プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午後 1時 4分
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あぅ。。。。アルビンさんが死んじゃったよぉ・・・（泣 オットーさんにもらった白パンとみるきーをお供えするね。。。
オットーさんは人間だったの…でもアルビンさん死んじゃったからおまんじゅう手に入らなくなっちゃったよ…（泣 |
村娘 パメラ 午後 1時 6分
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…来たわね…アルビンさん、ご冥福をお祈りするわ。何とも言えない展開ね。
それからオットーさんも…お墓から見守っててね。 ペーター、男の子は簡単に泣いちゃ駄目よ!!なんとしても狼を見つけて村に安らぎを取り戻さなくちゃ。前みたいにね。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 42分
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アルビン・オットーお疲れ。発表順はもう意味が無いな。
容疑者はディーター・ジムゾン・モーリッツというところだろうな。ＧＪが無ければ吊りはあと５回。その３人を全部吊るとして残り２回だな。 個人的にはディーターはギリギリまで残すべきだと考える。襲ってくれれば吊りが１回減るし、守る必要は無いと思っている。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 43分
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更新直前のパメラの遺言を見て、パメラに対する見方が変わったかも。いくら白っぽいと思われてるからって、ここでグレーを喰ってくる人狼はいないと思うよー。そう思って見ると、ニコラス占い回避とかレジーナさん吊り回避とか、どれも流れ的にそうはならないと見越した上で、白っぽさをアピールするためにやってるような気がしてきたんだよねー。今日パメラ吊り、とまでは言わないけれど。
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村娘 パメラ 午後 1時 50分
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うーん、そうかしら。狼からしたら一回GJ出されてるから、確実に喰えるラインを狙ってくるんじゃないかと思ったの。そしたらアタシが喰われる可能性もあるかな～と思ったのと、何も言えずに喰われたらシャクだと思って遺言ちっくにしてみました。
でもヤコブの気持ちも解るわ。アタシも完璧なまでに村人にしか見えないステルス人狼に最後まで騙された村を見た事があるから。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 54分
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占い師が襲われる理由だが、過去の文献を見ても真だから襲われるケースが圧倒的に多い。動機としてもそれが一番納得いく。私はディーター狼だと思っている。狂人はオットーかな？という気がするな。
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村長 ヴァルター 午後 2時 4分
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早いが私の吊り希望を出す。●吊：ジムゾン
黒を出されるのを恐れて素直に真占い師を襲ったと見る。また昨日の一件だが、吊り回避するにはまとめ役交代を主張するのが最も効果的だったろう。その隙を作ったのは私なんだがorz 村人ならば無理に吊りを避ける必要もあるまい。狩人ならば尚更本人も言う通り黙して死すべしだな。このまま生かしておいても、ずっと疑念が残る。今後の迷いを断ち切るという意味もあり吊りを主張する |
村長 ヴァルター 午後 2時 8分
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モーリッツ、オットー狂人にはハッキリとした理由は無い。ディーター狼と思っているが故のこじつけだな。確かに狂人は騙るのが当然だろうと思う。ただワシは狂人を探すのではなく狼を探すことを第一に考える。
アルビン襲撃の理由を考えると、ディーター狂人というよりは狼の可能性がはるかに高いと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 13分
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狂人が能力者を騙るってのはその通りなんだけど、今回みたいに真霊能者が確定してる状態だと、真占い師と結果を合わせられる人狼が騙った方が有利なのねー。たとえ仲間が黒黒判定されることになっても、占い師の真贋が決定しないから。
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村長 ヴァルター 午後 2時 19分
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うむ、ヤコブ午後 2時 13分に同意。あと狼が１人も前に出てこないと場をかき乱すことができず辛いとも思う。アルビン狂の可能性があるというのはわかる。ただ、その可能性を言うのであれば、何故アルビンが襲われたのか？という説明もあわせて欲しいところだ。
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老人 モーリッツ 午後 2時 23分
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ふむ。村長とヤコブは２と推理しとるのか。その場合、狂人は何処で何をしとるのか気になるな。
真占い師と結果を合わせられへんから片方を食ったと思ったんやけど。まぁ、あとの推理はディーターの判定待ちやな。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 30分
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ただ、オイラはそうに違いないと主張したいわけじゃないからねー。占い師が真狂で神父さんも人間で、残った2人に嫌疑をかけるために、あまり信用されてなかったアルビンをわざと襲った可能性も十分考えられるし、ディーターと神父さんが人狼だとすると、ちょっと明からさますぎって気もするんだよねー。
って、おっと。神父さん黒判定だねー。本当かどうかはオイラが証明するとして、今日は●神父さん吊りかな？ |
老人 モーリッツ 午後 2時 31分
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１やと。
ヤコブが言うように、真占い師と騙占い師の判定が合わない可能性がある、つまり狂人が占い師ＣＯしていると考えた。その場合、先に判定を言うことになるであろうディーターが狂人かな、と。 ディーターの判定もふまえてもう一度考える。 |
少女 リーザ 午後 2時 53分
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アルビンさん、オットーさんのご冥福をお祈りします。
＞オットーさん、本当にごめんなさい(ちなみに×更新1時間前○決定1時間前の間違いです) オットーさんの言葉、肝に銘じておきます。 昨日更新前にごだごたがありました。このような事態を避けるためにも、明日からは本決定の30分前に 議論への回答を締め切りたいと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 56分
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ごめんね、モーリッツさん。
2は、オイラの霊能判定ですぐ嘘がバレる。それでも無実の人間を1人道連れにできればっていう考え方もあるけど、たとえ白判定でも今日の神父さん吊りは妥当なところだし、真占い師の可能性を自ら潰すような判定をするとも思えないので、2である可能性は低いかなー。 あと、個人的にはアルビン狂は考えられるけど、ディーター狂とはちょっと思いにくいかなーと。あくまで印象だけど。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 3分
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ヤコブ表で言うと一、三、五やな。
確かにニである可能性は低いと思う。 「何故アルビンを襲ったか？」ここか重要やと踏んどる。 リーザや。来れる時間がバラバラの村で苦労をかけるが頑張ってほしい。今日の議題は何や？ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 6分
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厳しいのは3のパターンだけど、それでも神父さん→ディーターの順で吊って人:狼=5:3だから、余裕はある…よね？
占いについては、こうなった以上、ディーターが怪しいと思った人を独断で占うのでいいと思うよー。 それじゃ今日はちょっと、秘密のビニールハウスに行ってくるので、帰りは遅くなるよー。0時前後には帰れると思うけど。ごめんねー。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 31分
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3.アルビン/占い師
ディーター/狂人 どうも狂人が潜伏しとるとは考えにくい。潜伏狂人などミスリード以外できんではないか。 4.明日のヤコブの判定次第。ジムゾンが白なら翌日吊るべき。黒なら保留。 |
村娘 パメラ 午後 3時 40分
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あ～～ん色々考えてたら頭がウニになって来ちゃった。今日は宿のお仕事ぜ～んぶオヤスミにして村民の休日オンリーミー!!
て事でちょくちょく顔出せるから、皆が集まりそうな時間までに考えを纏めてくるわね。また後で!! |
村長 ヴァルター 午後 5時 19分
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さて、今夜は全く参加できない可能性が高い。今のうちに回答しておく。
●占い：トーマス もう占いに信憑性が薄いし重要ではないと考える。モーリッツと悩んだ。モーリッツは占うより吊るべきだと考えてトーマス。印象が薄すぎる。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 26分
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●３：ディーター狼・アルビン真
狂人が潜伏するメリットが無いという意見があるが、必ずしもそうとは思わない。怪しい発言を繰り返し、吊られることも狂人の仕事のひとつだ。また霊能者確定状況で、狼が全員ステルスする方が違和感を感じる。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 28分
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●４：ディーターは吊るのが大前提。タイミングはギリギリまで粘ったほうが良い。薄いとは思うが真の可能性も少しはある。この場合、狼との我慢比べなのかもしれない。なんにせよいつでも吊れる。すぐに吊るメリットは無いと思う。
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村娘 パメラ 午後 6時 38分
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ふあぁぁぁ～…
ん～、考えすぎたら疲れて眠くなってきちゃった。 あんまり議論も進んでないみたいだから一眠りしたいとこだけど、その前に。 今の時点でのアタシの考えを述べるわね。 |
村娘 パメラ 午後 6時 39分
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1→占いはすでに事実上機能していないと言えるけど…一応。あまりに村人らし過ぎてちょっと怖いから占って欲しいわね。2→昨日の今日でアルビンさんが襲撃された以上は、ジムゾンさん吊りとしか言えないわね。
3→アルビンさん真・ディーターさん狼。2人COの状況でどちらかを襲撃しに行くのはアルビンさんが真だと確実に解っていたからだと推測するわ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 40分
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4→今日吊らなくてもいいとは思うけど、いずれは絶対に吊る事。こうなったら占い結果はアテにならないわ。ディーターさんが真でも、いえ真なら尚更それは解ってる事だと思うけど…
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旅人 ニコラス 午後 7時 35分
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占い師が食われたか……まぁ想像はできていたが、いたしかたない。しかし、ヤコブが残っている以上真贋の鑑定はまだできるだろう。【今日の吊りはジムゾン】これはまず確実だ。昨日の時点で吊っておけば、というのは結果論だな。
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旅人 ニコラス 午後 7時 42分
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して、占い師２人について考えてみよう。まず片方が真であるのは間違いなく、もう片方が狂か狼かという話だ。ここで単純に話を考えれば【このまま狂人がステルスを続けるというのは過去の狼退治の話から考えても稀なケースであるということだ】
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旅人 ニコラス 午後 7時 44分
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つまり、初日に吊られたレジーナが狂人でなかったのでない限り（また、俺がミスリードを誘う狂人でない限り）ほぼ確実に狂人は占い師を騙っただろう。そして、出てきた占い師は２人。真と狂のペアと考えるのが妥当だ。ここで考えるのは「何故アルビンが食われたのか？」だ。
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旅人 ニコラス 午後 7時 46分
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占い結果に対し食い違いがない状況、狼側としても占い師の真贋を見極めることは不可能だ。ならば何故片方を食べるのか？それは俺が昨日言ったとおり【残った占い師を信用できなくさせるため】だ。狼側は狂人を食おうが真を食おうがどちらでもよかったんだな。そして、今日のディーターのジムゾンに対する黒判定。これは何を意味するのか？
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旅人 ニコラス 午後 7時 52分
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ディーターが真であるなら、結果に対し嘘を言うことはありえない。では、もしディーターが狂人であったとして、ジムゾンに対し黒判定を出すメリットがあるのか？という話になるわけだ。黒判定を出せば今日ジムゾンが吊られることは明白だ。そして、村人側にはヤコブが残っている。もしもジムゾンが白であったのなら、その時点で用済みになってしまう。４日目といえばまだ中盤だ。この時点で狂人が黒判定を出す賭けに出るのは早すぎ
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旅人 ニコラス 午後 7時 53分
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早すぎると俺は考える。よって俺は【ディーターが真である可能性は高いのではないか？】と考えている。もっとも、これで明日ジムゾンに白判定が出ればそれでおしまいなんだけどな。
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旅人 ニコラス 午後 7時 55分
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ここで難しいのは狼の今日の食いだ。ヤコブを襲わなければ明日占い師の真贋がある程度確定してしまう。しかし、ここでディーターを襲うことも十分に考えられる。そうすれば占い師の真贋どころの騒ぎではないからな。結果的にヤコブも半ば用済みになってしまう。……また今日も狩人には頭をひねってもらわなければいけないようだな。
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少年 ペーター 午後 7時 57分
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こんばんわ！ヤコブさんの発言(14:44)を元にアル・ディ・ジム（敬称略）の内訳を考えてみたよ。おかしな点、補足があったら教えてね。
①占狼狼→どこいっちゃったの狂人？と思いつつ占騙り・アル食い。ジム判定で白だしても、真占判定のため吊られたらディ偽とバレるため黒判定。でも占2CO時に片方襲撃されたらもう一方吊るよね。狼にとってリスク高すぎだね。 |
少年 ペーター 午後 7時 58分
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②占狼白→狂人死んでる。。？と思いつつ占騙り・アル食い。5日目に吊られる覚悟で吊消費するため黒判定。だけどそれならより信頼を得るためにアル食いしないで確定白食いのほうがベター。
③占狂村→狼なんでCOしないの？と思いつつ狂人占騙り。なぜジムを黒判定したかというと吊り2手損となるため。これは村人ピンチ。6日以降吊ミス1回のみしか許されない(ハズ)。 |
少年 ペーター 午後 7時 59分
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④占狂狼・⑤狂占狼→昨日村長が狩人に真霊を守れ発言より占い師を襲撃しやすいと考えた。明日ジムが黒判定されちゃうし、狼はどうしても早めに真占食べちゃいたい。片方食べちゃえばもう一方の信用もがた落ち。食わずとも吊れるかもしれない。真占を襲撃できる確率は単純に1/2だし、狂人見捨てる覚悟で賭けに出た。④ディ誤爆。⑤食いミス。どちらにしろ狼はディが狂か占か判断つかず。
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少年 ペーター 午後 8時 7分
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ただこの場合アルCOとディCOの長い時間があったにも関わらず狼が騙りをしなかったのは不自然。ヤコブさん(14:13)が言うように、村人が真占の判断ができず、真占を騙りやすい。狼は騙り下手かステルス好きなのかな。
ということで僕は今の時点ではディータさんが狼である可能性は低いとみているよ。今日ジムゾンさんを吊れば、ヤコブさんが襲撃されない限りディタさんがどちらかわかるし。もうちょっと考えてみる(悩 |
少年 ペーター 午後 9時 0分
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オットーさんのためにJAPANのお菓子「もなか」というのを手に入れたよ。よかったら墓下で食べてね（入手ルートはひ・み・つ！）
パメラお姉ちゃん、うん僕もう泣かないよ。今僕にできることはリーザちゃんのためにも頭をいっぱい働かせて狼を見つけ出すことのみだもんね。 それと僕はニコラスさん同様【狩人は独断で護り先決め】を推奨します。初日にノイズ発した僕が言うのもアレだけどね…(汗 もう十分懲りました。。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 42分
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1.占い先を決めるのは無駄でしょう。騙りです。
議題に沿うように無理矢理上げるならトーマス氏。 2.ディーター氏 狂人もしくは狼であるから。 3.前述の通り。アルビン氏が本物であったであろうと考えられる。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 54分
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そうだ、手向けの言葉もいわねぇと。
オットー、悪かったな。せっかく酒も持ってきてくれたのに狼疑惑かけてしまって。 アルビン、狼側の人間でも墓下に行けばラグビーでいうノーサイドだから、気楽にな。墓下では少しはしゃべれよ。お前上ではあまりしゃべらない印象しか持ってないぞ、俺。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 0分
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【１】村長（それと多分ヤコブも）は３人ステルスは考えにくいといっているが、俺から見れば３人ステルスが事実だ。神父が、なんていうのか異論（ってほどでもないが：うまい言葉がみつからねぇ）で目立ってたから他の狼は違うフィールドにいると思う。中庸と思われるものから選んだ。
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ならず者 ディーター 午後 10時 12分
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【３】アルビン：俺＝狂真。当然だな。これ以外の組み合わせ俺が言ったら俺は天然狂人だ。
霊能者確定時に３人ステルスは考えにくい、そうなのか？３人ステルスは偽りは狂人しかいないから大抵どっちか確定に近くなるんじゃないか？大多数は食われた人間がいるから「そいつが実は…」ってことで確定ではないんだろうが、絶対取れない作戦でもないだろう？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 22分
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【４】俺が意見言っていいのか、ちょっと躊躇するが言わせてもらう。
アルビン襲撃の理由。狼からしてみれば狂人食ってしまっても問題ない。残りを村人の手で始末してくれればそれでいい。真が残ったとしても信用がた落ち。狼疑惑もふっかけられる。 俺を吊るのは狼の思うつぼだ、ってことだけは言わせてくれ。 |
少女 リーザ 午後 10時 23分
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1、占いに関しては一応という事で、モーリッツさん
昨日の本決定直前の登場のタイミングと 初日の共有者意識発言から気になっていたから。 2、ジムゾンさん ヤコブさんの霊能結果を確認したいため。 |
少女 リーザ 午後 10時 24分
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3、アルビンさん真、ディーターさん狼と考えています。
理由は昨日も言いましたがCOのタイミングからです。 4、明日のヤコブさんの結果を見てから考えたいです。 では、仮決定の1時にまた来ます。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 28分
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でも別に狂人をわざと狙ったわけではないだろう。できれば真食いたいはずだからな。狼さんの予想が外れたってことだ。
でもその予想はずれの代償は払うことになったな。狼さん１人墓下にご案内、てことになるからな。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 46分
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…リーザの俺への疑惑理由はCOタイミングか…でも、俺の答えは昨日と変わらない。俺自身のことについてはノーコメントだ。
それ以外には理由はないのかい？あるいはアルビン真と見るのは彼のCOタイミングが主な理由なのか？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
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こんばんは。今日は忙しくてこんな時間になりました。
オットーさんごめんね･･･。それにアルビンまで･･･。墓下で餡研究がんばって。 早速だけど議題に答えるわ。 ＼村娘旅神者女青姫 占木少老木少老老老 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 52分
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【1】占い希望はモーリッツ。今までと同じ理由よ。ステルス狼だと思うわ。
【2】個人的には神父さんは白だと思ってたんだけど、黒判定が出た以上、吊らせてもらってヤコブの霊能判定を聞きたいわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 12分
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【1】昨日と同じだ。中庸臭いから。終盤にグレーで残ってると怖いからだな
【2】占い結果検証＆今後の参照の為 【3】真狂どっちかの組み合わせだと思われ 狼が居たとしたら片方食うのはリスク高過ぎるから どっちがどっちかって言われるとちょっと悩んでしまう･･･ 【4】ヤコブの結果待ちで |
少女 リーザ 午後 11時 15分
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＞ディーターさん
アルビンさんのタイミングがどうこうより、ディーターさんがCOした時既に、ディーターさんは、吊り、占い候補に 大分名前が挙がっていて、様子見してた狼が、満を持して出てきたように見えたわけです。 アルビンさん真に関しては、占い師の組み合わせを 真ー狼と考えていたからです(狼がステルスするとは思えなかったので) |
青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
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すまん色々とトラブルがあって理由を言うのが遅くなってしまったorz
そして言うのが遅くなってしまったが、オットーお前の仇はとってやる！アルビンも狼をそっちに送ってやるから待っててくれ！！ |
村娘 パメラ 午後 11時 18分
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おっはよ!!仮眠したらまんまと寝過ごしたパメラちゃんよ。
アタシの考えを言わせて貰うわね。 (と、その前にちょっと横道。今まで誰も突っ込まないのが不思議で仕方なかったけど、ペーター!!①などの丸付き数字は機種依存文字だから使わない方がいいわ。林檎ちゃんだとバケちゃったりするの) |
村娘 パメラ 午後 11時 18分
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まずアタシは【ディーターさん・ジムゾンさん2人とも狼だと思ってる】という大前提で聞いて欲しいんだけど、昨日吊り候補になった時点であれだけ反論していたジムゾンさんが、今日はディーターさんの黒判定に対してあんまりコメントしてないのが気になったわ。
だから水面下でジムゾンさんは切り捨てる方向で話が進んでいるのかしら??と邪推しちゃった。 |
村娘 パメラ 午後 11時 19分
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頼りになる人=敵になったら怖い人、よ。アルビンさんも言ってたけど、ジムゾンさんが狼側ならリーダーな気がするからやっぱり今日ハッキリさせたいわね。
それからディーターさんも、自分が真であるならアルビンさんが襲われた事に対してもっと焦るべきだと思うのにいやに冷静。片方喰われたら残った方の信憑性が欠けちゃうのは皆も言ってる通りよね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 20分
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＞リーザ、トーマス
発言時間で俺を疑っとるみたいやけど、それまで顔を出せへんだだけや。前日の夜に大体意見は固まっとったんやけど、村長の仮決定の際のゴタゴタで出せへんだ。というか、キレて寝てしまった。(1:23参照)大人気無かった。反省。 |
木こり トーマス 午後 11時 20分
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３、現状だと真狂か真狼の組み合わせだよね。真狼の組合せよりは真狂の組合せの方が確立は高いと思う。真狼で片方を襲うのは、かなりリスクが高くなってしまうと思うぞ。狼も確実に真を見極めて襲ったのではないと思うんだが。基本的にはどっちでもいいというスタンスの上で決定したのではないかと想像するぞ。真ぽい方を襲ったのではないかな。
４、基本的にはヤコブさんの返事待ちではあるが、もう少し後まで放置でも良いと思う |
木こり トーマス 午後 11時 26分
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モーリッツに聞きたいのだが、なぜ昨日の寝る前に吊りの候補を上げなかったんだ？昨日も書いたのだが、ディーターの占い師ＣＯはかなり早い時間にあったと思うぞ。その上で、もともと怪しいと思っていた順番なら寝る前に発言しておくほうが普通な気がするのだが。どう考えている？
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神父 ジムゾン 午後 11時 27分
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ふむ、仮決定が行われたのであれば、反論に移ってもいいわけですな？
1.私は私が白判定である事を死っていますので、私には黒判定を出したディーター氏は狼もしくは狂人である事が分かっています。証明はできませんが、私の反論の全てはこの事が根拠となります。 2.次に襲撃対象がアルビン氏であった事が挙げられます。狼側にとってディーター氏は狂人に見えた、あるいは狼であったため襲撃できなかったと予想できます。 3 |
神父 ジムゾン 午後 11時 28分
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3.COのタイミング。
前述の内容も含みますが、COのタイミングが氏に票が集まり出した後に反応が返ってきたこと。様子みしてた狼が、自分に票が集まり出したので、COすることで逃げ出したかの様に見えました。 5.皆さんアルビン氏を真占い師と考えていらっしゃる様ですし、ディーター氏を吊らない理由があるのでしょうか？結局皆さん最後には処理をする…とお考えでしょう。真贋判定に関して私を吊って判別すると言う |
神父 ジムゾン 午後 11時 29分
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のであれば、ディーター氏を吊って白ならば私を吊ればよい。
もしその後私が白ならディーター氏は狂人、ディーター氏が黒判定されれば、騙りだということがハッキリします。それならば真贋判定に白を一人無駄にする必要は無いでしょう。そもそもディーター氏は吊られる前提なのですから。 また、一般的な話ですが、占い師のノルマは黒発見*1とされています。それであれば、もし私が狼であってもノルマは達成しており、村にと |
神父 ジムゾン 午後 11時 30分
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って痛手…というほどのものではないでしょう。
6.『村人ならGJ出てるし、大人しく吊られる筈だ、反論するのはおかしい。』と言い出す人が必ず出そうなので先に回答します。 私にとっての勝利条件は『個人の生存+自陣営の勝利』と考えております。人を説得していくゲームで説得出来ずに吊られての勝利など価値があるとは思っていません。 無論、吊られる事が村の勝利の前提条件になるのならば、吊られることも良し |
神父 ジムゾン 午後 11時 31分
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としましょうが、前述の通り私を吊らずとも真贋判定は可能です。
その上で安直に『黒判定でてるから吊ろう』と仰るのであれば、私は村の最善手を考え、反論提案します。 以上の反論を持って、私はディーター氏吊りを希望するものです。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 34分
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リーザ、そういうことなら何度も繰り返すようだが俺は何も言うことはない。俺の下らんこだわりだが…
パメラ、「いやに冷静」といわれてもなぁ。どっちかが食われる可能性も決して低かったわけではないし…内心やばいと思っても文字で打つわけだから感情を抑えることもできる。俺はそれの方がいいと思っているが… |
木こり トーマス 午後 11時 37分
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ジムゾンよ。俺の意見を言っておこう。なぜに先にディーターを吊る方がいいと思うんだ？俺はジムゾンを吊ってからディーターを吊る方が普通の順番だと思うぞ。そうする事でディーターの真贋がわかる訳だよな。もしも、真の場合は狼が襲うかもしれないがそれに関しては吊りではない訳だから、村人は手順を損しなくて済む訳だよな。それだけでも、十分なジムゾン吊りの理由になると思うんだがな。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 41分
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3.2人は真狼かなと思ってたけど、狂真のような気もするなー。･･･と考えていたところに神父さんの23:30前後の発言。ディーター神父を狼狼とは考えにくいのよね。狼はＣＯしてない気がします。
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木こり トーマス 午後 11時 41分
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まあ、そこの辺りは判っている上で自分の意見を言っているのだと思っているけどな。
モーリッツ＞申し訳ないが、俺の中でやはり黒ぽい存在だなと思ってしまった。意図的ではなかったにしろな。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 42分
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あートーマス氏、私の発言読んで理解されてます？
私の書き方が悪いんでしょうかね…。 まず前提として、今まで発言されてきた方の大半はアルビン氏を真だと考えており、もしディーター氏が真であったとしても、最終的に吊る…というスタンスでいるわけですね。対抗COもでましたし、それは当然でしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 45分
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もし、ここでディーター氏を吊る事が最終的に決まっているのならば、私を吊らなくても真贋判定が可能な以上、ディーター氏を吊りませんか？って反論しているわけですな。無論ディーター氏が白であれば私を吊れば、皆さんはどのパターンであったのか判断できますしね。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 46分
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個人的に神父さんは白だと思ってたしきのうわたしも黒出されてたら同じ立場だから心苦しいんだけど、アルビンは真っぽいけど確定してないのよ。ディーターが真の可能性が０ってわけじゃない以上、黒判定出た神父さんを先にっていう議論になってくるのは仕方ないかもしれないわ。ごめんね。
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神父 ジムゾン 午後 11時 49分
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そこまで来れば私は必要だろうと考えて吊りを受け入れますが、現状で試しに吊られたいとは思いませんね。
で、ディーター氏真の場合も、私以外の人から見ればありますが、もし吊ったとして私が狼ならそれでいいじゃないですか。結局狼判断は行えているわけですし、現状皆ディーター氏を信用していないならば、余計な判断基準を持つよりも、発言を確認していった方が、ﾐｽﾘｰﾄﾞも少ないでしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 50分
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まぁ、カタリナ嬢の言い分はわかりますので、お気になさらずに。私も同じ立場であったならそう言うでしょう。ただ、現状は私が吊るされる…という立場であるわけですから、私が発言を消費して長々と反論する事も分かってくださいな。
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少女 リーザ 午後 11時 51分
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＞ディーターさん
ごめんなさい、でもこれはあくまで私個人の考えです。 議論白熱しておりますが、1時に仮決定を出します。 明日の本決定は10時で、議題の回答、各種意見の締め切りは9時半でお願いします。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 53分
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神父がいろいろ言っているが…
狼さんたちはみんなと同じようにアルビン真と見ていたんだろう。でも今日の俺の占い結果を見て誤爆したと気がついた。俺がいづれ吊られるのは規定路線のようだけど早いに越したことはない。だから焦って吊らせようとしているんだろう。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 54分
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神父さん、それはもちろんわかります。わたし、神父さんが狼だったとしてもやっぱり今まで力強い仲間だったことには変わらないと思いますよ。きっとニコラスさんもそう思うんじゃないかな。
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木こり トーマス 午後 11時 55分
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ジムゾンの意見は理解しているつもり何だがな。とりあえず、俺はアルビン真ともディーター真とも決めていないぞ。その上で一つ言いたいのは、ジムゾンの方法でもディーターの真贋は判定出来るが、それがジムゾンの真贋判定に直結しないのでは？と考えるのだが。単純に狼に黒判定されたから、村人だと言い切れる訳ではないと思っているんだが。確立的には低いかもしれないがな。
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木こり トーマス 午後 11時 58分
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その上で手順を考えたらジムゾンを吊りが先になってしまうのは仕方ない事だと思って言っているんだがな。ジムゾンには非常に申し訳ないと思っているんだがな。それに、ディーターが偽であったとしても、絶対に今日に吊らないといけない理由はないと思っているぞ。
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木こり トーマス 午前 0時 0分
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ちょっと、書き方が悪かったな。
ディーターが真であっても偽であったとしても、絶対に今日に吊らないといけない理由はないと思っているんだけどな。今日に吊らないといけない理由があるかな？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 10分
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えーと、私視点から見れば、ディーター氏を吊らないでおく理由ってあるんですかね？
ディーター氏を今日吊らないなら、吊られるのは私。 それならば、私にとってディーター氏は今日吊るべき理由になるでしょう？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 22分
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トーマス氏の質問に追加で回答。
私の真贋がわかる事はありません。当然でしょう既にアルビン氏は死亡されてますから。それは貴方とて同じ事、貴方が狼でないという保障は貴方自身にしか出来ないでしょう。ここで私が証明したいのは、ディーター氏が、狼側の人間であるということ。 狂人ならば2手、狼なら1手でそれが灰色ではなく、確実に分かる。そういうことです。＠5 |
木こり トーマス 午前 0時 28分
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だがな、自分が村の一員であるとして考えたらどうなんだろうなって思うから意見させてもらっただけだ。自分が死なない事を目標にしてると言ってるが、それは狼だったとしても同じ事だと思うんだがな。それに、村人であるって証明する方法は死んで霊能者に判定してもらうしかないと思っているんだ。だから、ジムゾンが言っている内容が、今日ディーターを吊らないといけない理由と言われても、納得は出来ないと思うんだ。申し訳ない
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木こり トーマス 午前 0時 37分
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本当にそうだな。その上で、ジムゾンには絡むようになってしまってすまなかったな。申し訳ない。
ただ、俺自身も意見を今まで言えてなかった状態の時に、言いたい事が出来たので言わせて貰ったという一面もあるので、そういう意味でも済まなかったな。申し訳なかった。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 40分
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まだトラブル続きで、発言できなくてほんとすまんorz
神父、貴方の言い分もとても分る 分ってらっしゃると思うが、今日貴方が吊られる事によって貴方が白なら村にとって多大な損害になるかもしれん、けど貴方の死によって今後の村を守る為の判断材料が増えるんだ もし貴方が吊られて白だったとしたら、俺らは間違いなくディーターを吊る 死ぬのに安心しろなんておかしいが安心してくれ･･･ |
神父 ジムゾン 午前 0時 47分
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あー発言がちょっとづつ噛み合ってない。(笑
っていうか、ぜんぜん分かってもらえてないし（苦笑 村人と証明するならば、死ぬ他に村勝利時に生きていればいいわけですし。 現状私は、狼側に貶められた黒判定を当初の灰色まで戻すことで、ディーター氏は狼側だと伝える村の一員としての義務を果たしているわけです。 そもそも、死ななきゃ白と判断できないのは、村長、リーザ嬢、ヤコブ氏以外の人…貴方とて同じでしょ？（苦笑 |
神父 ジムゾン 午前 0時 47分
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あー発言がちょっとづつ噛み合ってない。(笑
っていうか、ぜんぜん分かってもらえてないし（苦笑 村人と証明するならば、死ぬ他に村勝利時に生きていればいいわけですし。 現状私は、狼側に貶められた黒判定を当初の灰色まで戻すことで、ディーター氏は狼側だと伝える村の一員としての義務を果たしているわけです。 そもそも、死ななきゃ白と判断できないのは、村長、リーザ嬢、ヤコブ氏以外の人…貴方とて同じでしょ？（苦笑 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 48分
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●占い：パメラ。昼に言った通り、昨日の遺言でパメラに対する疑惑が湧いてきたのねー。まあ実質、占いはほとんど意味がないし、明日白判定が出ても信用できないんだけど…。
●吊り：神父さん、は説明の必要がないね。 ●占い師：アルビン真、ディーター狼が一番自然な組み合わせかなー。 |
少年 ペーター 午前 0時 50分
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こんばんわ！仮眠してきたよ。さらっと議事録読んできたよー。パメラお姉ちゃん指摘ありがと！特殊記号のことすっかり忘れちゃってたよ。もう使わないね！
それで今日の議題について答えるんだけど、 【1】ヨアヒムさん。ステルス具合がよいかんじ。中庸ど真ん中狙い。 【2】ジムゾンさん。黒判定がでた以上、占真贋を確かめるためには村の犠牲になってほしいと思います。ごめんなさい。 |
木こり トーマス 午前 0時 58分
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ジムゾンさん･･･。最後まで生き残って村人でしたというのは、証明とは言わないと思うぞ。推理に全然必要な事ではないと思う。ジムゾンがやりたい事はわかった上で言っているんだが、上手く伝わってないなぁ。もちろん、俺だって確実に村人だったと証明されるのは、死んだ時だけだと思っているよ。その上で、現在の状況からするとジムゾンが吊りになってしまうのは仕方ない事だよと言っているだけなんだがな･･･。
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少女 リーザ 午前 1時 0分
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●仮決定
占い先→モーリッツさん 吊り先→ジムゾンさん 今日はこの選択しかないと思います。神父さん本当にごめんなさい。 明日の本決定は10時、意見の締め切りは9時半までにお願いします。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 41分
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アルビン
初日から占い師を匂わせすぎ。個人的には占い師COの伏線を張ってる狂人に思えた。その辺を突っ込んだ昨日のオイラの質問(23:44)に対する期待した回答は、「あそこまで明からさまに振る舞っておけば狼も狂人と思って襲わないだろう」だったんだよねー。 ただ、ディーターが対抗してきた直後の反応(22:30)は、素直すぎて真っぽいと言えば真っぽいかも。不慣れな真って感じ？ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 54分
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ディーター
COタイミングは確かに疑問がある。1.狂人を待っていた人狼、2.アルビン狂人の可能性を考えて真の登場を待っていた人狼、3.真か人狼の対抗を様子見していた狂人、4.どうせなら人狼側2人をおびき出してやろうとした真、5.単にリアルの都合が考えられるけど、4なら素直にそう言えばいいと思うのねー。5ならまあ、リアルの都合を言い訳にするのは褒められたことじゃないから、アリかな？ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 18分
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パメラが指摘する通り、対抗CO者のアルビンが襲撃されて絶対的に不利な立場に立たされたのに、あまり焦ってる様子がないのは変と言えば変。ただ、ディーターの反論の通り、それを表に出してどうする、というのも分からないではないかなー。
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農夫 ヤコブ 午前 2時 35分
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神父さん
神父さん=村人、ディーター=狂人(3のパターン)の場合、後は一手も間違えられない危険な状態だから、神父さんが吊りを回避しようとするのは当然のこと。だけど、村としてもこの結果で神父さんを吊るのは当然のこと。それを説得しようというのに、論拠が「自分は白だからディーターは人狼側」ってのは説得力がないと思うよー。もっとディーターのこれまでの発言から、人狼or狂人と思える点などを探すなりしないと。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 46分
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ああ、ディーターの怪しい点は、COタイミングのことを挙げてるね。
ただそもそも、もし余裕のない3のパターンだとしたら、ディーターを先に吊っても出る判定は白。そしたら、神父さんが自分で言ってる通り、やっぱりその次は神父さん吊りになるわけだから、同じことだよねー。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 59分
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ただ、ディーター=狼、神父さん=狼とすると、どっちが先でも同じなのに、ディーター先吊りを唱えるのはどうなんだろうって気もするねー。とは言っても、流れ的にディーター先吊りにはなりっこないし、吊り回避を試みるにはそうするしかないかな？ 霊能者が複数出てる場合なら、人間らしく素直に吊りを受け入れて、黒判定の信憑性を落とすって手も使えるけどねー。
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青年 ヨアヒム 午前 5時 45分
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本当にすまんorz たった今トラブルから解放されて戻ってこれたorz
とりあえず仮決定了解 今日も本決定が見れない可能性があるんで決定先が変わったら変更前の状態な事をご了承願いたい |
村娘 パメラ 午前 6時 11分
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…はっ!!いやーんもう、日頃の疲れがたたって座ったままうたた寝しちゃったわ…
仮決定了解よ。ついでにちょっと話して行こうかしら… ってあらヨアヒム、随分忙しそうなのね??人狼より気になる事があるのかしら～??(首傾げ) |
村娘 パメラ 午前 6時 12分
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狼にはそれぞれ役割分担があるわよね。司令塔(先導役)・騙り・ステルス…大体このパターンだと思うんだけど。
先導役や騙り役は表に出てくる分、白黒ハッキリつけ易いわ。一番怖いのはステルスよね。狼側は極端な話、最後に村人にしか見えないステルスだけ残ればいいわ。そのためには他の2人をあえて疑ったり窮地に立たせる事も必要よね。 |
村娘 パメラ 午前 6時 15分
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そういう視点で考えると、アタシの中でその役はモーリッツお爺ちゃんかペーターか或いは両方か??って気がしてるの。ジムゾンさん人間、ディーターさんが狂人ならステルス狼が下手すると3人いるわけだし…。
そっちの方が驚異的だわ。 ま・ステルスについても明日以降に皆で話して行けばいい事だけど!! とりあえず発言数余ってて勿体無いから言ってみました☆てへ。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 51分
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おはよう。昨日は早くに寝てしまって議論に参加できなかった。すまないな。
さて、ディーターの今後に関してだが、ジムゾンを吊ってみて白判定が出た場合、次にディーターを吊る、というのが一般的な意見のようだ。それに関して、私は反対させてもらう。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 54分
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ジムゾンに白判定を出すということはディーターは狂か狼だ。狼ならば素直に吊るせばいいだけだ。問題は狂であった場合。ディーターを吊るした時点でGJを考えなければ村人８人に対して狼３匹。つまり、もう１人とて間違えて吊るす余裕が無いということだ。これは相当厳しいのではないかと思う。
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旅人 ニコラス 午前 7時 56分
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状況的にディーターは人狼と狂人であると考えるのが妥当だ。ディーターが人狼であるというのならば、狂人がどこに行ったのかを説明して欲しい。……しかし、こう発言するとほんとに俺が狂人に見えるな。
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旅人 ニコラス 午前 7時 59分
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続いてジムゾンに対し黒判定が出た場合。考えられるのは「当てちゃった狂人」「真占い師」「味方を犠牲にした人狼」の３つだ。前途の理由から俺は３番目を無いと考えている。２番目ならば諸手を上げて喜ぶべきところであり、１番目であっても即日ディーターを吊る理由はない。そして、この現状だけを見れば村はかなり不利な状況にある。２番目だと信じて進むことも１手ではないかと思う。
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旅人 ニコラス 午前 8時 2分
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ついでジムゾンに言っておきたい。もしも本当に白などだとしても、今日の吊りを回避することはできない。君を吊らなくては、村は前に進めないからだ。ディーターを吊るのでも前には進めない。勝つためには進展が必要なんだ。まぁここまでの発言で俺はもうほとんど狼で間違いないだろうと確信しているがな。頼りになりそうな男だったのに残念だ。
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村娘 パメラ 午前 10時 14分
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うえぇ～…いいとこで起こされた上にこれから出かけなきゃいけないってどういう事??あーん、神様のイジワル!!
て事で、次に顔出せるのは夜明け後…夕方くらい??になりそうな予感。 あっと、本決定も了解よ。リーザお疲れ様!! |
村娘 パメラ 午前 10時 15分
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ニコちゃんの意見と真っ向から対立する事になるけど、アタシ個人としては【ディーターさんは必ず吊るべき】だと思ってるわ。この辺の議論も明日向きかもだけど…発言余って勿体無いから今の内に言っておく事にします。
ジムゾンさんが白でも黒でもこれは行わなければならない事。キツい言い方をすれば、片方が襲われてしまった以上残った占い師の判定はノイズにしかならないの。情報としてもアテにならないわ。例え真でも… |
村娘 パメラ 午前 10時 16分
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あと…狂人だからって必ずしも騙るとは限らない。さっきも言ったけど、1番怖いのは目に見えないステルスよ。
…と言ったところでそろそろ行かないとマズいから行って来るわね!! ち～こ～く～す～る～!!!(ドタバタ走りつつ去り) |
農夫 ヤコブ 午後 0時 4分
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ふあー、おはよー。
ニコラスさんに反論だよー。もし神父さんが白だった場合、明日ディーター吊り以外はあり得ないよー。確かに狂人なら余裕のない状態になるけど、もしディーターの代わりに吊ったのが人間だった場合、人狼COすることでランダム勝負に持ち込まれちゃうよー。それにディーターが人狼の可能性だって大いにあるんだから。 本当にニコラスさんが狂人に見えるなー。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 20分
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占い師が真狂で神父さんが白だとしたら、昨日の時点でわざわざ占い師を襲ってきたりはしないと思うのねー。共有者の2人か、狩人の可能性もある確定白のニコラス、カタリナ、それに神父さんを襲った方がいいのねー。占い師が真狼なら、神父さんが白でも占い師即喰いはあると思うけどねー。
…と推理されることを見越してわざとアルビンを襲った可能性もあるけどねー。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 22分
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ディーターの処遇についてはヤコブが述べているとおり。ニコラスの主張だとデメリットの方が多い。
それからカタリナ。現時点ではジムゾンの発言をあまり意識しないほうがいいぞ。吊られることが確実な情勢での発言は考慮すべきではないと思う。白だとわかったら、その時に始めて振り返ってみればよいのだ。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 28分
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それから狂人＝騙りの印象が払拭できないようだが、あまり固定概念にとらわれないほうがいいと思う。狂人は場を混乱させることが仕事。潜伏でも現在十分混乱しているではないか。騙らずしても仕事はできると思うぞ。
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村長 ヴァルター 午後 0時 53分
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確定白より真占い師を食いたかったと考えるのが自然だと思うな。あの時点で見分けがつくのはディーター狼しか有り得ない。また占い師両吊りの可能性もあったわけだし、見分けがつかない状況（真狂）で即襲うなんて村側の吊り回数を楽にするだけだと思う。
あと「そう推理展開されることを見越して～」とあるが、そんなに余裕あるかなぁ？とも思う。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 56分
次の日へ
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仮にディーター真→襲撃でも、それはそれでいいだろうとワシはおもっとる。吊り回数が１回減るわけだしな。これは既にトーマスが言ってるな。
つうわけで、ここはきっちりヤコブを守るのがベスト。 |