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羊飼い カタリナ 午前 1時 38分
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ディタ...オットー...安らかに...。
ディタ、最後まで私を悩ませてくれるわね...『俺を白判定した奴を吊れ』ってどういう事?貴方が人狼でも表では『村人』として振舞うわよね。『黒判定した奴を吊れ』と言わなかったのは何故? それで何で霊能者2人とも白判定なの?ごめん、かなり混乱してる...占い師の判定出るまで考えるわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 46分
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もう答えは1つしかないわ。【ディタは狂人よ】つまり...占い師に2人･霊能者に1人人狼がいる。人狼3人とも能力者騙りをしてるしかないわ。これは私視点だけどね...。きっと誰も信じてくれないでしょうね。人狼は残る3人、私を吊れば明日7人中人狼3人。まだ即敗退はない。私を吊って黒判定だした霊能者を吊ればまだ大丈夫。他にも何か方法がないか考えてくるわ。今日は先に休むわ...おやすみなさい。
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神父 ジムゾン 午前 1時 48分
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現状整理
白：ジ リ 村 （カ） 黒：能力者５人のうちの３人 カタリナについては暫定狩人。よってカタリナを残したのは、あくまでもミスリードさせるため。それだけはふまえといてもらいたい。 |
木こり トーマス 午前 1時 54分
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もう少しここでがんばってられるが、ヤコブとパメラは来ないかな？
ま、焼き餅でも食ってもうちょっと待ってみるか。炭火であぶった餅はうまいぜ！ うーむ、神父様、カタリナは白か？もうちょっと考えてみるか。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 21分
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＞トーマス殿
冷静に考えたんだけど、カタリナ狼なら偽霊能者は、間違いなくディーター黒判定すると思うんだよね。ディーター黒判定出しとけば、カタリナを生かせる可能性もあったはずだ。それはグレーに１人狼いると、拙者が仮定したからだが。なのに、白判定をした。それは、カタリナに狼としてのミスリードを誘うためと考えるのが妥当じゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 24分
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あぁ、違う。これ誘導だよ…。カタリナは吊らないとダメだ。
カタリナ01:38、それは無理やり過ぎる。ディーターの発言は前後の文章から読み取るに、どう考えても「俺を白判定した奴、（リナを）吊ってくれ」でしょ。 ディーターのはカタ狼と確信しての、村人の偽狩人CO。それを上手く利用されたね。 第一ディー狂人で能力者３潜伏だったら、村人として死ぬでしょ。 白判定は意味不明だったけど、これが狙いか…。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 17分
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おはよう。ヨアヒムの判定は白黒分かれたね。
今日は３つ選択肢があると思うよ。 １．今日ヨアヒムを吊ってカタリナを占う ２．カタリナを吊ってニコラスを占う ３．占い師の誰か吊る |
羊飼い カタリナ 午後 0時 18分
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おはよぉ。確定白視点(村人視点)で整理するわ。ディタ人狼の場合、白出しした霊能者2人は偽で占い師2人も偽で、人狼側5人になるからまずありえない。つまり霊能者の1人は真確定。ということはディタは確定白で村人か狂人。ディタ村人の場合、4-0:13『俺を白判定した奴、吊ってくれよな』を見ると、ディタ視点で白出し霊能者は真よね。村人が村人吊りを希望することはない。故にディタ村人の可能性もない。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 18分
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次にディタ狂人の場合、上記引用でディタ白出し霊能者は真だからその真霊の吊りを希望することは人狼側の人物で狂人確定。ここまでは誰の視点でも言えることだからね、決して主観(私視点)ではないのは分かってくれるわね。ヨア2:24『(リナを)吊ってくれ』って無理矢理よ。吊り先を判定するのは霊能者でしょ。私が判定するんじゃない。結論は【ディタ狂人は確定】ということよ。これについて反論あるなら聞くわ。
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村長 ヴァルター 午後 0時 35分
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現在９人で人狼３人健在の場合ミスできるのは１回だけ、確実に人狼を１人吊るとして霊能者２人を２日かけて吊るという方法もあるけれど占い師３人を吊るのも白２連吊りのリスクを踏まえた上でアリだと思う。
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村長 ヴァルター 午後 0時 52分
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一番の安全策は霊能者２連吊り、カタリナが挙げてくれたディーター＝狂人説を信じるなら占い師３連吊りも効果が高いと思う。
賭けに出るなら今日カタリナを吊って、残り３回ピンポイントに人狼を狙う……失敗する可能性は結構あると思う。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 1分
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でもなぁ...ディタが私を人狼だと思ってるなら白判定出した奴を吊れっていうのもありえるのかな...私が自分吊りを提案のと同じように...。私達、お互いを分かってるようで分かってないのかもね。ディタ狂人説自信なくなってきたよ。今は最悪の状況(ディタ村人)を想定して吊り順を考えた方がいいのかもしれない。簡単に弁明しておくと私が人狼なら神父が言ってくれてるけど、間違いなくディタ人狼に仕立て上げるわ。
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旅人 ニコラス 午後 3時 16分
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こんにちは。ディーターが狂人であるなら狩人COは取り下げないのではないのでしょうか？正直わたしにはわかりません。狂人か、ハメをはずしすぎている村人かもしれません。村人でしたら迷惑な話です。ただ、狂人がまだ生きていて、今日狼が吊れなかったら『わおーん』で終了です。
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旅人 ニコラス 午後 3時 17分
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ところでみなさんはどの占い師が真の可能性が強いと思いますか？わたしはトーマスさんだと思います。
トーマス真で考えるなら、勝つ方法は一つだけです。 ■カタリナはトーマスを死守が前提です。もし明日トーマスが襲撃されていたら、即カタリナ吊り。（真と思しき占い師を守れずGJに走る狩人なんて論外です） ●今日（5日目）ヨアヒム吊。トーマスにパメラを占ってもらう。明日の判定でパメラ狼なら翌日パメラ吊り、パメラ |
旅人 ニコラス 午後 3時 19分
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パメラ人間ならヤコブ吊りです。
●6日目 ■パメラ人狼判定の場合 パメラ吊、ヤコブ占い。ヤコブ狼なら７日目ヤコブ吊り。ヤコブ人間なら、７日目カタリナ吊り ■パメラ人間（狂人）の場合 ヤコブ吊り カタリナ占い |
旅人 ニコラス 午後 3時 21分
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わたしはヤコブ真の可能性は考えていません。占い師のCOの意見でもおかしな事を云っていましたし、今日の０：０の占い結果の発言、『【ヨアヒムは黒だべや。】おどろいたべ』村人視点からすると、ヨアヒムが黒判定で「あ、そうなんだ」と思った村人はいても、さほど驚く人はいないのではないでしょうか？ただ、ヤコブは狂人の振りをして生き残ろうとしている狼の可能性はかなり高いと思います。
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旅人 ニコラス 午後 3時 28分
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上の案、もし途中でカタリナさんが襲撃されたのなら、カタリナ真を証明できます。
確定白の方々は、きっといろんな可能性を考えて悩んでらっしゃるのでしょうね。わたしとしては、トーマスさんが真と分かったのでひどく安心しました。トーマス真で決め打ちです（笑）。ただ、もう後はありません。信じてもらえるかどうかは皆さん次第なのですから。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 22分
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黒判定二つか…。まぁ予想通りかな。これで話は単純になったね。【吊りはあと４回】。結局、僕の真贋が重要になってしまうんだね。
組み合わせがどうあれ、僕視点では、カタリナ・ヤコブ・トーマス・ニコラスを吊れば勝ちだよ。 ニコラス真と思うなら、カタリナ・ヤコブ・パメラ・僕を吊れば終わり。 今日明日カタリナ・ヤコブを吊って、明後日に僕とニコラスどっちを信じるか、の勝負だよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 28分
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となると、今日明日の占い先は「占師」が面白いんじゃないかな。ニコラス占っても、どうせ予想通りの結果でしょ。
今日明日、占師がお互いを占い合う事によって、ヤコブは狼か狂か、パメラとトーマスはどっちが真か、の判断材料がかなり増えると思う。 今日明日吊→カタリナ・ヤコブ 今日明日占→他の占師２人を占う ってのを希望するよ。これは自分でもかなり有効な案だと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 52分
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あと、【今日狼狂以外を吊ってGJ無かった場合、わおーんで負け】だよ。今日は「確実に」狼狂を吊らなきゃならない。
カタリナかヤコブを吊る以外に無い。普通に考えれば能力者に狂人がいる。今日僕かパメラを吊れば負けだよ。 ディーターへの白判定、カタリナの「能力者に三潜伏」への誘導、その意図が全てぴったり符合するね。 能力者吊りになったら、疑われてる僕が最初に来そうだしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 58分
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あとは、僕の吊り占い案をジムゾンが理解してくれるかどうかかな…。
リーザにも議論・吟味して欲しい。 今までので分かってると思うけど、僕は論理展開は得意だけど、説得は苦手。 理解してくれるのを祈って、少し静観するよ…。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 29分
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拙者はヨアヒム狼だと思っている。
ニコラスを信じたいと思うので、今日吊るなら、占い師ならパメラだ。霊能者ならヨアヒム。悪いが、ディーター狂人なんでトマとヤコのどちらかが真だと思う。今日はカタリナを占うつもりだ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 31分
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ヨアヒムはカタリナ吊りを主張し、ヤコブ吊ってあさってには終わらそうと考えてるとみえる。ヨアヒム、人狼の誘導に見えて仕方ないので、今日は占い師ならパメラ、霊能者ならヨアヒムを吊るす。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 50分
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ふむ…仕方ないのかな。
カタリナが敵に回った今、僕の他に僕の理論を「色眼鏡無しで」判断して、説得出来る人は残ってない。 もう説得を試みる気も無いよ。どんなに有用な意見を言っても、論理的に判断しようなんて気はさらさら無くて、自分の感覚だけを信じて、全て「誘導」。 僕の16:22,16:28は冷静に判断出来る人なら、理解出来るはずなんだ。あれを撥ねるような人が決定役じゃ、もう無理だね。墓下の皆には申 |
神父 ジムゾン 午後 5時 53分
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ヨアヒム、なぜカタリナ吊りを主張するのか・・・拙者の中では人間なんだよ！！！
トーマスに説明したとおり、カタリナを狼にもって行きたいというミスリードだ。 それを誘導しているヨアヒムに疑いを持つのは当然だ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 58分
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ヨアヒムいっとくげどな、能力者に狼が３匹いるんだぜ。ヨアヒムに白判定出してるのを信用するならパメラだけどな。
可能性として考えられるのは・・・ パヨト パヨヤ ヤトニ しかねえんだよ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 5分
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ヨアヒム。普通に考えて見ること。ディーターかカタリナが狼ならば、偽霊能者が黒判定出すはずだよね？それでないと、カタリナがもし狼ならばディーターに白判定出して、カタリナを裏切るような進め方をするかってどうかなんだよ。そこをきちんと整理してくれれば、いいんだけど。ヨアヒムが少し人間に見えてきたかもしれない。
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少女 リーザ 午後 6時 5分
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すいません、予想以上に遅くなりました。まず皆様にご心配をおかけしたことをお詫びいたします。ごめんなさい･･･
一睡もしていないのですが、一村人としての責務を放棄したいわけではありませんので、ちょっと自分の考えだけでもまとめておきたいと思います･･･（共有者としての責務は果たせていませんが･･･） まずカタリナの白黒についてですね。本日ディーターさんの白が確定しましたね。これで解る事はひとつ。 |
少女 リーザ 午後 6時 6分
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●カタリナ白ならば、占い師の中に人狼が２匹存在していることになる。（真狼狼）
考えられるパターンは３つです。では、パターン分けしてみることにします。 （１）農夫=真、村娘=狼、木樵=狼 今まで散々みんなが言っていますが、農夫=真という時点でもっとも可能性が低いです。普通に却下ですね。 |
少女 リーザ 午後 6時 6分
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（２）農夫=狼、村娘=狼、木樵=真
農夫と村娘がグルだったとします。ここでのポイントは【何故村娘は霊能者を名乗らなかったか】。ここで占い師を名乗ることは凄まじいほどのギャンブルです。３日目ＣＯで占い師の構成が真狂狼狼の４人構成という悲惨な事態になることは充分考えられますし、すぐに判断はつくはずです。私はこの考えは却下いたしました。 |
少女 リーザ 午後 6時 6分
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（３）農夫=狼、村娘=真、木樵=狼
農夫と木樵がグルだったとします。ここでのポイントは【何故木樵は占い師ＣＯしたのか】。一番考えられるのが信用度の低い農夫の代わりに保険としてＣＯした、ということですね。さて困りました、普通に考えられますね･･･ |
少女 リーザ 午後 6時 6分
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ここまでで導かれた、私なりの推論です。
【カタリナ白ならば】狼：農夫、木樵、旅人 狂：Ｄ太 【カタリナ黒ならば】狼：農夫、青年、羊飼 狂：村娘 だと今の所は思っていますが･･･ もう少し考えてみたいと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 9分
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リーザありがとな。これで少し可能性がみえてきたぜ。
ヨアヒムとカタリナはセットなのにカタリナ吊りを主張する。これは、ヨアヒムとカタリナがつながりがあるとは考えにくいってことだな。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 15分
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この際だからはっきり言うよ。ジムゾンは視野が狭いんだ。
18:05「ディーターかカタリナが狼ならば、偽霊能者が黒判定出すはず」 まずこの根拠は一体どこから？狼は常に裏をかいてくる、ってのをいつも心に留めておくべき。 単純にカタリナを捨てて霊能者の判断材料を与えなかった、とも考えられる。狼は全員が生き残る必要は無いんだ。あと４回の吊りで、一人生き残ればいい。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 19分
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18:09「ヨアヒムとカタリナがつながりがあるとは考えにくい」
実際そうなんだけど、共有者の視点としてはこれもおかしい。 ジムゾンは「狼は仲間を生き残らせようとする」って考えてない？それがまず違うんだ。「狼は仲間を犠牲にしてでも、一匹を最後まで残らせる」。これを目指している。 …ちょっと感情的になってるから、ご飯ついでに頭冷やしてくるよ…。また後で。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 21分
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しょっぱなから、狩人or村人ＣＯしてる事で、狼の疑いを捨てるべきだぜ。なぜ、狼が３匹いるのに１人だけ勝手にミスミス狼ですよって出て行く必要があるのか。狼側なら反対するぜ。間違いなくな。それに、狼側ならそれを利用しようと考えるぜ。間違いなく、拙者が人狼ならばカタリナをうまく利用する。
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少女 リーザ 午後 7時 5分
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あぅ･･･そうですか･･･いつまでも神父様にまかせっきりにするのもどうかと思っていました。
私も視野の狭い人間でして、カタリナ黒だと決め打ちしてましたが、それも考え直さないといけないと思っています。 とりあえず、私もヤコブ吊りには賛成です。みなさんの意見もお聞きしたいですが･･･ 占いについても考えてみたいと思います･･･ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 6分
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こんばんわぁ。どうやら私の処遇に対して困り果ててるわね。まず12:18のディタ狂人説についてみんなの考えが聞きたい。私はディタ人間で昨日の遺言からはこの結論は妥当だと考えてる。そしてディタ狂人なら私は人間になる。ただこれを納得しない人が3人程いると思うわ。つまり人狼ってことね。だから確定白の3人の考えを特に聞きたいと思ってる。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 26分
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まずディタ狂人なら今日は村人を吊っても構わない。なので私吊りを回避するつもりはないわ。私を吊って明日黒出しした霊能者を吊れば【人狼1人は確実に吊れた】事になるわ。この方法をとった場合、2日後5人中人狼2人の状態になる。吊りミスは許されないけど村は続くわ。しかし今日のディタ人間判定からも分かるとおり、人狼の狙いは霊能者の真偽をつかないようにさせる事。私を吊って明日同判定って事もありえるわ。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 26分
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明日同判定したら霊能者の真偽は分からないのに吊りミス許されない人狼吊りをしないといけなくなるわ。おそらくヤコブ人狼だと思うからヤコブ吊りで村は続くと思うけど...逆に今日ヤコブ吊りをすれば間違いなく判定は分かれるわ。ただし、もし両霊能者から白判定がでるならヤコブは真･狂になる。ヤコブ狂ならディタ村人が確定するけど、狩人CO→CO撤回はポカね。考える余地ないと思う。つまりヤコブ真が確定。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 26分
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こうなれば占い師両吊りで人狼2人処刑できるわ。つまりヤコブ吊りの場合、明日黒出しした霊能者は真になるわ。ここで注意する事は両霊能者から黒判定が出る事。人狼の狙いは霊能者の真偽をつけさせないようにすることだと思うから可能性はあるわね。ヤコブ黒確定なら明日7人中人狼2人になる。ディタ狂人はディタが村人でポカしてなければ確定であることから、吊りミスが1回できる。この間に占い師相互占い、若しくは
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羊飼い カタリナ 午後 7時 27分
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私占いでもいいわ、占い判定から真偽を判断することもできると思うの。私は昨日から言ってるけど【吊りミスが許される時での私吊りは回避しない】という考えは変わってないわ。その代わり、吊りミスが許されない時の吊りは全力で回避するわよ。今日の希望を言っておくわ。ギリギリまで考えるつもりだけどね。
■占い：トーマス･パメラの相互占いorカタリナ ■吊り：ヤコブorカタリナ |
旅人 ニコラス 午後 7時 53分
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こんばんは、神父様は確かに視野が狭いですね（笑）。神父さんの論はに突っ込み所満載なのですよ。しかしヨアヒムの戦術は「自分の云ってる事を信じてくれない！ひどい奴だ」と被害者意識を全開にして、相手の良心を攻撃し、罪悪感を覚えさせ、自分の云うことをきかせるちょっと卑怯なやり方です。ヨアヒムさんには被害者意識を振りかざさして相手を攻撃することなしに、自分がいかに潔白であるかを過去の発言から論理的に弁明して
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旅人 ニコラス 午後 7時 54分
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いただきたいなと思います。
あと、ニコラス＝ヤコブ狼の可能性は低いです。わたしとヤコブさんが仲間であるなら、もっと上手いこと云わせます。わたしは前々からヤコブ真を疑うことばかり云っているのですよ？ 一日目の占い先を見てください。 ニコラスとヤコブはお互いを相互に占い対象に挙げています。確かに人狼同士で占い先に挙げる戦術はありますが、この票がばらけている時点で、そんな危険を犯すでしょうか？そして３日 |
旅人 ニコラス 午後 7時 54分
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目、ヨアヒムさんはヤコブさんが狂人の可能性が高いとさりげなくかばっています。わたしは狂人の可能性が高くても、狂人の振りをしている人狼の可能性もあると示唆しています。一日目、リーザが共有者COした後、占い先の順番をペーターがリーザの好きな通りにすればいいと云っているにもかかわらず、カタリナの挙げた順番（ヤコブが最後にまわる）にすればいいと『誘導』していますが、リーザがヤコブを占い先に選び、ヤコブが占
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旅人 ニコラス 午後 7時 56分
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師COした後、0：19にリーザが独断で決めてもいいのではないか、と云いなおしています。これは後に自分に火の粉がかからないための自己弁護なのではないかと思われます。みなさん煮詰まってらっしゃいますね。わたしは明日トーマスさんが襲われたら、カタリナさんが狼の可能性が高くなると思います。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 2分
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★【私は確定白以外は護衛しない】ニコラス視点ではトーマス真になるかもしれないけど、私視点では占い師の真偽ははっきり分からない。トーマスが襲われれば真占い師がほぼ確定する。悪いけど、トーマス護衛するより確定白を護衛する方が狩人の役割だと思ってる。トーマス護衛が成功したとしても、人狼からすれば私とトーマスが人狼コンビだという主張ができるわよね。貴方の主張は貴方視点のものであって、確定白視点ではないわよ
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羊飼い カタリナ 午後 8時 7分
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あれ?確定白視点では私とトーマスが人狼ならニコラス人狼になる。トーマス人狼なら組み合わせはニコラスとパメラorヤコブ。今トーマス護衛を希望するニコラスは真の可能性が強いのかしら...私視点だけど、トーマス･ニコラスは真で、パメラ･ヤコブ･ヨアヒムがやはり人狼になりそうね。でも、トーマスは襲撃される事でも真偽がつく事から、確定白以外は護衛しない考えは変えないわよ。
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旅人 ニコラス 午後 8時 8分
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そうですね。それが正しいとも云えるし、ある種のいい訳ともとれますね。わたしはカタリナが狼か人間かは分かりませんが、カタリナは率直に云って、占い師の真偽はどう思っていますか？
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木こり トーマス 午後 8時 27分
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ふぅ、今戻った。さすがに議論が盛んになっているな。
オレにとってはヨアヒムが人狼、すなわちニコラスが真。狼はヨアヒム+（パメラ・ヤコブ・カタリナ）の内2人ということだな。 もちろん、ヤコブやパメラからは違う視点があるわけで、最終的にはどの占い師を信用するかに掛かってしまうわけだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 31分
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リーザ18:06(2)はディタ狂人前提に3日目更新後を見直すと分かるわ。ディタ狂人視点ではトーマスが占COした時点で占い師3人の真偽は真･狼･狼と区別がつくからCOする必要がない。パメラ人狼視点では霊能者COした方がヤコブとの繋がりがついてしまう可能性が高い。占い師に人狼2人がCOすることで1人を狂人と思わせる事も可能、ヤコブ捨て駒にしてもパメラ真を印象づけるには有効。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 31分
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リーザは4人の悲惨な状況になる事もあると考えてるけどそれ程悲惨でもないわよ。3日目更新後、狂人が様子を見てCOするかどうか考えてもらえばいいわけだから...。リーザに聞くわ。パメラ狂人ならディタは村人よね。昨日の遺言の意味を教えて頂戴。私は貴方達確定白に問いかけてるわ。貴方は纏め役として答える義務があると思う。答えもしないでミスリード云々は言わせないわよ。
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木こり トーマス 午後 8時 33分
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＞ジムゾン神父
17:29の時点でヨアヒム黒としているが、19:09にはパメラ+ヨアヒムが白となっている。ヤコブ吊り、カタリナ占いには賛成だが、なぜ急に考えが変わったのか聞きたい。 それからヨアヒム、いくら疑われたといっても、17:50のような言い方は無いだろう。誰だってきちんと考え、勝利を目指している。自分の主張が認められなかったとしても、悪し様に罵るようなまねはして欲しくない。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 38分
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今日ヤコブ吊りになるなら、明日私吊りでもいいわ。その代わり【パメラは確実に吊ってほしい】確定白視点ではパメラ人狼の可能性は低く、カタリナ人狼の可能性は高いはず。それは仕方ないわ。最終日までにパメラを吊ってくれるなら、私の命はあげるわよ。
ニコラス･トーマス、疑っててごめん...。ディタ狂人がほぼ確定した今、私視点では貴方達2人はほぼ真能力者ね。 暫く発言温存するわ。 @4 |
木こり トーマス 午後 8時 43分
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＞カタリナ
ディーター狂説だが、カタリナの解釈だと狂人が最期に狂人COしたということか？もしそうなら、何故そんな真似をしたのだろう。そうすることで、能力者の中に狼が全員居ることがばれてしまう。 狂人が狼敗北につながる行動をしたとは考えにくい。それよりはヨアヒム2:24の方が説得力があると思う オレの解釈が間違っていたら言ってくれ。別にカタリナを黒というわけじゃなく、俺もあの発言は疑問だったんだ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 51分
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カタリナ、回答ありがとうございました。ただ、『確定白しか守らない』と宣言するとトーマスが襲われてしまう可能性が高くなります。ので、『占い師も、守ることもあるかもしれない』ということにしておいてください（笑）わたしもディーターの発言は理解しかねます。RPも入っているのでますます不明です。
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少女 リーザ 午後 8時 54分
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カタリナさん。
>俺を白判定した奴、吊ってくれよな。あばよ！ これのことですか？そんなの私に聞かれても困りますよ･･･ただ単に、白と黒を言い間違えただけかもしれないでしょう？ 村人なら言わないセリフかもしれませんが、だからといって狂人だからボロが出た、と決め付けるのも抵抗があります･･･ 後、別にこんな事でミスリード云々言う気はありません。ただディーター狂人説も考えていることは確かです。 |
木こり トーマス 午後 8時 54分
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＞リーザ18:06
1.2.3の考察はそれなりに説得力があるな。ただ、(2)についてだが、ヤコブの信頼度が低いまま真占い師のみがCOした場合、確定になってしまう恐れがある。2日目の時点で二人COしたのをみて狂人が踏みとどまる可能性は十分考えられるし、狂人に頼るよりは狼が自らCOした、ということは考えられないか。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 55分
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トーマス＞ここからは私の考えよ。狂人ディタは人狼霊能者から黒判定を出してもらうつもりだったのよ。狂人と人狼は囁き合うことができない。狂人と人狼の考えてる事が違ったのね。これ以外は私にもわからないわ。そもそも村人である可能性の方が狂人の可能性より低いと思うんだけど。トーマスが村人で吊られる時、遺言で『白出しした奴を吊れ』って言う?私なら言わないわね。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 2分
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リーザ『そんなの私に聞かれても困りますよ』はどうかと思うわ。一応答えは聞けたからいいけど...何事も考える必要はあるわよ。勿論ディタにしか真相がわからないと思うけどね。リーザがそんな事いうなら、私だってもう考えるはやめたくなるわ。そんなに言い出したらキリがないじゃない。何の為にみんな必死になって考えてると思ってるのよ。
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村長 ヴァルター 午後 9時 21分
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かーーーーーーーつ！！
こんばんは、議論がヒートアップしすぎていないかい？ えらそうに言ってしまうけど、もう少しクールダウンして最善の道を選べるといいかもしれないよ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 25分
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わたしは最初、ディーターを『困った人な村人』なのかな、と思っていたのですが、もし、ディーターが狂人だとするならカタリナの説が一番もっともらしく聞こえてきました。これはもう、本人に訊いてみるしかないですね。墓下あたりで云ってくれてるかもしれません。
こんばんわ、村長さん。 |
村娘 パメラ 午後 9時 29分
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文章読解の問題でもめられても嫌だから書くわね。発言しないつもりだったけど。
ディーター0:13の最後の一文「俺を白判定〜」は非常に曖昧な文章ね。2通りの解釈ができます。 (1)カタリナ(or村)は、ディーターを白判定した霊能者を吊ってくれ (2)ディーターを白判定した霊能者は、カタリナを吊ってくれ ここで文章読解の上で重要な、文脈と読点の使い方に注目します。 |
村娘 パメラ 午後 9時 29分
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まず文脈ですが、0:13第3段落には3つの文章があります。「さて…〜」「リナの〜」「俺を〜」。
このうち1番目の文章は「ディーターは吊られるより、人狼カタリナの牙にかかって死にたい」という意味と取れます。2番目は文法が誤っていると思いますが「カタリナが牙でディーターを殺した場合、カタリナの犯行と分かるのでナイフを置いておこう、ナイフで刺してくれ」という趣旨でしょう。 |
村娘 パメラ 午後 9時 29分
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これは、カタリナの求愛RPに対する返事であり、部屋を汚すという発言の意味も分かります。
このことから、ディーターはカタリナを人狼と主張しています。状況から、人間であるディーターには真霊能者が白判定を出すということになるでしょう。つまり、最後の文章の解釈としては、(2)が正しいということになります。 次に読点に注目します。最後の文章は主語or目的語と助詞が省略されています。このため非常に曖昧なのです |
村娘 パメラ 午後 9時 30分
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重要な部分だけ取り出すと「奴、吊ってくれ」となります。主部がはっきりしないのです。「AはBを吊ってくれ」という文章の場合、「Aは」が主部、「Bを吊ってくれ」が述部で「Bを」は目的語です。一般的に読点を使う場合、主部と述部を切るために使うのであって、述部の目的語と述語を切るためにはあまり使いません。このことから、「奴、」は主部であって目的語ではない、つまり(2)が正しいということになります。
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少女 リーザ 午後 9時 33分
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はぅ･･･（２）案についてクレーム有りですね･･･再検討してみます。
カタリナさん。くだらない質問だったら申し訳ないんですけど… >今トーマス護衛を希望するニコラスは真の可能性が強いのかしら...私視点だけど ここが何回考えても解りませんでした･･･何故ニコラス真の可能性が上がるのですか？（･･･と聞きたかったんですけど、発言数少ないのですね。何かのついでで答えられるなら教えてください。参考にし |
木こり トーマス 午後 9時 35分
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＞カタリナ
そうなんだ！ 「オレに白判定を出した霊能者を吊れ」というのは狂人でも村人でも不自然だ。それなら 「オレを白判定した霊能者は（カタリナを）吊るように動け」の方が意味はとおりやすい。ただ、こちらで補完しなければならない部分が多すぎてミスリードの予感がするよな。 結局、気持ちのいい答えは見つからないなぁ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 40分
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パメラ、納得。確かにそのとり方もあるわね。貴方視点では私を人狼というしかないわね。ディタが(2)のつもりで言ったなら、ディタが同判定された理由は?私が人狼なら、ディタを黒判定すると思うんだけど...。リーザ、トーマスはヨアヒムを黒判定した事からトーマス･ニコラスは対立してない。つまりこの2人が人狼なら襲われるわけもない仲間の護衛を依頼しないわよね。狩人に言及するだけで疑われる可能性もあるんだから.
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村娘 パメラ 午後 9時 43分
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カタリナ、白確定から護衛を外させるためだったら味方の偽占い師を守るように偽霊能者が護衛希望することだってあるでしょ。いまのこの状況で人狼が能力者を襲撃するのは、吊りの手数を減らして真贋を明らかにする手助けでしかないんじゃないかしら？
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旅人 ニコラス 午後 9時 44分
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おお〜〜〜っパメラさん、丁寧な解読、ありがとうございます。ただ、やっぱりディーターが狂人か村人騙りかはいまいち分かりませんねえ。ディーターが実際のところカタリナを真狩人か、人狼か、どっちだと思ってたかわかりませんから。でも、ありがとうございます。
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木こり トーマス 午後 9時 45分
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と思ったら、パメラから解釈が出ていた。うーん、そう言われるとそんな気もする。きちんと理解できてないかもしれないが、ありがとう。
＞リーザ クレームじゃないが、「こういう解釈も出来ないか」と言いたかったんだ。オレ視点での考察だから確かではないが、一応考えてくれると嬉しいぞ。 さて、今日も餅だな。正月は当然餅だ。基本は磯辺焼だが、カタリナんとこの羊ミルクで作ったチーズを乗せても上手そうだ。作ってくるぞ |
旅人 ニコラス 午後 10時 3分
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パメラ、わたしにはトーマス真だと分かっているので、トーマスさんの占いだけが頼りなのです。かなり切羽つまっていました。他の方の視点に立ててませんね。『白確定を確実に襲撃するために護衛を外させる』発想なんて微塵もありませんでした。ただ、確かにわたしが本当に狼でしたら、そんな事は云い出せないでしょうね（汗）それで明日白確定の方が襲われたら思いっきり疑いがかかってしまいますから。
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村長 ヴァルター 午後 10時 14分
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私の希望は
■占い：カタリナ ■吊り：ヤコブ＞トーマス こうなった場合、占いの結果は推測が入るかもしれないが、突然死があった以上既に推測で動いている面もあるから、明日の占い結果と襲撃先を吟味して残りの人狼を探ってみたらどうだろう。 |
少女 リーザ 午後 10時 14分
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ちょっと早いけど、仮決定です。（本決定は23:00頃で良いかな？たぶん動かないだろうし･･･）
■占い：カタリナ ■吊り：ヤコブ ■占発表：パメラ→トーマス ■霊発表：ニコラス→ヨアヒム |
村娘 パメラ 午後 10時 15分
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ちょっといいかしらニコラス、論理的に説明するからよく聞いてね。村は明日7人中4人の白を揃えれば勝ちなの。4人の白で3人の灰のうち1人を吊り、次の日3人の白で2人の灰のうち1人を吊り、次の日2人の白で1人の灰を吊ればいいの。簡単なことでしょ。
だから誰が考えたって、真贋確定しかねない能力者を襲うより、白確定者を襲うわよ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 17分
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ニコラス、あなたヨアヒムには論理的に説明しろ、被害者ぶるなと言っておいて、自分は人のことを狼視点だと言ったり、自分は狼じゃないからそんなの思いつかなかったと言ったり、一体何なのよ。そういうのをダブルスタンダードって言うのよ。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 57分
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ただいま…。頭冷えたよ。頑張って説得する。
１．占：真狼狼 霊：真狼 ２．占：真狂狼 霊：真狼 ３．占：真狼狼 霊：真狂 この３つのどれかだ。そして、ヤコブ偽・（僕＝パメ）・（ニコ＝トー）は確実。ここまではいいよね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 58分
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が神父さんを攻撃する時に使った言葉をそのまま返しただけです。実際ヨアヒムさんは狼視点でのものの見方が大変に上手だと思います。パメラさんはヨアヒムさんの攻撃の仕方をなんとも思わないのですか？ この話題についてとことん話したい、というのであれば付き合いますが、発言数がないのと、場が荒れてしまいますのであまり気がすすまないのですが。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 58分
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１．２．３．全ての可能性に対応するには、
・まずカタリナ・ヤコブを吊る ・その後決め打ちで、トー・ニコorパメ・ヨアを吊る これで１．２．３．どれであっても、（僕＝パメ）と（ニコ＝トー）のどちらが真かさえ当てれば勝てるんだ。 「カタリナ人と信じてるから吊らない」はおかしいよ。人であっても、僕のこの案で狼は吊れる。 |
少女 リーザ 午後 10時 59分
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★それでは本決定です。（占いについては、占い師同士の相互占いもありかなー、とは思ってましたが。やはりこれで。）
■占い：カタリナ ■吊り：ヤコブ ■占発表：パメラ→トーマス ■霊発表：ニコラス→ヨアヒム |
羊飼い カタリナ 午後 11時 15分
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決定了解したわ。
ディタ...私は今日も生き残るわ。貴方の側にはまだいけないみたい...生き地獄ね。早く楽になりたいよ...。 ディタ...貴方に会いたい...@0 |
少女 リーザ 午後 11時 39分
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ヨアヒムさんの最後の説得には、納得できるものがあると思います･･･
確かに最終的に【ヨアヒム,パメラ】を信じるか、【トーマス,ニコラス】を信じるかを選択しなければいけませんが。 どちらを信じるにしても、【カタリナ】を吊る余裕はありますね･･･ いかがでしょう、神父様。 明日は情報収集のため、【カタリナ吊り】が最善策だと思われますが？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 18分
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ふう。じっくり検証してきたぜ。
今日はヤコブ吊り。カタリナ占いで問題ないと思うぞ。 ただ、占い結果でもし両方白出た場合はカタリナ残しは考えたほうがいいと思うぞ。ヤコブ真の可能性も無きにしも非ず。なので、両方白判定の場合は、占い師全吊りそして、霊能者のどちらかを吊るしかないかも。 |
少女 リーザ 午前 0時 24分
次の日へ
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>ただ、占い結果でもし両方白出た場合はカタリナ残しは考えたほうがいいと思うぞ。
あ、それはもちろん構いませんよ。 あと神父様、私はやっぱり【カタリナ狼】の可能性は捨てられません。カタリナさんは初日開始後10分で狩人COを行っています。前もって考えていた作戦であると私は推測しています。それなのに「まとめ役立候補」をしたのは、とても違和感を感じています。 |