プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 4時 32分
 |
 |
オットー殿が襲撃ですか・・・確定しろ狙いですか、狩人殿はカタリナ殿を守ったのでしょうね・・・
リーザ殿もと共に冥福をお祈りします。 結果はパメラ殿が来てからなので少し静観しますね。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 34分
 |
 |
共有者は灰の中に居ないと潜伏の意味はないと思ってるんですが・・
あぁどーなんでしょうかね。 狼側の最後の1匹とかは聞きたくないって人も居ると思いますけど共有者片割れくらいならいいのかも？ |
ならず者 ディーター 午後 4時 34分
 |
|
オットー・・・そんな・・・頼りにしてたのに。これまで引っ張ってくれてありがとう。墓下から応援していてくれ。
さて、例によって、 ■共有者CO、非共有者COを第一声で頼む■ ★俺は共有者ではない 一旦離席する。また夜に來るよ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 35分
 |
|
くっ……更新前には戻れるはずが……じて……ひ、羊車の後輪の空気を抜いたのは私を陥れる狼ですの！
って、オットーさん、やっぱり狙われましたの。 そして意外な結果が出ましたの……。というか私びっくりですの。 ★リーザは「人間」でしたの。 |
パン屋 オットー 午後 4時 37分
|
|
結構ビックリですよ？でもどうせ本人がＣＯするから先に言っちゃいますか。
相方は村長。なぜ３人目の占い師ＣＯなのかは本人に聞かないとわかりません。真占い師の盾以外の理由が思いつきません。 そんな情報与えられても上は大変かもね(笑) |
パン屋 オットー 午後 4時 42分
|
|
リーザ狂人もありえるし、今までの議論が根本から崩壊しかねないですよね。
どうやって議論を進めたらいいのか正直良くわかりませんでした。だって、普通占い師は真狂狼でいいはずなのに・・・。 仕事に戻ります。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 43分
|
|
カタリナ殿、リーザ殿が人間だったと！？ということはパメラ殿もヴァルター殿も狼ということですか！？（共有者の騙りがない場合）。私は今日占い師のローラーを推します。結果、占い師である私も吊られてしまう事になりますが村側にとってかなり有利になるのでかまわないと思っています。
そして当然ですが念のため★私は共有者でありません。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 43分
|
|
こうなったら、私視点では占い師の中に狼が二匹いるとしか思えませんの……。これから占い師を吊っていくべきだと思いますの。
順番については……やっぱりジムゾン最後になりますの。ジヴ、ジパの確率が低い以上。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 46分
 |
|
カタリナかリーザが狂人確定なのでやっぱり占い師から吊っていく事になりそうです。カタリナは吊る必要なし。
カタリナが狂人の場合、リーザが霊能者。こっちも結構ありそうだけどいずれにせよとりあえずパメラ吊りで問題なし。ジ真パ狼ヴ狼の線が高いかなぁ？ カタリナ狂人の場合はリーザのハメ方が上手い。でも、狂人なら黒と言わないと占い師順吊り→グレー処理だからやや変な感じがする。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 49分
|
|
うーん、素で狼で決まりと思ってましたので、正直、これで狂人扱いされても仕方ありませんの。狼も私が狂人であるのを期待していたと思いますの。でも、残念ながら私は真ですの。だから、占い師ローラーを止めたりしませんの。
真占い師さん、先に狼判定二つ出してもこの事情からローラー止めを私からは進言できないことになりますの……ごめんなさいの。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 50分
|
|
カタリナ殿の視点でなくとも占い師に狼が2人いることはほぼ確定では？
カタリナ殿は最悪狂人（人間であることは確定）なわけですからリーザ殿が霊能者でも村人の占い師騙りがない限り占い師の中に狼が2人いると思われます。 考えられる状況としてはパメラ殿の疑惑が強すぎるので苦肉の策として狼がもう一人占い師騙りをして真占い師の確定を遅らせるためだと思われます。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 50分
|
|
これでニコラスが霊能者だったとかはないよな？
ニコラスが霊能者だとカタリナ狂、リーザ狼なのでとりあえずリーザを吊ったので合ってる。この場合も占い師順吊りで問題ないのでリーザの偽COは狼有利にならないね。 となるとモーリッツも白寄りっぽいのでペーターかレジーナを占うべきでしょう。 しゃべりすぎなのでこのぐらいにします。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 2分
|
|
個人的には、占い師に狂人はもういる確率はないので（私狂の場合も真の場合も）、順番はあまり関係ありませんの。
そして共有者さんの可能性があるのはペーターさんもしくはモーリッツさんですの〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 10分
|
|
ということで、確定白権限で勝手に変更しちゃいますの。
★占い師は順番関係なく結果を発表してください。 ★共有者は第一声でCOしてください。 リーザさん……貴方が望んだ通り、処刑方法は鍋の具ですの……狼鍋をヤコブさんの手向けにするつもりだったのに。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 18分
 |
|
ここに到ってはもうここで言うしか無いだろうな。すまんオットー。
【私は共有者】だ。なぜ3番目に出たか等はちゃんと説明するが、とりあえず対抗するものがいるのなら出ればよい。出てくれたほうが村にとって好都合なのだからな。 |
少年 ペーター 午後 5時 21分
 |
|
オットーおにいちゃん・・・いなくなってみるとすごく大切な人だったんじゃって思ってきたよう。
そして、リーザちゃんが黒じゃないなんて今でも信じられないや。 ちょっと頭の整理で大変だよう。でも先に言うね。 ★ぼくは共有者じゃないよう。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 27分
|
|
この展開は……正直、狂人リーザにちょっと同情しますの。こりゃ頭追いつきませんの。とにかく、モーリッツさんが共有者じゃなかったらほぼ村長が真だと思いますの。相方が死んだことを黙っている共有者は戦犯ですから。
そうなると、ステルスは二匹ですの〜うう。 私、ちょっと出かけるので帰りは10時頃になりますの。また激動の展開がないよう、祈ってますの……。 |
少年 ペーター 午後 5時 29分
|
|
ちょ、ちょっとまってよう。
村長さんだってわかってると思うけど、共有者がここで名乗りでてもそれを証明する事はできないんだな。対抗COがなくても、死者の中にたくさん対抗者はいるんだな。 それに、占い師からでてくるのだけは本当に不自然だよう。 |
少年 ペーター 午後 5時 32分
|
|
まず、ぼくたちがリーザちゃんを吊ったのは、占い師の中に共有者がいないという前提の中で吊ったんだな。
オットーさんもそれはわかってたはずだし、それを黙認するともおもえない。 もしも共有者だったというのなら、 あそこは共有者COしてでも、リーザちゃんをかばった方がいいんだな。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 33分
|
|
わかってるよペーター。オットーが死んだ時点で私を真と確定できない。でも言うしか無いしな。当面確実なのは私は真占い師ではない。それくらいの認識でいてくれ。それにペーターは3番目共有者のメリットが無いと何度も言ってるがそうではないと思う。
|
神父 ジムゾン 午後 5時 34分
|
|
すいません。今から出先から自宅に戻るので１９：３０ごろまで発言できません。
ヴァルター殿の真贋はわかりませんけど、共有者が最後にわざわざ最後に騙りCOする意味がわかりません。共有者トラップも無くなるわけですしね（プレッシャーは残るかも知れませんが・・・）。何故、狼に味方をするような行動を採ったのか明確な理由を述べてくださいね。 では失礼します。 |
少年 ペーター 午後 5時 36分
|
|
つまり、村長さんは信用できない。
占い師総吊りから逃れるための共有者COをしたとぼくは考えるんだな。 一応、昨日村長さんが共有者のオットーさんの重要性をといている所だけが信用できる要素なんだけど、それがかえって迷彩してるようにみえるよう。 |
少年 ペーター 午後 5時 39分
|
|
ヴァルターさん、論点がちがうんだな。
３番目COにメリットのあるなしよりも、リーザちゃんを共有者なしの前提で吊って、オットーさんもそれを黙認したという事実がぼくに疑わせているんだな。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 45分
|
|
リーザ吊りは占い師の内訳と無関係と見受けられるが。批難が激しいから先に言うと、3人目で出たのは、パメラ（真贋問わず）が占い先を間違えた事に始まる。やむなく交換占いになったが私は入っておらず、罠として機能し得ない。かつ、占い師は真と偽。偽が狼ならば真の正体は明らかではないか。
避けたいのは、翌日に即真占い師が襲撃を受けることだ。それを狼の手から守る為に私はあえて出て、狼に真が誰かをわからなくする作戦 |
村長 ヴァルター 午後 5時 45分
|
|
を取った。
仮に信憑性の問題で真が即日襲撃を受けても、狼の計画の能力全吊りを一日分ずらす事が出来る。占い師３人（２人）の判定が今まで同じな以上、狼が真を断定したのはたった今だろう。それまで真が占えたという事だけでも意義があったと思う。 それに、交換占いのせいで私が罠で占わされるのは当分先になる可能性もあったし、交換占いで偽が直感で黒を出してしまえば、後は私が占われても無難に白で通る可能性も高かっ |
村長 ヴァルター 午後 5時 45分
|
|
高かった。副産物だが、私が共有者と知っているような口調をしている人物もいればいいな、とも考えていた。
現に狂人候補リーザはCO前にも占い師に共有者がいる可能性を何度か述べているしな。 それに、オットーが生き延びてくれるという期待もあった。オットーさえいれば何をしていても一瞬で白になるのだから…混乱を招いたのは間違いないと思うから批難は甘受するが、無計画にやったことではないと分かってくれれば嬉しい |
青年 ヨアヒム 午後 5時 48分
|
|
占い師真狂共は人間霊能者が２人居る事になるので有り得ません。占い師の中に狼は確実に一人以上居ます。
ヴァルダーが狂人も有り得ません。これも、人間霊能者が２人になります。 また、ヴァルターさんが共有者、狼のいずれであっても狼側は真占い師が確定しています。 ペーターの言う通り、カタリナリーザで霊能者狂人とオットーから分かるのにリーザ吊りになったのはおかしいです。それはリスクが低い方針を採っていません。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 5分
|
|
昨日の時点でリーザ狂人かオットーには分からないか。
オットーが占い師真共狂と仮定したならカタリナ霊、リーザ狼で確定。 占い師真共狼と仮定すればカタリナ狼以外否定不可。 カタリナ狂、リーザ霊の可能性も高く、この場合は狼がほとんど出てきていないので危険。リスクが低いとは言えない。 こんな賭けをするのならパメラを吊るのも同じく賭けだと思う。ヴァルダーは怪しいです。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 13分
|
|
ヴァルダー狼なら狼側からだと霊能者と狂人が潰し合っていたのが昨日の時点で分かっています。そして、カタリナが黒判定と答える事で狼には狂人仲間が伝わります。
カタリナ狂人なら白と答えたのは首を締めている感があると思う。 そして、狼は共有者のオットーを食べておく事で共有者騙りを証明出来なくする。カタリナが白と答えた事で計画通りではないかもしれないですが、十分有りそうです。＠12 |
村長 ヴァルター 午後 6時 19分
|
|
またパメラか…しかも今度はカタリナ狂人と決めつけか。なんか最早平行線だな。特にヨアヒムとは。白を証明すべき私がサジを投げる訳ではないが、証明手段が無い以上平行線になるとどうにもならないな。絶対に出てこないと保証できるがまだ共有者と名乗り出てくる人間もいるかもしれないし、静観しておくか。
|
青年 ヨアヒム 午後 6時 28分
|
|
霊能者と狂人がカタリナ、リーザでほぼ確定だから占い師は真共狼か真狼狼で確定だね。
それも、ジムゾン−パメラで真−狼、ヴァルダー共or狼のパターンのみ。 ●占い：グレーから任せます ▼吊り：パメラ 本来寝ておくはずの時間に色々考えたので夜は寝させてもらいます。明日の朝は登場します。＠11 |
行商人 アルビン 午後 7時 1分
 |
|
こんばんは。まずヴァルターさんが共有者だと言う可能性には異議有り。理由はオットーさんの発言2日目 午前 0時 59分 リスクに関する発言と3日目午前 11時 44分占い結果発表に関する発言です。
まず、リスクの低い手法を取るオットーさんがヴァルターさんの混乱を招く共有者による占い師騙りを認める訳が無い。どれだけリスクが高いか分からない筈が無いでしょう。 |
行商人 アルビン 午後 7時 3分
|
|
そして占い師の結果発表順。占い師を騙っているヴァルターさんの事を知っていたオットーさんなら、何があろうともヴァルターさんの結果発表を先にさせる事は絶対に無い。
確定白共有者と言う立場でヴァルターさんの騙りを知っているオットーさんが貴方の情報を待つ必要は有りませんよ。 論拠は以上です。 |
パン屋 オットー 午後 7時 47分
|
|
狼の初回襲撃対象はヤコブさんとカタリナさんで全くの五分。もしカタリナさんが狂人なら占い師を騙らないと５０％で襲われて狂人の役目が果たせない。だから狂人ではない→真霊能者、と判断して霊能者騙りのリーザ吊りを決めたんですけど間違ってますか？
でもこの推理って占い師に共有者がいることを知ってるのが前提だから表に書けなかったんですよね。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 48分
|
|
ただいま戻りました。
ヴァルター殿、あなたが言うには共有者の自分が占い師騙りをすることで真占い師を襲撃から少しでも守ると言うことですよね？確かに今日まで占い師ＣＯをした人物が襲撃されてなかったので狙いとしては充分果たせたと言えますね。 しかし、この後ＣＯが無くても襲撃されたヤコブ殿やニコラス殿が共有者の可能性も無きにしも非ずです。そして対抗があったとしても私はその方共々共有者として信用できません。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 49分
|
|
それに、理由が後付とか言うことで疑いようはいくらでも出てきてしまいます。さらに、狼には今ヴァルター殿の言ってることが真実かどうかを知ってることになります。結果論ですが狼側がさらに有利になっただけで村側としては窮地に追い込まれただけに取れるのですが･･･。それを考慮すると今の段階では狼側の作戦にも取れます。（ヴァルター殿＝真共有者の可能性は考慮してます）
|
パン屋 オットー 午後 7時 52分
|
|
初日襲撃がヤコブさんになった理由は
・初日に上げた占い／吊り候補に狼多数 ・パメラが狂人の可能性があり、カタリナに黒を出す可能性がある ・私の「能力者っぽい」発言が効いた のどれかだ思ってるんですがどうなんでしょうね？ |
パン屋 オットー 午後 8時 29分
|
|
う〜ん。村長さんの占い師COを「ここで共有者が占い師騙りする意味がありません」とか言って共有者COに変更させれば良かったってこと？
村長に結果を先に発表させるのはあくまで「後から出てきた占い師の方が怪しいから先にさせた」だけなんですけど・・・。逆に神父さん先だと不自然じゃないですか？ |
神父 ジムゾン 午後 8時 53分
|
|
占い、吊り希望を言いますね。
●占い：ペーター殿 ▼吊り：占い師ＣＯした者から選んでいいならパメラ殿、そうでないならモーリッツ殿 パメラ殿は今日のカタリナ殿の霊能判定で狼が確定したためというのとヴァルター殿の真贋を考えてると少しでも早く狼を吊るべきと思ったからです。しかし、ここで皆さんにとって占いを信用できないものにするのもどうかと思うのも事実です。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 53分
|
|
モーリッツ殿は昨日の議論で私が共有者で占い師騙りをしていると言ってますけど、ヴァルター殿のように共有者が騙る意味が分かりません。共有者が二人とも潜伏していて無理やり共有者を占わせるとかそういうことを偽占い師と共にするなら分かりますがＣＯの時期を早くしたのが共有者の騙りと繋げて考えるのは良く分からなかった（私を偽占い師にしようとしている？）のと昨日の占い候補で私がディーター殿を推したとき共感できると
|
神父 ジムゾン 午後 8時 53分
|
|
言って選んでたので狼なら仲間が誰かは分かってるわけですからもっともらしい理由を付けてて尚且つ狼でなかったディーター殿を占い候補として追従したのではないかと思いました。
ペーター殿はモーリッツ殿と同じく占い先で追従してきたような気がしたからです。 追従してきた中に狼が一人は居ると思っています。 |
少年 ペーター 午後 9時 57分
|
|
ふむふむ。神父さんはパメラ吊りをやや強く主張してるところをのぞけば、今日も冷静なんだな。
（だから、ぼくはやっぱり真であってほしいとは思うんだなぁ） 昨日は、リーザちゃん黒判定だと思ってたから、今日ぼくが疑われるのも仕方ないなーと思っていたよう（ぼくはよくリーザちゃんかばってたしね） けれど、ディーターさんだけの件を追従ぎみというので疑われるのはちょっと心外なんだなぁ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 2分
|
|
あまり盛り上がってない様でちょっと残念なのですが…。
吊り先はヴァルダーもありますね。共有者か狼かを霊能判定も考えられます。 いずれにせよ今日明日でパメラ、ヴァルダーと吊っていきたいです。 共有者トーマスは昨日の仮決定吊り先は２択であったのでまだ考えられます。 カタリナ狂だとヴァルダー共宣言の前に占い師ローラーを提案しているのでやや可能性が低い。占い師に狼が一人と確定していないので。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 6分
|
|
ペーター殿、私にはパメラ殿が占い師でないことが分かっています。そして、今までの占い先のほとんどが私の希望になってることも･･･。そしてその結果がことごとく【人間】と出ていることも･･･。はっきり言って昨日のディーター殿は結構自身ありました。それ故に狼にうまく利用されたような気がしたんです。
それに、追従してきたのは候補に挙げたお二人だけではありませんしね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 7分
|
|
と言うか皆さんの意見がそんなに出てないですから、少しでも議論の起爆剤になればと思って挙げたのですが気を悪くさせてしまいましたね･･･すいません。
昨日と同じような理由で挙げるなら今日はアルビン殿を挙げることになりますが･･･。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 10分
|
|
ただいまですの。私の見解を述べますの。
まず、村長は全てが終わったらリコールですの。ご自分で言われた言葉をそっくり返しますの。共有者が村に混乱をもたらしてどうしますの！ 混乱こそが一番の敵ですの。正直、さほど良い手とは思えませんの。オットーさんがいる時に解除できればともかく。私の真偽判定なども狙っていたのでしょうけど（占い師に狼二匹いる可能性があるのに白判定は狂人として下策すぎ）。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 11分
|
|
でも、やっぱり村長は共有者ですの。オットーさんは3-15:16ではっきりと「共有者相方」を指名してますの。相方が死んでいるにも関わらず、この遺言を残すのは最悪の手ですの。オットーさんの遺言と村長の策、どちらがありえないかといえば、前者ですの。
ですから消極的承認ですの。 【私は村長さんを共有者と認めますの】 しかし実際リーザが狼で黒判定とか、リーザが真だったりしたら目も当てられませんの。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 11分
|
|
さて、どちらにせよ、リーザ人間はほぼ証明されてますの。従って、リーザを起点としたグレー判断はすべて白紙ですの。正直、神父さんとパメラの信用度も真狼ならイーブンですの。
私の希望を述べますの。 ●占 ヨアヒム ▼吊 ペーター 一日目の占い希望やその後の態度などから決定ですの。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 12分
 |
|
他の者より先にCOする共有者の騙り占い師は十分に意味があると思うのじゃ。
対抗が一人しか出ない場合はその者を真占い師と仮定できるのじゃ。 狼は狂人が騙っていると判断して、狂人は潜伏しているパターンじゃな。 また対抗が2人出てきた場合も十分に効果があるのじゃ。 まず、もう一人の占い師から見た残りの占い師2人の組み合わせが、4パターンしか無いのが大きいのじゃ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 13分
|
|
まぁ、ほとんど愚痴に近い言い訳になってしまってますね･･･すいません。
しかし、疑っていると言ってもペーター殿は占い候補で挙げてるだけなので余り気にしないでほしいですね。（疑ってるのにそれは無理のあるように思えますが･･･（汗） それから、ヨアヒム殿、確かにヴァルター殿は怪しく見えますが共有者の可能性も残ってます。そんなに偽と決め付けるのは推理の上で少々危険ではないですか？ |
老人 モーリッツ 午後 10時 14分
|
|
それも、占い師同士を占わせるなどの方法ですぐに内訳が判るのじゃ。
とりあえず、序盤は共有者の独断で進むため、損は無いと思うのじゃ。 村長の遅れた騙りCOは疑問ではあるものの、対抗が出ないので十中八九共有者じゃろう。元からパメラよりは信用できるしのぅ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 23分
|
|
ヴァルダーが共有者だとすると狼からは狩人以外の全てが見えていて村人側はほとんどまだ何も分からない事になる。本当に共有者なのならヴァルダーさんはちょっとうかつすぎです。
よって、ヴァルダーの真贋を霊能判定するのは有効であると思います。 パメラが共だったと主張するのであればこの場合も共々吊るのがいいでしょう。 そろそろ出かける時間です。突然居なくなります。＠９ |
村娘 パメラ 午後 10時 26分
 |
|
こんばんは。オットーさんが襲われちゃったのね。ディーターは【人間】でした。これで確定白２ね。ディーターに黒判定出されなくて良かったわ。
ディーターにはカチンと来る所があったんで、言わせてもらうわ。私は事実を挙げた上で推論を述べてきた。でも、貴方の昨日0：48の発言は何かしら？主観でミスリードするのは辞めてもらいたいわね。もう一度言うわよ？ヨアヒムの昨日の言動をみんなも見てみてね。 |
木こり トーマス 午後 10時 27分
 |
|
村長の共有者COは午後 5時 18分 この時点で対抗COがありえるのはすでにモーリッツとペーターだけですな。今日共有者COする可能性があったのは村長以外で６人。十分対抗が無いと思われる状況からのC共有者Oだけに信用薄いですね
|
老人 モーリッツ 午後 10時 27分
|
|
待つんじゃ、ヨアヒム。
パメラも共有者COした場合の内訳は共狂・共狼の二通りなのじゃ。 その場合は二人は最後まで残しておくのじゃ、わし等灰を狭めるのが先決じゃろぅ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 27分
|
|
『神父真を確信した根拠を示せ』と私は21：56に質問しているわ。この質問に対する彼の最終的な発言は22：47よ。私が再度返答を要求したのが22：19、ここで私が『村長がCOする前』と明言しているにも関わらず彼は３人COした後を前提に自分を正当化しようとしているわ。だから私は再度22：29・22：37にも神父真を考えた根拠を述べるように求めている。
|
村娘 パメラ 午後 10時 28分
|
|
で、彼の最終的な弁明は前に示した時間に『３人CO後を前提にパメラ吊りを提示した』なのよね。結局、私は『ヨアヒムがパメラ吊りを提示したのは村長CO前』なのを再度指摘してるんだけど、それ以後返答無し。前日から繰り返すけど、彼が村人なら指摘された点については確認して事実を認めるわよ？それすらもしないってことは、認めるわけにはいかない事情があるとしか考えられないわ。
|
村娘 パメラ 午後 10時 29分
|
|
ディーター、貴方議事録をちゃんと読んでいるのかしら？主観だけで『ヨアヒムに粘着する様はちと異様』とか言われるのはゴメンだわ。RPしてれば『真摯にやれ』とかケチを付けられるし、事実を元に推論を立てれば今度は『異様』って言われる。貴方の主観で振り回されるのはうんざりよ。
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 31分
|
|
ディーターさんが確定白ですのね。良かったですの。でしたら、まとめ役をお願いしたいですの。私は狂人の可能性がありますし、村長さんは信頼されてませんの。
そろそろ来られると良いのですけど……。来られなかった場合は、村長さんにお願いするか、私がまとめるしかなくなりますの。 ■今回は、グレー占い／グレー吊りしかないと思ってますの。ご意見お待ちしてますの。 パメラさんはちょっと抑えてくださいの……。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 32分
|
|
＞モーリッツさん
占い師に狂人は存在しません。 カタリナが狂人ではないのなら霊能者ですが、リーザが人間なのならリーザ狂人以外有り得ないからです。 パメラから共有者か共有者でないかの声がないですが、とりあえずこの回答をお願いします。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 34分
|
|
パメラの結果発表を待ってたぜ・・・長かった。まず現状を把握しよう。
残り１１人、残り吊り回数は５回。 カ狂リ狼の場合を除き、狼はあと３匹残っている。 狂人はカタリナ、リーザのいずれか。 残った占い師の内訳は真狼。 まぁこんなところかな。 |
村娘 パメラ 午後 10時 35分
|
|
何を言ってるのかしら？私が共有者なら、ディーターの判定結果なんか言うはず無いでしょ？人に疑いを向ける前に、ちゃんと質問に答えてもらいたいわね。貴方がパメラ吊りを発言したのは村長の占い師COの前よ。その時点で神父真を確信した根拠を、今日こそ述べてもらいましょうか。昨日は嘘をついたまま、指摘されても無視してたわよね？
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 39分
|
|
あぁそいえば初日・2日目は能力者を守るために若干いずれかの能力者でCOしてもおかしく無さそうな挙動をしてました。
村人経験は少ないですが、村人の仕事は吊られずに襲撃されることだと思ってるので。 おらが最後まで残ると負ける確率が異様に高くなるのでなるべく早い段階で襲撃されたかったなぁと。 |
少年 ペーター 午後 10時 39分
|
|
ふむふむ、いまのところ何人いても占い師さんはきちんと機能してるみたいだね。
それにしても占いもせずに即吊はちょっと勘弁なんだな。 ●村長さん。 ▼ヨアヒムさん。 ぼくはこの作戦しかないと思うんだけどなー。 |
少年 ペーター 午後 10時 41分
|
|
●まず、２人に村長さんを占ってもらえば、どんな結果であれ、最短で表にいる狼さん側を総吊りできると思うんだな。
▼あとになれば一票は大きいんだな。ヨアヒムさんを吊れそうなのは今しかないと思うんだな。みんなが惑わされる村人はいらないし、黒ならめっけもんなんだな。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 44分
|
|
ヴァルターの真偽については、アルビンの言う通りであるし、ペーターの発言が核心をついている。
オットーがヴァルター共有を認識していたのなら、オットー視点でリーザ真霊能の可能性も十分あったはずだ。 そのリーザをオットーがあっさり吊るとは思えない。だから俺はヴァルター偽と見てるぜ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 47分
|
|
しかし、ヴァルター偽なら誰が共有者なのじゃ?
対抗COがいない以上はヴァルター真と見るしかあるまい。 もし、自分が共有者だと思う者がいるなら直ちにCOして欲しいと思うぞ。 これでは混乱を招くだけじゃ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 47分
|
|
３日目15：36オットーは、自分が襲撃されたあとの纏め役としてカタリナと相方を指名している。すなわち、
1.オットーはカタリナをほぼ真霊能者と見ていた。言い換えれば、狂人は占い師の中にいると見ていた。 |
村娘 パメラ 午後 10時 47分
|
|
村長の真偽なんだけど、貴方が本物なら悪いけど信用できないわ。まず、共有者の占い師騙りっていうのは１〜２人目にCOしてこそ意味があるのよね。特に２人目が１人目と逆の判定を出せば、まず確実に３人目は出ないの。３人目に共有者が出るメリットはほとんど無いのよね。ていうか、占い師の中に共有者がいたら、昨日リーザ吊りになった時点で表に出ないとまずいんじゃないの？
|
ならず者 ディーター 午後 10時 47分
|
|
2.共有者相方はすでに死亡していた。
昨日の時点で共有者相方が生存しており、かつオットーが襲撃された場合、今日も確実に相方は生存している。ならば相方が纏め役となるのは当然のことであり、カタリナの名を挙げる必要がない。いやそもそもこの発言自体が不要である。 おかしければ突っ込みよろしく。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 51分
|
|
ディーターさん、私も心情的には村長さん偽に傾きたい気分ですけど、オットーさんがはっきりと「共有者相方に任せる」と遺言で述べて、対抗COがない理由がありませんの。
村長さん真共有者しかありえないと思いますの。 オットーさんは昨日から私が狂人である可能性を示唆していましたの。占い師に共有者がいるとしたら納得の態度ですの。そして、たぶん私のやり方と態度で真だろうと賭けたんだと思いますの。 ここで村が割れ |
行商人 アルビン 午後 10時 51分
|
|
とりあえず、村長さんの真偽についても確認しようが無いですね。占う位なら吊るべき。最悪ニコラスさんが共有者で、オットーさんはその事を悟られまいと吊り候補にも挙げ、狼側にプレッシャーをかけた可能性も考えられるのでしょうか。
|
少年 ペーター 午後 10時 52分
|
|
（・・・村長を占い師が両方黒判定だと確かに一手無駄になるか。まいったな。頭が働かないや）
●トーマスさん カタリナおねえちゃんに便乗してぼくを吊ろうとしているから、かな。これはもう言いがかりだね。村人視点から逸脱してるのはわかるけど、でもこっちに変更しときます。 |
パン屋 オットー 午後 10時 52分
|
|
ヤコブさんもお疲れ様です。
上じゃ霊の真偽はわからないままでしょうね。リーザさん残さないと行けなかったのかなぁ？でもリーザさん残す理由を村長が占い師であることを隠したまま語るなんてムリだと思います。私の腕じゃ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 52分
|
|
切れましたの。
わざわざ「相方に任せる」と言ったのは、村長さんの突拍子もないCOの信憑性を少しでも上げるためだと思いますの。そろそろ襲われるのは誰にでも分かることですし。 村長さんは、とりあえず白として、その辺の隅に置いておくのがいいと思いますの。 ここで村が割れるのは正直勘弁してほしいですの……。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 53分
|
|
オットーが残りの者の中に共有者が居ると思わせる遺言を残している以上は残りの者の中に共有者がいるのじゃ。
そして、狂人がカタリナorリーザとほぼ確定した今、共有者を騙るのは狼のみ。 そして2人共有者が出た場合は両吊りすれば狼を一人始末できる。 そのため、狼で出てきにくいのじゃ。 その中でもヴァルターは出てきたのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 57分
|
|
パメラが真だとすると、占い師の中に共有者が居るかもという発言で「真狼狼を覆す発言」をしている事になるんですよね。
ここでリーザ吊りと判断したのは相当リスクが高い行動なので僕からは考えられない。 ではまた朝に。＠７ |
ならず者 ディーター 午後 10時 58分
|
|
そうか、分かった。では、ヴァルター真として進めよう。ちなみに俺はカタリナ真と見ている。根拠はいくつかあるが今は省略する。
ヴァルター真で進むなら、今日の吊りは、 1.占い吊り（狼1/2） 2.グレー吊り（狼2/6） のいずれかだな。 |
少女 リーザ 午後 10時 59分
|
|
じゃあ狂人なのでCOしません(笑)
やっぱやったことない能力は騙るもんじゃないなぁorz まぁ表が上手く混乱している(狼さん頑張ってる)のでOKかなぁ。 カタリナが真だと思いますよー。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 0分
|
|
ヴァルター殿の真贋がもうはっきりしない以上余りこのことに触れるのはやめたほうがいいと思います。思考が完全にそっちに向いてますし･･･当の本人も居ないのに発言数が無駄になってきますし･･･。
そして、話の腰を折るようで申し訳ないのですが、質問です。 ■今日の決定を下すのは結果的に誰ですか？そしてそれは何時ごろになるのですか？ 余り遅くなると確認が明日の朝になってしまいます･･･（汗） ＠５ |
少年 ペーター 午後 11時 0分
|
|
う〜んほんとうだ。オットーさんの遺言は見逃してたなぁ。
今日は信じられない展開ばかりだ。 ということは、村長さん吊り占いは確実になくていいけど、カタリナさんはちょっとグレーゾーンが濃くなったのかな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 2分
|
|
俺はグレー吊りがいいと思う。
占い吊りは2回で済むから、もっと後でいい。喰いでグレーが狭まることはおそらく期待できない。よって、占い師を残して情報を増やした方がいいと考える。 |
パン屋 オットー 午後 11時 4分
|
|
ヤコブさんはやっぱり経験豊富なんですね。雰囲気出てました。う〜ん。残ってアシストして欲しかった。
昨日の 0:37 見て思ったんですけど、まとめ役拙かったですか？ 正直１人で集計して決断してイッパイイッパイだったんですけど・・・orz。集計とか議題出したりとかでロクに推理してないんですよね。そのくせ決断はしなきゃいけない。共有者しんどかったです。相方は３人目占い師騙りだし・・・。ハードル高すぎま |
神父 ジムゾン 午後 11時 6分
|
|
って、ヴァルター殿＝真で話を進めるんですね･･･（汗）
私は今日始め占い師ローラーを押しましたがヴァルター殿のＣＯで状況が変わったので今日はグレー吊りがいいと思います。占い師の内訳が真狼なので狼も私を襲撃するのはリスクが高いですから（パメラ殿＝狼を証明することですから、まぁそれ覚悟で占い師を襲撃するかもしれませんが･･･） |
羊飼い カタリナ 午後 11時 7分
|
|
ディーターさん、一安心ですの。真だと思ってもらえると嬉しいですの。
で、霊能者視点からすれば、今日はグレー吊りですの。占い師は黒判定が出れば、吊ることで真偽がはっきりしますの。つまり、真は吊らないでもいいので、吊り手数が一手もらえますから、ぎりぎりのところまで占い師吊りは保留ですの。 あと、狩人COについて……吊り対象になったら、COしてもらった方が良いですの？と考え中。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 7分
|
|
そうか、じゃあ今日は俺が纏めようか。
★最終決定は24：00〜24：30 ■●占い希望を1人挙げてくれ。 ■▼占い吊り希望かグレー吊り希望か。それぞれの場合の吊り希望を1人ずつ挙げてくれ。 早めによろしく〜 |
神父 ジムゾン 午後 11時 8分
|
|
故に占いが機能するうちに少しでもグレーを狭められればと思いました。
占い師ローラーなら私の希望は【パメラ殿】です。 かなり主観が入ってますが今私に分かってるのはこれだけです。 |
少年 ペーター 午後 11時 8分
|
|
ヤコブさんやニコラスさんが共有者なら、あんな遺言はのこさないんだな。
ここまでわかったなら、大分余裕ができてきたよう。 ●トーマス ▼ヨアヒム もうためらう事なくこれでいいんだな。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 9分
|
|
ちなみにおらのジンクスから言うとパメラが真占い師となります。
おらは初日以外に占われたことが無いっていう変な傾向があったりしますから。 2日目の占い先だけの決定なら一人でも良いと思うんだけど、吊り・占いの両方を決定しないといけないときはやっぱり2人居た方がねぇ。 オットーさん見ててまとめ役に慣れてる人じゃ無さそうだなぁって思ってましたし。 |
行商人 アルビン 午後 11時 9分
|
|
とりあえず現状整理。ジム,パメに狼1人
アル,ペタ,ヨア.ヴァ,モリ,トマ,レジの中に狼が2人居ると言う事ですよね。 トーマスさんは吊られる間際にもCO無しだったし、少なくとも占う必要は無いと思う。どうせならそのまま吊るべき。 ●レジーナ ▼ペーター |
老人 モーリッツ 午後 11時 11分
|
|
わしの希望は、
●ペーター(アルビン) ▼アルビン じゃ。 アルビンに関しては基本的には昨日までと同じ考えじゃ。リーザに白判定が出たので、2日目にリーザを責めていたわしとアルビンは同罪なんじゃが、わしは自分が白である事は判っているのでアルビン吊りを推したい。しかし、吊りは行き過ぎな気もするので占いでもいいとは思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 11分
|
|
ペーターとトーマスにステルスを感じるのじゃ。その二人の中でより怪しく思えるペーターを占い希望じゃ。
ペーターは多弁なのであと一日様子を見てみたいのもあって、吊りより占い希望じゃ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 12分
|
|
では改めて候補を挙げますの。変わってませんけど。
●占 ヨアヒム 正直、頑なな村人と見てますけど、村に混乱をもたらしてることは間違いないですの。判定しておきたいですの。 ▼吊 ペーター 占い先指定やリーザCO時の態度など総合ですの。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 12分
|
|
あぁ発言数があと３だぁ。ちなみに慣れてないの理由は独断で決定する様子が無かったからね。共有者の決定は結構独断が入ることが多いんだけど多数票による決定だったから。
ちなみにヨアヒムさんに関しては慣れてる人だったら狩人って予想が・・・ 天狂っぽくて占われない吊られない襲われないを狙ってるのかなとね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 19分
|
|
パメラ、そろそろ落ち着くのじゃ。
ヨアヒム以外にも着目するのじゃ。 パメラがヨアヒムを疑っているのはよく判ったのじゃ。 しかし、あまり言葉が過ぎると、例え真占い師だろうと邪魔者として吊ってしまうぞぃ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 20分
|
|
狼にしてはやりすぎで、説得力を失っているからですの、パメラさん。そういう狼ももちろんいますけれど、序盤のやり取りなどからも判断して、狼ぽくはないな……と。
パメラさんは占い師ですから、どちらか分からない吊りより、占いの結果を見た方がよりいっそうすっきりしませんか？ |
村娘 パメラ 午後 11時 23分
|
|
お言葉だけど、トーマスも疑ってるわよ？おじいちゃん。
彼はプロローグではあんなに喋っていたのに、この頃は発言数がかなり減っているのよね。村人がお互いに疑いの目を向けているから、大人しくしている人狼の可能性があるわ。これにはレジーナも含まれると思うわよ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 24分
|
|
それは主観でしょ？カタリナ。私は事実を挙げた上でヨアヒムを人狼だと言っているの。ヨアヒムが村人なら、今日も私の発言を無視してるのは何故かしら？村人なら一言、自分の非を認めれば良いだけじゃないの？
|
ならず者 ディーター 午後 11時 26分
|
|
みんな素早い反応サンキュー。
よって★決定時間は24：00にしちゃおう。 もうヨアヒムはいないのかな？ なら、後はレジーナとヴァルターだな。2人とも早めに頼むよ〜。俺の希望はギリギリまで言わないよ〜。 |
村娘 パメラ 午後 11時 27分
|
|
それに、私が本物だからこそ、グレーの中で黒を確信している人物を吊る必要があるのよ。黒を確信出来る情報がある人物をわざわざ占って、他のグレーに占いを使えないのは一手損になるわ。１日目からの私の希望が通っているのはカタリナ占いぐらいのものよ。
|
パン屋 オットー 午後 11時 28分
|
|
確かにヨアヒムが狩人だったら最強だろうと思いました。
でも、カタリナも言ってるけど、序盤のやり取りからして天狂のフリはないのでは？ってのが想像ですけど、そこすらも計算の内ですか。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 29分
|
|
今日オットーさんが襲われたのは共有者ってのもあるけど、序盤の慣れてなさと昨日の状況整理が気持ち悪くて爪を隠してると思われたのかもしれませんね。
最も狩人が防御している可能性が高い場所に来るって言うのはそれだけの価値があると思われてたということかな。 |
行商人 アルビン 午後 11時 32分
|
|
でしたらその黒を確信できる情報とは何ですか？納得出来るように説明してもらえれば候補変更しますが。事実と言うのはヨアヒムが人狼だと言う証拠ですか？パメラがヨアヒムを人狼だと言うのも私から見れば貴方の主観にすぎません。カタリナから見ても黒と確信出来ないのではないでしょうか。 不必要な敵意を向けられて怒るのは当たり前ですが、行き過ぎは本当に心証が悪くなりますよ。とりあえず落ち着いて欲しいです。
|
少年 ペーター 午後 11時 33分
|
|
ただ、恐ろしいのは、ぼくはヨアヒムさんを直接には意識しないようにしてるつもりで、間接的にはすごく影響を受けていたって事なんだな。どうも惑わされないようにするってのが難しいとも思ったんだな。
遺言になるかもしれないから、ちょっと語っておくんだな〜。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 33分
|
|
初心者っぽい割には、何も恐れないような決め付け、自分を占え発言と異様なものを感じてたり・・・
初心者だったら、自分に言及されてスルーできるかなぁ？ってね。 ＠１・・・（しゃべりすぎ！） |
パン屋 オットー 午後 11時 33分
|
|
＞ディーター 22:47
１．私はカタリナを真と見ていた。 ２．相方が信用されないことが想像に難くないのでカタリナも指名した。 ダメ？ って墓下でゆっても伝わらない〜〜〜！！！ |
少年 ペーター 午後 11時 34分
|
|
（↑の前にくる文章です）
ん〜、ヨアヒム君吊りを主張しているぼくだけど、みんながきちんと判断を狂わされないのならそれでいいとも思うんだなー。 ぼくはトーマスさんのパメラ吊りの便乗であやしいと思い、 パメラおねえちゃんの叩き方をみてもあやしいと思った。 どっちも、ただヨアヒムさんとの関わり方が不自然なだけで、論理的な整合性がないんだって気付いたんだな。 |
村娘 パメラ 午後 11時 35分
|
|
アルビン、ではヨアヒムが私の発言を無視し続け、パメラ吊りを主張したのが村長の占い師CO前だったことを認めないのは何故なの？私は何度も指摘してるのに無視されてるのよ？
|
老人 モーリッツ 午後 11時 35分
|
|
さらに希望を変更じゃ。度々すまないのぅ。
●ペーター ▼トーマス(アルビン) じゃ。 レジーナ狼だったら負けても悔しく無いのじゃ。あの発言数はある意味反則なのじゃ。そしてわしがアルビンを疑っている事をアピールしておきたいのじゃ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 37分
|
|
＞カタリナ
狩人COは今日はなしだろうな。まだグレーが6人もいる。 狩人COしちまうと、こっちから狼にプレッシャーをかける手段が全く無くなっちまう。出来れば最後まで温存したい。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 41分
|
|
そして、占い対象は慎重に選ばなければならないのじゃ。襲われやすいのじゃ。
今日襲撃されるのは ディーター・カタリナ・占い先 が有力候補じゃ。そして、重要度は先の二人が高いため、そのどちらかに護衛がつく。占い師や灰を襲うマゾな狼なら楽でいいのじゃがのぅ。＠1 |
行商人 アルビン 午後 11時 41分
|
|
それはパメラのヨアヒムに対する憤りと同じく、ヨアヒムからしても同じモノから来る結果なんでしょうね。
ヨアヒムに関しての情報量を整理すると はっきり敵味方が区別出来る人物から見ない限りは、全員等しいはずですよ。 ですからパメラが確信出来るのなら他の人物にも確信出来てしかるべきかと。 |
木こり トーマス 午後 11時 46分
|
|
昨日吊られる予定だったので今日は吊られるものと思ってました。正直オラが占い対象になったとき意見分かれそうなんで先吊ったほうがいいかもしれませんね。どの道早期に吊ったほうが村人勝利に貢献できるかもしれません。
■狩人CO現状では無しでしょう。吊り対象になった時は悩むとこですが、護衛が成功してない状態なので出てきてもたいした情報は得られないし、出てきても吊ったほうがいいのかな。 |
村娘 パメラ 午後 11時 47分
|
|
仮に私が人狼なら、ディーターは黒判定にするわ。カタリナがリーザ白判定した時点で占い師の内訳が占共狼なら、人狼には確定情報ね。潜伏している共有者がいないんだから、村人に黒判定を出しておけばその人物はいずれ吊られる。私が人狼なら、ディーターに白判定を出して、確定白を２名にする必要性が無いのよ。なんで私が人狼で、自分達の首を絞めないといけないわけ？このことも騙るためだと言われなきゃいけないの？
|
行商人 アルビン 午後 11時 49分
|
|
どうしてそういう結論になるのか分かりませんけどね。
私は度々共有出来る情報の中では占い師3人の真偽は確かめようが無い。と言う事を言っていますけど。 貴方が主観でヨアヒムを疑うのと同じく 私だって主観で誰かを疑うのは当然です。 自分の事だけ棚に上げすぎですよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 56分
|
|
では俺の希望も言おうかな。
●占い レジーナ 活発に発言する者はグレーとして残したい。発言から白黒の当たりが付けやすいし、発言することはそのまま村の戦力となる。発言の少ない者がグレーに残ると終盤困ると思うんだ。レジーナは議論が活発になると姿を消すクセがあるからなぁ。黒の可能性も十分あると思うしな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 56分
|
|
▼吊り ペーター
ごめんな、ペーター。ペーターはイイこと言うんだけどな、どうも日和見な意見が多いんだ。それと、尖らずみんなと上手くやってるだろう？それは素晴らしいことなんだけどね、ステルスするってそういうことなんだよな。 |
少年 ペーター 午後 11時 59分
|
|
（あ、まだ諦めて吊られる待つのもアレだし、ここでヨアヒムさんをプッシュしたいんだな。ここで吊らないとおそらく最終日まで不毛な議論を続けながら残るという事なのです。
そして最終日の３人とか、そういう状況だけは考えたくないなーと思ったからなんだな。） |
村娘 パメラ 午前 0時 0分
|
|
私は事実を挙げてるわよ？主観だけじゃないわ＞アルビン
占い師吊りになった時、騙りより先に吊られる訳にはいかないわ。自分が先に吊られれば、騙りが判定を好き勝手できる。自分が参加出来る時間をフルに使って発言し、意見を出してきた。最初に間違いを犯したからこそ頑張ってきたつもりよ。それでも『怪しいから』の一言で否定されてきてるのよ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 1分
|
|
あぁ、墓下から見てると楽しくなるぐらいバラバラな村だ。
パメラ真と思ってるから、あんまり感情的な発言はやめて欲しいんだけど。。。 トーマスは自殺っぽいこと言ってるし。。。 カタリナ、ディーター、僕は墓下に来て楽になったよ(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 2分
 |
|
ああ、今日もギリギリになっちまったよ。本当に申し訳ないよ。とりいそぎログを拾っていろいろ考えたから吊り占い希望だけ言っておくよ。
●占い：ペーター ▼吊り：ヨアヒム とりあえずグレーの中から怪しい二人っていうことだね。逆になっても構わないかなくらいのつもりでいるよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 3分
|
|
最終決定を発表するぜ。
●●占い レジーナ ▼▼吊り ペーター 占いはトーマスとレジーナが2票ずつで同数だったんだが、トーマスの吊り希望がペーターだったから、レジーナにさせてもらった。ペーター黒ならトーマスは白っぽくなると思ってな。 |
村娘 パメラ 午前 0時 9分
|
|
ちょっと気になったから一言。
ディーター、トーマスとペーターはお互いに疑い先になってたから、まとめ役のあなたが簡単に『ペーター黒なら白っぽくなる』とか言うのはミスリードの元になるわよ？自分の意見を出すのは控えた方が良いわよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 9分
|
|
レジーナはタイムオーバー！って嘘嘘（笑
レジーナの票を入れても決定は変わらねぇ。 みんなキッチリとセットしてくれよな。 俺は明日の夜まで来れねぇが、あと何か決めとくことあるか？ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 15分
|
|
さーて決まった決まった。寝よっと。
只今の予想 占パ霊カ狩ヨ狼アト又はアレ どうだ？！ では更新後に〜 （今日19発言で@0と言った人が居たら狼が誤爆で15秒削除した可能性があったりします（独り言かもしれないけど）） |
ならず者 ディーター 午前 0時 17分
|
|
占い結果の発表順は、占い師が真狼だから関係ないよな。あとカタリナには狂人の可能性が残ってて、カ狂リ狼の場合を除いて狼にもカタリナの真偽は分からないはずだから、カタリナの結果発表を最後にした方がいいと思うがどうだろう？もしまだ起きてたら意見よろしく。24：30まで居るから。
|
羊飼い カタリナ 午前 0時 20分
|
|
占い師の発表順は、来た順で良いと思いますの。私の発表が最後も構いませんの。ただ、パメラさんが遅いので、それまで会議が進まない恐れがあるのがちょっと困りますの。
あとは、村長リコール後に誰が村長職につくか、くらいですの？ |
行商人 アルビン 午前 0時 21分
|
|
纏め役は全ての意見(勿論自分の意見も)を加味して結論を出す。そして自分の意見を表にも出す、何ら問題ありませんよ。
パメラが直接占った人間なんだから纏め役の白は誰よりもパメラ自身が知っているでしょう。 そしてセット完了。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 24分
|
|
「狼には真偽が分からない」とは言っても、何度も書いた通り、昨日からの状況で、リーザ人間判定をする狂人は、狼にとっても狂ってる人間ですの。昨日のリーザCO後にすぐ対抗したのも、リーザ狼の可能性も充分あるのだから、狂人としては思い切りが良すぎますの。
とにかく私は狂人じゃないから、吊られないように努力いたしますの。そのためには、今日明日の吊りで狼一匹は吊りたいところですの……。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 30分
|
|
2人とも意見をありがとう。カタリナ、一応全ての可能性を考慮してのことだ。ま、分かってくれてるとは思うが。あとパメラの時間的な問題は仕方がないよな。議論の開始が遅くなって困る人がいるなら、明日の朝にでも話し合ってくれ。
★明日の結果発表は占い師は来た順で、カタリナが最後。これで頼むわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 33分
|
|
さて、全然議論に参加できてないから議事録を見て思ったところを色々言ってみようと思うよ。だんまりを決め込むのはじいさんの言う通りアンフェアだからね。昨日もこんな感じになっちゃったけどね。
|
ならず者 ディーター 午前 0時 37分
|
|
＞パメラ
今日はみんなが君の来るのを待ってたんだぜ。君は真占い師なんだから、ログを読まなくても占い結果を書くことは可能だろう？ならばまず占い結果だけでも書いてくれないか。ログを読んだり、自論を展開するのはその後でもいいんじゃねーか？ ＞レジーナ 起きてる限り読んでるぜ。黙って寝るけどな。＠3 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 39分
|
|
まず、村長の共有者ＣＯだけど、ＣＯするならリーザ吊りが決定したところでＣＯしないとおかしいのはみんなが言ってるとおりだね。でも村長が狼だと仮定して、あの場でＣＯするのは、共有者が生き残っていて対抗ＣＯでもされたら共有者＞占い師の順にローラーされるだろうし、共有者を釣ってる二日間に占い師を上手く襲撃するか、占いから巧妙に逃れて最終日決戦でも勝利しようってのは、楽観的が過ぎるからね。
|
木こり トーマス 午前 0時 49分
|
|
＞レジーナ
村長の共有者COは対抗がほとんど無いことを確認した上でなのでたいしてリスクは無かったはずです。明日ペーター黒ならなおさらです対抗ありえるのモーリッツだけですから |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 49分
|
|
んで、ペーターが怪しいと思った理由は、村長共有者ＣＯに即座に突っ込みを入れたところだね。
ペーターは占い師総吊りを避けるために苦し紛れのＣＯだと言ったけど、占い師総吊りになるのはリーザが黒だった場合さね。 村長のＣＯはカタリナの発表から後のことだから、占い師総吊りにならないことは考えれば分かりそうだし、大体狼なら前もってリーザ白は分かってるんだから焦って凡策を打つとは考えにくいと思うね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 50分
|
|
まだ発言が余ってるので。リーザ吊りについては、パターンがカ真リ狂・カ真リ狼・カ狂リ真・カ狂リ狼。で、リーザの釈明などからも、狼か狂の可能性が高いとオットーさんは賭けたんだと思いますの。万一真だとしても、霊能者の扱いはそんなもんですの。村長共なら占い師は二人、さして霊能者の意味は大きくないですの。ローラーを始めたと思えばいいんですの。カ狂なら見極めてぎりぎりに吊ればいい。そんなとこだと思いますの。@
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 55分
|
|
＞トーマス
あれま、それは完全に私のミスだね。 確かにあんたの言うとおりそれだと村長にとって共有者ＣＯ自体のリスクは私が思ってたのとは比べ物にならないくらい低いね。 |
木こり トーマス 午前 1時 4分
|
|
ローラーについて一言。カタリナさんは限りなく本物に見えるのですけど一応仮定として・・・村長共でカタリナ狂人の場合ローラー後に狼２残る事になりますな。ただしカタリナ狂で村長共というはかなり信じがたいですけど。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 12分
|
|
そんなわけで、私の0:39のようになる危険性は極めて少なかったことは認めるよ。ただ、モーリッツ（とペーター）が残ってた以上、そういったリスクが多少はあったことだけは言っておくね。唯一安心してＣＯできるのはモーリッツとペーターが両方狼だった場合だけど、これだとジムゾンとパメラのどっちかが村人なのに占いを騙ってる事になるからね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 20分
|
|
ただ、オットーの遺言は気になるよね。
オットーが片割れが残ってるような発言をしている以上、一人でも共有者の可能性がある人間が残っていればその人が共有者に違いないと偽共なら考えると思うんだよね。もちろん単純に見落としてた可能性もあるけどね。ただここで騙るならばもちろん村長＝狼だから、リーザが白いことはあらかじめ分かってたはずなので、狼なら相談して対策を練れたはずだし、こういうミスのような手は打ってこ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 22分
|
|
打ってこないだろうなと言う考えが私の中では大きい。
もちろん村長が共有者だとすれば、昨日の更新までにＣＯしてればリーザの身も守れたし（狂人の可能性が高いと見られてるけどね。）自分の身分を立てて白確定を増やすことも出来たわけで、疑問は残ると言わざるをえないね。 |
パン屋 オットー 午前 1時 25分
|
|
＞カタリナ
万一真だとしても吊ってもいいと考えたのはその通り。どうせ２人の霊能者は吊ることになると思う。真占い師も残ってるし(ニコラス真の可能性は忘れよう)。やっぱり村長共有者を隠したままリーザを吊らない選択をした場合の理由を思いつかなかった。 そこで村長の共有者をばらす、っていうのは今思うとあったんだろうけど、村長が占い師騙った真意がわからないのにその選択肢を思いつかなかった。結局想像力の欠如？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 26分
|
|
まあ、そんなわけでどちらと取っても矛盾は否定できないんだけれども、狼が騙ってるヴァルターが共有ＣＯする方が疑問点が多いと判断して、私は今のところは村長は白なんじゃないかなあと思ってるわけさ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 33分
|
|
まあ、これだけぐたぐた長く並べ立たけれども、村長の真贋は微妙と言っていいと思うね。で、普通だったら色々な可能性を考えるところ、真っ先に村長につっかかったペーターは怪しいと思ったんだよ。ペーター狼で村長村人ならミスに少しでも付け込んで相手の信用を落として吊りに持っていく価値は十分にあるからね。実際撤回したとはいえ吊りに挙げてるわけで。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 36分
|
|
ヨアヒムについては、妙な発言があまりにも多いというのは前も言ったとおりだけど、たしかにみんなが指摘するとおり、狼だとすればあまりにもお粗末過ぎるとも思う。ただ、その特異な発言ゆえに、白か黒かはっきりすればグレーの中では占ったときに一番村に情報を与えうるとの判断だね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 38分
|
|
で、カタリナが狂人の可能性っていうのはもちろん否定できないんだけど、自分の信用度を上げるためだけにリーザを白判定にするということはいくらなんでも考えにくい。
このことから私はカタリナはかなり信用していいんじゃないかと思ってる。てことは占おうが吊ろうがどちらにしてもヨアヒムの白黒は分かると見て、ヨアヒムには白っぽい要素もあるけれど最悪吊りになってもいいかなと思って、入れ替わってもいいと言ったわけさね |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 40分
|
|
どうしても議論の中で話すのとは変わってくるけど、ある程度今日の話題について自分の考えは言ってみたつもりだよ。
なんだかんだ言って村人にとっては狼と思われて吊られるのが一番良くない事だからね。できる限り喋ってみた。まあ、明日占われちゃうから今更なんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 42分
|
|
＞トーマス
私はその可能性が今のところ一番ありうるかなと思ってるよ。 もし村長が偽共有者だとしたら正体は９９％狼だよね？さらにモーリッツとペーターが狼ならジムゾン、パメラは両方村人になるかなと思ったんだけれども。 |
木こり トーマス 午前 1時 46分
|
|
オットーの遺言【私が襲撃された後のまとめ役はカタリナさんと共有者相方にお願いします。】さてこの発言を共有者居ると意味していると取るか難しいのですが、発言あまったので私論を少し書きましょうかな。
|
行商人 アルビン 午前 1時 48分
|
|
とりあえず私の中で村長は占うよりは絶対に吊るべき人物です。
7時頃の発言では見落としていたけど、良く見たらオットーさんの指定した1日目の占い結果発表はヴァルターさんからですね。 他の占い師と違う結果を言ってしまう機会を増やすような事はしないはず。 |
行商人 アルビン 午前 1時 48分
|
|
その事を突っ込まれた後に「実は共有者」です等と言っても真と偽が後で同じ結果を出していた場合、偽の信憑性も上がる事になるだろうし、占い師の真偽判定には大きなマイナスになる。
騙りだと分かってる人が適当に白黒言うだけの情報としての価値は無いし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 50分
|
|
あと、ここの村人は切れる人が多そうだから、どうしても最善手以外の手が思考から外れがちになってるような気がするよ。
もちろん狼は細心の注意を払って行動するだろうから、最善手を取ってくるものとして全体の方針を決めることにはなると思うんだけれど、推理の過程ではそういう可能性も捨てないで考えた方がいいかなとも思ったよ。的外れだったらごめんね。 じゃ、私も休ませてもらうよ。おやすみ。 |
木こり トーマス 午前 1時 55分
|
|
１共有者がすでに居なかった場合。
狼側へのブラフ。オットーには占い師：狼狼真が見えていてリーザ狂人もほぼ確定。 共有者が居ると思わせる事で狼側から共有者COを狙った。あんまり現実的じゃないですなぁ〜 |
木こり トーマス 午前 2時 21分
|
|
今日もしも村長の共有者COがなければカタリナＯＲリーザ狂人確定で 占＝真狼狼は確定になってしまう。占い師ローラーで狼残り１。そこで苦肉の策がすでに騙り占師してる一人から共有者CO出す事で表舞台に出ている狼を２匹確定にしたくなかったと考えるのが一番普通かな。
|
行商人 アルビン 午前 2時 22分
|
|
上の文章 >情報に価値は無いし。と訂正
客観的に状況を整理し、あらゆる可能性を排除せずに検討する事は大切ですね。 占い師2人も判定結果が同じなので同列。同様に占われていない人物は確実に全員グレーです。4日目の議論が終わり、現状で確実に言える事はそれだけ。お疲れ様でした。所用が片付いたので私も寝ます。 |
木こり トーマス 午前 2時 33分
|
|
神父＆村長＝狼 であれば間違いなく神父が偽共有者COだろう。共有者の騙りなら最初に出てくるのが一番普通だからだ。
パメラ＆村長＝狼 パメラが騙りをやってしまうとほとんど信用がないので村長が騙りをやることに。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 20分
|
|
戻った。議事録読んで先に言いたいが、失策だったようだな。それを素直に詫びよう。一応弁明だが、私が共有者COしたタイミングは他者の事は考えていなく、オットーが死んでいてどうするか迷っていた（パメラとジムゾンが判定を発表した後とか考えていた）ら、カタリナの共有者は出てくれといった発言が出たから即座にCOしたのだ。昨日のリーザ吊りの段階云々は、そもそも私の主旨は狼に占い師を確定させない事だったし、オット
|
村長 ヴァルター 午前 3時 21分
|
|
オットーが生きていれば真が証明されるからわざわざそこで出る必要は無かったと思ったからだ。
後、カタリナが私を信じると言ったからではないが、私もカタリナは真寄りに見ているな。リーザの胡散臭さの反射からだ。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 23分
|
|
ああ、言葉足らずだったが、カタリナの発言を受けてCOしたというのは、そこに運良くか悪くかほぼ同時に書き込んでいたので、そのまま消えるよりはすぐに何か言うべきと思ったからだ。他の非共有者宣言を見てからのものではないと念を押しておきたい。
|
神父 ジムゾン 午前 8時 45分
|
|
本決定●占い：レジーナ殿 ▼吊り：ペーター殿 了解しました。セットさせていただきますね。
発表は私からですね、了解しました。 発言数が 残り：１ なので発言は厳しいですが、議論は追っておきます。 |
パン屋 オットー 午前 9時 22分
|
|
墓下でおはようございます。
＞トーマス 1:55 共有者が墓下なら、占い師：真狂狼、リーザ：狼 って推察しか出来ないと思うんだけど違うのかな？トーマスが狼だから、リーザ＝狂って先入観があるの？ |
少年 ペーター 午前 10時 8分
|
|
う〜ん、３日目の決定段階で、リーザちゃん黒。占い師側に共有者なしを前提にずっと推理していたから、今日の展開には本当に混乱しちゃって思考がおいつかなかったんだなぁ。レジーナさんのつっこみはまさにその通りで、ぼくは村人のみんなを惑わせちゃって申し訳ない気するかな。今日は反省会モードだったんだな。
|
少年 ペーター 午前 10時 18分
|
|
@1。ちょっと今後の展開もわからないし、ドキドキしながらお墓の中で応援するんだな。
（でも最後にちょっと気になっているのは、リーザちゃんのCOのタイミングなんだなー。あれはリーザ黒の場合、トーマスも黒で、どちらが吊られても同じようなものだから、本決定をまたずにCOしたとずっと疑っていたんだなぁ。トーマス吊りの可能性もあったあの状況で、なぜ先にCOしたのか。そこだけがまだ説明つかないんだよう） |
青年 ヨアヒム 午前 10時 53分
|
|
リーザは霊狂狼なのでどちらが吊られるか分からない状態ではトーマス後のCOもおかしくない。
ヴァが共なのにリーザ吊りはリーザの「占い師が真共狼」を否定する要素がないのでまず有り得ない。 オットーも襲われる可能性は予想していただろうからリーザ吊、自分死亡だとヴァ共の証明の仕様がない。リーザ吊りはパメラ吊りより危険な気が。 ヴァルダーはまず間違いなく狼。今日は▼ヴァルダーが良かったなぁ。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 4分
|
|
ヴァ狼なら、カタリナにリーザ人間と答えられる可能性が高く、占い師に狼２人が確定。
即ち昨日オットーを食べてヴァルダー共と騙り、なおかつ共有者ニコラスヤコブでないと勝てないのです。 その上今日の占い先がもう一人の仲間になれば最悪今日で詰みます。 つまり、共でも狼でもヴァルダーは共有者と述べるしかないのです（無論もう一人の偽占い師でも良い）。ヴァルダー真と仮定した議論は考え直して欲しい。＠４ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 30分
|
|
ヨ狼の可能性について。
占い師に一人狼の場合。 ジ狼：パヴ真狂でパ真か不明。４日目パヴで真共なので、オとヴの有り得ないようなミスが前提。無理がある。 パ狼:ジヴ真狂パ吊意味不明。４日目ジヴ真共。▼パ意味不明、パの発言や▼ヨ意味不明。確率０ではない。 ヴ狼：ジパ真狂。パ真か不明。４日目ジパ真狼。占い師に狼が２人居る事になるので後述。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 39分
|
|
占い師に狼２人の場合。
ジパ狼：ヴ真。▼パ意味不明。４日目ヴ共CO。ニコラス占い師以外確率０。 ジヴ狼：パ真確定で▼パはある。しかし、ヨがヴを吊る方向の発言、アペも同じ方向だったのを確定白がヴ共で話を進めたが、そもそも村側の推理ミスが前提。確率０ではないが、他の人にも同じ事が言える。 パヴ狼：パヴを吊る方向の発言が意味不明。確率０ではないが、これも他の人も同じ事が言える。＠２ |
ならず者 ディーター 午後 0時 25分
|
|
ちょっと発言残ってるし、何か言っとくかー。
兎に角占い師2人のうち1人は狼。 残り人数、残りつり回数、残り狼の数を常に意識して、占い師ローラーのタイミングを間違わないようにしないとな。 今日は俺が喰われるだろうから、これが遺言みたいなものだ。ま、昨日もこんなこと言って生き残ったから、正直今生きていること自体恥ずかしいんだがな・・・。＠1 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 46分
|
|
ヨ狼と仮定した話ですが、誰を狼と仮定してもほとんど同じ事が成り立ちます。
言いたいのは、誰が狼であっても村長を吊って失敗になるのは２つ目のパメラのみ狼、村長共有者の場合。 しかし、村長共有者ならリーザ吊が説明が付かない。 今はペーターにセットしていますが出来れば今日のペーター吊りは中止して村長吊りにして欲しいです。＠１ |
パン屋 オットー 午後 0時 53分
|
|
サラっと見返して思うんですけど、僕の遺言ってまずかったのかな？
共有者が灰の中にいればカタリナの名前なんかあげる必要ない。墓下なら共有者が残ってる風な発言は残さない。相方が占い師騙ってるから狂人の可能性も残るカタリナの名前をあげるしかなかった。(村長がいつも夜にいないって理由もあるんだけど) 共有相方が３人目の占い師騙ってた場合の最適な遺言を誰か教えて下さい。 |
パン屋 オットー 午後 0時 54分
|
|
最後に展開予想。
普通ならディーターorカタリナのGJされないと思う方襲撃。カタリナ真が割と受け入れられてるからディーター＞カタリナか？ レジーナ白なら偽占い師切って真占い師襲撃で残りステルスって手もありか？ ペーター／レジーナに黒が１人でもいればまだ希望を持っていいんでしょうか？＠０ |
少女 リーザ 午後 3時 51分
|
|
ただやっぱり村長の騙りは潰すべきだったと思うけど。あたし狂人だしオットーの話しぶりから占い師に共有者いるのわかってけど、村長以外だと思ってた。っていうか前二人のタイミングならまだしもあのタイミングでのCOが意味不明
|
少女 リーザ 午後 3時 55分
|
|
って言うか神父が共有者でギドラ作戦でもするのかと思ってた。でもカタリナいる限りは村優勢だなぁ。このまま行くなら灰色潰し→占い師ローラーで村の勝ちだもん。つくづく役に立てない狂人だった…orz
|
青年 ヨアヒム 午後 4時 12分
|
|
ペーターか。狩人の可能性も高そうなのに村で吊ってどうする…。
昼書いた推理に矛盾点もないと思うのでペーターにはとても入れられない。村長にします。 狼側の、村長真共有者の流れを確定白が簡単に信じ込んだのは残念。また、この流れに持って行った人は怪しく思えます（でないと狼負け）。 狼側は明日も多分３人居るから明日から多数決で決めてるのは反対と言っておきます。そもそも今日は２票での決まりです。 |
行商人 アルビン 午後 4時 24分
|
|
ヨアヒムは前提が間違ってるよ。
ヴァルターを真と仮定した上での議論じゃなかったし。あくまで判断要素が無い(占い師3人の時と同じ)ので、3人吊ればおそらく狼は2人。そして残りはグレーに1人だろうから占い&吊りでグレーを潰そうと言うだけの話。ヴァルターの真偽は関係なく従来の予定通り、ローラーの対象に含め吊ればいいと言うだけの話。 |
行商人 アルビン 午後 4時 28分
|
|
でないと狼負け。ってのも訳が分からない。狼を負かす為の議論をして今の結果が出されたんですが。
ややこしく考えすぎですよ。 3人の中に狼2人。占われていない人に狼が1人。それだけは確実な事だと思いますが。 何処かに村長を吊るのはやめよう、なんて流れになっていましたか？良く読み返した方がいいですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 29分
次の日へ
|
|
ヨアヒムさん、村長偽なら「オットー言うところの共有者相方はどこへいったか？」の問題をクリアしないといけませんの。ここで死んだ相方でトラップを敷く必要性はどこにもありませんの。正直、昨日のうちに解除してほしかったですの。村長さんに私がぷんすかしているのもそのためですの。共有者は策を弄しても、最終的には村人の礎たる「確定白」に収まる方向に策を進めてもらわないと困りますの。村人を滅ぼすのは疑心暗鬼ですの
|