プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 1時 0分
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・・・はっ。ワシはどうしたのじゃ・・・何か昨夜鍋を摘んだ辺りから記憶が無いじゃ。
そろそろ爺の缶詰も開けねば・・・缶きり、缶きり・・・無いの。物置にあるかのぉ [物置にて] お・・・あったあった。これで缶詰を開けられるて。さて、と（ブシュー） ぬおおお！？くさい、くさいぞっ。くさ・・・ |
神父 ジムゾン 午後 1時 6分
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途中いろいろありましたが、まずはお疲れ様でした。
まずは逆境の中を戦った人狼さんたちに拍手を。 そして何よりも、お見事ステルスとお見事GJで村を勝利に導いたアルビン殿に拍手を。 それでは私もログを読んで参ります。 |
少女 リーザ 午後 1時 8分
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ああん、初日からニコやんに何か言われてるなぁ。
あれは別にムシの良いコト言ってる訳じゃなくって、話聞いてくれればちゃんと説得するからハナっから偽者と決め付けて話すら聞こうとしない態度はやめてってことなのー。 ちなみに初日速攻COに対していきなり真の可能性を放棄した意見を出してくるのは演技派の共有者か慌てた狂人か、思考を放棄した村人だと思ってたりして。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 40分
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まだログ読み中・・・ああ、やっぱオットー俺に出て欲しかったのね（苦笑
二日目に出るつもりだったけどリアル急用で出かけちゃってて伝書鳩も使えない状況でした。戻ってきたときやっちゃった感一杯だったのはナイショですorz ほんと、頼りない共有者でスミマセン（汗 |
パン屋 オットー 午後 2時 34分
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＞モリ爺
オレは別に二日目共有者ＣＯはモリ爺でもオレでもどっちでも良かったんだ。モリ爺がＣＯしそうならオレは潜伏するし、モリ爺が潜伏ならオレが出るし、って感じで。だから二日目の、戻るの遅い発言でこれは「モリ爺が潜伏でオレにＧＯサインを送ってる！！」って思ったんだよ。電波届いたから！！（笑） モリ爺はオレの心の支えだったよ？オレこそ頼りない相方でごめんね（苦笑） |
老人 モーリッツ 午後 2時 37分
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ログ読み終わりました。色々思うことや言うべき事はあると思うけど、出かけなきゃならないんでまた夜に。
とりあえず、一つだけ。何に対して、ってのは語りつくせないけど、本当にすみませんでした。 |
パン屋 オットー 午後 2時 52分
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＞村長さん
…ごめんね。六日目、独り言で言わせるってのも…表で発言できない空気にしたオレが悪かったよね。ごめん。もともとＲＰ派ではあるんだけど今回オレ、ウザイくらい過剰だった。…場を和ませようってのもあったんだけど…。それで不快な思いさせたのなら本当に本末転倒だよ。本当に、ごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 2分
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パメラのkimiさんという名前には強者としてのイメージがあります。
一旦リーダーシップを取ったのに、その後で忙しくなってしまったのは残念でしたね。赤ログを見ますと人狼側に不利に感じる不思議な戦術でしたけど、人狼側の忙しさがなければどんな結果になっていたのか興味あります。 反省も感想もありますが、また夜に参加させて頂きますー。 |
少女 リーザ 午後 3時 20分
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すっごく個人的な理由だけどヤコさんにMVPあげたいかな。
パメ姉もカタリナお姉ちゃんも行動が謎すぎるのー。 ･･････さってと。討論というか釈明にでもいきましょっか。 閲覧者の人に参考として貰うためにも、争点ははっきりさせておいたほうが良いだろうし。 |
少女 リーザ 午後 3時 25分
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まずは初日COの言えなかった理由について。皆がちゃんと話を聞いてくれる人たちならば最速COで信用をある程度失ったとしても理詰めでの説得で十分乗り切れると考えていました。また、もし信用されなかったり、対抗の乱立による混沌状態になったとしても早期に全吊りに移行できれば村の勝率は高めになりますし。でもこれ、特に後半の理由については言っちゃうと意味なくなってしまうので黙っていましたけど。
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少女 リーザ 午後 3時 34分
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3日目墓ログのカタリナへの反論。
初日最速COや、ギドラ作戦、共有者による能力者騙りなどの作戦は基本的に村での話し合いを待って行ったのでは意味の無い作戦です。そしてこれらの作戦と、村の決議をもって行われる作戦の間に戦略としての優劣は無く、従ってこれを実行することは身勝手でもなんでも無いと私は判断します。貴方の意見を読んでいると村人が主役だという趣旨の意見を元に騙られているように思います。 |
少女 リーザ 午後 3時 34分
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ですが、貴方は能力者も主役であるという点を失念しているように思います。このゲームにあって村での会議による決定はあくまで「お願い」であるはずです。強制力などありません。それは共有者のCOに関して判断は本人に任せるという意見からも見て取れるでしょう。ならば占い師のCOについてもそれが村全体の利益となると判断できたのであれば(信用される、されないに関わらず)COについては占い師にも決定する権利があるはず
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少女 リーザ 午後 3時 34分
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も決定する権利があるはずです。
ですから、これを行うことについて不快に思う人がいることはわかりますが、独裁的だの協調性が無いだのといった罵声を浴びせられるほどのことでは無いと私は思いますし、それを理由に相手の話を一切聞かないなどという態度は余りにも思慮を欠いていると思います。 |
少女 リーザ 午後 3時 35分
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また、最速COによって作戦の幅が狭められるから許せない、つまらないということを思っているように見えましたが、この意見も論外です。そもそも戦略というのは筋道を狭めて勝利するための障害を排除することをも目的の一つとするものだと思います。それにそうやって初日COを糾弾することでそれを封じてしまうのは、それこそ自身で許せないとする「幅を狭める」という行為につながると思います。
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少女 リーザ 午後 3時 39分
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えっと、とりあえずこんなとこ？
要するにみなの意見を聞かずに策を実行に移したことを不快だと思うのは判るけど、それを理由に相手の話を聞かなかったりその人格を否定するような発言をさも正しいかのように騙るのはあまりにも酷いんじゃないでしょうかってコトです。 女将さん相手に月光したのは、それに加えて反論にまともに取り合おうとせずに更にさも馬鹿にしたような発言を繰り返していたからです。 |
少女 リーザ 午後 3時 41分
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私にはアレがとてもまじめにゲームに取り組もうとしてる人の態度とは思えなかったもので。私にはニコさんと同じく自分の意見を無視されたことでやる気無くして不貞腐れてるように見えたんですよー。
･･････脳ミソの沸点がやけに低いことについては申し訳ない。 |
木こり トーマス 午後 4時 32分
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リーザよ、言ってる事は正しい。だが、他の人も言ってることも正しい。そして、このゲームの前に、皆がが主人公である、とオラは、思う。リーザ、君はリーザ以外の人に素直に耳を傾けただろうか？君は揚げ足をとったり、論破することに必死だったんじゃないのか？それが、村の雰囲気が辛くなったことに気がついて欲しい。
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木こり トーマス 午後 4時 32分
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よく考える君のことだから、「蔑む」言葉も平気で使っているんじゃないだろうね？そうじゃないと信じておったが、今は、オラが信じたことも不安になったダ。これは、リーザだけのことじゃない。それなのに、中には、自分の価値観が自己中心的かもしれないと本気で悩んだ人もいる。
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木こり トーマス 午後 4時 32分
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「がとてもまじめにゲームに取り組もうとしてる人の態度とは思えなかったもので。」
「思慮を欠いている」いくら、言い訳としても言っていいことじゃないだろ？ 文章の世界だけに、この言葉は聞き手によってはキツク聞こえるだろう。リーザは言葉を読むだけは、苦労して読んでいる、だが、皆が本当に望んでいたことに気がついてくれただろうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 52分
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また夜に来ますが、いま少しレスをします。カタリナさんにもエピに参加して欲しいです。
オットーも期待してるでしょうしね。京都の人はよくわかりませんが、魅力的な京都弁だったと思います。オットーが惹かれたのもわかります。 もちろん墓でいろいろと意見をいってくれたニコラスの参加も期待しています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 55分
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私は作戦面の矛盾と言ったのは、あくまでも、リーザの最速COの狙いが人狼側に考える余裕を与えない事を狙った時の場合だけです。それはリーザにもみなさんにも十分理解して頂いていたと思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 0分
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私も一方的な不利を強いられない程度のイレギュラーはむしろ楽しんでいます。そしてリーザが今言った作戦のメリットの説明についても、むしろ最初から同意していたのです。
実は私は人狼側からによる最速COについては経験済みであり、あまり驚くことでもなかったのです。その時の経験を活かしてこの状況を利用しようとしました。 そして、これらは表立っては言えない事であった事も判って頂けると思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 6分
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今回、リーザが気にしていたのは、独裁という言葉だったようですがどうでしょうか？
私は批判のために使ったつもりは一切ありません。 私は独裁という言葉に対して、ある程度の村人の独断専行は必要だというように考えています。 リーザからも言われているように、私も独裁的な部分がありますし、そしてそれは時に長所であり短所であると思っています。 |
少女 リーザ 午後 5時 44分
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トマさんご意見ありがと。
「不貞腐れてるように見えた」ことから、もしそうなら「真面目にゲームに取り組んでいない」と思ったと、そう言っているの。相手を真面目にゲームに取り組んでいないと決め付けて非難しているわけではないの。あのときの私にはそう思えたと、怒った理由を説明しただけなの。 |
少女 リーザ 午後 5時 44分
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>女将さん
午前8時27分の指摘に対して午前9時17分と返事したことをあげて独裁的な傾向があると女将さんは言ったわけだけど、これを根拠として独裁的と言うには17分で私が「貴方の意見を受け入れるべきであったのにそれをしなかった」という事実が必要になると思うの。更にこれを事実とするためには27で提示された矛盾が存在してる必要があり、これが崩れたならば「独裁的」と評した根拠は崩れることになると思うの。 |
少女 リーザ 午後 5時 46分
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あの場面で独裁的という評価を持ち出すことに良い印象がないのは理解して欲しいの。
あそこでその発言を放置することは私にも村にも利点はなかったから、理詰めで根拠を崩して、それを元にした発言は撤回して欲しかったの。 根拠が崩れたのを認めずに「人の発言を読み取る努力が足りない」とか、「視野狭窄」なんて言って欲しくなかったの。 |
少女 リーザ 午後 5時 48分
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「思慮を欠いている」と言ったのは、初日会議前にCOという行為があったときに、その相手を狂人、狼の可能性が濃厚だと思うのは良いの。でも、そこで最速COをすることは戦略として十分考えられる事象であるのに、これを気に入らないからといって偽と決め付けて話を聞かないでいるといった態度が「思慮を欠いていない」と言えるのか、よく考えて欲しいの。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 9分
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今更ですがCOは不味かったですかね？ 詰みを確認しましたし、これ以上皆さんの時間を取っても大変かなと思ってCOさせていただきましたが。
最後まで楽しみたかった方には申し訳ありません。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 20分
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出先から戻ってきました。
ちょっとコアタイムに居られないかもしれないのでとりあえず思ったことだけ。 まずリーザの速攻COについて。経験が浅いんで安定した状況でじっくり考えたいというのは本音。ですが、予想外の展開が楽しいと思うのもまた事実です。なので、CO直後の反応は本音と建前・・・と言うかRPが半々って所ですね。考えも無く独断でいきなりCO、後は出たとこ勝負とでも思っていない限りアリだと思います。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 21分
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故に独断でCOしたからと頭から偽と確信or疑うことはしないよう心がけているつもりです。故に何かしら質問をぶつけてその返答からアレコレと考えてみるつもりでしたが、ああなってしまったのは残念でした。
二日目序盤でのやり取りに関しては三日目の独り言の通り。相手の心が読める人間なんて居ません（予想を立て、当たってる可能性はあるとはいえ）から。 ・・・趣返しなんて性格悪いですかね？＾＾； |
老人 モーリッツ 午後 6時 22分
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経験が浅い、思慮を欠いている、と言うのをゲーム中に持ち出すのは若干反則気味だと思います。ゲームの性質上、嘘やブラフ、演技がある程度許容されるんで、演技してる人が言われたなら思惑通りと喜ぶ所ですが、実際に初心者、うっかり発言した人がそう返されたら傷つくんじゃないでしょうか。
各自が自分の中で判断材料に用いる分には問題ないと思いますけどね。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 24分
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そしてこの展開、最後に残ったヤコブさんには辛かったと思います。最終日の逆わおーんまで、本当に良くがんばってくれたと思います。
そしてパメラさん、リアル事情が忙しい様なので頑張ってくださいとエールを送らせていただきます。 ただ、嘘は言っていないとはいえ、あの時の非狩人宣言＆自分吊り提案はどうかと。仮に村人側だとしても自分としては残念ですし、ああいう手段で予測の誘導を行うのは自分には感心できません。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 25分
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そして村長さん、この状況は灰の人にはとても動きにくい状況だったでしょう。あの時、判断材料として安易に皆の意見を欲していた自分は本当に自分本位だと、アルビンさんとのやり取りで気づかせて貰いました。ありがとうございます。
そして最終日、碌に話し合わないでRPに走ったことに謝罪します。こんなことで思い悩ませてしまうとは、自分の浅慮に恥じ入るばかりです。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 25分
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ただ、言い訳になってしまいますがあの時点での反省会は墓下の方が参加できず身が薄くなると思ったので、エピに回してしまい今だけでも笑い合えたら良いな、と思った上での行動でした。
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老人 モーリッツ 午後 6時 25分
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トーマスさん、ペーターさん、感謝します。あの雰囲気を払拭しようと思うと、自分にはRPでバカ言うくらいしか手がありませんでした。これで皆にウザイと思われてたらどうしようかと思い悩んでいましたが、乗ってくれる人が居ることは本当に心の支えになりました。
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老人 モーリッツ 午後 6時 26分
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何か俺に対して意見や批評があったら遠慮なく言ってください。（戦略、言い回し等のマナー云々全部ひっくるめて）
経験が浅いので、気づかないうちに何かとんでもない失言をしているかもしれません。反面教師ログに、と村長さんも言っておりますが、逆に言うならこういう形になった以上、学べる事をすべて学んで次に生かしたいと思うんです。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 27分
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と、堅い話はここまでにして置いて
（RP復活）ワシ、そんなに食われそうじゃったんか？ ううーむ、共有者冥利に尽きるかの。 ・・・食われそうなのをよろこぶのもいかがなもんかとは思うがの（苦笑 |
神父 ジムゾン 午後 6時 29分
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こんばんは。まずはまとめサイトのお知らせです。
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?593%C2%BC …とりあえず、当たり障りのない(?)ところだけ書いておきました。(MUPは私が書いたんじゃないですよ…) |
神父 ジムゾン 午後 6時 31分
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ヤコブ殿、お疲れ様でした。
COはまあ、どうせならしていただきたくなかったというのが正直な気持ちですが、考えた末の結論でしょうしね。中の人的には長引くよりもいいですし。 私だったらCOはしなかった、とだけ申し上げておきます。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 35分
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おお、ジムゾンご苦労様じゃ。
まあ、最後まで狼当てをしたかったとは思うがの。 じゃが、わが身をヤコブの状況に置いて考えると、COしたことは十分すぎるほど納得できるぞい。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 47分
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これはモーリッツさん。お婆さんの具合は大丈夫ですか？
まあ、実際自分がその立場に置かれたら、どう振る舞っていたかは分かりませんね。 ヤコブ殿、後一歩のところでしたね。詰みになっていなかったら、勝っていたかもしれません。恐ろしいことです。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 48分
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さて、そろそろ人が集まってこようかと言う時間で名残惜しいのじゃが、また出かけねばならなくての。
言い方に関して傷つくんじゃないかとか述べた手前、遠慮する者が居るかもしれないのでここで明言しておくかの。 ■ワシに対しての意見はそういう気遣いは無用じゃ。こう見えてそれなりに神経が図太いのでな。それよりも忌憚無い意見を希望するじゃ。 では、行って来るかの。またな、皆の衆。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 48分
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パメラ殿の自分吊り提案自体は、作戦としてはアリだと思いますが、リアル事情を持ち出していただきたくはなかったですね。
特に他のゲーム云々は、言っていただきたくなかったです。何のゲームか気になりますから。…じゃなくて、やはりこのゲームに真剣に参加している他のプレイヤーに対して失礼になりますから。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 50分
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出かける前にジムゾンの質問に答えておくじゃ。
婆さんはもう元気すぎて困って居るくらいじゃ。こうぎょう（略）の隠し場所を見つけられてしもうてな。また当分酒抜きになりそうじゃ・・・。 では、今度こそ逝ってくるぞい。 |
少年 ペーター 午後 7時 14分
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後半の方、本当に気分を害すような発言ばかりでごめんね。
楽しくやるのが前提なのに、色々言っちゃって。正直言わなきゃ良かったと書いた後に思ってました。（なら書かなきゃ良いのに。） 雰囲気を重くするだけでしたしね、それと自分もあまり参加出来ないのに、時間の事とか言ったりしてごめんね（＞＜） |
少年 ペーター 午後 7時 23分
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みなさん、こんな足引っ張ってる1人居る中で本当にお疲れ様でした〜。
パメラ姉ちゃんも、色々大変だったみたい。頑張ってね〜。 では、また夜来れたら来てみます〜。では（＾＾） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 42分
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＞リーザ あれ？ １日目午前8時27分は、リーザの行動と発言について矛盾に感じたことについて挙げているのであって、独裁的傾向についての理由で挙げている訳じゃないですよ？ それが気になった部分なのですか？
矛盾した発言により、村人がミスリードするのは人狼側にとっての利益だから それが人狼側の故意によるものかを判断するのは村人側の役目だから、それは問題にはならないですよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 47分
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独裁的傾向については、あくまでも最速COについてです。もちろんそれについて話す間、噛みあわないと感じていた事も理由ですが。
最速COについては能力者と人狼側だけに許された戦術で、能力者がそれを選べば残りの村人側の人は戦術の選択権を失う。これはカタリナやモーリッツが言った通りですよね。 その村人の選択権を省みずに実行すれば、独裁的な傾向があり、控えれば傾向は少ない。これは間違った評価でしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 4分
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そして今日の午後5時0分でも述べましたように、私はイレギュラーを否定はしていません。今回そのイレギュラーにより村人側に漂ったムードを人狼側が読み取らず、戦術を選んだ事が、GJなどの村人側有利に進んだ理由の１つではないかとも考えています。
＞アルビンさんにもこれで解って頂けますでしょうか？ |
少女 リーザ 午後 8時 5分
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んーと？
いや、「速攻COや、私の午前8時27分の指摘に対して午前9時17分と返事しているように、やや独裁的な傾向がある」この文脈で27の意見とその返事が独裁傾向には関係ないっていうなら、ヒトの読解力にケチつける前にやることがあると思うの。 |
少女 リーザ 午後 8時 8分
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それからここまで来ておいて何だけど、レジーナさんは「独裁」の意味知らないような気がしてきた･･････。
能力者のCOについてはどこまでいってもその最終的な決定権は本人にあると思うの。そんでもって、その所有する権利を行使するのは独裁的な傾向とは関係ないのよ？ もしこれを独裁的とするならば、Coする権利は能力者の自由ではない、もしくは皆の合意によらねばCOする権利が無いという前提が必要になると思うの |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 13分
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独裁という言葉を村の中で使ってきた理由は、仲間に相談せずに偽占い師COをする傾向がある人狼ではないかという説明です。
人狼側へのブラフも含めてこの言葉を使いました。 村人側に真である証明をしようと思うなら、独断傾向があるとなるでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 20分
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独裁は、仲間の意思をあまり参考せずに全体の方針を決定してしまうという事でしょうか。
独断は、全体の方針をあまり考えず、全体が方針変更も余儀なくされる決定を１人で下す事でしょうか。 私はこのような違いと考えましたがいかがでしょうか？ |
村娘 パメラ 午後 8時 22分
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(ゲームの性質上、誰が何やっても、独断でも独裁でもないと私は思っていますよ。むしろ、今回のリーザちゃんの行動は人狼側にとってはやりづらいですし、レジーナさんがリーザちゃんを疑えば疑うほどに、食べにくいかもと思いました。…まぁ、アルビンはリーザちゃんを守った理由にニコラスが偽者くさかったことを述べてますけれども、リーザちゃんを責め立てるレジーナさんに背中押された部分もあるんじゃ…？)
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 26分
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パメラおかえりなさい。エピに参加できましたねー。
闇鍋がありますが、お召し上がりになりますか？ それと、私が言うのも複雑に思われるかもしれませんが、パメラの言うとおり、私もリーザのやり取りの中で、真では無いかと感じることが多くなってきました。 ではまた後できますー。 |
行商人 アルビン 午後 8時 27分
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あの議論で本物っぽく見えたのも理由の一つです。
護衛先としては、灰ログで全て挙げて有りますが、共有者優先とは私自身は思ってません。共有者が襲われたら相方が出て収まるだろうと思ってましたので。 |
少女 リーザ 午後 8時 28分
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ええと、個人に帰属する権利を行使することは「独裁」とは呼べないと思うんだけど･･････？
他者の意見を元から必須条件としないもので、それを聞かなかったとしてもそれは独裁とは言えないの。 それから「Aや、Bのように〜である」と文をつなげた場合、AとBは並列扱いになるのだからAは〜だけどBは〜に関係ないというのはちょっと無理があるの。たぶん小の教科書にも載ってるよ。 |
木こり トーマス 午後 8時 30分
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こんばんは。ペータとはやっぱり時間が合わないダな。直接居るとき、言えたらよかったんだが、
後半疑いまくって申し訳ないダ。気にしないで。って言ってもらったのが、救いでしたダ。（あの時は、神父様を疑った後でさらに・・・って感じで自己嫌悪入ってたので、正直救われました。神父様もごめんダ＞＜） |
ならず者 ディーター 午後 8時 33分
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今回本当に初人狼BBSの参加でした。一応２つほど話を読んで雰囲気つかんでからきたつもりなのですが、とても難しかったです。
足を引っ張ってしまってみなさんにはごめんなさいの限りです。 でもとても楽しかったです。 |
村娘 パメラ 午後 8時 37分
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トーマスは、初心者か、そうでなければ狩人に見えました。
GJが出た後、突然、言葉が増え始めたので(私の「関わりたくない」発言のせいかもしれないけど＾＾；)、ますます狩人かなと思っていました…。 ゲーム中でも言ってるかもしれないですが、本当に、トーマス＝狩人との予測での、村人パメラとしての「関わりたくない」発言なので、気を悪くしないでください。(狩人をつつくと、狩人が食べられて、まずいのです) |
村娘 パメラ 午後 8時 45分
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初心者騙り(口には出さなくても、そう演出すること)は、とても疲れるし、逆に勝機を失いますよ。
それと、リアルの時間がないことを装うことも、明らかな不利材料です。 本当にそうだからこそ、村人になりきってると、自然と口から出ちゃう。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 47分
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初日のパメラ殿は別に寡黙でもありませんでしたから、ああ言って序盤の寡黙吊りを逃れれば白っぽく見られることを意図した人狼か、もしくは無能力者と思わせた狩人かと思いました。
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村娘 パメラ 午後 8時 49分
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ぁぅ…だってだって、インターンシップで、先の予定本当にわかんなかったんだもん。
あの時点では、まだ、始まる前だったし、でも月曜から忙しくなること分かってた…そしたら火曜日、11時に寝たのに、起きるの10時だし…なんで11時間も寝てるのよ、私！！ |
神父 ジムゾン 午後 9時 7分
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前回も霊能者をやったんですが、その時は初日霊能者COとか言って、泣く泣くCO。今回はGJ+騙りなしで、2回とも確定真霊能者になってしまいました。どうなってるんでしょう。
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ならず者 ディーター 午後 9時 10分
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ん〜〜今回の話なんですが、みなさんの推理力、洞察力には驚かされます。
私はまったくわかってませんでしたorz アルビンさんの言うとおり次回はレジーナ希望で次の村で勉強してきます＾＾； |
神父 ジムゾン 午後 9時 18分
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レジーナで占い師は特に信用されません(笑)
私も、レジーナで占い師をやった時に信用されず(独断COしたので…^^;)、狩人は対抗の狂人を守り、人狼も狂人の方を襲ってGJという、良かったんだか悪かったんだか分からない状況に。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 23分
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複数占い師がいても自分にだけは誰が本物なのか分かる、中盤でどうせ吊られるので最終日まで残って自分が鍵を握ったりすることがない、という不純な動機で霊能者を立て続けに選びましたが、真確定したら何の意味もないという…(泣)
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青年 ヨアヒム 午後 9時 28分
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ログ読了。
んー、ほんと、お疲れ様でした、と言う感じですね。 ボクの非狩人宣言＋自分吊り提案はやっぱり裏目でしたか。自分はあまり印象で推理をしない方なので、確定状況だけで戦術を組み立てるとあれがベストだと判断したのですが。 でも、相変わらずタイミングが最悪でしたね;_; |
神父 ジムゾン 午後 9時 34分
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ちょっとタイミングが早すぎましたね。最初の吊りでなかなか吊り先が決まらない時、能力者じゃない自分を吊れ！と村人が志願するのは、勇気ある行動として評価されますが。それにヨアヒム殿は白が期待されていましたし。
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神父 ジムゾン 午後 9時 38分
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実を申しますと、あの日のヨアヒム殿、パメラ殿の自分吊りは、人狼2人の実質的な投了宣言なのではないかと思っていました。
翌日の占い結果でそうでないと分かって、ほっとしました。 ヨアヒム殿およびヤコブ殿には、疑ってしまったことをお詫びいたします。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 47分
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ボクもカタリナさんが黙って吊られて以降狼投了の可能性はずっと考えてましたね。
あと、ボクが基本的に沈黙していたのは、（ボクの考え方ですが）【真占・真霊が確定した以上、白確定村人はノイズを増やすべきではない】との判断からです。 ……事実、ボクの推理は悉く外れてたわけですしー！（笑） |
神父 ジムゾン 午後 9時 56分
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カタリナ殿が黙って吊られるのは、作戦として十分にアリだったと思います。2日目にリーザへ行かず、とにかくグレーを1人襲撃していれば、同じ霊能者騙りなしでも私の真が確定しないどころか、逆に不自然なので、そうしたら全く違った展開になっていたでしょうね。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 3分
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っと、すいません、そろそろ出かけなければなりませんので、これにて失礼致します。
ボクが一番言いたい事は昨日墓前に供えた花に全て込められています。 解釈はそれぞれにお任せしたいと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 46分
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オットー殿、まとめ役どうもお疲れ様でした。
不快だなんてとんでもない。特に後半はオットー殿やアルビン殿のRPに癒されました。 特に5日目の雪合戦は、参加したかったなぁ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 54分
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アルビン殿のCOには本当に驚きました。身代わりのCOなのかと思いましたよ。リーザだって、一番狩人らしくない、ということでアルビン殿を占ったんですから。
村長、お疲れ様です。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 56分
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そんなに気になさらないで下さい。＞オットーさん。
地上で反省会をやる事自体は、渦中の人が全員揃わないというのもありますし、あまり好ましい事ではないですから… ただ、だれもその議題に答えないという状況が悲しかったな、って。 |
パン屋 オットー 午後 11時 3分
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昨日の議題は…吊り決まって明日はエピって感じになってて、発言することがなさそうだったから…なんか話題になることってだけで挙げたんだよね…。鍋の具材とかは完全にネタだし。それで困らせたりするんだったら、オレはまだまだ反省すべきだね（苦笑）ヤコブくん、ごめんね
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パン屋 オットー 午後 11時 6分
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…え。いや、普通に狼の肉かな…って…。狩人だし。
でも、でもさ。オレに話題を振ってきたことですっごい嫌な想像をしてしまったんだけど…。（そ、そういえば…ホームズ見ないんだけど…ま、まさか…ね） |
少女 リーザ 午後 11時 14分
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･･････はっ！
と、いうことはこれがまさか噂の猫鍋！？ (注：違います) そんちょさん昨日はごめんね。反省会はエピでってもう言ってた人がいたから、わざわざ言わなくてもそのままの流れで行くかなー、と思っちゃって･･････。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 20分
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私としては、村長が白で本当に良かったです。
3日目後半から急速に真っ白になっていって、あれで実は人狼とかだったら、人間不信になりますよ。 この村での出来事は…本当に大切にしていきたいですな。自分としても貴重な経験になりました。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 24分
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(リーザさんには申し訳ないのですが、あの時はどうしてもリーザさん=狼or狂人、だと瞬間的に思ってしまったという事もあります…)
でもそれが、逆に疑惑をもたれてしまって、私としてはあとは発言で信頼を回復するしかなかったですから。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 29分
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いや、こういった私の考えや、思いも、他の人に強制させたらその瞬間に、ただの暴力になってしまう。
私は村は纏まって行動するのがあるべき姿だと思っています。でも、それを他人に求めたら、その瞬間にそれは強制になってしまう。 そのジレンマを、今回感じました・・・。 |
少女 リーザ 午後 11時 29分
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いやー。初日COは戦略的にはどちらかというと村人側に有利なはずなんですけどね。
あそこまで真の可能性を排除した意見やそれに追従する人が出ると思わなかったです。･･････まあ、うち３人は狼側だったわけですが。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 34分
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＞リーザさん
私は、だから真の可能性も、偽の可能性もあくまでも5：5で考えるようにしてました。 ただ、私もずっと書いている通り、人間の中には事実だけでは動かない人もいる。そういった人からの信頼は、どうしても得にくい一面が、今回のリーザさんの作戦だったんだと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 36分
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戦略としてはリーザさんの作戦は、メリットは大きいと思います。
あとは、それにプラスアルファが加われば、きっともっといいものになっていくと思いますよ。 出すぎた言葉ですが、どうぞお許し下さい。 |
行商人 アルビン 午後 11時 37分
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リーザちゃん＞
能力者の初日ＣＯの多くは、『中の人が駒になるのを厭わない人』という風に私は理解して居ます。 『そして、駒扱いするのを嫌う人が反対意見を周りで出す』と。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 39分
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私は、共有者＞＞狂人＞人狼＞＝真くらいで考えていましたよ。
で、カタリナ殿が共有者の可能性を示唆してしまったので、なんとか偽物っぽく見せなければいけない、とか考えていました。別にみなさんも真の可能性を100%排除していたわけではなかったと思いますが…。 |
少女 リーザ 午後 11時 55分
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うーん。なんというか、完全に毛嫌いしてた方々の意見は勝手なことをするなという方向がメインだったようなので、たとえプラスアルファがあったとしても無駄なような気がします･･････。
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村長 ヴァルター 午後 11時 58分
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＞リーザさん
そういったスタンドプレー的なものを好まない人達もいる、という事を今回リーザさんが体験しただけでも、きっと次回同じ作戦をやった時に、生きてくるはずですよ。 リーザさんをみんな否定したいんじゃないんですから。きっと次回はみんなを納得させる事ができるリーザさんになっていると私は信じていますよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 5分
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スタンドプレー好まない人が居るのはわかってたんですけど、さすがにいきなり話も聞きたくないといわんばかりの態度とる人がいるとは思いませんでした＾＾；
人狼経験2桁になってもまだまだ不思議なことがいっぱいです･･････。 |
行商人 アルビン 午前 0時 19分
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まとめサイトの基礎知識のマナーの２．『投了しない』
と言うところに抵触するかどうか？という事だと思います。今回、完全な詰み状態だったため、私はそれもやむなしと見ていたので、かえって潔しと思っました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 27分
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＞ヤコブさん
詰んでいる状況では人狼COも構わないのではないでしょうか。 ローラー作業で決まるノープレッシャーの中で複数の人が集まって推理する事もあまりできない経験ですが、プレッシャーのかかる勝敗のわからない村で新しく始める意義も大きい気はします。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 31分
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狼Coは確かにマナー違反だと私も思いますが、今回は先に村側が勝利宣言してしまっているので、個人的にはどちらも微妙だなと･･･。
狼の投了も、村の勝利宣言も、同じレベルの問題だと個人的に考えているので…。 (もちろん、批判するつもりでは毛頭ありません) |
行商人 アルビン 午前 0時 33分
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村人全員騙せたのであれば、私の一人勝ち…？（そんな事はないです。また、パメラさんがきちんと時間が取れて検証していれば展開が変わっていたかもしれませんね･･･精読していなかったっぽいですし。）
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神父 ジムゾン 午前 0時 43分
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まあ、今回のような場合は、微妙なところではありますね。私の意見はあくまで理想論と思って下さい。詰みになったら降参していいんだと、このログを見た人があまり安易に考えてはほしくなかったので。
ヤコブ殿は人狼COした後もRPに参加していたり、最後まで楽しませてくれましたし。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 50分
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苦言ですが…この後このログを読んでくださる方々の為にも、敢えて書いておきたい事として…
この国の創造主であるにんじんさんが、あえて事細かな禁止事項を明記していない理由を考えていただければと思います。 「禁止されていない」≠「やってもいい」 では必ずしもないんだ、という事をわかっていただければと1プレイヤーとして思っています。 |
パン屋 オットー 午前 1時 2分
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みなさん、村の名前なのですが【（反面教師）反面教師要素の闇鍋村】というのを考えたのですが、いかがですか。勝手に名づけたら後々不快な思いをされるような名前なのでここで反応をうかがいたいと思います。荒らしたいわけでも非難するわけでもありません。ただ、村の現状を後で見る人にできるだけ正確に伝えようとした結果です。できるだけ冷静な対応お願いします（虫が良いかもしれませんが）
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行商人 アルビン 午前 1時 3分
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勝利宣言については、プレーヤーの考え方の違いから来るものかもしれないです。
私自身は、今回の状況は、確定で詰んだ状況（６日目開始時、占・狩・共＊２・白１・灰４）ですから、『人狼を駆逐する』という目的において、成功確実になった時点での勝利宣言は有りだと思っていました。なかなかこういう状況にはならないんですが…。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 4分
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B国を復活させていただいた事、そしてそれだけでなく、新たにC国という場を創造して下さった事、それが何を意味するのか。
それを考えた時、私達は何をするべきなのか。 大々的な事を音頭を取ってやる事はなくても、一人一人が何をすればいいのか。 その答えは、もう皆さんもわかっていると思います。もちろん私も…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 8分
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自由や権利という言葉について人狼BBSで考える事になるとは思っていませんでしたが、この村はいい機会かもしれません。
スタンドプレーもイレギュラーも参加する楽しみの1つですし、勝利の切っ掛けになる事も事実です。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 15分
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ただいま戻ってきたじゃ。
村名には異論なし。皆も言っておるが今後の礎になれば良いと思うのでな。 しかし謎の肉・・・うすうすホームズを見ないからまさかとは思っておったのじゃが・・・あまりに黒すぎるから別のオチがあるじゃろうと思い黙っておったじゃ。 ・・・こんなところで推理が冴えても仕方ないのぉ（苦笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 17分
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。o（C国のシステムは狂人を初心者向けの役職にしていますね。共有者トラップは完全に無効ですし、共有者爆弾をほぼ無効にすると言う事で、かなり人狼側有利になりますね。）
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村娘 パメラ 午前 1時 25分
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今夜は半月ぶりぐらいに、まともにゲームできました……そして寝ます。
結局こっちはエピなのに顔出せてませんでした、すみません。 あと、あれは投了ではありません。村人としての最善の一手を打つことが人狼の最善と考えているので、最善と最悪の矛盾と言うか……ただ、時間がないのに参加したのは、本当のことなので、どうしょうもないのかもしれないです。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 25分
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謎の肉に関しては、狼の肉ぐらいに思っていました。そんな黒いドラマがあったとは。
そもそもあの当時、墓の下では混乱が起こっていましたからね。みんな、明日終わると思ってるけど、終わらないかもしれませんよ？と、地上に電波を送っていました。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 31分
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パメラ殿の自分吊り提案自体は良いと思いますが、リアル事情を前面に押し出したのがマズかったと思います。
あの時ヨアヒム殿とパメラ殿、どちらが吊りでも良かったのですが、パメラ殿は残して突然死されるのが困ると思って、パメラ殿吊りを唱えました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 36分
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パメラには思いっきり騙されました。
勝手に村人だと思い込んだだけですが、また被害者になる所でした。 村側が圧倒的有利で、順当に進めれば勝てるという状況でしたので、今回は村人側の最善の手を打つだけではなく、人狼はどこかで不利をひっくり返さなければいけなかったのかもしれませんが。 今はまた他の村に参加しているという事なのでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 40分
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墓下も勝つのは判っていましたが、今日がエピローグなのか、明日なのかの判断はついていませんでした。
あ、ディーターにカツ丼を食べささないと。缶詰の中に入ってるのでしたか？ カツ丼にハバネロは入れた方がいいのかな？ |
老人 モーリッツ 午前 1時 49分
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シュールストレミングかの？（謎の缶詰の正体判明
ワシの二の舞になりたくなくば開けない事をお勧めするじゃ・・・おお、ディーター自身に開けさせるのも手じゃの。 十分に距離をとっておかぬと巻き添えを食うがの。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 54分
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＊シュールストレミング：ニシンの塩漬けの缶詰。缶の中で発酵を続けさせるため発生するガスで内圧が高くなり缶が膨れる。非常に臭い。
うろ覚えなので魚はニシンじゃなかったかも知れぬじゃ。とかく臭いのと、開ける時に内圧で汁が吹き出すというのは確かじゃがの。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 58分
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おやすみなさい、ジムゾンさん。
私もそろそろお休みさせて頂きたいと思います。 また明日の朝にこちらに来ます。 (モーリッツさん：確か、水の入ったバケツ？の中で開けるんですよね) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 1分
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神父さんお休みなさい。ディーターにはハバネロのたっぷり入ったカツ丼で、気持ちよく次の村で転生して頂きましょう。
アルビンの、ディーターに次はレジーナになれというのは、もっと喋りまくれという事だったのでしょうか？ でも本当に、今回私はRPの口調を間違えました。あくが強い気がしてたのですが、途中で変えられませんでした。レジーナをやる方は気をつけて下さいね。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 2分
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おお、村長は知っておったか。
誰にも通じぬネタで最後を締めたかと思って不安じゃったが、わかる人が居たとは僥倖じゃ（苦笑 さて、ワシもしばし席を外すかの。明日は余裕があるゆえ夜更かしで時々覗くかも知れぬがの。 |
老人 モーリッツ 午前 4時 16分
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深夜徘徊ボケ老人モーリッツ推参じゃ。
・・・ディーター？ぅっ。この臭いはアレじゃな・・・南無南無。 臭いがきつくて爺には助けられぬじゃ・・・すまぬ、またワシはおぬしを犠牲にしようとしておる・・・。 しかし、今にして思うとニコ・アルをワシの素ボケに続いて取り違えたヤコブの発言はどこか本音というか本能とでも言うべきものが滲み出しておったのかも知れんのぉ（笑 |
行商人 アルビン 午前 7時 9分
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おはようございます。途中で寝てしまいました。
レジーナさん＞ あの意図は、『同じキャラに留まらず、いろいろなキャラで参加してほしい→同じ職に留まらず、色々な職で色々な立場を体験して欲しい。』と言う考えでした。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 18分
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おはようじゃ、アルビン。
確かに、職の違いは状況の見方に大きな影響を与えるじゃ。ワシも共有者じゃった今回と、ただの村人であった前回では経験の差もあるが考え方や考える事がずいぶん違ったからのぉ。 一職を決め打ちする者も居るようじゃが、一通りの職を経験して見聞を広めておくことは大切になると思うじゃ。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 22分
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ただ、キャラは固定する人も全然問題ないと思いますし、それも非常によい事だと思います。
役職は…一度は必ず人狼と共有者はやっておいたほうがいいかなと個人的に思っています。 |
行商人 アルビン 午前 7時 26分
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人狼は、占い師・霊能者を騙る事が多いので、そちらも経験しておくほうが私はいいと思ってます。真実を分かっていて、人狼と向き合った時どうするか？と言うのは、なって見ないとなかなか分かり難いと思うんです。
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村長 ヴァルター 午前 7時 26分
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私は初参加・2戦目・9戦目と共有者をやりましたが、共有者になると纏め役としての裁量が多少なりとも問われる役目になります。(それについての個人個人の手法は、完全に別問題ですので触れるつもりは毛頭ありません。)
人狼については…ちょっと長くなってしまいそうですが…自分が狼役に向いてないのがたとえわかっていたとしても、1回は最低でもやっておいたほうが、きっといいと思います。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 31分
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人狼は…これは私の個人的な意見なので、違うなと少しでも感じたのであればスルーしていただければ幸いなのですが…
村側オンリーでずっとやっていると、いつのまにか村人が絶対的正義だって勘違いしてしまうというか、狼役の方々がいて初めて村として成り立つという事を忘れてしまう場合があるように思うんです。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 34分
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(もちろん、全ての人がそうであるわけではないのは、予め補足させて下さい。)
狼は誰なのか、それを探しているうちに、いつのまにか疑惑を持った相手を「役職としての狼役の方」ではなく、「本当に自分にとって敵である狼」と勘違いしてしまうというか… ちょっと表現が適切ではないかもしれませんが…そういった光景を時に目にするなあ･･･って。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 40分
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で、実際に自分自身が狼になって、自分が逆の立場になると、それがいかに辛い事かがよくわかるように思います。
私自身も、5戦目にして始めて狼役になった時、それがよくわかりましたから。 画面の向こう側の人だからこそ、表情を持ち得ない文字同士の会話だからこそ、そういった気持ちはより大切にしなければならない。私はそう思います。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 47分
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もちろん、この意見も私1個人のエゴにしか過ぎないでしょう。ただ、文字という物は、想像以上に残酷なものだと私は思っていますので…
最大限の配慮で書いたって、相手には届かない事もある。 たとえ真実でも、相手の心に届かなければただの嘘にしか過ぎないように…。 |
行商人 アルビン 午前 7時 52分
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今回、５日目・６日目の人狼探しは、非常に悩んでました。村長以外の村人の序盤の発言が少なめで、判断しずらいと思っていたんです。
『印象を付け辛いな』と。終盤に真贋が付け辛い『村人は、序盤からどんどん喋っていく必要がある』と個人的に思っています。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 57分
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なるほどのぉ・・・村長の言葉、重みがあるわい。
今回では三日目、ニコラス吊りの辺りが良い例かも知れぬな。 あの時、最初ワシはニコラス吊り延期を主張した。今にして思えば情の欠片も無い提案じゃな。今回に関してはジムゾンの指摘を受け、ニコラス吊りが最善と見たがゆえ、提案は撤回したがの。少なくとも相手の苦境を鑑みたものではなかったじゃ。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 1分
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私は、偽が確定したら吊るのはプレイヤーとしての礼儀だと思っています。(もちろん、個人の意見ですので、これが絶対的ではないと思います)
ただ、これをグレーの人間が言うのは難しい。 前回の村でも、じつは偽占い師が確定してしまったのですが、その際は(私は共有者でしたが)相方の共有者の方が最初に言ってくださったので、村全体としての意見に落ち着きましたが。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 3分
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ただの、勝負において手を抜く、というのは相手に失礼とも思う節があるでな。
今後において、またこのような状況では相手に苦境を強いる意見を言うやも知れぬ。 しかし、相手に対してすまぬという気持ちを忘れぬように心がけようと思うじゃ。 |
木こり トーマス 午前 8時 4分
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皆さん、おはようございます。新参者の意見の一つとして、1日目で怖気付きました。とはいえ、発言、意見、疑問を上げるのが村人の使命ダ。頭で分かっていても、今回新参者には大変厳しい状況から始まったのかもしれませんね。いくら他の村を読んでも、読むとプレイするは大きく違います。途中、皆さんの発言や意図を読み取るのにも苦労しましたし、読み取り間違いもたくさんしました。（その節はすみません）
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木こり トーマス 午前 8時 5分
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皆さんの仰る事は、オラもあと数回経験したのちにもっとよく解る様になれると思います。
・・・・とはいえ、しばらく、ゲルトさんに休暇を頂くことにしますダ。いやー！キツカッタ！（＾＾ |
村長 ヴァルター 午前 8時 8分
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トーマスさん。
この村はスタンダードからはかけ離れてしまった村だったと思います。 この村での出来事、きつかったと思います。でもね、きっと続ける事で、いつかトーマスさんにとって最愛の村に出会える日が必ず来ます。 だから…これからも、是非参加し続けていただければと、1プレイヤーとして願っております。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 11分
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こういうときにはRP省くべきかな。（唐突
まあ、まだ狼側を経験してないってのもあるんで、8：03の発言に関しては経験積むうちに意見が変わる可能性が高いかも知れないです。 ただ、自分の性分としては勝負で手を抜かれると頭に来る節があるもので＾＾； 勝っても釈然としないし、負けたら悔し過ぎますし。 最善の一手でありながら相手を思いやれる一手があれば迷わずそれを採りますけどね。 |
木こり トーマス 午前 8時 15分
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ありがとうございますダ。オラもそんちょさんが仰るとおりやと思いますダ。（でもマジでしばらくはゆっくり休みたいと思いますダ）あとは、皆に直接電話でもいいから意図を聞きたいと思いました。文章を読み返せど、伝わらぬ、そういう経験は人生でもしてきましたが、今回は本当にこの村で苦労しました。＾＾；おそらく他の村でもそうかもしれんという怖さも持ってますが。優しい言葉は勇気付けられます、多謝。
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老人 モーリッツ 午前 8時 15分
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（どっちが良いんだろ・・・とりあえずRP省略）
トーマスさん、おはようございます。 初体験でこの状況はさぞかし気苦労が耐えなかったと思います。お疲れ様でした。・・・まあ、自分も一回参戦が多いだけですが（苦笑 |
行商人 アルビン 午前 8時 15分
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トーマスさん＞
上の発言は、私自身の理屈ですね。 初参加の村人がそう言う状況に置かれた時の反応は、結構難しいと思います。予想すべき行動の範囲を超えていたんでしょう…。初参加の方がとっつき難いゲームである事は間違いないです。 |
木こり トーマス 午前 8時 19分
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アルビンさん＞いや、実際オラも同じ意見ダで、今回何もできんかったんが、辛かったベヤ。自分のやってきたことやから、自分が一番へこんでるダや＾＾；オラの言っていることも意見としていってるだけなので、気になさらないで下さい。アルビンさんの発言の後だで、聞こえ悪くしてもてスマンダ＞＜
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村長 ヴァルター 午前 8時 19分
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＞モーリッツさん
いや、それもまた一つの正解だと思います。 ただ、偽者が確定してしまった人を、実質生殺し状態で参加を強制させるような形になってしまうのは流石に…という私の1個人の意見ですから。 モーリッツさんのお考えも、尊重したいと思っています。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 22分
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＞トーマスさん
私も初参加の時は、何を話したらいいのかわからず、挨拶2回、これる時間1回、占い希望1回、計4発言しかできなかったですよ(笑) 村が終わった直後は、正直、この1回きりの参加にしようとも思っていました。でも、その村で出会う事ができた方々から、暖かい言葉を頂戴したお陰で、こうして今もこの場にいる事ができているんです。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 26分
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私は、その方に今でも深く感謝しています。そして、その方のせっかくのご好意を裏切るような真似だけは絶対にしたくないと思っています。
トーマスさんも、いつか初参加で戸惑っているプレイヤーの方とご一緒する機会が今後きっとあると思います。 その時に、きっとトーマスさんならその方の背中を押してあげる事ができると私は思います。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 27分
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＞村長
まあ、この辺りは考え方の違い、ということになってしまいますね＾＾； 俺も自分の考えが絶対とは思ってないですし、俺のやろうとしてることは俺と同じような考えの相手でない限りは残酷なことだとも理解しているつもりです。・・・難しいな。最善の方法ってのは中々見つからないものですね。 |
行商人 アルビン 午前 8時 32分
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ニコラスさんは、狩人を更に騙ったら良かったんじゃないかなぁ…？と今更に思ってます。『狂人も人狼もどっちも出てこなくて済んで、真確定させたかったんだ。』とかの弁明で、多少頑張れたんじゃないかなぁ…。（少し無茶入っている理論になるんですが^^;;）
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少女 リーザ 午前 8時 35分
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みんなおはよ。
昨日は途中で寝ちゃってごめんね。 >確定狂人の扱いついて 私は狂人が確定した場合は即座に吊ることが最善であると考えます。放置していっとしてもわおーんCOでの終了という可能性がある以上、どこかで吊らねばならなくなりますから。心情的なものを抜きにしても狂人吊りは良策だと思います。 |
少女 リーザ 午前 8時 37分
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ニコさんが更に何かを騙るのは無理があるの。真っ先に独断に対して不快であるという趣旨の発言をしてしまったのに、そこで決定無視して狩人COするわけにはいかないと思うの･･････。
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行商人 アルビン 午前 8時 40分
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えぇ、だから説得するのは無茶だったと思います。真占・狩の組み合わせなんて、誰も考えないですし、自分でその道を閉ざしてますし。でも、苦しくても騙し続ける立場なら、それも視野に入れておく必要があったのかな？と、…個人的な解釈ですけど。
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老人 モーリッツ 午前 8時 44分
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ふむ・・・最善を尽くすと言っておきながらその内容についてを失念してました。
・・・最短目指すならともかく、村勝利を目指すという意味での最善だとリーザさんの意見尤もかも。かなり大雑把に考えただけですけど。今度しっかり考えてみよう・・・。 なんか、自分の浅慮さを露呈しちゃったかも（汗 そしてさらにRPと中の人発言の切り替えが追いついてない・・・村長さん、敬称抜けちゃってすみません（汗 |
木こり トーマス 午前 8時 44分
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それでは、皆さんまたどこかで。
次はコナンドイルファンのとして、 ホームズネタを使わせていただきます。 （猫はトラウマなので、猫ホームズは使わないと思います。アルビンさんの猫さんはかわいかったダよ） |
少女 リーザ 午前 8時 47分
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三毛猫さんかー。
それじゃ、っと。(リーザおもむろに靴墨を取り出し猫に眉毛を描きだす) ニコさんが生き残る手段としては、真霊確定しないうちに「CO撤回+村人CO」して自吊り提案、さらに不快感を示したこともそれのための複線！ってことにしておくとかしかなかったんじゃないかな･･････。 |
少女 リーザ 午前 8時 51分
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トマさんおつかれさま。
今回村をこんなにしちゃったことに多大な貢献をした私が言うのもなんだけど、人狼嫌いにならないでいてくれると嬉しいの。次の村がトマさんにとって良い村となることを祈ってるのー＞＜ |
少女 リーザ 午前 9時 0分
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冗談というか自虐というか･･････＾＾；
あ、そだ。 初日のCOの理由の(4)は書いたのは冗談としての割合が強いんだけど、それほど不快だったのかな？って聞くの忘れてた･････ |
老人 モーリッツ 午前 9時 3分
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んー、ワシは冗談半分本音半分なんじゃないかと受け取っておったじゃ。色々と説明も準備しておった様じゃから行き当たりばったりでも無さそうじゃと思ったし（真でも偽の作戦としても）、新しいことをやりたいって気持ちはわかるからの。
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村長 ヴァルター 午前 9時 5分
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私としては、どうしても新しいものや奇抜なものに抵抗を感じてしまう人もいますし、慣れない人だっていると思うんです。
だから、４の理由は冗談でも書かないほうがよかったのかな…と思います。 ただ、アルビンさんの言うとおり、私も真偽の理由からは外しています。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 7分
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リーザさんに突っかかってしまった（本当に申し訳なかったと思っています）、1日目の私の発言21:09でも、４については私は触れていませんし…
でも新しい事に挑戦するという事は、大切な事です。 |
行商人 アルビン 午前 9時 11分
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（初日に、占い師・霊能者は早めにＣＯするのも有り。と言う意見を出したら、真占い師が即ＣＯしたのを経験していたのはあったんですが。この時、私は共有者で即座に対抗ＣＯしました…。）
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村長 ヴァルター 午前 9時 23分
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私もそろそろ出かけなければいけない時間に…
こうしてこの村で皆さんとお会いできた事を、これからも大切にしていきたいと思います。 それではまた是非、次の転生先でお会いしましょうね。 |
少女 リーザ 午前 9時 24分
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(4)の意見は言わなくても当然その理由があったことは皆判ってたと思ったので、それを冗談めかして発言することで各自の反応も見ておきたいなー、とか思ってたり。
あと村長さんが何度も謝ってることについては、不審に思った(思わせた)以上はあの発言は出て当然のものだと思うので、気に病む必要はないと思います。 初日で私が悲しかったのは、あの時点で真贋を決め付けてるひとが居たことくらいですし。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 25分
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そうですね。村側、狼側、どちらにしても今でこそ色々な作戦がログで紹介されてたりしますけど、どんな作戦も最初に実行した人が居なけりゃ今頃無かった訳で。セオリーも最初に試す人が居なけりゃセオリー足りえない、とでも言えばいいのかな。
・・・なんか眠くて文章が纏まらなくなってきました＾＾； |
村長 ヴァルター 午前 9時 29分
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ただ新しいものを試すという事は、どうしてもこういった事態も起こりえてしまうのも確かなんです。
ただ、新しいものに挑戦するのは確かにいい事ですが、初めてこのゲームの門を叩く方々もいらっしゃるわけですし、その辺の兼ね合いを間違えるのは非常に危険な考え方だと思います。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 33分
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ああ、引き止めてしまった様ですみません（汗
いやはや、なんとも難しいですね・・・。 大学の講義のほうが明確な答えがあるだけ簡単かも・・・いや、訳わかんないってのが実際の所なんですけどね（ぇぁ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 22分
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おはよーございます。みなさんお疲れさまでした。
＞リーザさん。真偽を決め付ける人というのは、やっぱり私の事を言ってるのでしょうか？ 何度か同じ事を言ってますが、私は決め付けていたわけではなく、疑わしい理由を提示していただけでした。 それをした理由も何度も述べていますし、その理由によりリーザの言う、個人に帰属する権利を行使したものです。 その意味で、リーザの最速COと同じものだと思っています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 23分
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この辺りはもう理解して頂けていましたでしょうか？
またそれらとは別に、リーザさんに関しては、最速COをする程だからベテランだと感じたので、この程度の事は、その場でもその後でも、どこかで理解してもらえると思いました。 人狼BBSは反論すれば余計に疑われるという場所でもあるので、然程のリアクションはないだろうと考えていたのも理由の1つです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 25分
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しかし、村長さんの言葉を借りれば、その権利の行使に慣れなかったり抵抗を感じる人がいると知った事も、この村で学んだ事の1つでした。
人狼BBSにおける権利について考えてみて、次の経験として活かしたいと思います。それではまた。 |
少女 リーザ 午前 10時 34分
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あ、女将さんではないの。
あれは「狂か狼にしか思えない」と言い放ってその後関わろうという様子の見えなかったニコのことなの。 女将さんへの不満は「独裁的」という言葉を使ったこととその後の論議をはぐらかしたことなの。 |
少女 リーザ 午前 10時 40分
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それから、個人に帰属する権利を行使するのが当然のことと理解できているのなら、それを独裁的と評することはやっぱり止めて欲しかったの。
プレイヤーの人格に関わる表現を用いて真贋について語るのは私はルール違反に近いと思っているの。その根拠が論理的でないなら尚更なの･･････。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 13分
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更新前なのですが、最後にご挨拶をさせていただきます。まずはこの村で私に不快な思いをしてしまった方々。本当に申し訳ありませんでした。言い訳はいたしません。全ては私の至らなさとご理解ください。叱咤・罵倒の全ても負います。
それと非常に気苦労・精神的苦痛も大きかったと思われるニコラスさん・ヤコブさん・パメラさん。本当にゴメンなさい。何のお役にも立てませんでした。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 16分
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この村は色々と人狼BBSをやる上で考えさせられました。経験回数の差や文章上の討論や議論における難しさ。また同じような戦法を理解していても、それを発言として乗せる際にはそれぞれのスタンス・思惑がこんなにも違うのだと感じること。私は今回が４回目でしたが、それまでのどの村とも今回は違ったものでした。特異だったと言っても過言ではないかもしれません。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 19分
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初日のCOに対して私が共有者の可能性を示唆したことを問題とされている方もいましたが、あのことを引き合いに出されたのも今回が初めてでした。可能性として考慮する以上、それを検証するため、あるいは他の方々に提示する必要性から公言することはごく当たり前でそれは私が経験した他のどの村でも行っていました。ですから、これに限らず他のことでも少なからず色々なことにショックを受けたのは事実です。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 21分
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ただ、それは毎回違った人との組み合わせがほぼ必然的な人狼BBSにおいては当たり前のことですし、これは私の技量の無さでしょうね。それから今回含め、狼役を２度経験しましたが、私がいかに向いてないかということを実感しました。それは狼役だけではなく、この人狼BBSそのものにおいてです。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 24分
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……やはり私は向いていないのでしょう。
感情的になるつもりはありませんが、私個人にも色々と思うこともありましたし、正直、次回以降に参加する自信も無くしました。恐らく今回が最後になるでしょうから、どうぞご安心ください。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 30分
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それでは皆さん、どうもお疲れ様でした。
それとこの人狼BBSですが、私個人の感想としてはやはり人と人とが関わって会話する以上、そこには一定のマナーとモラルが存在すべきだと考えます。感情的にならない・独り善がりにならない・常に誰かと共存していることを旨とする。そういったことは必ずしも経験者だけがいるわけではない「村」において親切すぎて悪いことはないと思います。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 31分
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もっと「優しい」村だったなら初めてだった方も最後まで楽しめたのではないかと思うとそれが残念でなりません……と、こんな言い方も失礼ですね。申し訳ありません。私もその至らなかった人間の一人ですし、その点についての責めは私も負うべきでしょう。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 35分
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リーザさんへ。人格や性格面でのを推理するのもルール違反なのでしょうか？
ほとんどの村で、人狼の襲撃先を見るたびに、今度の人狼は攻撃的だとか、少し混乱しているようだなどという分析はなされていると思います。 人狼側の赤ログを見ても、村人やまとめ役の人格面の分析が行われていると思います。 性格面の分析はミスリードにも利用され、役に立たないと言われるのはわかるのですが、ルール違反かどうかは難しいですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 36分
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カタリナさんこんにちは。来て頂いてありがとうございます。
今回はやや不幸な立場だったと思います。味方の仲間売りからそのまま占い対象に決まり、その作戦上対抗COもし辛くなってしまいました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 37分
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共有者COの可能性を発言するのは、村人側にとってトラップを失敗させる可能性のあるものとして、あの時点では不利益なものだったと思います。私はむしろ、人狼がそんな事をするはずがないとすら思ってしまったのですが、他の皆さんの推理が当たってしまいました。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 47分
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人狼BBSも1つの社会です。これはどこの社会にいっても逃れようの無い事だと思います。
その中で学んだ事は、次に参加した村や、他の事で活かせばいいと思います。 と、模範解答のつもりで答えてみました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 50分
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でも、それによってお互いが楽しんだり、気持ちの良い雰囲気を作ろうと思えるようになるのが理想でしょうか。
カタリナさんはその才能に長けているので、私どもが未熟に見えるのかもしれません。 できれば、これからも人狼BBSのお手本になれるような参加者として村に参加して頂きたいですね。 人狼BBSに向いていないと思うなら、向いているようになるように、足りない部分を他の人から学んでいくのはどうでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 57分
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今回、村には申し訳ないですけど、折角早々に墓に入ることになって、カタリナとゆっくり話しが出来ると思ったのに、話をする機会に恵まれなかったのが残念でした。
今回は色々な面で反対の立場に立ってしまいましたが、意見を聞かせてもらって、今回の私の反省の材料にしてみたかったです。 それと、あの耳障りのいい京都弁がネイティブのものなのか、勉強したものなのかなどもお聞きしてみたかったですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 3分
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まだまとめサイトもありますし、そこでお話しを聞く機会を頂ければと思います。考察も拝読したいと思います。
私も他のこの村のみなさんも伺うと思いますので、その時はよろしくお願いしますね。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 54分
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勝利か、それとも「優しい」プレイか。その最適なバランスの答えは多分いつまで経っても出ないんだとボクは思います。
ただ自分自身がほんのちょっとの寛容さを持つ。それだけでいいんだと、私は思います。 そうであれるよう、努力したいと思います。まる。 |
パン屋 オットー 午後 0時 57分
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そろそろ終わるね。お疲れ様でした。今回オレは静観しているだけでした。狼を探す議論にも、マナー云々の話し合いにも。マナー等は自分で考えるべきことであり、あえて発言するものでもないというのと、そこまで干渉したくないというのがありました。リアル事情も当然あるでしょうし、それぞれの考えがあるでしょうし。
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パン屋 オットー 午後 0時 58分
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プレー中にそれぞれの行動に対して感想をログで言わなかったのはそういう意味もありますし、感情的になってはいけないと排除した部分もあります。もしかしたら感情がでている部分もあるかもしれませんが（苦笑）。そうしたら必要最低限のことしか話さない、しかもあとはRPというプレーになってしまいました（苦笑）。オレも反面教師に類するプレーだと思います（他人に干渉しないなんてこのゲームでは致命的）。
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パン屋 オットー 午後 0時 58分
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かといって、全ての行動を許容したわけでもないので、最後の最後にこんなことを書いてしまいました（申し訳ないです）。
オレもまだまだですね。ごめんなさい（苦笑）。やっぱり最後はRPで。 |
パン屋 オットー 午後 0時 59分
次の日へ
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オットーは「アルテマウェポン」を装備した。
○=○ ○=○ ○=○ ○=○（マテリア穴） オットーは「マテリア」を装着した。 ●=○ ○=○ ○=○ ○=○（母の形見のマテリア） |