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羊飼い カタリナ 午後 3時 37分
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嗚呼気分悪いわ…はずればっかり。私占師向いてないなあ…村人か共有者で村引張る方が向いてそう。ああ、独断で神父占いたい。
グレーはアルビントーマスジムゾンの三人。神父さんがここまで残ってるのって不思議ねえ。珍しい。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 40分
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づあっ間に合わなかったッ！
なんてこった。ディーターさん守る気満々だったのに！くっそー！あーもう。オットーさん守ってるのは初期設定！ディーターさんは昨日襲われる心配はなく、今日は最大の候補だった！占い師候補を食う選択はないんだから！でもこれで狼が狩人は死んでると勘違いするなら儲けもんだ！後悔よりポジティブに今日以降の展開を考えなきゃ。くそー悔しい。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 41分
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これで占い師のどちらかor神父、パメラあたりに狼がいるんじゃないかと思うけどなあ。全部順番に吊ろうと思ったらもう今日にでも腹をくくらねーと無理だな。俺が喰われて狼の可能性が無くなった＆占い師に狂人が紛れてるというなら俺は本物になるわけで、そのへんから誰かログを読み直してくれりゃあいいんだが。
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ならず者 ディーター 午後 3時 44分
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あー。オットーの占い先ってトーマスだったんだな。カタリナ占うとばっかり思ってたがこりゃ失敗な気が…。
ヤコブこないかなー。 レジーナなんか青ログひとつもねぇし。みんな忙しいのか転生したのか… |
行商人 アルビン 午後 3時 46分
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でも、まだまだ正念場が続きますね。今日、トーマスを吊っても、占い先は私たちの何れかになります。如何やって逃れつつ、明日、カタリナさんを吊りに持っていくかが問題ですか。そして、狩人が生存していたらアウトですね。
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パン屋 オットー 午後 3時 47分
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議題へ回答。
★１．ディーターさんが真霊能者 守られている可能性があるのに襲った。つまり、ある程度の賭けをする必要があるほど真霊能者が邪魔な状況。この場合狼は追い詰められており、灰の範囲を狭めていけば勝利。 |
パン屋 オットー 午後 3時 47分
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★ディーターさんが狂人
襲撃に失敗しても問題ない。つまり狼はディーターさんが真霊能者だと思わせたい。この場合は村人が追い詰められており、ある程度低い可能性を切り捨てていかないと負ける。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 51分
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・・・本当に悔しい。あーもうくそ。こんなに悔しいものだとは。たった10分差で・・・。あーくそー。次回も狩人希望にしちゃおうかなぁ。この悔しさを取り戻すには、実際にGJを出すしかあるめぇ！とりあえず今日からもう一回頑張る！
・・・と言うか村側の皆さん本当にごめんなさい・・・。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 54分
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こっ更新前に間に合わなかった・・・。がくっ。ごめんね。
でもまぁ論議はあまり動いてなかったみたいですから、許してください・・・。 さて、今日の状況を考えます。狼にとって、襲撃先の候補はいくつかありました。ディさん、確定白組、真占い師(どちらがそうはさておき)。その中で、狩人が生きていて、守っているとするなら誰でしょう？僕が、じゃない私が狩人ならディさんを守ります。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 55分
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昨日僕は、じゃない私は、ディさんは狂人の可能性も含めれば限りなく白だと考えていました。占い師を襲うのはなさそうですし、今更確定白を襲うとは思えない。だから私なら彼を守ったでしょう。そのことは狼も予想が付いたでしょう。しかし狼は彼を襲っている。考えられる可能性は、さしあたってオットーさんの挙げている2パターンだと思います。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 8分
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ちょっと戻ってこれた。ディーター真確定だけど…人狼さんは何やってるのかしら。灰3人のうち2人or1人が人狼。占いと吊りで終わるわよ。賭けに出るところじゃないかと思うけどなあ…もしかしてオットーさんと私のどっちが真かわからなかった？そうだとしても真潰さないとすごく厳しいと思うんだけど…狼さんどうするつもりなのかしら。
そっか、占師襲うのは昨日じゃなくて良かったんだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 16分
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一つ確認したいんだけど、村長は占い師が真・狂の組み合わせだと考えているのはブラフではないんだよね？
僕はまったく逆で、狂・狼の組み合わせもかなりの高確率であると思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 16分
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村長の意見で、「カ狼オ狼ならリーザペーターは霊+占。さすがに要職2人死亡は考えたくない。」が良くわかんないんだけど…「リ村ペ狼デ霊モ占」「リ占ペ狼デ霊モ村」って可能性も十分あるはずだけど…得に爺さんは占い師関係の話題を多く出していたし、襲ってみる価値は十分あったはず。
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青年 ヨアヒム 午後 4時 17分
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「カ狂オ狼ならオットーがCOする利点が薄い。」も逆なんじゃないかな？カタリナ＝狂でオットー＝狼で潜伏が１残ってれば、カタリナがオットーに白判定を出した時点で狼は狂が分かる。当然、カタリナを襲えばオットーも吊られるので占い師は襲わない。
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青年 ヨアヒム 午後 4時 19分
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占い師が２人残っていれば吊るタイミングが難しくなるし、狂は占いは全て白を出していけばイイから簡単。特に今日ディーターが襲われたからディーター真の可能性が高まった。というより狂が生きていれば確実にディ＝霊だと分かるから、潜伏１いる可能性を考えて狂は全て白を出していくはず。黒出す役は狼に任せれば良いんだからね。特に今日はディーター襲撃成功したから、あとはやりたい放題だよ。
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青年 ヨアヒム 午後 4時 19分
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特にカタリナは昨日のオットー吊り反対といい、狩人の守り先を誘導しようとしたり、初日も議題だけ上げて自分の意見を言わずに消えたり、占い先を挙げる時も他の人が意見を言い出してから自分も意見を言い出すなど不自然な点が多すぎる。
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青年 ヨアヒム 午後 4時 24分
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明日は本決定ぐらいは確認取れると思う。村人の皆は占い師に狼側が２混じっている場合、このままグレーばかり吊ってると負けてしまう事を良く考えて欲しい。占い師がいなくても村人が必ず負けるわけじゃない。
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ならず者 ディーター 午後 4時 27分
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村長もヨアヒムみたいにもう少し自分の意見を書いても問題ないと思うのにな。確かに共有者はしんどいけど、なんか今のままじゃ共有者同士すら噛みあって無いように見えるし。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 34分
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昨日も言ったけど私は選択する側じゃないから…ヨアヒムさん村長さんが占師吊で決定ならそれでもかまわない…状況も変わったしね。
ちょっと長い話をさせてもらうかも。 私視点でディ真オト狂確定。灰は3人。残りの人狼はグレーに二人or一人。とりあえず二人として考えると、狼側3村側6。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 38分
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オト吊り→灰吊りの場合。
狼側2村側5で灰3人。明日灰から人間さん吊っちゃったとしても、狼側2村4灰2。灰2吊っておしまい。 最後まで灰吊りの場合。 狼側3村側4で灰2人。オト狂なので灰2が狼。両吊りでおわり。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 44分
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占師ローラー後灰吊りの場合。
オト吊りで狼側2村側5灰3人、私吊りで狼側2村側3灰3人。または、私吊りで狼側3村側4灰3人、オト吊りで狼側2村側3灰3。 どっちにしても灰から村人を吊るとその後負け確定。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 47分
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うう、時間ないから推敲無しで発言してるのでおかしいところがあるかもしれないけど、結論から言って、私視点では、私が吊られない限り村勝利、ということです。昨日は頑なに占師吊りを拒んでましたが、オットーさんだけなら吊っても大丈夫らしいです。
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旅人 ニコラス 午後 4時 54分
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ふむ・・・。議事録読んできました。私論にあまり反応がなくて寂しかったりする気持ちを抑えて、未来へ向かう意見を。
まず、ディさんが襲われたということは、まずストレートに疑わしいのは対立していた神父さんですね。ということで今日は神父さんを占って欲しいです。あと、オトさんの占い先トーマスさんになったんですね。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 59分
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次に、ヤコさんも疑わしいです。彼が吊り候補に挙がったところでディさんが食われたわけですから。ディさんは守られている可能性もあったのに、彼が襲われたというのは、なかなかの判断材料になると思います。しかしヤコさんはもう吊られているので考えてもしょうがない。これだとグレーローラしかないですね。今占い師を吊ってもしょうがない。しかしまぁとりあえずこれは考えません。
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旅人 ニコラス 午後 5時 0分
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オットーさんが狂人だと、グレーのトーマスさんに黒を出すのはそこそこ勇気のいることだと思います。誰が狼か確信があるのならともかく、ですが。カタリナさんもしっかり意見を述べられていて、疑うのは心苦しいのですが、現状彼女はかなり高い確率で狂人だと考えます。ヨアヒムさんが挙げている意見、これは今日の昼に来れていれば私も挙げた可能性だと思います。何にせよ今私はディさんは真と考えています。
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羊飼い カタリナ 午後 5時 1分
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ううう、忙しい。ちょっと間があいたけど…以上を踏まえた上、でもないんですが、議題に答えます。
★ディ真。狼は灰に2or1 ●占：アルビンさん ■吊：ジムゾンさん アルビンさんはここまで特に名前が挙がってなかった…初日の突飛な提案から、幾らなんでも白だろうと見られてなのかどうかは判らないけど…このまま外れ続けると厄介なので、一度占っておきたい。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 9分
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ジムゾンさんはどうもしっくりこない部分が多かったので…寡黙吊りでトーマスさん、と迷ったんですが…故人の意思もありますので。
ニコラスさんが言うように、ディーターさんが襲われたのはヤコブさんが狼だったから…とみるのも、ありですね。ただ、安易に残りの狼1とみたりせずに、2と仮定して動いた方が無難じゃないかなあ…と思います。どうでもいいといえば、どうでもいいんですが… |
ならず者 ディーター 午後 5時 10分
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俺が来た時、青ログ爺さんのが一つだけだったからなあ…。
カタリナとオットーはお互い何も言い合ってないのがなんだか気持ち悪いな。片方が狂人だからうかつな事言いにくいってことなんだろうか。 昨日のレジーナ吊りと今日のヤコブ吊りで、狼は相当楽になったと思うんだが…ヤコブ吊りを挙げたのってそもそも誰だっけかなあ。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 11分
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なら狼は2人か1人しかステルスしていませんね。まず確率自体は低いと思いますがオトさんが黒である場合を考えてみましょう。
オトさんが黒なら潜伏しているのは一人。確定白は三、カタさんを狂として今四人の村側頭数がいるわけです。グレーはトマアルパメジム。今日グレーを吊って、明日確定白が食われて(ここでは狩人は考慮していません)、グレーは3。ここでオトさんを吊っても間に合うのでは。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 13分
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で、オトさんが真の場合。カタさんは狂で、ステルスはまぁ二人とします。トマさん黒判定が出ているので今日吊って残り一人。白一人食われて残り二人、グレー三人、狂一人、占一人。まぁ勝てますね。オトさんが狂でカタさんが狼というのは考えてないので投げ。誰かお願いします。
さて、やはり私は仮として ■トマさん●神父さん。 例によって間違いはガンガン指摘を頼みます。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 18分
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俺、あんまり信用されてなかったのかなあ。最初にも言ったが、この村は最初のアドバンテージをみすみす自分達で捨てる方向に向かってると思う…俺が狂人なら放っておけばよかったわけだし、俺が狼でも本物でもステルスは２人って事になるよな？そのへんをもうちょっと考えて欲しいところだ…
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ならず者 ディーター 午後 5時 23分
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今昨日の議事録見てきたけど、ヤコブ吊りなんて誰も言ってねーな（笑）。反対が出ないならしょうがないけど、俺反対したのにな…多分俺、村長に全く信頼されてなかったんだろうな。すまん。
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ならず者 ディーター 午後 5時 26分
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ちなみに俺が白だと思ってたのは、ニコラスとヤコブ。パメラとアルビンとトーマスは同じくらいよくわからなくて、神父は真っ白か真っ黒のどちらかってとこかな…。占い師に関しては、これまたよくわからねぇ（笑）。
書いちまうと外れた時恥ずかしいんだが、まあいっか〜。 |
村娘 パメラ 午後 5時 31分
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今回、トーマスさんに黒が出たのよね
正直トーマスさんは怪しいと思っていたので、そう言われたら『やっぱり』って感想を持っちゃう オットーさん狂人だったら、トーマスさんに黒判定出せない気がするわ、何か抜けてるかしら… |
行商人 アルビン 午後 5時 33分
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今晩は。今日も雪の中、隣町まで行って参りました。そして、狙われたのはディーターさんですか……。正直、昨日のお言葉は励みになったので残念です……。議案について考えてきます。なお、お蕎麦と正月用のお餅を仕入れてきましたので後ほど、女性陣の方々には年越し蕎麦や雑煮を拵えて頂きたいと思います。お二方とも、料理ができれば、ですけども。
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旅人 ニコラス 午後 5時 36分
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おぉっ？嬉しいですねぇ。アルさん生きててくれてありがとうという感じですよ。良ければ私も料理は出来ないではないですよ。まぁ、女性陣に作ってもらったほうが嬉しいでしょうけどね。
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行商人 アルビン 午後 5時 39分
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ああ、ニコラスさんは旅人さんですから料理が出来るのですね。ええ、できれば、女性陣に振る舞われたいものです。これで、村長さんや神父さんが実は料理上手で皆に手料理を振る舞うと云うのは……正直、げんなりしてしまいます。一応、野菜類なども買い込んで来ましたのでパメラさんとカタリナさんには腕を振るって頂きたいです。
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行商人 アルビン 午後 5時 42分
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まず、ディーターさん襲撃から察する事が出来るのはオットーさんやニコラスさんの意見と同様だと思います。ただ、私はヤコブさんの判定を曖昧にしたと云うのが重要な位置付けを持っていると思います。現状、ディーターさん真でも狼の数は1or2。狂である場合は1〜3です。既に何名の狼が潜んでいるのかすら判らない状況です。これは推理する上で非常に混乱を来たすと思われます。
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行商人 アルビン 午後 5時 45分
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オットーさんが狂人である可能性は低めではないかと見ています。切羽詰った状況です。此処で黒判定を下して黒であれば人狼側の敗北に繋がりかねません。よって、オットーさんは真であるか、狼であるかと考えられます。此処から考えられるのはオットーさんに白判定を出しているカタリナさんは残念ながら真である可能性が薄いと云う事です。
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行商人 アルビン 午後 5時 48分
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カタリナさんを疑うのは心苦しいのですが……少々、気になる点があります。私は初日の状況からカタリナさんがまとめ役を担ってくれるものだと思っていました。しかし、カタリナさんは共有者さんが出ない場合は神父さんを他薦しました。カタリナさんが占い潜伏を望んでいたのかと思ったのですが、彼女の希望は寧ろ、占い師の早期COで共有者の両潜伏です。
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行商人 アルビン 午後 5時 49分
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初日にまとめ役になってしまうと否応無しに占われなくてはいけません。何やら占いを回避しているのではないかと思いました。狂人が占いを回避する理由はありませんので、心苦しいですが狼の可能性が高いのではないかと推測されます。また、昨日今日の言動も少し気に掛かります。昨日は占い師両名を活かせと云い、今日は自分は残せと云う。何処か不信感を抱かざるを得ません。
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行商人 アルビン 午後 5時 51分
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また、占い師としては全面に出過ぎているのではないかとも思いました。故にオットーさんが真の可能性が高いと思います。よって、私は今日、トーマスさんを吊って明日からローラーを開始すべきだと思います。一応、可能性は低いですが、黒黒の可能性も捨て切れませんのでカタリナさんを吊った後にオットーさんも吊るべきだと思います。
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行商人 アルビン 午後 5時 53分
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本日の占い先、既に霊能者が居ませんので偽占い師は好き放題に騙る事ができます。惑わされたくないならば共有者を占わせるべきですが、私は占い師が生きている以上は情報を聞き出したいと考えています。よって、
●占い：ジムゾンさん ■吊り：トーマスさん とさせて頂きます。 |
村娘 パメラ 午後 5時 56分
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そうね…二人とも狼サイドというのは考えないで置くわ
真がいるならオットーさんしか今のところ考えられない、だからトーマスさん吊りでわたしも賛成だわ トーマスさんについては、言動から怪しいとは思っていたもの… |
行商人 アルビン 午後 6時 0分
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いえ、パメラさん。ヨアヒムさんも危惧している様に全く思考の外に外してしまうのは危険だと思うのです。昨日、ディーターさんに指摘されたように私の思考が悲観的過ぎて真実が見え難くなっているのかも知れませんが、最悪の状況を捨て去るのは危険である気がします。故に安全策として両方が人狼側と云う思考も捨ててはならないと思います。よって、私は明日以降、両吊りをしなければならないと思うのです。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 5分
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あああああ。もうアルビンさん鬱陶しいなあ！でもこの反応が返ってくるってことはやっぱりアルビンさん人狼とみてもよさそう。全く、判りやすいわねえ…切羽詰ってるからでしょうけど。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 28分
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＞アルビンさん、私にはあなたの「此処で黒判定を下して〜」というのが、いまいち釈然としないわ…真偽のわからない占師が黒だしたところで、じゃあ吊りましょう…となるかしら。なるとは思えないわ。狂人が黒を出せない状況ではないんじゃないかしら？
あと私が神父さんを推したことで怪しんでいるのね…忘れてるみたいだけど、私始めから多数決がいいと言ってるわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 28分
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第一、占師がまとめ役として占われるって、困るのよ…後でcoしても対抗が出れば信用してもらえない可能性が高いわ。
あと、これは私視点の話だけど…アルビンさんを占いにあげた後で、唐突にそんな風に過敏に反応されると怪しまずにはいられないわ。 あとアルジムトマの対立関係も気になる。トーマスさんは神父さんを、アルビンさんはトーマスさんをずっと推してるのね。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 28分
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神父さんがそのままトーマスさんと対立するとあんまりだから、アルビンさんが変わりに吊りに持っていこうとしてるようにもみえる…幸いトーマスさんはやや寡黙気味だから、吊る理由には事欠かないわ。ま、これはややこじつけね。
あと、ヨアヒムさん。占師が狼狂、つまり3日目までに死んだ3人の中に占師がいる確率を、高確率…というのは少しおかしくないかしら。まあ確率の話なんてしたところで、どうにもならないけどね。 |
村娘 パメラ 午後 6時 34分
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わたしは、前に２回くらい言っていますけど、あれもこれもと考えるより、可能性の低いのを切り落として、思考の外に出し推理していく方法です
アルビンさんの、常に最悪の状態を予想して動くのとは違う方法ですね、でも、あまり気にしないで下さい 意見を出す側ですから、違った見方があっても良いと思っています（にこ |
行商人 アルビン 午後 6時 36分
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えっと、オットーさんが狂人ならばディーターさんは真になりますよね。狂人にはヤコブさんの判定は分かりません。もしも、ヤコブさんが黒であると残った黒は1名ですよね？此処で黒判定を出してトーマスさん黒で私達の様に彼を吊れと云う人物が居たら終わってしまいます。それで、此処は黒判定を出すのは狂人に取ってかなりの冒険になると思ったのですが……。
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行商人 アルビン 午後 6時 44分
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いえ、別に神父さんを疑っている事を怪しんでなんかいませんよ？ただ、あそこで立候補しても良かったのではないかと思っただけです。故に私自身、神父さんを本日占って欲しいと思っています。ただ、気にならないかと云えば不明ですね。モーリッツさんの最後の言葉を考えると彼はブラフで真意を見極めようとしたみたいですが、其処に同調した人間は如何なのかは判らない筈です。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 50分
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あれ、発言消えてる…もう一度。アルビンさんが、今日はトーマスさん吊りで明日から占師両吊りと言ってるのが…私から見ると、もしトマ白だった場合、負け直行なのね。両占師を偽としてみてるのに本日神父占って欲しいと言われても…ちょっとね。
あと、オットーさんの黒判定についてだけど…狂人から見て誰が黒かはわからないし、皆から見てオットーさんの真偽もわからないのよ。何を出したところで何が決まるわけではないのよ。 |
行商人 アルビン 午後 6時 50分
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後、私の視点から見ますと神父さんが対立していたのはディーターさんであったと思います。追従する様にカタリナさんとトーマスさんはジムゾンさんと対立している様に見受けられました。私自身は最初からトーマスさんが怪しいと見ていました。色々な態度諸々です。そして、オットーさんが黒判定を出して、パメラさん同様にやっぱりと思ったのも事実です。ただ、オットーさんが偽の可能性もありますので最後は両吊りが良いと思います
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行商人 アルビン 午後 6時 54分
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確かに、……此の状況ならば狂人自身が混乱している可能性もありますし、何を考えているのかも判りませんね。分かりました。カタリナさんの言う可能性もいれて、もう一度、議事録を読み直しながら考えて見ます。混乱した状況の中で自分が黒だと思っていた人物に黒判定を出されて無条件に信じ込んだ可能性も捨て切れません。浅慮だった事をお詫びします。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 1分
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ちょっと気になったのでヒョッコリ。
＞カタリナさん 「あと、ヨアヒムさん。占師が狼狂、つまり3日目までに死んだ3人の中に占師がいる確率を、高確率…というのは少しおかしくないかしら。」 全然おかしくないです。占い師が３日目に襲われてそのまま負けに一直線の村の例など腐るほどあります。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 14分
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>ヨアヒム16：16 すまんな。爺さんあんまりにも印象薄かったんで忘れてた。でも2人狼ならディタは高確率で狂人で、霊占が既にいないのは変わりない。この場合ディを襲う利点が狼に無いので二人狼はないだろう。
カ狂オ狼の場合だが、対抗しないでディ狂の可能性を残して置いたほうが良い気がするんだが･･････。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 3分
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こんばんは。
ディーター氏が襲撃されましたか･･･と、いうことは彼は真霊だったということなのでしょうか･･･。 お互いに激しく敵視してまいりましたが、誤解を解くための議論もできなくなってしまっては虚しいばかりです。 ご冥福をお祈りいたします。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 9分
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俺、神父に敵視されてたのか…敵視した覚えはねーんだけどなあ。普通に意見として述べただけのつもりだったが、吊りにあげてあそこまで激しく言われるとは思わなかったorz
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行商人 アルビン 午後 8時 10分
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村長、或いは、ニコラスの二択ですね。ニコラスを喰うとカタリナに反論のチャンスを与えかねませんけど。パメラは完全に此方側につくと思います。勝負を賭けて村長か、或いは、やや安全策でニコラスか。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 34分
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＞ヨアヒムさん、それは判るけれど、少なくとも高確率じゃないということが言いたかっただけだけど…そもそも確率がどうのと論議しても仕方ないからこれはここでやめましょ…
死んでる人に能力者がいる可能性を挙げられると、もうこっちとしてはそれを絶対無いと否定する術もないから、あとは信用してもらえるかどうかにかかってるんだけど…やるだけやらせてもらうわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 48分
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（そば食べてた…）
私が狂人の場合。私にはオットーさんが真か偽かわからない。そこでオットーさん狼と見て、占師吊りには強く反対、グレーローラーを推して…それでオットーさん真だったらどうするのかしら。どっちか判らないのにそんなに推すのは、それこそ賭けよ。そんな迂闊なことできないと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 49分
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私が狼さんの場合。この場合は吊り回避しようとしているのは、順当な行動ね。でも初日に纏まらない共有者CO案に対して妥協策を出したり、他人のミスに突っ込んだり、わざわざ親切に自分偽の可能性を提示したりするのかしら。これは狂人でもいえることだけど、狼側は村が混乱してくれたほうが嬉しいはずよ。まとめたり、補佐したりしてどうするのよ。それってマイナスじゃない？
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神父 ジムゾン 午後 9時 6分
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さて、取り合えず考えをまとめましたので述べていきたいかな･･･と思います。
★ディーター氏襲撃から考えられる狼側の状況 現状の判断では、頭の固い人物ではありましたがディーター氏は本物･･･と考えるのが順当でしょう。 しかしながら、真霊の可能性が高いとはいえ、昨日の時点では潔白とは言い難く、狼側としては狂人方向へのミスリード･･･という策の方が狼側にとって有利だと私は考えます。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 8分
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ところが実際は狼側はその利点を放棄し、ディーター氏の殺害に及びました。そこから私は『霊に判定をされては困る』あるいは、『占い師の真贋を判定されては困る』以上の2点を以って襲撃に至った･･･と考えます。
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神父 ジムゾン 午後 9時 18分
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そこから導かれる推論として、
1.『ヤコブ氏+占い師のどちらかが狼』であり、ヤコブ氏が黒判定された場合、能力者両吊りで終了してしまう可能性があったため。もちろん、この意見を導き出すためのミスリードの可能性も十分以上にあります。 2.私が狼もしくは狂人で、執拗に吊るし対象に指定するﾃﾞｨｰﾀｰ氏が邪魔になったので短絡的に襲った。 正直そんなことをすれば、ﾆｺﾗｽ氏の様に疑惑が私に向けられるの |
村娘 パメラ 午後 9時 24分
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ディーターさんが狂人なら、狂人はもう居なくなったので、カタリナさんは狼しか有り得ない事になるわ
カタリナさんが真なら、村人が偽占い師COしている事になるものね どのみちディーターさんは狼に襲われてしまっているので、狼視点で真に見えているはずよね |
村娘 パメラ 午後 9時 30分
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すると、霊能判定が怖かったとわたしは見るわ
しかも、狩人のGJを恐れず強行したのだから、緊急だと思うの 狩人に護られている可能性が高い中、目の前のヤコブさんの判定が重要だから、強行したのでは無いかしら |
神父 ジムゾン 午後 9時 30分
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明白であり、何のﾒﾘｯﾄがあるのかわかりません。
3.『占い師の真贋を判定させず、両吊り』にもっていくため この場合、狼2+狂人1が生き残っている必要があるでしょうが、1人切り捨てて能力者を吊ることで、白黒判定を防ぐことができる。一人切り捨ててまでやる必要があるのか微妙なところですが。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 49分
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で、本日の候補に関する提案ですが、
■(吊り):トーマス氏 ●(占い):オットー氏→カタリナ嬢 カタリナ嬢→私 で如何でしょうか？カタリナ嬢は私を疑っていらっしゃるようですから、白黒はっきりさせればよろしかろうと存じます。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 54分
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で、何故2人が別々の対象に指定したのか･･･というと、オットー氏はカタリナ嬢に占われているはずなんですが、オットー氏はカタリナ嬢を占っていないんですよね。狂人であれば白としか出ませんが、狼が騙っている可能性が高い以上占う必要はあるでしょう。
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神父 ジムゾン 午後 10時 1分
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正直、カタリナ嬢には非常に疑念を持っています。
当然私を目の敵にしているって私怨もまったく無いとは言えないでしょうがもっとも怪しい理由は、本日午後4時47分の発言で、『私が吊られない限り村勝利』と仰っていますが逆に言えば『ｵｯﾄｰ真ならｵｯﾄｰが吊られると村敗北』となります。決して『オットーさんだけなら吊っても大丈夫』とは言えないはずです。 |
村娘 パメラ 午後 10時 5分
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短絡的に…上記の理由で狼は＠１、オットーさんとカタリナさんの真偽はともかくとして、オットーさんが真ならトーマスさんを吊れば終わる…
改めて■:トーマスさん 賭けてみるくらいの価値はあるかしら、ローリスクハイリターンと判断したわ |
神父 ジムゾン 午後 10時 6分
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また、カタリナ嬢は『村人(灰色)を吊る』とアウトとおっしゃていますが、この後両吊りの可能性も高い中、それならば本日の占いをトーマス氏を挙げることを主張し、吊りに私を挙げることが建設的であるのに、アルビン氏を占い対象にしています。
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神父 ジムゾン 午後 10時 9分
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また、私を吊る理由を故人の意思という、どんなに私が弁を重ねても理解していただく事の出来ない『他人』の主張を根拠にしている点にも非常に違和感を感じたことを明記しておきます。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 15分
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＞神父さん、一応私視点で、と断りを入れてから話させてもらってます…
まだ仮決定じゃないわよね？一応希望変更します。 ●占：ジムゾンさん ■吊：アルビンさん まあ入れ替えただけなんですが…神父さんは、どうも一日目から白とも黒とも思えなくて…神父さん自身も言ってるなら、白黒はっきりつけて見たいと思います… |
羊飼い カタリナ 午後 10時 25分
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アルビンさんは、どうしても私視点だとミスリードを誘ってるように見えるので…昨日まで占い、吊り希望に挙がっていなかった人を吊りに挙げるのはちょっと躊躇われるけど…挙げさせてもらいました。
あと、勘違いされているようなのでひとつ突っ込みを。「故人の意思『も』ありますので」ということで、他人の主張を根拠にしているわけじゃないわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 33分
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これでトーマス人狼だったら興ざめよね。過去に人狼ALL寡黙の村があったらしいけど、それは考えたくないわ。
とりあえずアルビンさん吊りたいなあ…村長さんどう思ってるのかなあ。きっと私偽だと思ってるんだろうなあ。灰色の人とか、ヨアヒムさん辺りと言い合っても仕方ない…ほんとは村長さん相手に説得したかったのに。いないんじゃしかたないわ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 50分
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おっと、カタリナ嬢からのレスが帰ってきたのですね。今回も突込みどころ満載なので、またレスを頂けると嬉しいです。
>吊アルビン氏に変更した理由について ･･･何故だかトーマス氏を吊/占の対象にしたくないようですね、私のその部分に関する意見に関してはスルーされてますし。寡黙吊りを考えて私とトーマス氏で悩まれたと発言されながら私を占対象に変更した後何故かトーマス氏を外されました。何故でしょう？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 51分
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アルビン氏の発言がミスリード誘導に見えるという話ですが、それなら私には貴方の発言もミスリード誘導に見えます。貴方とて潔白ではないのですから。それ以外に具体的に突っ込める場所はないんですか？感覚ではなく、具体的な理由をお願いしたい。
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神父 ジムゾン 午後 10時 54分
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貴方が真前提/トーマス氏狼として話をした場合、オットー氏は狼側でトーマス氏を黒指定するわけが無いという前提で占/吊対象から外したという理由であれば、それを狙って指定した可能性だってあります。
ﾃﾞｨｰﾀｰ氏が狼が一人突然死していると発表があった通り、最初から狼は不利な条件でゲームスタートしている可能性もありますし、一発逆転を狙ったのかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 57分
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言い方がちょっと悪かったかしら…
トーマスさんが狼さんならもっと喋ってほしいわ。過去には人狼ALL寡黙の村もあったりしたみたいだし、寡黙な狼さんも見たことあるけど…そういうのは、正直考えたくない。 さらにいうと、トーマスさんは寡黙気味ではあるけど、出す意見が一々狼のものには見えないのね。 寡黙って点だと、オットーさんが喋ってくれないのも不満なんだけどね…時期が時期だし仕方ないとも思うわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 0分
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神父さんはもうちょっと人の気持ちを汲み取ってくれればいいのに…凹むわ。
それは兎も角、興ざめなんて大体白ログで言っちゃだめね。ついすぐ返事しちゃったけど…ううう、トーマスさんごめんなさい。 でもトーマスさん狼で負けても、正直悔しくは無いわ…村人さんであることを祈るわ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 0分
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うわっ･･･勘の部類での話ですか･･･なら貴女と理由を挙げて話をしても無駄の様ですねぇ･･･どーしよ･･･(苦笑
あと、自分の意見に他人を引き合いに出すのは止めて頂きたいな･･･と。 意見を出すのであれば発言の責任は自分が取るべきであり、他人の意見『も』自分の意見の様に語るものではないでしょう。 あぁ、後『狼がまとめたり、意見の補正をしたりする理由が無い』と仰ってますが、それを村人騙りと呼ぶんでは |
神父 ジムゾン 午後 11時 4分
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･･･考えたくない･･･ですか。
それこそ、私が疑われた理由の発端である『物事の一側面のみを強調する』ってことじゃないんですか？ 貴女がもし本当に占い師ならば、他人に無い能力の分予測や勘に頼らないで勝つ方法を模索して頂きたいものですな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 8分
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村人騙りね…解釈の仕方なんて幾らでもあるわ。推理じゃなくて、説得のつもりだったんだけどね…神父さんあたりに突っ込まれるとは思ってたけど…
神父さん、もう言ったんだけど、私視点では私が吊られない限りほぼ村勝利なの。正直言って灰の誰が狼でも関係ないわ…今私がしないといけないのは、信用してもらうことなのに…灰の誰が狼なのかで議論してるうちに発言数なくなっちゃったわ。 鐘突きに行ってくるわ… |
神父 ジムゾン 午後 11時 9分
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では、これで失礼します。
発言数が@2なので、もっと議論をお望みでしたら明日受けて立ちましょう。吊るされなければ(笑 おそらく貴女は私より先に吊るされることは無いでしょうし、私が吊るされるまでは討論できますよ?もっとも貴女は望まないでしょうけどね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 35分
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では、議事録を読んだ感想から。
＞ヨアヒムさん 僕が狼確定みたいなこと言われてますね。 忙しそうなのでまとめ役が無理で論客に回ったということですか。それにしても、少し口調が厳しいですよ(つД｀) 共有者が村人の信頼を失っては勝ちが遠のきます……。 |
パン屋 オットー 午後 11時 38分
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＞ニコラスさん
僕が占い師、カタリナさんが狼の可能性は考えていないのですか？ 考えの範疇から排除した理由をお願いします。 現状、あなたとパメラさんの意見が頼りですから。 |
パン屋 オットー 午後 11時 42分
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＞カタリナさん
＞｢狂人から見て誰が黒かはわからないし｣ 白判定しか出していない貴方が言っても……。 ＞｢皆から見てオットーさんの真偽もわからないのよ。｣ それは二人とも同じだと思います。 |
パン屋 オットー 午後 11時 49分
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占い先は今迷ってます。
カタリナさんを占えば占い師を吊る必要が無くなる可能性がある。 ジムゾンさんかアルビンさんを占うなら……どちらがいいのか。 もう一度議事録読んできます。 |
パン屋 オットー 午後 11時 55分
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あ、ちょっと気になったんですがトーマスさんがまだ発言してません。
昨日は昼間にも来ていたようなので、大丈夫だと思いますが、これ以上突然死されると本当にゲームが成立しません(´・ω・｀) ……僕の言えた台詞ではないですね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 4分
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●占い先にはアルビンさんを希望しておきます。ジムゾンさんは筋道立てて話しているように感じたからです。
ジムゾンさんとアルビンさんならどちらでも良い気はするんですけどね。カタリナさんか灰色の二人の二択でしょうか。 |
パン屋 オットー 午前 0時 6分
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誰も居ないようなので退席します。
僕は明日も用事があるんですよね……。参加しておきながら申し訳ないんですが、僕なりに努力して来ていますのでご容赦願いたいです。 更新前に一度来れますので、設定の変更は大丈夫です。では。 |
村娘 パメラ 午前 0時 12分
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あけましておめでとー♪
にゃはは、ちょっとほろ酔い、推理はまた後でねっ（笑 カタリナさん、フード貰ってたから、わたしもお返しにストールあげる〜♪ それじゃっ、またねー 墓場のみんなもまたねー！（笑 |
旅人 ニコラス 午前 0時 30分
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あけましておめでとうございます。
僕も酔ってます。 ＞オットーさんとか。 現在、ヴァルターさんが生存していて、しっかりとまとめ役として機能してくれているので、僕と、じゃない私とヨアヒムさんは結構私論に走っています。考えたくないですが、村長が亡くなった時に、改めてまとめ役としての適正を考えればいいと思います。・・・えっと・・・意見は後で・・・。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 40分
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昨日に引き続き今日も意見出揃ってないな･･････。
最悪決定後でも良いから自分が誰を吊りたいかはちゃんと明言してくれ。能力者から得られる情報を信用できない以上、こういった雑多な情報から推理するしかないからな。 仮決定はもう少しまってくれ･･････。 |
パン屋 オットー 午前 0時 49分
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……昨日挙げてませんでした＿|￣|○
本当に今更ですけど、吊りはヤコブさんで問題無かったと思います。占いはジムゾンさんが良いと思ってましたけど、結果オーライですね。黒発見できたので。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 49分
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いやあ、これでも飲んでるんだがな。村長の威厳を保つためには酔ってるところを人に見せてはいけないのだよ。
まあ、なんだ。オットー、遺言があるなら今日のうちにしたためておいたほうが良いかもしれないぞ･･････? |
パン屋 オットー 午前 0時 57分
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さすが村長ですね〜(´□｀*)
遺言……ってことは僕食われちゃうんですか？吊られるの？もう一人発見したいんですけどねぇ。 遺言は守られた例が無いとよく聞きますが……村人同士で疑りあって自滅だけは避けてくださいね。@2 |
村長 ヴァルター 午前 1時 9分
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微妙に議題追加。
★明日の更新前に最後に宿に顔を出せる時間を各自申告するように。 それから仮決定だ。●アルビン ■トーマス 黒判定貰ってるトーマスは明日に大演説してくれるだろうから楽しみにしているよ。それから最終決定はいつもより遅くなる。今のところ昼くらいを目安にしておいてくれ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 48分
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ビールの入ったケーキとかあるよね。ビールの入ったパンもあるんじゃないの？
パメラさんパクってごめん。 さぁって、今日は誰を守ろうかなー。 昨日みたいなことがあるとあれなので一応ヴァルターさんに変更してみておこう。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 51分
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あけましておめでとうございます…ううう。めでたいことなんて何一つないわ！虚しい…
…仮決定了解しました。妥当だと思います。明日は…じゃなくて今日は朝から出かける予定なので（初詣とか…）本決定間に合わないかもしれません…間に合ってもそもそも発言数ないわ。というか明日から2、3日忙しくなるわ…ううう、散々だわ… もう寝るっおやすみなさい… |
行商人 アルビン 午前 4時 45分
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……申し訳ありません。蕎麦を啜りながら考え込んでいたら疲れていたのか炬燵でマジ寝する初夢を見ました……。考えてみれば此の宿に炬燵などありませんけどね。仮決定了解しました。異論はありません。片方が偽占い師でも最後まで情報は欲しい所です。なお、明日は事前告知している様に何時来れるのか分かりません。
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行商人 アルビン 午前 4時 45分
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多分、最終決定に間に合わない恐れもあります。また、最悪、次に顔を出せるのが2日の朝の可能性も高いです。本日、占い先襲撃と云う可能性は余りないと思うのですが、生き残った後に議論に参加できない可能性があります。その時、私の意見は本日の意見として下さい。
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行商人 アルビン 午前 4時 46分
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一応、明日の昼には覗ける様に善処します。最後になりましたが、明けましておめでとう御座います。後、狼が何匹残っているのかは分かりませんが、村長の判断が正しかった事を祈ります……。それでは、失礼します。
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木こり トーマス 午前 6時 56分
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おっと・・・まずあやまらねぇといけねぇな、投票ミスしちまったみてぇだすまねぇ。もう決定してるようだがとりあえず今日の意見だ・・・
●神父殿 ■アルビン まぁ決定は変わらないだろうからな・・・次からは俺の遺言だ推理の参考になればいいんだが・・・ |
木こり トーマス 午前 7時 5分
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まず俺はただの村人だ。よって俺に黒を出したオットーは偽占だ。カタリナが真占なら白を出してることから狂人って事になるな。だから吊り対象から外してステルス狙いのアルビンにしておいた。
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パン屋 オットー 午前 9時 42分
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おはようございます。餅つきというイベントに参加する為、昼ごろ出かけて今日は戻ってこれません。パン屋なのに。
＞トーマスさん 何故ニコラスさん灰ですか？真占い師死亡という意味でしょうか？@1 |
行商人 アルビン 午前 10時 5分
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あけましておめでとう御座います、槌さん。
表でも言っている様に本日は不定期な出現となります。現在、襲撃先は村長にセットしてありますので、変更が必要であれば其方で修正して下さい。二分の一で叶う筈ですので。此の侭行けば、明日、カタリナを吊れば私達の勝利になりますね。最後まで宜しくお願い致します。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 15分
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おはよう。
このまま皆が集まらなければ決定がこのまま変わることはないだろうが、これからの説得次第で決定は覆るかもしれん。発言数に余力のあるトーマスにはもう少しがんばって発言してもらいたいな。 ･･････今日吊る可能性が高いのに無茶言ってすまんな。 |
パン屋 オットー 午前 10時 36分
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＞トーマスさん
最初の占い先はニコラスさんですよね。 その時誰もＣＯしなかったということは、ニコラスさんが白でない＝占い師死亡ではないですか？占い師死亡はありえますが、それならばパメラさんも灰色です。 |
木こり トーマス 午前 10時 49分
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ああ、そういうことか。あくまでも「俺の視線」での話だ。カタリナがニコラスは白だったと言えばそこは白にしてもいいが、「自分の判断で●●を占いました」ってことも考えての灰だ。まぁ９割白だろうけどな・・・
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神父 ジムゾン 午後 0時 28分
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皆様あけましておめでとうございます。
この村が来年も繁栄せずとも皆健やかに過ごせることをお祈り申し上げます。トーマス氏は博打を打ってでも早期決着を狙う手を挙げていらっしゃいますが、それも良し悪しですね。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 43分
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ふむ･･･確かにここ2日の吊対象次第に村の存亡がかかっているのは事実ですね。が、ｵｯﾄｰ氏偽の情報はｵｯﾄｰ氏しか真偽がわからないんでは、どっちが本物か結局わからないですよ。(汗
貴方は黒判定を受けていて我々からすれば、疑惑の人なんですから･･･。 7時位まで離席します。願わくばﾔｺﾌﾞ/ﾄｰﾏｽ黒で村に平和が訪れますように。@0 |
神父 ジムゾン 午後 0時 50分
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あけましておめでとうございます。
今日を入れて残り2日、是非お付き合い下さい。 本日無事村長とトーマスの処理が出来ればヨアヒム坊やの主張通り能力者吊りになるでしょうね･･･そこでどこまで我々が主張できるか･･･ですね。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 51分
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んぁー。ふー。
あー、誰を守ればいいですか。 占い師を襲うと思えないんですよ。狂人を襲うとも思えないんですよ。じゃあ確定白なのか。確定白組は4人に増えているんですよ。僕とパメラさんも白の可能性が高いでしょ？外から見れば。狼にしてもそろそろ確定白減らしにかからないときついでしょ・・・？もう今日はヴァルターさんでいいや。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 8分
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えっと、来ました。
まず、オトさんに私がオトさん真カタさん狼の可能性を考えていないと指摘していただいてますね。これだと狂人はどこへ行ったんだという話になりますが、えっと、この場合、私の考えで行くと、ステルスは一人なわけで、やはり今日の吊りや占いの変更は考えなくてもいいと思います。占い師をもし両吊りするなら明日以降になるのではないでしょうか。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 8分
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後、流石に狼ならどこかで黒判定を出していると思います。むやみに確定白増やしてどうするんですか。私とパメラさんは100％ではないものの一応確定白として扱われています。終盤に入った時吊らせるのが厄介になるじゃないですか。
・・・なんか頭が回転しません。昼下がりは駄目だ。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 16分
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ディさんが狂人の可能性なんですけど。
昨日今日とガンガン切り捨てちゃってるんですけど、やっぱりないんじゃないかと思います。この場合カタリナさんが狼でオットーさんは真ですよね。トーマスさんを吊ってカタリナさんとステルス一人が狼、と。とりあえず、あったとしても、今日はトーマスさん吊り、グレー占いでいいわけです。 あ、一応狩人は死んでるものとして考えてますので悪しからず。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 18分
次の日へ
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今日からはどうも色々なところが正月休みで護身用具関連の折衝は進みそうにありません。いいパトロンも見つかりませんし。どうも人狼に目を付けられるのを恐れているみたいです。・・・はぁ。
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