思われて疑われてもしゃあないで。まぁ、ディはんの場合、発言も何も出てない以上まだ疑う以前の段階なんやけどな（苦笑）
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羊飼い カタリナ 午前 2時 43分
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占い師の真贋はウチに黒判定出した以上、リィが偽者なんは分かっとるんやけどそれが狂か狼かは正直7:3ぐらいやと思う。「初回占いの黒判定は、狂人が人狼に自分が狂人であることを示す最も身近な手法」いう法則からすれば狂人の公算が高いんはホンマなんやけどな（苦笑）まぁ、３割はあくまで可能性として捨てれん部分やから。
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パン屋 オットー 午前 2時 49分
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＞モーリッツ（１：５０）
補足ありがとう。オレは仮決定時で吊り候補はＣＯするべきだと思うんだ。そこからまた議論が続くだろうからね。仮、というのはそういう意味だと思ってるから。だからむしろ本決定でＣＯされるほうが困るんだ。本、というのはそういう意味だと思ってる。だから★【ＣＯは本決定時の前】にして欲しい。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 0分
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吊り候補の能力者COは仮決定までやろうね。もちろん能力者自身の判断でCOせんまま墓場に行くのもアリや思うけど（狩人なんかなｗ）基本的には能力者はその職務に就く以上、厳しい言い方かもしれんけど時間的な制約は始める前から課しておくのは義務や思うで。最初から更新時間も分かっとるんやから。まぁ、この辺はマナーの問題になるしこれ以上はやめとこ。【本決定後のCOは認めない】こう明示しといたらええと思う。
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パン屋 オットー 午前 3時 4分
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基本的には★【仮決定時にＣＯして欲しい】。その後に吊り候補を変更する時は仮決定修正版として発言するから、そこでまた吊り候補の人はＣＯして欲しい。本決定時には『固定』ということになるね。これは本決定時の７：００から更新時間１３：００までに確認・投票変更可であることが前提だけど大丈夫かな？沈黙を以って肯定とするよ。基本的には仮決定からスライドすると思う。
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パン屋 オットー 午前 3時 14分
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カタリナちゃんこんばんわ〜。ごめんね、発言かぶったｗ
★【狩人はＣＯしないで】これは普通だよね。 あと、●明日の占い結果発表の順番は 【ニコラスくん＞リーザちゃん】の順で。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 22分
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オットーはん。まとめ役は重要やで。特にこの村はなかなかクセがある言うか、なかなか意見がまとまらんみたいやしな（苦笑）ウチはまとめ役は（特に共有者の確定白は）ある程度の裁量権は持ち合わせて当然やと思てる。人狼側のミスリードに流されず、ちゃんと村を勝利に導くためには変に議論に流されないことが大事や。そしてその時の判断理由さえちゃんと明示されれば村の皆もそれに従うのが筋や思う。難しいやろうけど頑張ってや
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パン屋 オットー 午前 3時 24分
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この順番は占い師ＣＯ・結果発表の順番を逆にしただけなんだけどね。
見落としてなければ結果発表の順番を決めてなかったと思うんだけど。共有者対抗ＣＯがなければオレは共有者確定だから順番決めても良いかな？ カタリナちゃん、ありがとう（泣）！！ごめんよ〜、今日吊り候補にしちゃって… |
羊飼い カタリナ 午前 3時 27分
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【1日目発言数：集計途中経過】
木：03 神：13 羊：12 村：13 少：14 爺：09 農：01 宿：15 青：15 娘：11 旅：09 者：20 商：12 屋：13 女：20 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 29分
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【2日目発言数：集計結果】
木：03 神：13 羊：11 村：13 少：14 爺：09 農：01 宿：15 青：15 娘：11 旅：09 者：00 商：12 屋：13 女：20 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 33分
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改めてこっちや（汗）トーマスはんやヤコブはんもなんや発言が少ないみたいや。さすがにいまどき寡黙吊りにかかる狼がおるとは思えんのやけど、発言の少なさは村への貢献の少なさとも取られるからな。頑張って色々話し掛けたり答えたり、それが皆の判断材料になるんやから頑張ってや。
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パン屋 オットー 午前 3時 43分
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カタリナちゃん…ありがとう。オレはこれからきみを吊るっていう最終決断を下す立場になるのに…。正直、きみを吊るのは辛いよ…。でも…オレは共有者なんだ。村の為に人狼を探さなければならないんだ。辛いけど…決断は下さなきゃならない。
カタリナちゃんの千枚漬、本当においしかったよ。ご飯何杯も食べれるくらいに。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 51分
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それからこれはウチからの提案なんやけど、共有者がまとめ役なんやから★各自に黒候補を２名挙げてもろうてまとめ役はそこから占い・吊り対象を決めるのはどないやろ？ これやと狼が仲間をブラフとして占い・吊り候補に挙げるのを防げると思うんや。地雷も有効に使える思うんやけどな。または白候補を２名挙げてもらうんでもええ。これやと確定白が増えて灰が狭まることになるしな。皆で考えてみてや。
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羊飼い カタリナ 午前 3時 53分
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あはは。気に入ったんやったらウチの小屋に千枚漬けの樽があるさかい、オットーはん好きなだけ持っていってや。どうせウチにはもう必要ないものやさかい……ぎょーさん味おうて食べてや。あれはウチの自信作や（笑
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羊飼い カタリナ 午前 4時 19分
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＞ペーターはん(21:34)
パメラはんに聞かれた直後に「勘違い」と訂正しとるけどどういうことやったん？これは取り様によっては占い師の中に狼がおることを知っているようにも聞こえるで？ ＞アルビンはん(22:15) ウチはそうは思えんかったよ。少なくとも考え方の違い、いうところに焦点を合わせた討論や無かったようやし(汗) |
羊飼い カタリナ 午前 4時 20分
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（続きや〜）詰めて発言しとるのがっていうのも強引すぎやせんかな？むしろ声枯れるまで謝罪迫ったリィに不安を感じるのが普通ちゃうん？
今日は昼に顔出せるかどうか分からんけど、発言を一つだけ残してもう寝るわ。ほなな、おやすみ〜。 |
パン屋 オットー 午前 4時 22分
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…オレはパン屋だけど、もう毎朝白いご飯に味噌汁漬物で通すよ！！カタリナちゃんの自信作、味わって食べるよ！！残り物のパンはみんなにあげるよ！！
…うう、そろそろ寝るよ。カタリナちゃん、おやすみ〜（＠４ |
村娘 パメラ 午前 5時 34分
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おはようございます♪
今日は6時半に目覚ましセットしてたんですが、早く寝たおかげで早く起きれました。 上の発言見てると、カタリナ怪しい気がする…寝る前までは6:4でニコラス真と思ってたけど、起きてログ読んでたら7:3でリーザ真のような気がしてきました。 とりあえずカタリナ吊り設定にして、お出かけの準備をします…。(こんな朝早くから) |
村娘 パメラ 午前 5時 45分
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あと、霊能者COを求めたレジーナさんの発言は、やっぱりおかしいですね。
ジムゾンも少し怪しい。ヨアヒムは怪しくないから怪しい。おじいちゃんはそう怪しくもない。アルビンは昨日怪しいと思ったんだけど、今日見てたらなんとなく頼りになりそうと思った。トーマスは関わりたくない。ディーター・ヤコブはもっと喋ってほしい。 |
村娘 パメラ 午前 5時 49分
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ヴァルターステルスっぽくて怪しい。ペーターかわいい……じゃなくて怪しい。パメラ自分で言うのもなんだけど怪しくなくはみえなさそう。
うーん、、、って、全員怪しいとか書いてたら、私が一番怪しいじゃん。 |
ならず者 ディーター 午前 6時 25分
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パメラに言われてるように俺は少々口数が少なすぎたな。すまん。
パメラが言うように全員の印象を喋るだけでもずいぶんと考えが纏めやすくなっていいと思う。 でオットーが共有COして、纏め役としていくんだな？それはそれでいいと思う。がんばれよ。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 47分
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おはようございます。
>レジーナさん23:40 いや、レジーナさんが集計をしてくださった事が理由ではなくて（それに関してはむしろ感謝しています)、レジーナさんが提示した議題の内容(霊能者Co付近)に違和感を私は感じたので、候補に挙げさせていただきました。 22:54、23:01は「レジーナさんｪ占Coのリーザさんに集計役を強制する意思だった場合」についての意見です。 |
ならず者 ディーター 午前 6時 47分
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で、一通りざっと読んできて、まぁ仮決定してるみたいだが、俺の中では
【吊り対象】カタリナ 【占い対象】レジーナ で、まぁ決定とかわらないんだが理由も付随な。あたりまえだがカタリナは判定が割れてしまっている以上ここは村の為に犠牲になってもらうしか。 レジーナはリーザとの口論でだいぶみんなから言われるようだが、俺もかなり同じ意見がある。リーザは狂人だろうと踏んでいるしな。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 51分
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ですから、レジーナさんにそのつもりがなかったのであれば、あの見解は成立しませんし、撤回します。ただ、あの時点ではアルビンさんからの問いもあったので「可能性」として書き、そして今後の村の指針として、集計は有志がやればいいと思います、と書きました。
誤解そしてご気分を害されたのであれば、改めてお詫び致します。@5 |
ならず者 ディーター 午前 6時 51分
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で、そのためにレジーナの白黒決着をつけれるなら占ってもらったほうがいいと思う。（真偽は別にして）はっきりと意見を述べるレジーナは村の為になると思うし。
俺は無駄にいろいろな可能性を考えすぎるのも好かんから、自分が思ってることはあまり変えないつもりだ。 その上でオットーは判断を下していけばいいと思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 58分
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おはようございます。うっかりヨアヒムです。
それでは、特に対抗も無いようですから、【まとめ役はオットーさんに引き継ぎ】とさせて頂きますね。 決定に関する判断等、よろしくお願い致します、オットーさん。 みなさんには色々とご迷惑をおかけしたかと思いますが、非常手段と言う事でご理解頂ければと思います。 今日はまた夜頃に来れると思います。今度は推理で頑張らせて頂く所存です。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 0分
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あとパメラさん。グレーの私が言いたくはありませんが、理由もなく「怪しい」を連呼するのは好ましい事なんでしょうか。
あなたも、もちろん私も、周りからみたらグレーの1人なんです。あなたは自分自身は白だってわかっているのかもしれませんが、周りから見ればわかりません。その状態で、明確な理由もないのに「怪しい」「関わりたくない」と「白ログで」発言するのは、村にとって本当に好ましい事だと思いますか？ |
村長 ヴァルター 午前 7時 6分
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お互いの印象を言うのはいいと思いますが、その理由が明確でないのなら、(もともとこのゲームは相手を信頼したり、疑ったりするのは避けられないのですから)無駄に相手を刺激するだけになり、また紛糾する原因を作るだけではないでしょうか。
私も今回の一連の事で、少々過敏になっているようです。改めて冷静に考えるように致します。@3 |
パン屋 オットー 午前 7時 15分
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（マイク握り締めて）えー、テストテスト…（ザザッ…）。
このたび●【共有者】としてこの村をまとめることに相成りましたオットーです！！よろしくお願いします！！ ヨアヒムくん、一日目・二日目の暫定まとめ役ご苦労様！！そしてありがとう！！…ごめん、発言数なくしてＣＯできないような共有者で…。がんばったヨアヒムくんにはチョココロネ１週間分を進呈するよ！！ |
木こり トーマス 午前 7時 31分
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おはよう。オラ、正直に言うが、土日は忙しい。ちょこちょこ見に来ているが、発言となると、まとめて発言したいほうだ。
逆に平日は16時まで、夜は、仮決定前の会議にはあんまり出席できない。寝てるから。無理したら、出てこれる。朝もバタバタしてることが多い。とりあえず、9時には帰ってくるから、また発言する。 |
木こり トーマス 午前 7時 36分
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前にも言ったが、オットーさんのの決定には、賛成。意見としては、吊カタリナさん、占いは神父。
神父は1日目の終わりにも言ったが、最初の頃の発言がこだわりすぎの様な気がするダ。・・・オラの気のせいダか？かわされている様にも思う。 セオリーに関係なく、それぞれ、自分の意見がオラは聞きたい。セオリー、セオリーと言って、話をもっていくのは、個人的に好きでない。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 43分
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【オットーさん7:20、確認しました。】
セット完了しました。 (あとパメラさん、発言した後でこんな事言うのも反則かもしれませんが、ご気分を悪くさせてしまって申し訳ございませんでした。) それでは外出します。今日も21時付近の戻りになると思います。@2 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 44分
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OK.状況整理。カタリナ黒判定。ニコラス君がそれに対して対抗CO、カタリナ白判定。そしてオットー君が共有者COだね。
オットー君、まとめ役がんばって。小麦粉は心配しないでくれ。 ヨアヒム君、暫定まとめ役お疲れさま。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 48分
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リーザちゃんとレジーナについてですが、どっちかが狼だったとして、こんな目立つような発言をわざわざするとは思えないですね。それから、リーザちゃんは占い師候補なんだからもうちょっと考えて発言して欲しかった。他の方も言われているようなのでこれ以上は言いません。
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農夫 ヤコブ 午前 7時 49分
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これが作戦だったらアレなんですが、今のところの印象としては、双方とも（村人側かどうかは別として）人間っぽいなと感じました。
ニコラスとリーザの真偽についてはまだ半々といったところです。 |
木こり トーマス 午前 7時 51分
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訂正：上の発言で、神父について話した後、セオリーについて話しテルだか、
神父様のことを言ってるんでないダ。 他の村でも、よく見かけただけで、 オラの好みの話をしてると思ってくれ。すまねぇだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 51分
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それから、ゲー○とかシステ○的な事を堂々と口にするのは興ざめもいいところなので個人的に好きではありません。こういう事を言うのも興ざめになってしまうかもしれませんが、あえて言います。
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農夫 ヤコブ 午前 7時 54分
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本決定出てますがせっかくまとめたので出しておきます。
1.占い：村長 1日目の対抗CO制限あたりからなんとなく。 2.吊り：カタリナ 黒なら万歳ですし、判定が分かれてるので能力者の真偽を見極める手がかりになると思う。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 2分
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皆のものお早う。少し寝坊してしもうた。本決定了解、吊りはカタリナにセットしておいたぞ。すまぬな、カタリナ。墓下から皆を見守っておくれ。
チョココルネ一週間・・・ヨアヒムや、重ね重ねご苦労様じゃ。 |
木こり トーマス 午前 8時 40分
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帰ってきました。ヤコブさん、皆さんすまんです。オラも、そう言うのは好きじゃないと言ってるのに、オラが一番連呼してるダ（しょぼん）こだわりすぎて、墓穴ほって、すまんです。
オットーさん、おら、パンつけだか？ こないだのオットーさんの秘密、内緒にしとくダ。帳消ししといてくんろ〜 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 28分
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おはよー。カタリナ吊りにセットしました。
それと改めて言います。霊能者COをやらなかったのはミスです。折角占い師の判定が割れて、狂人霊能者のミスによる真占い師確定の機会があるのに（なぜ偽霊能者が狂人だとわかるなどという反論はしないで下さい）、わざわざ狂人霊能者に後から霊視発表をさせる選択権を与えた事になります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 28分
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この事を私を疑う理由に挙げ霊能者COを実行させなかったヨアヒム、ペーター、村長は本来最も疑わしい人物になるはずですが、今回はそれを指摘しなかった全員が疑わしいですね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 29分
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＞ヨアヒム 午後11時53分ですが、私も言うべきか悩んだのですが、今回はそれが村の混乱の原因であり、触れておかなければ村は自滅すると判断しました。
現に私を占いに挙げた人のその理由がそうとしか考えられないものばかりだったので、勝利を目指すのが参加者の義務である以上、言わせて頂きました。 他に言い方があったという指摘があれば、それについては謝らせて頂きます。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 57分
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おはようございます。
ディーター殿がいらっしゃいましたね。では私が思っていたことをお話しします。 私はリーザが共有者で、真占い師を早期に確定しようという意図だと思いました。それゆえ私は、非占い師宣言をして協力しようとしたのです。共有者潜伏にこだわっていたのも、相方にまだ出て来ないでくれというメッセージだと思いました。ですが、この様子ではどうやら読み違いだったようですね。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 58分
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こういった発言は、実質的な非共有者宣言となってしまい、あまり好ましいことではないのですが、トーマス殿が私の行動に疑問を持たれているようなので、説明させていただきました。
オットー殿に確認ですが、リーザは共有者ではありませんよね？ 共有者だとしたら占い師が確定しますので、黙っているということは共有者ではないと判断します。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 24分
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発言がずいぶん余ったので自分の思ったことを述べておこうかの。参考になれば幸いじゃて。
一日目リーザ午前9時17分の発言を独裁的とレジーナは判断しとるが、ワシはそうでもないと思うんだがの。共有者が一人出た方が対抗は早くなる事を認識した上で、対抗の速さより地雷温存に重きを置いた、と言う意見を言っておるに過ぎんとワシは捉えた。対抗を早く促す事と地雷を温存する事、共に偽対策であり好みの違いに過ぎんと思う。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 24分
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そしてリーザが発言を使い切るまでレジーナに詰め寄った事に関してじゃが、もう少し冷静になって欲しかった所じゃの。聞きたいことも聞けぬ状態では疑念を払拭できんぞい？
ただ、最も望む状態を矛盾と言われ、それに対する回答をしたにも関わらず撤回して貰えんで独裁的と言われるのは、占師としては辛かろう。それ故あそこまで拘ったのかも知れん。偽の作戦とも考えられるがの。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 24分
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レジーナや。リーザが矛盾という発言に拘って居るのは見て取れたじゃろう？その件のみでも認めてやるべきじゃなかったかの。本当に矛盾していると思うならそれを明言し、前述以上の理由が無いならそれも明言してやればリーザも引き下がったじゃろうに。納得するかどうかは別としての。この程度、発言数をそう使うものでもなかろう？それで早々に片が付いたと思うのじゃがな。
済んだ事を言ってもしょうがなかろうがの。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 25分
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ああ、これに関しては返答は要らぬぞい。蒸し返しておいてなんじゃが正直ワシもこの話題は打ち切りにしたい。が、明日もリーザが発言を使い切ってしまっては聞きたいことがあっても答えてもらえぬでな。頭の片隅にでも置いてもらえれば幸いじゃ。もし既に落ち着いて居るようだったらすまんの。
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老人 モーリッツ 午前 10時 35分
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さて、リーザリーザと言っておってはロリコン爺の烙印が押されそうじゃて、ニコラスに関しても考えて見ねば・・・ちょいと聞きたいことが出来たのぉ。偽占師（ニコラス視点ではリーザじゃの）は狼か狂人か、どちらだと思うかの？
ジムゾンや、リーザ共有者だとするとニコラス真、本決定でカタリナ吊りをするはずがないと思うのじゃが・・・ワシ、何か見落として居るかの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 39分
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＞ジムゾン
非共有者宣言というなら私もほとんど同じですねー。 霊能者COについても、私が共有者ならばすぐCOして独断で決めてしまえばよかったのですから。 私は黒判定を出されるならニコラスからがいいですね。それなら村側にとって一匹は人狼が見つかった事になります。 リーザに黒判定を出されたら、これはみなさんにはわかりませんが、人狼はまだ3匹残っている事になりますね。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 47分
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＞モーリッツさん
ええ。ですので、リーザは共有者ではないと判断しました。 私が昨日カタリナ殿を怪しんだ理由は、14:45でいち早くリーザが共有者の可能性を挙げたからです。共有者だと思ったのなら、それは人狼に悟られぬように伏せておかねばなりませんから。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 51分
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「リーザが真でカタリナ殿が人狼とした場合、なぜ昨日カタリナ殿は占い師COしなかったか」ですが、それに対する答えは、「次点のレジーナ殿も人狼だから」ということになるのでしょうか。そうだとすると、情勢はかなり村有利なのですが、昨日も今日も占い希望が集中しているのが、やや気になると言えば気になりますね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 53分
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＞モーリッツ
リーザを挑発した形になって発言数を使い切らせてしまった事は、拙かったかもしれませんので謝らせて頂きます。 しかし、リーザに冷静に読んでもらえていれば矛盾ではなかった事は判ったと思いますし、後でその説明もさせて頂きました。 これからもリーザやみなさんの発言に対して疑問や矛盾を感じた時には、村のために問うつもりですが、よくないのであれば控えますので言って下さいね。 ではまた後でー。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 55分
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どうもおはようございます。ヨアヒムさん、暫定まとめ役お疲れでした。そして、オットーさん、これから共有者としてまとめ役をお願いします。占いの発表順は了解しました。たぶん更新後しばらくはこれないと思いますが、夕方までには発表できると思います。
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木こり トーマス 午前 10時 56分
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ところで、
【霊CO・対抗CO】明日の吊判定で、黒なら名乗りでる意見が多かったとオラ思う。偽霊がCOしても、本物は「白」なら潜伏じゃろうか？慌てて出てきて欲しくないともオラは思うが、みんなはどう考えとるじゃろ？・・・オラが読み返したところ、そういった意見（偽COに対する真霊COの有無）が明確になってなかったように思うが、オラ見落としダか？更新前にこんな話してスマン。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 57分
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質問の答えですが、リーザはあの性格から考えて、独断でＣＯした人狼だと思いますね。ただ、その後のレジーナとの戦いを見ていると、狂人だとも思えてきましたので、現在のところ人狼：狂人＝６：４てな感じです。
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旅人 ニコラス 午前 11時 2分
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レジーナさんの話を聞いて考えてみたら、今日霊能者が食べられるという事を考えてなかったことに気づきました。もし、明日霊能者が一人しかＣＯしてこなくても、その可能性がある限り真だと決定はできないんですね。それを考えると今日中の霊能者ＣＯもよかったのではないかと思いました。今日真の霊能者が食われてしまわないことを祈るばかりです。そうでないと、自分の真偽も証明できなくなってしまいますし。
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老人 モーリッツ 午前 11時 4分
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＞ニコラス
回答に感謝じゃ。 そうなると・・・ふむぅ・・・やはり占師の真贋はワシの中では半々のままじゃの。 ＞ジムゾン レジーナ＝カタリナ＝狼は話がうますぎるの。まあ、ありえない事じゃないとも思うが・・・明日以降わかる事もあろうて、そこから判断するしかないかのぅ。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 18分
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確かに霊能者が食われる可能性というのは恐ろしいの。
食われそうと判断したなら遺言などで偽が真とみなされるのを阻止できれば良いが、霊能者が更新直前におらんかも知れんしの・・・。ただ、霊能が二人COしていたとすると狩人の負担が大きくなっていたのも確かで不安に変わりはなかったと思う。 もう、堂々と構えて明日を待つしかあるまいて。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 24分
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能力者がCOしてから食われると言うことは、真を失うというデメリットもありますが、（必ず出はないが）偽物が確定するといったこともあります。従って今日も明日も能力者が二人COしてきているのであれば、その中から狩人に真だと思う方を判断して守れってのは酷だと思うのです。それよりは共有者が食べられてしまう方が怖いです。
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老人 モーリッツ 午前 11時 30分
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いや、騙りが狂人であればあえてそちらを食って真の信用を落とすという手もありうるぞい。レジーナが人狼でないなら占い先を食って占い無効化を計るやも知れん。・・・どの道狩人の判断次第じゃな。
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村長 ヴァルター 午後 0時 51分
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(伝書鳩からです。)特に決定変更等はないようですね。今日も21時付近の戻りになると思います。
また、皆様へ。私の発言に不適切な物があったことを改めてお詫び致します。申し訳ございませんでした。それではまた後程… |
神父 ジムゾン 午後 0時 55分
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そろそろ更新時間ですね。参考までに、本日の占い吊り希望の一覧です。者(=ディーター殿)以降は、仮決定後の希望提出です。
＼老女神羊宿旅娘青村商少屋 者木農 占宿宿少神老少神宿宿宿宿宿 宿神村 吊羊羊羊少羊羊羊羊羊羊羊羊 羊羊羊 |
神父 ジムゾン 午後 0時 57分
次の日へ
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さて、少し考えましたが、今日占い師の判定が割れた人を吊るわけですから、霊能者は結果が白でも黒でも明日名乗り出た方が良いのではないでしょうか。また、たとえカタリナ殿が白だとしても、偽物が黒と言って名乗り出て来るのでしょうから、結局は表に出ざるを得ないのではと思いました。
更新直前に申し上げても仕方ない気がしましたが、更新後に改めて皆で検討したいです。では。 |