プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ は、突然死した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少年 ペーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少女 リーザ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
神父 ジムゾン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村娘 パメラ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少年 ペーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少女 リーザ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
神父 ジムゾン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村娘 パメラ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
ならず者 ディーター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
木こり トーマス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、少女 リーザ、神父 ジムゾン、村娘 パメラ、村長 ヴァルター、ならず者 ディーター、木こり トーマス の 10 名。
パン屋 オットー 午前 6時 41分
今日は不思議なクッキーを焼きました。
絶対に無くならないクッキーです。必ず半分づつ食べてくださいね。 さあて、今日はまだ眠れそうにありません。溜まってるお仕事をかたずけようかな…。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 5分
俺が発表二番手だったな。
よーし、こうなりゃヤケだ!トーマス守ったことして、狂人による狩人COといくか! 今日は狩人狙うしかない、オットー→カタリナ襲撃だろうな。モーセが怪しまれる以上、もはやこれしか生きる道はない。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 10分
大根さんが狩人COするのはダメダメです。第一に大根さんはヨアヒムに黒判定を出してますからね。信用0です。COするならポップ君の方です。そっちも微妙ですけど。
とりあえず大根さんは白判定を頼みます。ここで黒判定は危険すぎます……。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 16分
……分かった、モーセのステルスを信じよう。
どうやら俺、昨日からの激動ぶりに相当参っているようだな、二人とも心配かけてすまねぇ、落ち着いていこう。 とりあえずトーマスは白判定だな。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 38分
信用っつーても、占い師の中で状況証拠が一番不利なのは間違いなく俺なんだよなぁ。幸い今のところ狂人票が多いが。
少なくともヨアヒム狩人はないだろうから、ポップが狩人COして時間稼ぐのはありかもしれん。 |
少年 ペーター 午前 8時 53分
一応、文考えた
ふう。最後に仕事が出来て良かったよ。モーリッツが襲撃された時は相当テンションが下がったけどね… ということで、吊られる前に遺言としてCOしておこう僕が【狩人】だ そして、今日護衛したのはトーマス。よって彼は確定白 |
村長 ヴァルター 午前 8時 59分
いずれにしろ、動くのは占い結果が揃ってからだな。狂人なら黒判定出してくれると信じたいし、トラップなら昨日の失敗帳消しにしてやる。
願わくば明日も三人で朝日を拝めますように。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 17分
ここでわざと襲撃失敗するくらいなら素直にディーターを襲うでしょう。狩人の生存はほぼ確実。GJです。最終日を一日延ばすためにも後一回、何とか頑張って防衛してください。
さて、占い師の発表待ちですね。 |
パン屋 オットー 午前 11時 58分
今日は10人。多分その内4人が狼側の人間として、今日の占いでは狼側の票が3人の誰かに集まるような気がします。
(トーマスさんの判定がまだ出ていませんが)今日の占い先は、灰色の意見をだけ聞いて、ディーターさんが決めるというのはどうでしょうか。トーマス・リーザ・ジムゾン・オットーの4人です。この内狼は1人だけ。これなら狼側の票操作を気にしなくてすみます。 |
パン屋 オットー 午後 0時 0分
(でも、ディーターさんの心理的な負担がちょっと大きいかなあとも思います。まあ、占いの結果しだいでは、トーマスさんとディーターさんで決めてもらえば良いですし。ただし、議論はちょっと停滞しそうで嫌ですね。)
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パン屋 オットー 午後 0時 13分
占いの結果を待ちたかったのですが、とりあえず希望を出しておきます。
●占い:ジムゾン ジムゾンさんは「穴のある案を提案→周りに突っ込まれる→撤回」というやりとりが印象的で、村が有利になる動きに大きく関わりはないものの、信用を得ていく上手いやり方だなあと思います。そこが狼っぽいなあと思いました。 |
パン屋 オットー 午後 0時 16分
カタリナさんにディーターさん。ひ、ひそんでましたね?(うん、でも、全員の結果は待てないかもです。)
うん。一案として聞いてもらえればいいです。ディーターさん、頼りにしてすみませんが、がんばってください。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 56分
パメラはちゃんと黒出してくれるかね…?正直かなり心配だぞ(汗)
さて、オットーがモーセをかなり疑ってるし、リーザも然りだ……まあ、占われてないのが三人しかいないのだから当然なのだが。 問題は俺が誰を占い希望に推すべきかってことだな。 |
村娘 パメラ 午後 1時 10分
二人とも結果を出したのね。
★トーマスは人狼だったわ。 狼はすべて見つけたことになるわね。私が浮かれたのはこのせいもあるわ。 でも、傍目には余計私が狼か狂人に見られてしまいそうね。 |
木こり トーマス 午後 1時 19分
自己弁護しますね。
俺の白を証明する根拠となる発言は無いと思いますが、それは黒発言もありませんので、どちらに近いかで信じて貰うしかありません。狂人で俺を疑ってる人はいないと思いますので。 |
木こり トーマス 午後 1時 23分
先ず大多数の方に俺の意見が追従的で無難な発言が多いという点からステルス狼を指摘されましたが、この点については単純に議論に新たな議題を持ち込めるだけの力が無かったからです。議事録は当然全て読んでいますがそこから隙や可能性を見つける事が出来なかった為に相槌が多くなってしまっていたわけです。
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村娘 パメラ 午後 1時 23分
結局、ペーター以上の上手なステルス、という線での私の推察は外れた形ね。神父さんをものすごく疑っていたんだけど。村長・ペーターの怪しさから見たらトーマスは白っぽいけどね。
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木こり トーマス 午後 1時 26分
村人側として、あまり意見をしてこれなかったのは残念ですが、何か怪しい点があればご指摘下さい。こんな俺でも正直に答えるくらいならば出来ますので。
今日くらいは村人の役に立ちたいところです。 |
木こり トーマス 午後 1時 32分
村長かカタリナのどちらかが真占い師と思いますが今一歩踏み切れるだけの材料がありませんのでもう一度、明日2人で占いに持ち込んでもらいたい所です。
吊りはパメラです、黒サイド1削れますので。占いはもう少し考えて見ますね。 |
パン屋 オットー 午後 1時 48分
すごく単純にしか考えてませんけど、僕の占い師に対する印象を言っておきます。
【カタリナさん】まとめ役に立候補したことから、真か狂。ただし、ヨア狼ならカタ狼の可能性あり。 |
パン屋 オットー 午後 1時 50分
【パメラさん】初日の占いを嫌うような発言(00:26)が気になります。ペーターは生贄でしょうか。ペーターは2日目まで占い師っぽかったので、2日目(9:56)の発言を見た時はペーターが占い師COするのかと思ってました。パメラさんに票が集まったから、変わりに出てきたのでしょうか。パメ狼だと思っています。
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パン屋 オットー 午後 1時 54分
【村長さん】初日に黒判定を出したことから、真か狂。
結論として、カタ・ヴァルどっちが真かは分かりませんが、パメラさんは狼かなあと思います。 なるべく早く帰れるようにはします。が早くても、23:00ぐらいだと思います。すみません。あともう少しだけいます。 |
パン屋 オットー 午後 2時 3分
トーマスさん、僕もパメラさん吊りには反対しませんが、その前に、パメラさん真のことを考えてカタリナさんか村長さんを占っていてほしいところです。
では、そろそろ失礼します。 えー、クッキーは必ず半分づつ食べてください。 |
村娘 パメラ 午後 3時 30分
分かったわ。こちらは村長かカタリナのどちらかを占うわ。といっても…皆して狼扱いしてる私の結果をどれだけ信じてくれるかは知らないけどね。
今日私が追放でないのならば、事実として占った結果だけは残すわ。といっても相変わらず私はカタリナ狂人・村長狼だと思ってるんだけどね。 |
村娘 パメラ 午後 3時 42分
オットー>
初日のあの発言は私占いのナンセンスさから思わず出た言葉よ。偽占い師からも占われて最低でも狂人扱いされていたほうがよかったのかしら。現状の狼扱いよりはマシだったかもしれないわね。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 48分
伝書鳩より:パメラさんが黒を出したのですね・・・無駄な吊りをする余裕がありませんから、やはりどの占い師を信じるのかということになりそうです。今パメラさんを追放するというのは、もうパメラさんを信じないということですよね?黒を見付け切ったという理由で追放する余裕はないはずです。
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木こり トーマス 午後 4時 6分
う〜ん、俺の意見としては、やはり吊りパメラですね、当然自分が白確定という根拠が基なので主観的ではありますが、ヨアヒムかペーター吊るにしても1/2ですからねえ。両吊りでも間に合うかもしれませんが今日白吊ってしまって狩人GJが出なかった場合、明日4:4になってしまいますから...
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木こり トーマス 午後 4時 11分
占いはグレー所から神父さんかな...。
提案もしてるし発言力も大きいと思うのですが、やはりオットーの言う様に決定的な動きが無いと思いますので。 ●占い ジムゾン ▲追放 パメラ でお願いします。 |
木こり トーマス 午後 4時 14分
もう少し居ますが、この後出掛けますので戻りは最終決定(25:00)の少し前になるかと思います。
全く関係ないお話で恐縮なのですが携帯から確認&発言出来ましたっけ?ちょっと調べてみて可能な様なら出先からも、顔出せます。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 33分
パメラがトーマスを黒と。なるほどね。
パメラは狼だと思うが確証が取れないゆえ、追放は▼ヨアヒムだ。 占い候補はあるにはあるが、もう少し考えさせてくれ。 >トーマス(午後 4時 14分) プロローグの(ヴァルター 午前 3時 13分)の伝書鳩を使うといいよ。発言も可能だから我輩も出先ではこれを使っている。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 47分
なあに、礼には及ばんよ。
忙しいかもしれんが、村の為に君も思ったことを言ってくれたまえ。君達の踏ん張りがあれば、必ずや人狼屋を追い出すことが出来ると信じているからな。 それでは我輩も夜に備えて暫く黙るよ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 23分
共有者の相方COと狩人COの提案ですか、面白いことになってきました。ちなみに私はヨアヒムが狩人の可能性はかなり高いと思ってます。なぜなら昨日の時点でトーマスは人狼の可能性がありました。その上でトーマスを守るのはかなり厳しい選択だったはず。そして共有者爆弾について我々と同じ思考で占い先を守りに行ったであろう人物はヨアヒムくらいしか想像できません。
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神父 ジムゾン 午後 5時 27分
待ちなさい、ヨアヒム。確かに共有者は今日襲われる可能性があるが、狩人は別にグレー内にいると決まったわけではありません。あなたやペーターも一応その可能性があるんですよ。まだ襲われない可能性はあります。それに狩人COしてしまったら試合が終わる期日が延びる可能性は0になってしまいます。
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神父 ジムゾン 午後 5時 34分
ああ、それなら問題ないですね。明後日狩人が襲われても明々後日つまり7日目に占い師が生存していることになります。ただ狩人が今日の吊り対象だと厳しいですね。それにペーターとヨアヒムはすでに半分死んでいる状態ですから狩人と相打つ気でCOする可能性があります。やはり私は反対します。
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神父 ジムゾン 午後 5時 37分
申し訳ないです。神父のキャラ的にここはしっかりと意見を言う必要があるんです。
それにしてもパメラが本当に狂人だったんですね。素直に上手かったと思います。 というかカタリナは隙が多過ぎますよ。いやぁ、どうやって攻めようか迷いますね。今から夜が楽しみで仕方がありません。 |
少年 ペーター 午後 5時 40分
>大根さん
しません。というかもう出来ませんね するんならモーセが発言を撤回する前にすべきです。でもこれでヨアヒムも狩人COしにくくなった、もしくはしても信用はされないでしょう |
村長 ヴァルター 午後 5時 41分
>モーセ
いや、村側の意見として間違ってはいないし、これ以上隙を見せるわけにもいかんだろう。 攻め方に関しては一応考えがある、今モーセが占い人気第一位。そして黒判定貰ったポップも占い候補1位だった。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 41分
ペーターと僕、どちらかを吊り、それが狼ではないほうで、かつGJがでなければ、その場で負けは決定しますよ
とはいえ、うーん、ちょっと考えが揺らぎました。一考してください、くらいまでレベルを下げます |
村長 ヴァルター 午後 5時 45分
ヨアヒムは投稿COという形で狼に圧力を掛けるように見せかけて信用を得ようとし、霊能者対抗COが必ずあるという物言いからヨアヒム=パメラというつながりを絶つ。
モーリッツが襲われたのは確定白の霊能者がいると厄介なため、もしモーリッツでなければニコラスを霊能者に仕立て上げるつもりだった。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 47分
上の発言ですが、捨て身狩人COする候補にトーマスを付け加えるのを忘れてました。
ヨアヒム、狩人が一度GJしてくれたおかげて今日人狼を吊らなくても負けにはなりません。最悪で明日人狼と狂人の数が村人と同じになり敗色がかなり濃厚になってしまいますが、ランダム勝負で1/8の確率でまだ勝機はあります。勝機と表現していいのかは微妙ですけれど。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 50分
ペーターに黒判定を出したのは、狼視線で彼が共有者でないと気づいたのかもしれない。俺は狼じゃないから知らない。
カタリナが黒を出した理由は分からないが、結果黒2という状況で俺とポップは追い込まれている。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 50分
ちなみに今日占われることに関しては全く問題ありません。最後は結局はどの占い師を信じるかに帰着するだけですから。今日の占いでグループ分けが決定する、それだけです。たぶんリーザが共有者ですから、
ペーター、トーマス、占い師ライン ペーター、ジムゾン、占い師ライン ヨアヒム、オットー、占い師ラインが明日確定するでしょう。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 53分
俺は最初神父を狼ではないかと思っていた。理由は初期の段階で俺を吊り上げると言ったから。
じゃあなぜ神父を占い対象に挙げなかったのか、理由はもし神父が狼なら、口封じの為に襲われる可能性があったから。狂人扱いされている今の状態で、死んでしまえば声は届かない。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 2分
ああ、共有者と狩人のCO撤回します
よく考えると、共有者の視点からするとあんまり意味ないですわ。これ 決定権を共有者が持ちつづける限り、やるべきではあまりない、ですね 実行すれば早期にカタリナから見た最後の狼がわかる、と思ったんですが、何もしなくとも共有者には同じくらい早期にわかるんですね |
神父 ジムゾン 午後 6時 9分
まず、全員が一通り意見を言うまで待った方がいいでしょう。まだ動きがあるかもしれませんから。
>ヨアヒム=パメラというつながりを絶つ。 まず、私は以前言ったようにパメラが人狼だと考えている、そこから考えると……みたいな枕詞があるとわかりやすいと思います。それとどうして繋がりを絶てるのかわかりません。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 15分
あと占い先が一番人気とかは説得する手段としてはどうなんでしょう? 個人的にこういうのは説得力が薄いと考えているんですが。
最後に一つ。これは説得の仕方の違いなんですが、論点を絞った方がいいんじゃないでしょうか? 大根さんの発言は序盤はパメラーヨアヒムラインを攻撃してるんですが、後半はなぜか神父擁護に変わってます。なぜ突然神父擁護? ってなると思うんですよね。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 19分
どの道、今日の吊りは僕か、ペーターの二択でいいんじゃないですかね?
要はヴァルターは真か否か、ですね 両吊りはかなりつらい事になると思いますね。最大勝率4分の1。どっちか推奨です |
神父 ジムゾン 午後 6時 20分
とりあえず黒判定も出ていないのに擁護する必要はないでしょう。ここは素直に攻撃だけでいいはずです。
それとポップ君は昨日並には発言できるように頑張ってください。 それじゃまたしばらく潜伏しますね。その間に占い師の攻撃戦略を立てておきます。 ああ、今日も発言数が足りなさそうですねぇ。@26 |
村長 ヴァルター 午後 6時 36分
>神父 ジムゾン 午後 6時 15分
たしかに占い師がこういうこと言うと誘導にとられるな。これは消そう。 飯を食いながらもう少し文章をまとめてくる。皆が集まる10時ごろが勝負だな。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 41分
全然構いませんよー。それと何かやヴぁい物食べちゃったみたいで腹の調子が大変悪いです。もしかしたらこれ以降まともなこと発言しないで今日は終わるかも。言うとしても12時以降でしょう。とりあえず私はカタリナを信じる、という立場を取ります。あとは私の弁論でどこまでいけるかでしょうね。
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少年 ペーター 午後 7時 43分
うーん、これは訳のわからんないことになってるね…
僕はパメラ、カタリナの両方から黒判定を受けているから パメラ狂、カタリナ狼にしか見えないんだけどね ただ問題なのはもう一人の人狼が誰だかわからないことだね これについて僕なりに時間をかけて考えてみるよ |
少女 リーザ 午後 7時 56分
少しだけ顔を出しに来たの。
私の今のところは占い結果と順番を重視してカタリナ真・パメラ狼・村長狂人だと思うの。その上で ■吊り:ペーター ■占い:ジムゾン 正直ヨアヒムが物凄く黒く見えるのでも流れ的には白っぽいの。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 4分
リーザさん、ありがとうございます・・・
信じていただけて、とてもうれしいです。 今日は・・・やはり、私、パメラさん、村長さん、ペーター君、ヨアヒムさん、トーマスさんの意見は参考程度にする方がいいかもしれませんね。 決定を行うディーターさんの心理的負担が大きくなってしまいそうですが・・・ |
少年 ペーター 午後 8時 25分
>カタリナ姉ちゃん
そうやってうやむやにするのが一番良くないと思うよ。それによって仮にディーター兄ちゃんの負担が軽くなるとしてもね。僕はそれぞれの人が意見を述べることでチョイスするディーター兄ちゃんの負担小さくなることを信じたいよ |
木こり トーマス 午後 8時 30分
こっちが先 ヨアヒムかペーターどちらを追放するかの流れの様ですね。となると俺が今日パメラ追放一人で推す事は無意味みたいですね。どちらかつるならペーター推したいところです、単純に確率で一回目に黒出した村長が狂かと思っているだけですが。誰が何なのかの考えはリーザと大体一緒です。カタリナも言っていますがグレーゾーンの意見ですので参考程度で。ディータさんのある程度勘になったとしても従いますよん。
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木こり トーマス 午後 8時 40分
肝心な追放ですが、パメラ追放が俺の意見で変わりませんがペーターかヨアヒムのニ択か全員どちらかに投票した場合は つり ペーターでお願いします。占いは変わらず神父さんで。 携帯からで推敲する暇がありませんので乱文にて失礼します
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少年 ペーター 午後 9時 2分
結論からいうと■占い先ジムゾン
最後の人狼は最も遠いところに存在すると思う。オットーの言うとおり一見鋭い意見を述べているんだけど、なんか肝心のことを言っていない気がする |
少年 ペーター 午後 9時 2分
あと、ジムゾンさんの午前 9時 17分の
「ここでわざと襲撃失敗するくらいなら素直にディーターを襲うでしょう。」ってどういう意味?狼はディーターは襲ってないってこと?なんで神父さんにそれがわかるの?それは神父さんが狼だからじゃないの?と単純に思うわけですが。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 8分
私からは何も言うことはありません。問題なしです。心配なら大根さんがくるまで待ってもいいですよ。
それと腹痛は大分治りました。あの後食べたカレーが上手い具合に腹の中で化学反応を起こしてくれたようです。 |
少年 ペーター 午後 9時 18分
あと、ジムゾンさんの午前 9時 17分の
「ここでわざと襲撃失敗するくらいなら素直にディーターを襲うでしょう。」という発言が引っかかったよ。狼はディーターは襲ってないってことがなんで神父さんにわかるの?それは神父さんが狼だからじゃないの?と単純に思うわけですが。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 21分
もっと簡潔にいけ。
「ここでわざと襲撃失敗するくらいなら素直にディーターを襲うでしょう。」という発言が引っかかったんだ。もしかしたら神父さんは何か知ってるの?と思ったの。僕の勘違いかもしれないけど… |
村長 ヴァルター 午後 9時 35分
こら!村側視線で考えろっていっただろ。
村側で余裕のない時に自分吊りを提唱するのは余裕のある狼や狂人のみ。 村人ペーター視線だと、ヨアヒムを本気で吊るさないと負けるんだから、諦めるんじゃねえ! |
神父 ジムゾン 午後 9時 39分
そんなのはただの確率論です。しかも二人が黒判定を出してる方が一人が黒判定出してる方より信用できるという身勝手極まりない論理です。本物の占い師はたった一人なはずなのに、正体不明の占い師二人が黒判定というだけで信じられようとしている。これを横暴と言わず何と言うんですか!!
|
村長 ヴァルター 午後 9時 41分
>ポップ
それでも村人としては抵抗しないと駄目なんだよ。村人ペーター視線だと俺を信じないと確実に村が負けるからな。 あがいてあがいて、それでも吊られたら「くやしい」と言うくらいの演技を見せるんだ。 実際はポップが吊られてもまだ大丈夫だが、それを村人に気づかせてはいけないんだ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 41分
仮に最終日三人が残ったとして村人の自分が吊られる流れにあったとしましょう。あなたはここでしょうがない、なんて諦められますか? 自分が吊られたら村の負けなんですよ? 死ぬ気で流れをひっくりかえなさい。それが村人としての義務です。
|
少年 ペーター 午後 9時 44分
いや、確立論ではなくどちらが真でも困らないという妥当な意見だよ。とはいえ、2人の意見はわかったよ。僕なりに僕を今日吊るす危険性を指摘してみるよ。それでダメならスマン
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神父 ジムゾン 午後 9時 51分
うーん、今日もし村人を吊ってしまったら、明日は人狼側四人・村人側四人になります。ここで三回吊りと三回襲撃がありますが、人狼は絶対に村人を襲うので村人は毎回絶対人狼を吊らないと負けます。
しかし人数は同じですから毎回ランダム勝負。その中で人狼側は一度でも村人を吊ってしまえば勝ちです。つまり三回とも人狼が吊られる確率(1/2)*(1/2)*(1/2)は1/8。逆に言えば人狼側が1/8で人狼が勝てます。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 0分
このゲームな、諦めたら負けなんだよ。
たとえどんなに不利な状況になっても、確率論でほとんど望みがなくても、逆転して勝利を掴んだ奴らはごまんといる。 朝、お前さんこう言ったよな? 「嘘はは最後まで突き通して村人を疑心暗鬼にするべきかと」 んじゃ最後まで突き通して完全に騙しきってやろう!それが…人狼屋の仕事だ。いくぞ! |
村娘 パメラ 午後 10時 24分
皆狼を最初に見つけたとたん狂人か狼扱いなのね。昨日他の二人がトーマスを希望した理由がわかったわ。私に真っ先に黒出し終了させて偽者のレッテルを貼るつもりなのね。他の占い師や黒判定を出した二人はともかく、リーザまで私を疑うの?ひどい話ね。ヨアヒムにまで信じられてないようなので落ち込んだけど、村の為に諦めるわけには行かないわね。
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少年 ペーター 午後 10時 33分
かなりピンチな状況なのでちょっと、本気出しますね…。吊り先はみなさん僕にしているようですが今日僕を吊るすと、狩人のGJがない限り明日村人4人、人狼側4人になります。これがどのような事態かわかりますか?仮に今日狩人が襲撃されたとして人狼側はピンポイントで村人を襲撃することが出来るけど村人は狼が誰だかわかりません
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少年 ペーター 午後 10時 35分
この状況で人狼側は明日以降村人を1人でも吊るせば勝ちという事になります。こんな状況では絶対に勝てないと思います。
これでもわからないなら、これを確立にすると、4対4の状態から狼が吊れる可能性は1/2。これで、3回狼を吊らなければならないので1/2の3乗つまり村人が勝つ確立は 1/8です。逆に狼の勝つ確立は7/8です。ほぼ詰みです お願いですから、もう一度よく考え直してください |
村長 ヴァルター 午後 10時 42分
とりあえず俺達の連携わおーんを邪魔したパメラ殺す。
ポップ、いい感じだと思うよ。俺も原稿完成。 「我輩は前から言っているように偽占い師のうち、パメラが狼だと思っている。それを踏まえて。 狼ヨアヒムは最初の段階から投票COをしようと提案している。この一見狼に不利な提案をすることによって信用を得ようとしている。 そんな彼が初日に占われ、黒判定を受けた…結果我輩はほとんど狂人扱いだ!」 |
村長 ヴァルター 午後 10時 44分
「彼は霊能者対抗COが必ずあるから私が狼じゃない、と言った。だが実際は霊能者の対抗COはなかった。ハナから出す気はなかったのだろうね。霊能者がCOしてれば、狼パメラはニコラスあたりを霊能者に仕立て上げて反論しただろう。
但し、これを主張するには確定白の霊能者が確立してしまう厄介だ。そう、だから長老殿が襲われたのだ。長老殿が霊能者だったのは単なる偶然だろう」 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 44分
まだ、共有者地雷残ってますし、狩人も健在ですし
明日、ヴァルター吊るなら、明後日までに決めればいい訳ですね まあ、焦らず行きましょう…… 昼にテンパってた人物の台詞ではないかもしれませんが |
村長 ヴァルター 午後 10時 46分
ペーターに黒判定を出したのは、狼視線で彼が共有者でないと気づいたのかもしれない。具体的にどこが、と言われても我輩には理解できない。
カタリナが黒を出した理由は分からないが、結果、黒黒白という危機的状況に我輩は陥れられている。 …そういえばヨアヒムは何度も共有者爆弾を推していたな…あれも伏線か…? まさかここまで追い詰められるとはね…敵ながら感服するよ」 |
神父 ジムゾン 午後 10時 51分
ポップ君の発言は、それ自体正論なんですけど、傍から見ると思いっきり誰かに入れ知恵されたように見えてものすごく怖い気もします。なんというかポップ君らしくない……。_| ̄|○
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村長 ヴァルター 午後 10時 58分
かなりピンチ…吊り先はみなさん僕にしているようですが今日僕を吊るすと、狩人のGJがない限り村人を1人でも吊るせば狼が勝ってしまうんです!
お願いですから、もう一度よく考え直してください!! これを自分の言葉でアレンジしろ。 |
少年 ペーター 午後 11時 2分
かなりピンチな状況。吊り先はみなさん僕にしているようですが今日僕を吊るすと、狩人のGJがない限り明日村人4人、人狼側4人になります。人狼側はピンポイントで村人を襲撃することが出来るけど村人は狼が誰だかわかりません。人狼側は明日以降村人を1人でも吊るせば勝ちという事になります。こんな状況では絶対に勝てません…
お願いですから、もう一度よく考え直してください |
村長 ヴァルター 午後 11時 16分
人の集まりが悪いな…
昨日はすまない。あまりの状況に気が動転してロクな発言が出来なかった。 だが、我輩がここで踏ん張らなくては確実に村が滅ぶ、諦めるわけにはいかないのだ! …皆が集まってから、全てを語りたいと思う。それまでは黙らせて貰うよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 18分
大根さんはそれでいいと思います。
ポップ君についてはどうでしょうね。村人なら自分を吊ってら不利になると脅迫するのではなく如何にヨアヒムが偽物っぽいか力説すべきかもしれません。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 21分
こんばんわ。
今日の占いは【占い】オットー>リーザ。と言いますかこの二人しか残ってません。残りのグレーは三人でその内一人が共有者ですから、今日の占い先が共有者でなければ明日で占い師のグループ分けが確定するでしょうね。 で、吊りですが、占い師の真贋予測を含めてまとめているのでもう少しお待ちください。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 34分
ディーター、いつも村の為にありがとう。
君が我輩のことをどう思ってるか分からないが、最後まで我輩の主張を聞いて欲しい。 それで、原稿を書いてたら結構長くなってしまったのでな、【12時頃に連投する予定だ】それまで楽しみに待っていてくれ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 38分
とんでもない量で申し訳ないですが……。
とりあえず各占い師についての軽い私見。 まず、パメラですが4日目、5日目とある意味共有者爆弾が一番発動しやすい時期に黒判定を出したことから博打に出た狂人・人狼かもしくは本物の占い師だと推測できます。初日から微妙に占い師っぽく振舞っていたりして怪しいんですが、パメラの話し振りを見ていると微妙に納得できたりします(ああ、そういうキャラなんだな、と)。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 40分
個人的に話し方だけ見ると一番占い師っぽいと思っています。
次に、カタリナですが、特筆すべきなのは4日目でしょう。この時、パメラが黒判定を出した後でカタリナは黒判定を出しました。パメラが偽物なら占い師の判定はできるだけばらつかせた方がいいはずです。しかもこの場合は共有者潜伏で一気に占い師が確定してしまう可能性があったのですから。にも関わらずここで敢えて黒判定を出したことは注目に値します。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 40分
しかし、「私視点」という単語を何回か使っているのが引っ掛かります。村人なら自分の視点で語るのが普通ですからわざわざ「〜〜視点」なんて言う必要はないと思うんですよね。
最後に、村長。村長については正直あまり語ることがないんですよね。なんというかパメラ・カタリナ両氏に比べると随分普通です。それくらいでしょうか。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 42分
次に黒判定が出た者に対する私見。
村長が黒判定を出したヨアヒムですが、個人的に謎です。ここ数日、たまに明らかに変なことを言っているんですが、人狼なら目立ち過ぎでしょう。しかし、ヨアヒムならわざとしている可能性もありかな……なんて裏の裏まで読んでしまいます。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 43分
ペーター。何と言うかヨアヒムとは別の意味で「おやっ?」って発言をしてくれます。何と言うかこの二人は甲乙つけ難いです。ただペーターの場合は最初からこんな感じだからパメラと同じでそういうキャラな気もします。
トーマスは標準的な村人と言えます。そつがなくステルス人狼なら大変上手いです。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 49分
正直占い投票、吊り投票も加味しようと思ったんですがこちらはほとんど役に立ちそうにないですね。もう少し解析してみる予定ですが、ここからではさっぱりわからん、というのが今の感想です。
以上のことを考慮して「誰が人狼か?」確信して言えるレベルまで持っていける理論を作ることはできませんでした。確信度はパメラ・カタリナ・村長=3:4:3ってところです。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 51分
ですからとりあえずそれらは置いといて、今の流れを見ると、ペーター吊りに向かわせるような流れを誰かが作っているような気がします。なぜならここでペーター・ヨアヒム吊りを行わなくても占い師吊りを行えば2/3の確率で偽物を吊れるからです。
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神父 ジムゾン 午後 11時 51分
ここで意図的に村長を信じるか信じないかの論を持ってきて、心理的に二人黒が出ているペーター吊りを選択させやすくし、パメラとカタリナのどっちを信じないか、という選択肢を見えなくしている【ヨアヒム吊り】を私は挙げます。
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神父 ジムゾン 午後 11時 52分
修正:最後に、村長。村長については正直あまり語ることがないんですよね。なんというかパメラ・カタリナ両氏に比べると随分普通です。それくらいでしょうか。ただ村長が占い師なら4日目、村長の発表前に偽物二人が黒判定を出す必要はないんですよね。共有者爆弾の可能性がありますから。@6
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神父 ジムゾン 午後 11時 55分
じゃ、そろそろ襲撃先の相談をしましょうか。今日ペーター吊りの場合、私はディーター襲撃を提案します。正直なところ防衛される可能性は高いでしょう。けれど防衛されてもいいんですよ。以下防衛された時の行動。
5日目 10人 共有者狙いでミス? 6日目 9人 ヨアヒムが狩人CO。ジムゾンが対抗CO。 ペーターを吊ったことだしヨアヒム吊り。共有者喰い。ジムゾンは占い師防御でグループ確定。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 56分
7日目 7人
占い師喰い、占い師吊り、ジムゾンは共有者防御。 8日目 5名 三人目の占い師吊り、ジムゾンは共有者防御で防衛成功と見せかける。 9日目 4名 共有者生存(リーザ)、3名黒。ジムゾン。トーマス。オットー。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 1分
3分の2ってのは言葉のあやですよ。例えば三人が占い師の確率を、パメラ:10%、カタリナ:40%、村長:50%とある人が"予測"してたとしますね。ここで村長を信じるか信じないか選択するのは難しいでしょうが、パメラとカタリナのどっちを切り捨てるか、なら割と楽に選択できると思います。一日余裕ができれば色々質問できるでしょうし、そこから占い師の予測をもう少し高い精度で行えると思います。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
いや、ごめんなさい。正直、よく分からないです。とりあえず、思考誘導しようとしたから、ヨアヒムは狼、故にヴァルターは真と言うことでしょうか?
それ以外の状況証拠は、最近、言動が妙でそれがブラフに思えたから、ですかね? |
少年 ペーター 午前 0時 19分
村長来ないみたいなんで占い先希望を先に挙げさせてもらうよ。僕もグレーの中から占い先を決めるべきだと思う。そうすることによって、真偽はともかく誰がどのラインに属するのかが明瞭化されるからね
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少年 ペーター 午前 0時 20分
結論からいうと■占い先ジムゾン
最後の人狼は最も遠いところに存在すると思う。オットーの言うとおり一見鋭い意見を述べているんだけど、なんか肝心のことを言っていない気がする。 |
少年 ペーター 午前 0時 21分
あと、ジムゾンさんの午前 9時 17分の
「ここでわざと襲撃失敗するくらいなら素直にディーターを襲うでしょう。」という発言が引っかかったんだ。もしかしたら神父さんは何か知ってるの?僕の勘違いかもしれないけど… |
村長 ヴァルター 午前 0時 24分
待たせてすまんな。今日こそ我輩が真の占い師だと証明してみせる!では、連投いくぞ!
我輩は前から言っているように偽占い師のうち、パメラが狼だと思っている。それを踏まえて。 狼ヨアヒムは最初の段階から投票COをしようと提案している。この一見狼に不利な提案をすることによって信用を得ようとしている。 そんな彼が初日に占われ、黒判定を受けた…結果我輩はほとんど狂人扱いだ! |
村長 ヴァルター 午前 0時 26分
そしてこの狂人扱いっていうのがポイントだ。信用のない占い師を狩人は守ってくれないだろうし、いつでも拉致できる。パメラは我輩を狼と主張しているが、たとえ拉致しても「あら、ヴァルターが狂人だったのね」と適当にはぐらかせばすむ事だ。
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村長 ヴァルター 午前 0時 26分
ヨアヒムは霊能者対抗COが必ずあるから私が狼じゃない、と言った。だが実際は霊能者の対抗COはなかった。ハナから出す気はなかったのだろうね。霊能者がCOしてれば、狼パメラはニコラスあたりを霊能者に仕立て上げて反論しただろう。
但し、これを主張するには確定白の霊能者が確立してしまう厄介だ。そう、だから長老殿が襲われたのだ。長老殿が霊能者だったのは単なる偶然だろう。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 29分
ペーターに黒判定を出したのは、狼視線で彼が共有者でないと気づいたのかもしれない。具体的にどこが、と言われても狼でない我輩には理解できないがね。
カタリナが黒を出した理由は分からないが、結果、黒黒白という危機的状況に我輩は陥れられている。 …そういえばヨアヒムは何度も共有者爆弾を推していたな…あれも伏線か…? これが我輩の主張のすべてである。 …まさかここまで追い詰められるとはね…敵ながら感服するよ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 35分
えーと、モーリッツが霊能者だったのは狼側にも、意外であったことは同意しますが、
最初から霊能者ださない事を決めてたって、僕が狼なら、黒でて吊られる目に見えてたんですから、 仲間に騙り霊能力者してもらわなきゃ速攻でヴァルター真が確定しちゃうでしょう。 なんで、そんなヤバイコトきめちゃったんでしょうか。僕は? ジムゾンもその辺触れると自説揺らいじゃうから触れないようにしてますよ |
村長 ヴァルター 午前 0時 46分
その手には乗らんよヨアヒム。
ヨアヒムの潔白を証明する霊能者は死んでしまった、という状況を捏造すればいいんだよ。 …そういえば、ジムゾン。 三日目で占い師の我輩を吊ろうとしたな?もしや、我輩が真と知ってて吊ろうとしてないか? |
少年 ペーター 午前 0時 47分
今日の吊り先については諦めようと思ったんだけど状況を考えるとそうも言ってられないので反論させてもらうよ
今日僕を吊るすと、狩人のGJがない限り明日村人4人、人狼側4人になる。人狼側はピンポイントで村人を襲撃することが出来るけど村人は狼が誰だかわらない。人狼側は明日以降村人を1人でも吊るせば勝ちという事になる。こんな状況では絶対に勝てない… もう一度よく考え直してください |
青年 ヨアヒム 午前 0時 47分
何度も言ってますが、三日目黒判定出されると分かって、仲間に占い師騙らせ、かつ、自分は何もせず吊られる、というのは、セオリー云々を抜きにしても、あまりに愚策なんですよ。
占い師の信用をおとすのと仲間に占い師騙りをさせるのは関係ないんですから、仲間に騙らせず静かに吊られればそれでOK。 それでも、それをやるというのなら、それなりの理由があるか、それがどういう結果をもたらすかわかっていないかの二択です。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 48分
>午前 0時 13分
少なくとも信じない占い師を吊る選択もある、と言っておくべきだったと私は思ってます。 >午前 0時 35分 騙らずに死んだ者として印象を最大限に利用する。結局なところ。これが最終的な目的だったのではないでしょうか? 現に今それを使ってますからね。そのために他のリスクは背負うことにした。そう私は予想しています。霊能者に関しては、確定白がCOしなければなんとでも説得できます。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 55分
明日はおそらく私占いでカタリナ黒判定を出すでしょうからね。私としてはカタリナ擁護に回って黒判定を出されるより、対カタリナ方針を取ったとことで「「ジムゾンには黒判定を出せる」とカタリナが思った」、と他の人に思わせるように仕向けるつもりです。カタリナ擁護で黒判定というのもそのまんますぎですからね。
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村長 ヴァルター 午前 0時 57分
そうだな、こう主張してなんだが、我輩も正直愚策だと思ってるよ。
だが実際はどうだろう? 「ヨアヒムは人間っぽいし、あまり吊りたくはいなぁ。それよりもほとんど発言しない人間を吊って明日考えよう」みたいな流れだっただろう? 実際はアルビン、レジーナ、ヤコブが突然死してしまい、ここまで窮地におちいってるがな…… |
青年 ヨアヒム 午前 1時 0分
リスクでかすぎませんか?
ほぼ確実にCOしてくれるであろう、狂人をほっぽいて、仲間の狼にCOさせる 自身は何もせず吊られる 最後の一匹は12分の1の確率を上手く引き伸ばして説得して、どうにか潜伏 んで、総合的に得られるかもしれないのは、騙らずに死んだものとしての印象ですか? |
羊飼い カタリナ 午前 1時 1分
私も議事録を読み返し、なんとか説得しようと文章をいろいろ考えてましたが、どうもうまくまとまりませんでした。ですが・・・
ディーターさん、賢明な判断、感謝します。 占い先・吊り先了解しました。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 7分
神父様は、パメラさん・私・村長さんの信憑性を3:4:3と見積もったにもかかわらず、完全に村長さんの側に立っての弁論をしていたように思います。パメラさんが、1日目に真っ先に神父様を占い先にあげていたことから、神父様は白じゃないかな、と考えていたのですが、どうにも怪しく見えてしまいます・・・
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村長 ヴァルター 午前 1時 7分
>ヨアヒム
狂人が占い師を騙ると言う保障が何処にある?そして君は黒判定を貰いながら未だに生きている。 最後の狼は相当ステルスに自信のある奴だろうよ。 >ディーター その結論は…結局我輩は信用に値しない、ということだな…無念だ… |
羊飼い カタリナ 午前 1時 9分
ヨアヒムさん・・・神父様と、村長さんと議論しているとき、私が助け船になるべき立場だったかもしれません・・・なのに、私は何もしませんでした・・・
ごめんなさい、ヨアヒムさん・・・ |
神父 ジムゾン 午前 1時 10分
決定了解しました。ペーターが人狼であることを祈ってます。
>村長 午前 0時 46分 あの時は、たとえあなたが本物だろうとどっちでも良かったのです。私としては情報を得るにはどの戦略が最適か考え抜いた結論ががあれだったのです。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 18分
>カタリナ 午前 1時 7分
今は信じる占い師を決定しなければならない時だというのはあなたもわかっていると思います。そして私は村長を選択しただけです。選択した以上、完全に村長側に立って発言するのは当然です。 >ヨアヒム リスクが大きい分だけリターンも大きいと思ってますよ。結局のところ、意見が対立する理由は、それらの見積もりが個々人によって違うからでしょうね。@0 |
村娘 パメラ 午前 1時 22分
急に饒舌になったわね、村長。狂人扱いされて残される戦略もあてがはずれたので慌てて真ぽく振舞おう、というところかしら。
昨日トーマスを挙げたり、神父を怪しんだり、共通点は多いのに残念ね。 本当、村長よりもカタリナよ…。あなたと争うなんて本当に悪夢だわ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 25分
あはは、そらおもろいな>両方黒
黒出すか白出すかは明日にでも考えよう。もう囁きも@1しか残ってねぇや。 とりあえず襲撃はディーターセット完了。暫く起きているから何かあったら連絡くれ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 26分
うーん、流れ的ペーター吊った後、トーマス、ヨアヒム吊りは明らかになさそうに見えたんで勝負に出てしまったんですが、せめて相談はすべきでした。大根さんもいきなり対応を求められて大変だったでしょう。申し訳ないです。
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村娘 パメラ 午前 1時 28分
占い師になったあと寡黙になりやすいのは狂人なのよ。嘘の情報で自分に自信がないからね。それに対して狼は手持ちの情報が、共有者にさえ当たらなければ嘘をつき放題なの。なぜ神父があそこまで全員の印象を均一に述べながら村長を信じるようになったかは理解に苦しむけど、あなたは人間なんだから最後に正しい選択をすればいいわ。
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村長 ヴァルター 午前 1時 30分
君が選んだ道だ。君の思う通りに進むといい。
但し、お願いだから俺より先に吊られないでくれよ?これ以上同胞の死を見るのは耐えられんからな。 囁きはこれで最後だ、明日も頑張ろう。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 30分
リスクが大きいならリターンも大きい、ではなく、リターンが大きくなければリスクの大きいことになんぞ誰も手を出さないんですよ
リスク大=リターン大 という公式が当て嵌まる機会というのは結構稀で、今回は違う |
村娘 パメラ 午前 1時 53分
カタリナ…。今日は牛が見つからなかったので、結局遠くへ足を延ばして確保してきたわ。
ビーフストロガノフの作り方を教えるわね。 鍋にバターを溶かして・・・・にんにくのみじん切りを軽く炒めておいて玉葱のみじん切りを加えて茶色になるまで炒めるのよ。 ・・・・ うん、美味しくできたはずだわ。あんまり教えるとことが・・・なく・・・なっちゃったかな・・・ううっ |
村娘 パメラ 午前 1時 57分
ディーター。あなたの言うようにダイレクトに村長を占っておくわ。私を信じてくれるかどうかは別にして、最後まで勤めは果たすわ。
【投票先は了解、占い先も村長にセット】したわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 58分
私も、もう、パメラさんの料理教室、卒業、ですね・・・
明日からは・・・敵同士と見させていただきます。 私にも、情けは無用です。変な情に流されないように・・・お願いします。 ディーターさん、発表順も了解しました。それでは・・・ |
村長 ヴァルター 午前 2時 2分
【占いも神父殿に間違いなくセットしたよ】
今日は本当に口惜しいが、ディーターを恨んではいない。悪いのは全て人狼屋だ。 それでは皆、お互い明日も生きていることを願って…。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 24分
……突然死数が理論上村人勝てるギリギリまでいってますしね。異常ですよ。異常
どういう結果が出ようと前提がアレですし、凹む必要零かと ……いや、立場上狼のブラフって分かっては居ますが、一応 |
パン屋 オットー 午前 2時 49分
とりあえず、ツッコミを入れてみます。
ジムゾンさんの(23:51)の発言はちょっとひっかかりました。占い師を吊って2/3で偽者が吊れるのは正しいですが、狼を吊れる確立は1/3です。ペタ・ヨア吊りなら1/2です。でも、間違った方向への誘導というよりはジムゾンさんらしいなとも思いました。 気になったので言っておきますね。 |
パン屋 オットー 午前 3時 4分
午前 0時 13分「仮に僕が人間だとしたら」
午前 0時 35分「モーリッツが霊能者だったのは狼側にも、意外であったことは同意します」 午前 1時 0分「ほぼ確実にCOしてくれるであろう、狂人」 |
パン屋 オットー 午前 3時 8分
上の三つは、今日のヨアヒムさんの発言の抜粋です。
一つ目。「仮に」という言葉は、「自分は人間ではないが」という前提がないと出てこない言葉です。 ニつ目。「意外であった」と断言しています。村人側なら、「意外であっただろうことは」と、推測が入るはずです。 三つ目。「COしてくれる」という表現は、村人側ではなく、狼の表現です。村人側なら「COする」と言います。狂人に対する感謝は村人側にはないからです。 |
パン屋 オットー 午前 3時 16分
…何気ない言葉には、つい本音が出てしまうものです。占い師の真贋が分からなかったことと合わせてヨアヒムさんのことは人間かなと思っていましたが、分からなくなりました。
ヨアヒムさん、説明があればお願いします…。 |
パン屋 オットー 午前 3時 22分
あ、すいません。発言の前に更新するべきでした。
そうですか、揚げ足と言われればそれまでなのですが、この状態では僕は発言の中の何気ない言葉を拾っていくしかないかなと思って行動していますので言わせてもらいました。考え方や作戦はどれも一長一短なので、どっち側の人にでも言えることですので重視していません。 |
木こり トーマス 午前 3時 22分
う〜ん上の言葉尻の部分ですが
オットーさんの何気ない言葉の〜部分には確かに共感できますが、上のヨアヒムの発言は彼が狼だと疑われてる事からもし狼だったらの所謂「狼視点」に立った発言として考えれば納得いきませんか?俺は二人とも黒だとは思っていないので、どちらかに加担する気はありませんが、そう感じました。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 27分
んな二昔前の心理テストみたいなこと言われても……
その、反論のしようがないんですが、誰もが常に正しい日本語使ってる訳じゃあないと思うんですが、こういうクライマックスに差し掛かると、特に ってゆーか、誰か、タスケテー(最終発言です |
パン屋 オットー 午前 3時 29分
感じ方は人それぞれだと思いますが、いきなり疑われるのは誰だって嫌だろうなと僕は思いますので、占いにしても、吊りにしても、僕はなるだけ理由を言うようにしています。
上の僕の発言は、僕がヨアヒムさんを疑う根拠を述べた、ぐらいで思ってください。推しつけたりはしません。@2 |
木こり トーマス 午前 3時 33分
いえ、このギリギリの局面で少しでも可能性を提示していく事は大切だと思います。
オットーさんの発言を読んでその部分に注目した他の人たちがその点を考えるだけで重要なんじゃないでしょうか。俺も言われてからもう一度見直す気になりましたし。 色々な角度から探っていけると良いですね、俺も頑張ります。@3 |
パン屋 オットー 午前 3時 43分
次の日へ
(ヨアヒムさん、「正しい日本語」かどうかの問題ではなく、「どちらの立場で物を考えているのか」という問題なんです。)
ディーターさんこそ、夜更かしさんですね。僕はもう寝ます。お正月は、どうも調子が崩れていけないです。では、また明日。おやすみなさい、よい夢を。 |