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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午後 2時 31分
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Σおじぃちゃ！？ …ご冥福をお祈りするわ… ランデヴーは明日オットーさんが死んだら行くといいと思うの…
遺言で言った通り、おじぃちゃ狂人の可能性はまだだいぶあるけど、パメラ黒の可能性が上がったわね… |
少女 リーザ 午後 2時 33分
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ハ、千様、真ニ申シ訳アリマセン
さて、これで鶴ちゃが黒判定でCOしてくると… 私は今日吊られそうね？(笑 対抗しようかどうしようか… 基本方針としては対抗しませんが、吊り=私仮決定まではCOしません、よろしゅくー |
羊飼い カタリナ 午後 2時 39分
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むしゃむしゃ…な～に？めぇ太？…肉が少ないって文句を言わないの！髄を食べなさい、髄を。
めぇぷるはご機嫌ですね…え？脳みそが美味しい？かに味噌より美味しいって…良かったわね、めぇぷる♪ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 41分
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そうそう
http://user.script.nu/~ryuk/wearwolf_retra.cgi ↑ここを使うと、便利ですよ。特に人狼側なら村人になりきるために便利です。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 43分
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パメラ真＝モーリッツ狂人＝リーザ黒
モーリッツ真＝パメラ黒（＝リーザ白） この二つですかね。人狼側が仲間を差し出すことは考えにくいかなぁと思うのですが確定ではないので一応リーザ白には（）をつけさせていただきました。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 48分
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パメラが黒の場合でリーザも黒だった場合、パメラが仲間を売ることに意味は･･･あるのかなぁ･･･頭がこんがらがる。それとリーザからしたらパメラは絶対黒に決まってますよね。あぁぁぁ･･･。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 54分
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申し訳ないけど、明日パメラ吊り→黒判定するしかないかな。
ここでパメラを吊る→黒黒判定→パメラ黒、モーリッツ真が確定→リーザ白っぽくなる…けど｢鶴との繋がりは消せる、狂人を残せる」なんかバレバレな作戦かな。 |
少女 リーザ 午後 3時 1分
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ご飯食べながら考えてみた
今日は僕が僕吊りを提案、鶴ちゃをなんとか真占いにでっち上げる方法を考えたけど… 十中八九鶴ちゃは吊られるし、千ちゃか僕が霊能COした方がいいのかもね… |
神父 ジムゾン 午後 3時 3分
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おおっ、まずはモーリッツ老のご冥福をお祈りいたします。
怪しい老人でしたが、亡くなってしまうと寂しいものですね。 さて、これで更新前に出ていた話の状況になったわけですが、パメラさんとリーザさん…どちらが人狼なのでしょう… |
少女 リーザ 午後 3時 10分
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とりあえずご飯だけは食べてきた…
ニコラス、僕から見てパメラ人狼は確定だよ。僕は僕の白を知っているし、それに黒と言ったパメラはおじぃちゃの結果と併せて人廊。未だに真占い師が潜伏でもしていない限りはね… ちなみに、パメラ黒で私も黒の場合、仲間を売り渡す可能性はあるわ。例えば、ヤコびょんが昨日言っていたと思うけど、私の黒を隠すためにおじぃちゃを襲撃。占い師が一人欠けた状態では、パメラが白というだけじゃ |
少女 リーザ 午後 3時 10分
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私は純白にはならないわ。ならば、私黒という言う事によって、真霊能者と真占い師パメラというミスリードをするために、私が黒だとしても、黒という可能性はあるはずよ。もちろん、他の作戦である場合もあるかもしれないし
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農夫 ヤコブ 午後 3時 18分
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モーリッツさん。ちゃんと仇は取りますから、安心して墓下で眠ってて下さいね。モーリッツさんの結果もきっと、【リーザは人狼】だったんでしょう。人狼が狩人GJの危険を冒してまでモーリッツさんを襲撃する理由はそれしか考えられない。
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木こり トーマス 午後 3時 20分
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たとえばここでリーザを吊ってもパメラを吊っても、狼が騙ってくる可能性は十分あるな。そしてどちらを吊っても、はずれを引けば狼が3匹潜伏…。んまぁ、霊能者の対抗が出たら全吊り、ということになるのだろうが。
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神父 ジムゾン 午後 3時 24分
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リーザ嬢、しかしながらモーリッツ老は狂人、占い師両方の可能性を秘めたまま逝かれてしまいました。
既に占い師が100%信頼に足る存在ではない以上、どちらかを吊るして霊能力者に頼るというのであれば、リーザ嬢が何かしらの能力者COをしない限り、パメラ嬢を残さざる得ないのではないですか？ どちらも灰色なんですから…生き延びるために能力者を残さざる得ないのでは？ |
旅人 ニコラス 午後 3時 32分
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ヤコブ、君の言っている意見が私には少し理解しにくいみたいです。まとめ役の彼の意見を削るのは忍びないので誰か他の方でもいいです。「モーリッツさんの結果もきっと、【リーザは人狼】だったんでしょう。」の意味を教えていただきたい。ヤコブの言うとおりならリーザはどう転んでも黒と聞こえますが？
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少年 ペーター 午後 3時 36分
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ニコちゃん、私もわかんな～い。
あと木こりのおじちゃの「狼が3匹潜伏」もよくわかんな～い。 だってパメ姉かリー坊どちらか(もしくは両方)は黒なんでしょ？ 私はヤコぶんの今後の方針待ち～♪ |
少女 リーザ 午後 3時 39分
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えーと、神父様、僕は今日パメラを吊れとは言ってないよ。僕的には今日即パメラ吊りだけどね
まぁ、それはパメラ真占いの可能性を考えるとキツいかなぁ…。だから、今日は僕吊りで霊能判定待ちにするのが通常の村人の考え方じゃないかな とはいえ、僕もやっぱり吊られたくないしなぁ… 今後の村の方針が決まってから、かな？ |
少女 リーザ 午後 3時 41分
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んに、ただ単純に、今のうちに"非霊能CO"しておいたほうが面倒くさくないってダケ、かな
今は微妙に霊能者を匂わせた発言してみたけど… これだと、後で非COしても"何であのとき！"ってなりそーかなー、って |
農夫 ヤコブ 午後 3時 43分
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ニコラスさん。理由は先ほど述べた通り、モーリッツさんが襲われた理由です。なぜ、モーリッツさんが襲われたか考えてみればわかるはず。ここでリーザを盲目的に白の流れに持っていこうとしたニコラスさんには狼側の意図を感じざるを得ない（ニコラス14：43発言参照）。
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神父 ジムゾン 午後 3時 43分
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パメラ嬢案の上リーザ嬢を黒指定してきたなぁ…私敵にはリーザ嬢狼なんですが…（汗
これが、パメラ嬢、リーザ嬢が狼だった場合リーザ嬢吊り→霊黒判定→パメラ嬢真確定とか、狼勝利コースですな。 |
少女 リーザ 午後 3時 45分
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現在の状況
モーリッツ真：共：ヤ？ 真占：モ 偽占：パ 真霊：？ 偽霊：？ 人狼：パ？？ 狂：？ 確定白： 灰：ヴジトニデペリアカオヨレ パメラ真 ：共：ヤ？ 真占：パ 偽占：モ 真霊：？ 偽霊：？ 人狼：リ？？ 狂：モ 確定白： 灰：ヴジトニデペアカオヨレ |
少女 リーザ 午後 3時 52分
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ヤコびょん、そういうミスリードの可能性も考えて欲しいの。
僕視点で言うと、今回人狼はまんまと真占い師の襲撃に成功したわ。昨日から、ヤコびょんは共有者or占い師が襲撃されたら、人狼共が追いつめられている可能性が高い。と言ったけれど、それを逆手に取る可能性も十分あるわ。 |
少女 リーザ 午後 3時 53分
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何せ、狙いは真占い師、これを襲撃し、成功させただけでも人狼サイドにとって、とても大きな見返りになるわ。そして、ついでに例の4人組達(残り灰色2名だけど)、特に占い先になっていた僕に、濡れ衣を着せられる。わざわざ襲撃しなくても村人達が勝手に戦力を削ってくれるのだから、一石二鳥というものだわ。
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少女 リーザ 午後 3時 55分
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ヴァー、勘弁してくれよー全くもー
とりあえず自己フォローしてみるてすとー 人狼だと、"何か発言ミスしてるような錯覚"を覚えて発言が弱くなるね… もっとボスボスいきたいとこだけど… ていうか、既に表の発言数残り13だわっ！(ぁ |
神父 ジムゾン 午後 3時 56分
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>リーザ嬢
むむっ、パメラ嬢吊り依頼しないんですか？ 貴女が生き残るためには、パメラ嬢を吊って霊能力者に白判定してもらう以外ないと考えてたんですが。 >ヤコブ氏 えと、貴方の発言はモーリッツ老が占い師であったとお考えの様ですが、狼側狂人切捨という手段も述べられていますが、貴方は何か確証をお持ちなのですか？ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 59分
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ふむふむ。えっと…私はパメラを吊るのがいいと思います。もうパメラは自分が吊られるしか身の証しを立てることが出来ないですしね。ただし例え誤情報でも、もっと情報を出させ続ける選択もありだと思います。それとパメラを吊った場合、白ならリーザ黒、モー狂が判明して、騙り霊能者が出てきた場合は人狼確定になり、その結果、対抗COし難くなるでしょう。黒の時は1匹始末できて万々歳です。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 0分
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それと、パメラ黒の時、リーザは白という訳にはいきませんね。リーザ＝人狼＝パメラの時、リーザはモーから占われなかったという利点が出てきます。これはパメラを陣狼側が切り捨てて関係を断ったのではないか？とも取れると思います。
同じ様にリーザを吊った場合、彼女が黒でもパメラは白という訳には行きません。どちらか吊るとするなら、能力者という情報を操作できる場所にいる、パメラを吊るのが良いと私は思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 1分
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それと、私もヤコブさん15:18の【リーザ人狼】が分かりません。逆に、モーリッツ翁襲撃で最大の効果を出すのは、リーザが人狼ではない時です。理由は、リーザが人狼でもそうではなくても疑わざるをえないポジションに置くことができるからです。もちろん、リーザ人狼で窮地に陥って…という場合もあると思いますが。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 2分
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昨日の狩人のガード先…。私はモーリッツ翁が良いと思って遠まわしに言ったつもりなんですが、ヤコブさんをガードする可能性はあったと思っています。モー翁が襲われる可能性が高かったとは言え、占い師は2人居ましたし、ヤコブさんがまとめ役としてしっかり働いてくれていたのもあると思います。読み合いで人狼が優ったのでしょう。ただ襲撃結果を見ても、人狼はヤコブさんかモー翁の2択だったとは思いますね。
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木こり トーマス 午後 4時 3分
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ヤコブ、その可能性もあるが、それこそ盲信的になってるのはお前じゃないか？モ真パ狼の場合でも狩人があえて占い師はないと踏んで外してくる、と読んでの襲撃だろう。騙り狼の信用が失墜しようと、序盤で占い師を消せれば相当狼有利だ。モ狂だとしてもパ真の信用は落ちるしな。
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旅人 ニコラス 午後 4時 15分
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ジムゾンさん、パメラを吊って白判定が出たらリーザは狼確定で生き残れないじゃないですか（笑）でもパメラが黒判定出たとしても、リーザは灰色ですけどね。
カタリナが私の言いたいことを全てまとめてくれた･･･感動★あなたには国語５の成績をあげましょう！！ |
神父 ジムゾン 午後 4時 15分
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>カタリナ嬢
私は逆にリーザ嬢吊りを提案する者なんですが、ここでパメラ嬢を吊らなくとも明日になれば霊能者がリーザ嬢の白黒をはっきりさせてくれます。騙りがでてくれば、関係者と思しき人がモーリッツ老を入れて5名出てきているわけですし、その段階で全員吊ってしまえばよいのではないですか？ |
少女 リーザ 午後 4時 16分
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千ちゃ、ちょっと人狼サイドの真情報をナチュラルに表に出しすぎかも
＞ただ襲撃結果を見ても、人狼はヤコブさんかモー翁の2択だったとは思いますね。 これは下手したらツッコまれると思うの… パメラ真なら、パメラも当然襲撃対象に含まれるはずだし、他に狩人臭や霊能、共有者臭のする灰色を襲う可能性も十分にあったわ。 そこツッコまれたらどう答えればいいか… うーん… |
少女 リーザ 午後 4時 24分
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おじぃちゃ、パメラ、僕、真霊能、偽霊能。
この中に、おじぃちゃ真の場合、最低パメラ1人しか人狼はいないわ もし、パメラ真だとしても、最低僕1人しか人狼が紛れていないかもしれない。 現在、残り4名だけど… 吊り終わる頃には、GJ無しと考えて8人減り、つまり5人しか残らないわ… わりと崖っぷちな状態よ？まぁ、狂人は必ず外に出ててその数字だから、人狼COで負ける可能性はないだろうけどね… |
木こり トーマス 午後 4時 28分
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ジムゾンに言わせてもらえれば、個人の生き残りより村の勝利を目指すわけだから、パメラ偽が事実として認識されるなら、まだ人数も多い今の内に身を持って証明するというのもありだろう。まぁ私も今のところリーザ吊り派だ。パメラ真の可能性もまだあるわけだし、偽だとしても共有者地雷は…まぁ踏まないだろうな。偽ならもう吊られるまで白しか出さんだろう。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 29分
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村人視点だと、ああ～2択だったんだろうな～とは思うんじゃないかな？そこまでして狩人GJの可能性もある2人を狙ったのはおかしいっていうのが、ヤコブ案で、いえそうでもないよ？っていうのが私の案のつもりなんだけどね。
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木こり トーマス 午後 4時 30分
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>貴女が生き残る～、に関して、だな。
本物ならまだパメラにはがんばってほしいがな…。狼からして、白一人に黒を出し、真占い師を始末できた、というのならお役ごめんかもしらんがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 31分
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はいはい、みんなヤコブを責めすぎだよ～
特にトーマス、言葉がきついって…がんばってまとめてくれてんだ。もっと感謝してやりな。 誤解は誰にでもあるんだからさ。 みんなこれでも食べて一旦落ち着こうね！ （超特大のクリスマスケーキを机にドカッと置いた） |
少女 リーザ 午後 4時 36分
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トーマスさん、霊能者騙りが出るとどっちが真かは証明できない可能性が高いわよ…
あと、なんでもう白しか出さないの？ 彼女からすれば、まだ僕という黒しか見つけていない。もう1人黒判定を出す余裕があると思うよ。 発言数が早くもヤバいわ…@11 というわけで、またまためぇ太を借りて、遊びに行ってくるね！ …なんか、めぇ太疲れてない？(ぱっぱかぱっぱか… |
少女 リーザ 午後 4時 38分
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んー、つまり、最後のところでヤコブ案もありうるかな？って微妙に肯定しに入った、って感じ？
うーん、そんな事ないよ案を唱えたなら、あそこであの台詞はでないはずなんだけど… まぁそういう事で凌げると思うの～ |
少年 ペーター 午後 4時 40分
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レジーナおばちゃ、リー坊の分のケーキもいただきま～す♪
（･･･むしゃむしゃ･･･）(´▽`)おいし～ 17:30頃まではちょくちょくのぞいてみるけど、たぶん発言は無理～♪ 私はまた夜にでもくるわぁ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 50分
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と、ごめんなさい、まだ外出先です。
神父様。リーザ吊りかパメラ吊りはどっちもメリットデメリットがあります。どちらかと言うと、私はパメラを残さない方が良いのではないかと思います。理由はもう述べましたね。結局のところ、パメラの真占い師の可能性を信じて残すこともありだと思います。 |
パン屋 オットー 午後 5時 1分
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モーリッツ襲撃ですか…つか、議論が凄いな
＞ジムゾンさん@16:53 パメラ真の場合はそうなると思いますよ、霊能者が1人COでリーザ黒と言えばパメラ真が確定しますからね。勿論その状況であろうと人狼パメラが人狼リーザ売った可能性もありますが…それは相当低いと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 5分
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＞ペーター
なるほど、2人の内1人だけ選んでまとめ役にするようですね。私が勘違いしてました、申し訳ないです；； ただ2人COさせると、人狼が紛れ込む可能性があります。どうしても長い文になってしまうので、 ・先入観で立候補者が人間と思われる可能性が高い。多数決などでまとめ役を決める場合、狼が自分をまとめ役にさせないのは簡単である。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 6分
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しっかりと両方占うと決めていても、元々占いを1手使ってるだけに、少なくとも狂人だろうと思われて放置される可能性がある。またあまりにも寡黙や目立つ行動をしなければ完全にステルスに入れる。いざ疑った時には、無駄な手数を相当打たされている可能性が高い。
…と、狼側にとってハイリスクではありますがハイリターンな申し出だと思いますね。対して村側にはかなりデメリットがあることになります。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 9分
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2発言で収められましたね…。ペーター13:09への返答でした。
では、出かけてきます。顔を出せるのは、早くて明日午前中になると思います。 それではみなさん、メリークリスマス～♪ |
パン屋 オットー 午後 5時 12分
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パメラ狼の場合は、リーザ白だと思います。
占師が失われた状況で仲間を売る必要はありませんから、パメラ狼&リーザ狼の場合は白判定しただろうと思います。モーリッツ襲撃に失敗していたら黒判定を出したかもしれませんけど。 もしリーザ（人間）を吊って霊能者がリーザ白と言っても狂人が騙ってくれれば、パメラ以外の二匹は潜伏できるわけです。ま、狂人が騙らなくてもどっちみち狼二匹は潜伏できますけど（笑） |
旅人 ニコラス 午後 5時 14分
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パメラを先に吊って真霊能者黒判定でもリーザは白にはならない（狼が仲間を売った場合
パメラを先に吊って真霊能者白判定ならリーザは黒確定、モーリッツは狂人 リーザを先に吊って真霊能者黒判定でもパメラは白にはならない（狼が仲間を売った場合 リーザを先に吊って真霊能者白判定ならパメラは黒確定、モーリッツは真 ここに騙り霊能者が入ってくる可能性があると。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 22分
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ん～丁度反論相手がいるものだから、パメラ真に傾倒してる気がするな…気をつけねば。
改めて宣言しておきたいのですが、私とてパメラ真で確定とは考えておりません。 ですが、灰色でも情報源となる能力者を簡単に切っていいのかなぁ…と考える次第です。もちろんミスリードされる危険性はありますが、何の情報もない中から探すのは厳しいと思うのですが… |
少年 ペーター 午後 5時 24分
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結構他の村でもあるし、纏め役立候補をそんなに強く否定されるとは思わなかったな～。先着２名ってのは２人必ず立候補させるわけじゃないし、２人出たら大抵２番目の人占うんだけどね。（狼は１人しか出てこないと必ず占われるから１番に立候補はしずらい。そこを逆手に取ればハイリスクハイリターンてのも分かるけど･･･）
まぁ考え方の違いなんだけど、それを激しくアヤシイとか言われると凹むね♪（返答はいらないよ♪） |
旅人 ニコラス 午後 5時 27分
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もしオットーの言うとおりだとして、パメラを先に吊ることになったらどうなります？
パメラに黒判定が出たらオットーはリーザを信用することになります。しかしリーザはモーリッツには占われていません。それなのに白だと信用されることには“仲間を売る意味”は十分あるのではないですか？ |
神父 ジムゾン 午後 5時 35分
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>ニコラス氏
それについては、リーザ嬢自身からも発言がでてますけど、既にどっちが残っても潔白は証明できない状況ですね。 すなわち、死んで霊能者に白判定してもらった人は信用できる…となるわけですね。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 35分
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頭痛い。暖房にあたりすぎ？？
イヴでも人狼探して１人きり～･･･るるる～･･･ 失礼ね！明日はちゃんとでーとぉするんだから！ だから明日の更新時刻にはいないのよ！！残念★ |
木こり トーマス 午後 5時 38分
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16:36リーザ、霊能者の騙りが出たら全吊りだろうな。今日霊能者がやられてしまう可能性を考えると、今日の内にCOしてもらってもいいかもしれんが、まぁこれは俺の個人的な考えだ。あと白しか出さないというのは、偽者なら一応まだ共有者が一人潜伏しているし、村人に黒を出して偽者と確信されるよりは白を出していたほうがリスクが少ないと思ったからだ。
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旅人 ニコラス 午後 5時 39分
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まあ騙りが出ない場合はですけどね。しかし今の状況を見ると騙りが出る気配ムンムンな気がします。
ついでに申し訳ないのですが村がこんな状況なのに明日の更新時に来られません。参加は夜12時以降ｙになるかと。行き先は聞かないで（ポッ ･･･は！？今モーリッツの霊が･･･＠9 |
パン屋 オットー 午後 5時 40分
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＞ニコラスさん@17:27
確かに、パメラを吊って霊能者1人COで黒判定だと私はリーザを信用しそうだな…でもその場合、狂人を封じた事になるよね？騙らない狂人はただの村人と変わらないわけだし、霊能者1人COて言うのがないんじゃないかな？ ちょっと自信ないから狂人視点で（モーリッツ真と仮定）今の状況を考えてみる。 |
木こり トーマス 午後 5時 40分
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17:241ペーター、二人立候補は別に悪くないが、村人COとともにってのがためらわれるところだったんじゃないか？立候補者は確実に能力者から除外されるわけだ。もしかしたらまとめ役が能力者かもしれないという状況なら、立候補して降りたほうにも能力者の可能性は残されるのだからな。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 16分
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ちょっと一人でミスリードの森に行ってしまっていたようだ…。お恥ずかしい限りです…。もう少し一人でそこらを彷徨ってきます…。レジーナさんもこんな私をかばって頂きかたじけないです…。じっくり頭を冷やしてからまた後で来ますね。
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行商人 アルビン 午後 6時 28分
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ヤコブさん ご苦労さまです
明日朝まで来るのおぼつかないかな一応占い・吊り出しておいたほうがいいのかな？ 占い カタリナ（初日のある発言と要所要所に匂わせてる感が否めない） オットー（昨日流れた分 白・狂の可能性もあるので） 吊り １、リーザ ２、パメラ（グレイローラー） |
羊飼い カタリナ 午後 6時 36分
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ちょっと覗いています。
村人側が暴走する展開にするっていうのが狼サイドの最高の戦術だと思うの。そういう意味でも大成功ですね！狼は喋るより、行動でミスリードさせるのが楽しいね。 あと、私の持論なんだけど、議論で100%勝っちゃったらダメだと思うんだよね。必ず相手にも隙を与えて歩み寄らせる…どちらかと言うと、中立の人を好意的中立とか、敵方の人を中立に近い敵方にしてく方法かな。＜16:38への返答 |
少女 リーザ 午後 7時 9分
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なんか千ちゃがおかーさんみたいなこと言ってる(笑
うちのおかーさんも、いつも同じような事言うよ！ 要約すると、生かすな、殺すな。とりあえず半殺しでやめとけ。そーした方が後で役に立つから ってね！ まぁ、特になんかない限りニコラス喰いで～ 今日の一発目発言が狩人守りのブラフなら、今回の優秀賞ね！ |
村娘 パメラ 午後 8時 41分
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はいっ、ニコラスにセットしましたよー！
私か羽ちゃんが吊られそうな雲行きですが、人狼側としたら、考えの浅い私より羽ちゃんが残る方が絶対よいので、わたしが吊られるような方向に持って行った方が良いかと思いますー。二人がやると不自然かな？ だったら私がポカ発言をしてみるとか。。？ いまのところ【】以外だんまりなので、これがどう見られてるか気になります |
少女 リーザ 午後 9時 3分
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どっちが残った方がいいかは正直判断つかないかなー…
初プレイなら、長くプレイできた方がいいと思うし… 僕たちのスタンスとして、それぞれが結構勝手に発言しまくってるから、鶴ちゃも割と自由に発言していいと思うの 二人がやるのも、鶴ちゃがやるのも、どっちも不自然ね… まぁノリでいいんじゃない？ノリで(ぁ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 9分
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狼から見れば共有者のヤコブさんは白確定。
パメラさんが仲間でないならモーリッツさんは狂人。パメラさんが狼なら占い師、または狂人の当てずっぽうが当たったことになります。 そしてパメラさんが狼でない場合はパメラさんは占い師になります。 モーリッツさん狂人、パメラさん狼という考えは他に占い師さんのCOがないことから今は除外しています。 そして狩人さんが護るとしたらこの3者のいずれかになるのではないでしょ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 11分
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うか？
ではなぜ、狼陣営から見て占い師確定のパメラさんを襲わなかったのでしょうか？何故狂人からなのでしょう？ 仮に狩人さんがモーリッツさんを護っていた場合、狩人さんのCOで事態はどう変わってしまうのか。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 18分
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本当は狂人のモーリッツさんが占い師であると村人達から信用される。本当の占い師であるパメラさんが狼として村人達から狙われる。狩人の正体がわかる。
少なくともモーリッツさんを襲い失敗することによるデメリットはないように感じます。またモーリッツさんが狂人か占い師である以上、霊能者さんも無力ですから。 |
少女 リーザ 午後 9時 22分
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GJしても狩人COなんてしないでしょ…
何考えてんの… そんなの速攻僕らのご飯だよ… ヨアヒムと同じ推論をする狩人なら、なおさらね あ、千ちゃ、僕ニコラスの太もものトコ欲しいな。僕赤身が好きなんだよね★ あと、ハツもちょっと欲しい |
青年 ヨアヒム 午後 9時 29分
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また、仮にパメラさんが本当に狼だった場合でも、失うものはパメラさんのみです。我々がパメラさんを討つ間に他の人間を襲うことができます。
仲間1人を犠牲にすることで残する2人は1日の猶予を得ることができるという考えなのではないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
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と、長々と書いてしまいましたが。
僕の意見はそれでも★明日はパメラさんを吊る★べきだと思います。 狼達の掌で踊らされているようでとてもとても悔しいのですけれど、パメラさんが黒か白かを確定するべきと思うのです。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 7分
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とりあえず、黒判定をもらったリーザとパメラさんは吊らなければならないと思います。どっちを先に吊るかはランダム投票ではどうだろうか？それと、2人を吊ってから霊能者に出てきてもらってはどうだろうか？みなさんの意見を求めます。
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少女 リーザ 午後 10時 20分
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ただいまりー ふひゃー、やぁっと年末生活突入の予感、だよー
神父様(16:53) …ホントだorz 間違えたょ… トーマスさん(17:38) 村人を黒判定しても、敵が1人増えるだけ。その敵も真偽の区別がつかないうちは、霊能判定のために吊られるわ。まぁ、真偽の区別がついたら即吊られるから結局黒判定は、"共有者トラップを考えなければ出せる"と思うの。 ヨアヒム、なんで狩人COするの？ |
少女 リーザ 午後 10時 21分
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普通は、貴方が考えている通りの推論のもと、狩人COなんてしないハズよ。しても速攻で人狼のご飯、下手すると狂人の狩人COとかもあるんじゃないかしら？
えーと、ランダム投票のが僕に都合が良さそうだからいいんだけど… なんて、僕悪い子？ あと、僕とパメラ両吊りの後霊能者COは止めて欲しい所だね。どちらか片方だけ吊っても、それで真偽は分かるんじゃない？騙りの出現によって精度は多少変動すると思うけど |
青年 ヨアヒム 午後 10時 21分
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2人を吊るまでの間、霊能者さんの安全が確実に確保できるのであれば、リーザ→パメラの順を提案します。パメラさんの明日の占いを判断材料にしたいので。しかし、それには霊能者COが必要になってきますのでリスキーであることには変わりないのですが。
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少女 リーザ 午後 10時 26分
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うーん、狂人が霊能者を騙ってくる事も十分すぎる程に考えられるから、本日霊能者は投票CO、んで明日そのCOした人霊能者さんに結果を発表してもらう。ってのはどうかしら？
この村では投票CO反対派が多いから、受け入れられないかもしれないし、僕かパメラ吊って、それが白でも潜伏してはいられなくなるからちょっと問題がある方法っちゃ方法ね。 |
少女 リーザ 午後 10時 26分
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そして、やっぱり僕は本日パメラ吊りを押すよ。
明日、霊能者さんのパメラの判定結果を聞いて貰えれば、むざむざ僕が吊られる必要もないと思うし。パメラ真でも、霊能者に騙りが出れば、結果白でも僕と霊能者全吊りすれば済む話だと思うし |
青年 ヨアヒム 午後 10時 30分
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>リーザ
うん。僕も書いた後になって気付いたよ。上述の説明だけでは狼側は狩人を特定することはできないんだよね。ごめん。でも、そうすると何でモーリッツさんを狙ったのかが分からなくなってしまうんだよね。 |
パン屋 オットー 午後 10時 32分
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＞リーザ@22:26
パメラ真であればモーリッツ狂、占師が居ないのに狼がわざわざ霊能者を騙る必要はないよ。 狂人と占師が居なくなって、霊能者が表に出てきて…そして、狼は3匹とも潜伏。ほとんど勝ち目ないよ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 33分
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レジーナ、ケーキありがとう。
こう見えて甘いものに目が無くてな・・ ヨアヒム21:18は「狩人には白が分かる」だよね？ 狩人の正体はCO時限定だしな。そしてそれはまだ早すぎるしな。 |
村娘 パメラ 午後 10時 34分
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うーん、私が吊られちゃうのかしら？
それが村の為になるなら、吊られるのも義務とは思いますが。 イヤだけどｗ吊られるのは諦めるとして、占って欲しい候補を今日も上げて欲しいなと思います。 その発言が今後の判断材料にもなると思うからです。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 39分
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とりあえず占い師の真偽は分からなくなったが、
パメラ真の場合はリザ黒＆狂人モリ爺死亡＠狼２ パメラ偽の場合はパメラ狼＆リザは白っぽい というわけでパメラを先に吊った方がリスクが少なく見えるね。 霊能者の判断抜きにして、だが。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 50分
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そして一応占い先だが、昨日の流れなら★オットー変わらずだ
３者以外であればレジーナかな 人のことは言えないが、意見らしい意見が見えないので。。 ということを理由として挙げておく。 |
少女 リーザ 午後 10時 51分
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んーと、パメラ真なら、人狼が騙り占い師COする必要はない、って言うけど、そうすると私が人狼だから、そうすると私を救助したい人狼が騙り霊能者CO、おじぃちゃを真に仕立て上げようとするはずだわ。僕を救助するためだけだと、人狼が1匹また表舞台に出てくるのはペイバックが少ないように見えるけど、
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少女 リーザ 午後 10時 52分
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おじぃちゃ真にミスリードできるなら(=村が全自動でパメラを吊ってくれるなら。だって、おじぃちゃ真にするならパメラは襲撃できないわ)それもまたなかなかに上等だと思うのだけど？みんなから見た"パメラ真"で人狼が霊能COしてくるパターン、ね
まぁ、逆にパメラ人狼だけど、それでも人狼は騙り霊能者COするメリットはあると思うし マッハで発言数が減るわね。@5 だから、よっぽどの事がない限り今日はもう黙るわね |
パン屋 オットー 午後 11時 0分
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んー、パメラが占師であろうと人狼であろうとそのうち…と言うか今日か明日吊るって流れになってるのに狼が2匹も露出する必要あるかな？
リーザが人狼で黒判定された時は出てくるかもしれないけど、パメラの場合はどっちにしろ占師は居なくなったのだからノコノコ出てくることないと思うんだけど？もう死んじゃった爺さんが真でしたって言われてもだから何？ってもんでしょ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 9分
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ディーターいいよいいよ！
もっと疑って！私を疑って！！ 私は自分の潔白を証明できるからなにやっても許されるんだよ～ みんなもっと疑ってぇぇぇぇ！！！ でも吊り候補にあげちゃ・・・イヤよ♪ |
ならず者 ディーター 午後 11時 14分
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ちょと補足でパメラが人狼の場合、リーザを黒とする意味とは。
仲間を売る、という事ももちろんあるだろうが狼＠１になってしまう。リスキーだ。それよりもグレーを増やしておくことが狼の吊り回避に繋がると理解できる。 要はパメラ狼時はリーザは限りなく白い。★ゆえにパメラ吊りを推した |
ならず者 ディーター 午後 11時 14分
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パメラ真の場合はリーザ黒、＠狼２だが。見当もつかないな
だが現状ではこんなところだろうか。 明日の霊能者COがあり、話が動いたならまた分かってくるしな。 ヴァルターが村人以外だと、激しく闇だが考えたくないな。。 |
木こり トーマス 午後 11時 21分
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うーむ…。リーザかパメラか。考えてみれば明日リーザを吊って霊能者判定したとしても、対抗が出ればリーザの判定もパメラの真贋もつかないよな。結局表舞台に出た者を全員吊るなら、どちらから吊っても結果は変わらない気がするな…。潜伏狼が何匹残るかだけだ。
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パン屋 オットー 午後 11時 26分
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ヤコブさんが言った「パメラかリーザに自由投票」て言うのも悪くはないと思うけどね。投票結果が少しはヒントになるかも。
その場合はどっちに投票するか発言しちゃ駄目よ～ん。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 36分
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そう。笑えないよな。。＞オットー
ところでパメラ吊りを押してはいるが、モーリッツ偽であると自分の中で思ってきた。何故か。モーリッツとパメラの占い結果は周知だが、 パメラが狼なら、リーザは人間判定しといた方が自分が偽である事はバレにくいよね？最悪狼＠３になるわけで。 |
パン屋 オットー 午後 11時 41分
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あ、そーいや今日独り言言ってないや…
今日もパメラ護衛で、占い結果が信用できないから例えパメラ真でも無視してくる可能性はあるけど…霊能者が分かりません！（笑） つか、グレーから狙ってくる可能性は十分にあるしな。予想なんかできるか！ |
神父 ジムゾン 午後 11時 54分
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ただいま戻りました。
発言数が勿体無いので先にログを確認させて頂きましたが、リーザ嬢、パメラ嬢両吊り前提で順番が問題といった感じですか･･･。 とりあえず、ディーター（11:14）の発言に反論を。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 1分
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例えばこうは考えられないでしょうか？
パメラ嬢狼、モ老占だったとして、パメラ嬢が占い対象になってしまったのは偶発的なものだったわけです。で、その状況を打開する秘策として 1．パメラ嬢がリーザ嬢（狼）を黒指定します。 2．どちらかが吊るされ、霊能者が黒判定します。 3．狼側が対抗COをしなければ、霊確定で狼がわかります。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 6分
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4.リーザ吊りだった場合は、パメラ真/モーリッツ老狂人のミスリード、パメラ吊りだった場合には、パメラ狼確定、リーザ白認定のミスリードが可能です。
5.どっちにしろ白狼*1/潜伏狼*1/狂人*1の生存がぁ（死 と、いうわけでどの順番にしろ両吊りしかないんですかねぇ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 10分
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パメラさん真占い師の場合もあるわけですから、両吊りしてしまうのも危険かなぁ…と。
前述の考え方があるため、パメラさんは絶対に潔白にはなり得ないわけですが、あえて泳がせて発言をさせることで、潜伏狼の居所を探るって手もあるわけで。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 16分
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リーザ嬢が霊能力者白判定が出れば、パメラさんは吊っちゃっていいわけですし、能力者を潰してしまう可能性は、私にとって非常に脅威なんですよね。
私を含めて何人かの方々は、何かしらの指針がないと明後日の方向に走りかねないですよ。（苦笑 |
神父 ジムゾン 午前 0時 18分
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で、勝負が佳境に入っているところ申し訳ないんですが、明日の更新前後っていうか、夜10時過ぎまでお出かけ予定なので、占い/吊り候補を挙げて本日は失礼したいと思います。
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神父 ジムゾン 午前 0時 30分
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★吊り：1.リーザ嬢 2.ヨアヒム氏
ヨアヒム氏に関しては、パメラ嬢、リーザ嬢の2択以外からも選択できるようならば…の第2候補です。 ★占い：カタリナ嬢 理由：印象に残る発言はされるんですが、如何せん発言の回数がすく無いところ。パメラ嬢が全幅の信頼が置けない以上参考程度にしかならないでしょうが、参考に聞いておきたいです。 |
少女 リーザ 午前 0時 51分
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リーザの闇日記
【レジーナおばちゃん編】 …この前、お風呂に入った時、僕見ちゃったのよぅ…(がたがたぶるぶる おばちゃんがお洋服を脱いで…その背中に…なんと… ちゃっくがあったのーーーーーーーーーーーー！！！(ｶﾞｸﾌﾞﾙｰﾝ!! |
農夫 ヤコブ 午前 1時 6分
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今後の方針はこんな感じでどうだろうか？
■1.吊りはリーザとパメラさんを2日で吊る。今日はランダム、明日は残りを ■2．霊能者は潜伏続行。上記の一方は確実に狼なので1人発見したからといって村の有益な情報とはなりません。2人発見時点でＣＯしてもらいたい。2人発見時でのＣＯで狼の霊能者騙りの抑制効果が狙えると思う。生き残れるように霊能者の頑張りに期待。ただし、リーザが霊能者の場合には今ＣＯして欲しい。 |
少女 リーザ 午前 1時 15分
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やっとヤコびょんの仮決定が出たわね…
…にしても、私上手に潜伏してたつもりだったんだけど… バレてたのかしら？(汗 ★COします。【僕は霊能者だよ】 発言数@4、発言数コントロールがなってないのは謝るよ。でもツッコまないとどんどんドツボに嵌っていきそうで… そこらへんはごめんしてね？ |
少女 リーザ 午前 1時 16分
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で、今日の霊能結果だけど、おじぃちゃは白だったよ。ていうかパメラが僕に黒出してるしバレバレなんだけどね…
私も、本日は個人の自由投票でいいと思うわ 各人の思惑も見えるだろうし、それなら吊られてもまぁ納得… してあげる事にするわ |
少女 リーザ 午前 1時 20分
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えーと、まぁ羽のメッキが剥がれた…ということで
真理表作ってて、頭の中がごっちゃになってたわ！とかいう言い訳しかできない罠。 さーて、これでリザ狼が超濃厚視される事でしょう！ｳﾜｰﾝｺﾞﾒﾝﾖｰ！！発言削除ボタンも間に合わなかったヨ…orz |
青年 ヨアヒム 午前 1時 28分
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驚きのCOですね！リーザを信用したいけれど、犠牲者が白2名なのは明確だし、明日パメラが吊られても黒なのは確実。唯一の救いは占い師は居なくなっても霊能者は残るという一点においてのみですね。
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旅人 ニコラス 午前 1時 29分
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これでリーザも気軽には吊れなくなったわけですか。なるほど。そうきましたか･･･はぁ･･･メリークリスマス☆こんばんは。リーザ霊能者ＣＯの場合はどうなるんでしょうか。私はリーザに入れようと思いましたがこのままでは入れられません。明日の更新時に来られないので朝までにはみんなの意見が固まるとうれしい。（大変勝手）もし議論が進まない場合は私の自己判断でセットしていくのでみなさんの総意と異なるかもしれません
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青年 ヨアヒム 午前 1時 31分
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他に霊能者さんCOがでてくるのかにも寄りますが（個人的には今日は控えたほうがよいと思います。狩人さんが護りきれないので）、今日のところはパメラさんにセットして眠ります。
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旅人 ニコラス 午前 1時 43分
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もしリーザもパメラも黒でのリーザ霊能者ＣＯなら、対抗霊能者は狼から見て確実に真だから、今対抗ＣＯすると狼に先に霊能者がばれてしまいませんか？？私もヨアヒムと同様今の時点での対抗霊能者ＣＯは避けた方がいいかと･･･あまり考えがまとまっていないときの発言なので穴があったら指摘ください。
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旅人 ニコラス 午前 1時 46分
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＞アルビン
霊能者ＣＯなしを見るとヴァルターは白です。モーリッツも同じくですし、パメラが黒なら真、パメラが真でも狂人・なのでどっちにしても二人は黒（狼）ではない＝白と思いますよ。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 33分
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レジーナあたりが真霊能者だったらマジでイヤだなぁ･･･
だって議論で勘って言う人がリーザに敵うとはとは思えない（笑）ごめんねレジーナ☆ まあこれでおいしいのは狼だろうな。真占い師も真霊能者も3日目にして引っ張り出せるんだから。食ってしまえば 4日目あたりからは情報は闇の中だもんねぇ･･･ |
旅人 ニコラス 午前 2時 42分
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しかしヤコブさんが選んだ中に真霊能者・真占い師がいたらすごい確立だなぁ汗 まあその可能性も十分ありますか。すいません、議論が進まないようなので私は吊りをヤコブさんにセットしていきます。理由はランダム投票になったときに私がセットして行ったのが決め手になってしまったら恐いからです。ヤコブさんが吊られることはないので。後から何でこの人に投票したのとか言われて疑われるのも何ですから。
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旅人 ニコラス 午前 2時 59分
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っていうか狼は確実にこの二人を襲えないですよね。
襲った時点でどちらが真かバレますから。 リーザが襲われたらリーザ白確定＝パメラ黒 パメラが襲われたらパメラ白確定＝リーザ黒 穴ありますか？？ |
旅人 ニコラス 午前 3時 8分
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★パメラ真占＝モーリッツ狂人＝リーザ黒
ならリーザの霊能者ＣＯにより【3日目にして真霊能者をおびき出せます】よね。もし対抗ＣＯしない場合は狩人に護られない【真霊能者を黙ったまま葬れるかも】･･･こえぇ～（泣）ただ真霊能者を当てる確立はは狼から見ても低い。ここで白確定のヤコブさんが襲われたら白確定者がいなくなる･･･またこえぇ～ |
旅人 ニコラス 午前 3時 12分
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★モーリッツ真占＝パメラ黒＝リーザ黒
これだと狼二人と引き換えに真霊能者をおびき出して、真能力者を二人とも消せる。情報を闇に葬れる。ただこの場合まだ狂人はいるけど、むしろ対抗ＣＯしてくれた方が狼にも真霊能者がわかんないからおいしい。故に狂人の騙りはなさそう＝狂人は意味なしになる。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 20分
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★モーリッツ真占＝パメラ黒＝リーザ真霊
すごい確立ではありますが、ありえることではありあます。これだとメリットが･･･思いつかない。教えてハイジ。（リーザが霊能者だと解ったうえでのモーリッツ食い・リーザ黒判定はありえない）後のことはすいませんが皆さんにおまかせします。不甲斐ない私を許して☆＠1 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 12分
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以上を踏まえて、ここで対抗霊能者を募集すると【モーリッツ真占＝パメラ黒＝リーザ真霊】以外には真霊能者を焙りだしてしまうことになる。ここは真霊能者がいれば潜伏続行です。
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少女 リーザ 午前 9時 52分
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いや、マキシマムかますから
誤爆なんてもう朝飯前だから "あぅ、でも発言欄の下に結果書いてあるじゃん？あれ見て"まろやべぇー！"と思ったね！僕！もー、あんなうっかりミスはするべきじゃないのにー…" …てへっ★ |
少年 ペーター 午前 10時 4分
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ヤコびんがリー坊＝狂人の可能性を挙げてました～てへっ♪
まぁリー坊＝真ならパメ姉から黒貰った時点で、(占いと霊能の結果矛盾ではないけど)共有者が挙げた霊能ＣＯ基準の「占い師の真贋確定時」に当たるから、直ぐにＣＯするはずなんじゃないかな？ リー坊は占いもして欲しそうなポジションにいたから、どうも狂人っぽいね♪ |
農夫 ヤコブ 午前 10時 4分
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私もいつ襲われるかわからないので、今の私の考えを記しておく。
まずはモーリッツさんが襲われた状況を考えて欲しい。自分が狩人なら誰を守るだろうか…。ヤコブ、モーリッツ＞＞パメラと思う。パメラ＝真、モーリッツ＝狂なら狼も安心してパメラさんを襲撃できたはず。あえて危険を冒して狂人を襲撃する道理が果たしてあるのだろうか？私はモーリッツ＝真の可能性の高さを考える。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 4分
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次にモーリッツさんがなぜ襲われたかを考えて欲しい。リーザは狼だったのではないかと私は考えています。先ほども言ったが狩人は高確率で私かモーリッツを守っているはず。もしモーリッツさんで襲撃失敗すれば、その先モーリッツさんを狩人が延々と護衛し狼は完全敗北パターンになったはずです。そのハイリスクを省みずに襲撃したのはリーザが人狼だったからと考えています。
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農夫 ヤコブ 午前 10時 5分
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それなら、なぜリーザに白ではなくて黒が出たかだが、これも高確率で偽のパメラさんに白を出させたら、それこそ怪しすぎる存在になるはずと考えると思う。吊って霊能判定に持ち込まれて、リーザもOUTになる。それよりもあえて黒判定を出させることで、リーザを吊って黒判定ならパメラさんの信憑性を挙げ、またパメラさんを吊って黒判定なら、リーザは白という流れに持っていきたかったのではないかと考えています。
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農夫 ヤコブ 午前 10時 6分
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リーザを疑い過ぎているから上記にミスリードしている可能性は否めない。もしリーザが偽と違ったら物凄く恥ずかしいのだが、リーザを疑った経緯を述べることにする。
一般的に村人有利になるとされている投票COを肯定してみたり（2：26の発言）、 村人CO付きのまとめ役立候補の推薦を挙げようとしたり（2：42の発言）している。この時点では少し怪しいくらいで考えていた。他にも同等以上に怪しい人は多かった。 |
パン屋 オットー 午前 10時 6分
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＞ペーター@9:50
そーか？「ゲルトは人間でした」とまで言った狼が居たぞ、前にそーゆー夢を見た覚えがある（笑） ま、リーザがどっちか知らないが…霊能結果を間違う狼も居るって事だ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 7分
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それからパメラさんを占い候補に挙げて後の事。普通なら、そんなに抵抗なくパメラさん占いで良いと思うんだが、パメラさんを占って欲しくないという意図を感じる発言をしているように聞こえました（10：7の発言）。そして2日目に移る。パメラさん人狼の判定が出るや真っ先にパメラさん吊りの提案している（14：34の発言）。後で占いCOさせて吊りは回避させる前提で自分を身内ではないと思わせようとする発言と考えてます
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農夫 ヤコブ 午前 10時 7分
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そこで、私はパメラ吊りは全く考えてませんでしたが、あえてパメラ吊りを奨励しました。それは狼側ならこれを阻止しにくる発言をすると考えたからです。案の定、リーザが真っ先に反対してきてあっさりと吊り候補を2人挙げています。さっきまでパメラ吊りを主張したはず（騙りも予想通り）なのに、今度は手掌を返したかのようにパメラ吊り回避に奔走している。そういう経緯でリーザを疑い、リーザを占い候補に挙げた次第です。
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少年 ペーター 午前 10時 18分
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私がもし狩人さんなら共有者は対象外だね♪ヤコぶんが嫌いなわけじゃないよ～、私は民主主義も独裁も大好きっこなの。リー坊が狂か狼かが違うだけで、ヤコぶんの考えと似てるからどっちかって言うと好きだし、ポッ♪
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農夫 ヤコブ 午前 10時 22分
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多分にミスリードの可能性もあるので、グレーの一意見と同じ位で受け止めて欲しい。今日は更新前はあと１時間位しかいれない。吊りはパメラさんでもリーザでもどっちでもいいと思う。個人的にはリーザを吊って対抗霊能者が出てくるか？それとも1人出るか？2人出るか？を見てみたい気がします。パメラさんかリーザかランダムに投票お願いする。
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少女 リーザ 午前 10時 24分
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ペーター、占い師の真贋は分かったけど、それは霊能力に依るものじゃないし、私は襲われないはず。それなら普通潜伏していたいと思うのではない？
ヤコびょん、3発言目まではいいけど… その後の根拠が邪推すぎるわ… よくそんな解釈が出来たモノだとちょっと感心して位。 投票COは、勝てる策だと思ったから、まとめ役は挙げた場合のデメリットも考え結局は名前を挙げていない。4人組占いはその後貴方も納得したでしょうに |
少女 リーザ 午前 10時 24分
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パメラ自身が能力者COしない限り吊るのは普通だと思うのだけど。パメラ吊り取りやめは、彼女が占い師COした以上、当たり前でしょう。僕の主観なら即吊りで問題ないけど、みんな視点だとそうはいかない。僕は村の勝利を目指している。僕以外の人にも納得できる結果が出る手段を提案したつもりだよ。
オットーさん… そこは昨日スゴいぐんにょりした所だからあまり触らないで… 発言した後能力欄見て凍り付いたんだから…@0 |
パン屋 オットー 午前 10時 31分
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んで、悪いが俺もリーザを狼だと思ってる。狩人の性格次第だが…モーリッツ、パメラ、ヤコブで迷うタイプと灰色は始めから無視してヤコブを守るタイプ。そして占い先を守るタイプ…一番最後のタイプが一番少ないと思う。
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パン屋 オットー 午前 10時 34分
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で、何が言いたいかと言うと。
モーリッツ襲撃なんて賭けをするより普通はリーザを食うんじゃないか？と言うことだ。 しかしそうではなかった。だからリーザは狼なのだろうな、と漠然と思った。 て言うか、リーザ発言数0じゃん。とりあえずメリークリスマス |
農夫 ヤコブ 午前 10時 42分
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リーザ。4人占いを納得したようにしたのは単にリーザを占いたかっただけです…。
パメラさん。今日は自由に占い対象を選んでもらって構いません。明日生きていたら、占った理由を必ず発言して下さい。 潜伏中の相方。いつでも出てきてもらっても構いません。間違った方向に行きそうだったら出てきてばっさりと切って頂いて構いません。また、私が襲撃されたら必ず第1声でのCOをお願いします。＠1 |
パン屋 オットー 午前 11時 14分
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さーて、パメラとヤコブのどっちを守ろうかなー。
パメラを守っちゃおうかなー。パメラ真なら食いに来る可能性大だし。 もしGJしたら狩人COすっかな。占師パメラ、狂人モーリッツ、人狼リーザが判明か…ヤコブ、相方、占い先、パメラ、俺。13人中5人が白、8人灰…俺が襲撃されてパメラが占って11人中灰6…黒発見ならCOしても良いかな？ |
パン屋 オットー 午前 11時 18分
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霊能者が2人出てきたら話は変わるな…真狼の組み合わせ以外ないわけだし、狼と真は判定食い違うだろうし。
ま、長々言っておいてパメラ＝人狼なら今まで考えたこれは全く無駄なんだけどな（笑） |
農夫 ヤコブ 午前 11時 21分
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最後（最期？）の発言ですが、今日は戻って来ても夕方遅くになるので、更新後の方針を示しておく。リーザ吊りの場合には対抗霊能者のCOをお願いします。パメラ吊りの場合には霊能者COしないままにして下さい。もし共有者の相方が出てくれば、霊能者COせずに出てきた共有者の指示に従って話を進めていって欲しい。では＠0
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農夫 ヤコブ 午前 11時 29分
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これで、リーザが真霊能者なら泣いてしまいます…。けど、可能性的にありえない話ではないですかね…。気になっているのは初めの議題でリーザの狼2発見で霊能者CO発言。これは真霊能者ならでは？真ならこんなことは言わない？リーザが真霊能者ならここで謝ります。ゴメンなさい！
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青年 ヨアヒム 午前 11時 31分
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オットーさん、午前 10時 34分の発言について「モーリッツとリーザの二択」になっているのは何故ですか？
「モーリッツとパメラの二択」の間違いでは？確かにリーザが狼でないとするなら能力者であることを隠そうとする発言を繰り返していたリーザを襲撃するほうがより安全な気もしますが、 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 34分
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（続き）狩人がヤコブさんを守るという読みから、モーリッツさんかパメラさんを襲撃できるという状況にあったのなら、迷わずパメラさんから襲撃すると思うのです。それをしなかった理由はなんだったのか、パメラさんが人狼だからということ以外、僕には思いつかないです。
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パン屋 オットー 午前 11時 37分
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＞ヨアヒム@11:31
「モーリッツとリーザの二択」と言うか 「モーリッツorパメラとリーザの二択」って感じで、モーリッツもパメラも…同じ確率とは言わないけど守られてる可能性は十分にあったわけだから、ヨアヒムさんの言うようにその2人よりはリーザ襲撃するほうが手堅いんじゃないの？って事 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 48分
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今見直していくと…私の発言、何様のつもりでしょうかね。
初心者に毛の生えたくらいの経験しかないくせに、すっごい偉そうです…猛省が必要ですね＞＜ 気を悪くなされた皆さん、誠に申し訳ありませんでした；； |
羊飼い カタリナ 午前 11時 51分
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うーん…ヤコブの勘は恐ろしいね…。しかも罠をずっと張り巡らせてたと言う訳ですか。私は今までのペースで発言しつづけないとダメでしょうね。下手に弱気になるとすぐ付け入られそう…。明日には食べておきたい人物です＞＜
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青年 ヨアヒム 午前 11時 52分
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>オットー（午前 11時 37分）
なるほど。占い師COの2人と、村人から見て確定白のヤコブさんと、そして狼から見てそれ以外は全て村人（狂人が入る可能性もあるがそれは分かる）。と3つのグループに分けた考え方ですね。でもそれだとあえてリーザを襲撃する理由もないような？3番目のグループからなら誰でも良いから。 |
少女 リーザ 午前 11時 55分
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んだねー…
とりあえず今日ニコラスをぱくっちゃえば、あとは多分食べ放題フィーバーだし… ヤコブ＆オットーを喰えればなんとかなるでしょ… それまでに僕・鶴ちゃ・誰かが吊られるわけで… その誰かに入らないように注意してね！ 霊能者全吊りにもってけると楽かもね |
羊飼い カタリナ 午前 11時 57分
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ヤコブがブラフかけていったので、かなり発言しにくい状況ではありますが…ここは開き直らないと逆に目をつけられそうかも＞＜ ニコラス狩人じゃなかったら、MVPですね(笑)
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羊飼い カタリナ 午後 0時 1分
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そうそう、ちょっと聞きたいんだけど
ゲーム参加に申し込む時に役職の希望とか出すよね？ これって初めての時は村人のみだよね。 今回初心者の人が多い可能性あるから、経験者は何かしらの役職に就いてるって考え方できるかな？ |
少女 リーザ 午後 0時 7分
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ペーターはどうだろ、共有者か狂人…ありうるね
あと、アルビンが案外くわせものだと思うよ んで、トーマスは何かの能力者である可能性が高いと思う。余ってるの霊能者だけだけど ヨアヒムも狂人ぽい気がする。天然さんかもしれないけど |
木こり トーマス 午後 0時 10分
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メリークリスマス。今日も遅くなっちまって悪いな…。正直初日から占い師を食える可能性とかは結果論だから何も言えんが、モ真パ狼リ白ならあえてリーザを襲うこともないよな。占い師は二人とも白黒が分かっているわけで、ここで共有者が共有者を占い指定もしないと踏んで黒を出せば必然的に吊り候補だ。
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木こり トーマス 午後 0時 15分
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そして今日はモーリッツの発表が先だった。襲撃が失敗しても、相手が白ならいくらでも合わせようがあるしな。まだ序盤だ、狼にも余裕があるんだろう。モ狂パ真の場合でも、残されたパメラはモーリッツに黒を出されたわけだからこれまた必然的に吊り候補…。どっちが真の可能性も考えられるな…頭がこんがらがる。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 19分
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ヴァルター、ヨアヒムは狂人の可能性あるよね…
さて、正直混迷してる今発言するのは、完全に村人視点にしないと厳しいかな…。それと、パメラ吊りを引っ込めるのは良くなさそうなので、パメラ吊りにしときます。 |
村娘 パメラ 午後 0時 27分
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こにちわ～
吊り先は自分で入れるみたいですが、リーザにしといていですか？ もし私の票のせいでリーザが吊られちゃったらゴメンナサイです！ 襲撃は相変わらずニコラスのまんまですﾊｲ |
少女 リーザ 午後 0時 31分
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がんばってねー
んに、僕らはお互いに投票するしかないからね、相殺されて僕らの票はノーカウント！気にしないでいこー！ まぁ、ニコラス狩人はねぇ… いくらなんでもねぇ… まぁ、もう既にそこ疑ったら勝てなそうだし、ギャンブルギャンブル！(ぁ@5 |
老人 モーリッツ 午後 0時 33分
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上の者には悪いが久しぶりによく寝させていただいた。ワシ、お肌つるつるじゃ。
みんな、、ワシのことはよく議論してくれるが、村長のこと、忘れないようにするべきじゃ。 ■吊り 村長セットしました～ ってあんまりじゃないかの… |
村娘 パメラ 午後 0時 33分
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千ちゃんが希望の星です～目立たず頑張って下さいｗ
初日から狼アッサリ燻りだされちゃいましたねぇ。 ヤコブ切れすぎに思えるのは私が、頭悪すぎるのかしら～ リーザ、できればあなたが生き残りますようにっ！ |
少年 ペーター 午後 0時 45分
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＞リー坊
吊られたら潜伏も何もないし、全然普通じゃないよ～ ＣＯだけじゃなく、言い訳まで泥沼だね♪ ＞パメ姉 「人類の損失だわｗ」じゃなくて「人狼側の損失だわｗ」が正解かもよ♪ |
老人 モーリッツ 午後 1時 6分
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ふぅふぅ リアルタイムにログを読んでいないとしんどいワイ。
ランダム投票か。どう転ぶかの。 リーザは確かに正しいことを言っておる。ワシの真偽がわかる真or狼じゃろう。狂の可能性は低い。狂じゃったら脱帽じゃ。 |
少女 リーザ 午後 1時 7分
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…まぁいいわ。リーザ様の真の実力を見抜けなかった貴方の負けよ！
壱！零点のテスト飛ばされること風の如し！ 弐！布団に絵を描くこと林の如し！ 参！後ろからズボン(パンツ込み)下ろされること火の如し！ 四！熊(トーマス)に攫われること山の如し！ |
少年 ペーター 午後 1時 9分
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リー坊は「僕とパメラ両吊りの」「僕かパメラ吊って」とか言ってて潜伏してるつもりなのは苦しいね♪更新後にリー坊が生きてても反論はいらないや。
「リー坊は白かな」って思ってたけど、私的には全然信用できなくなっちゃったわぁ リー坊吊られて、更新後にゾロゾロ霊能ＣＯ出てくると村人側も結構有利になるね。少なくとも２人は出てくれると、共有者さんが混じってない限り狼２狂１真２が表舞台に出てくることになるんだよね |
ならず者 ディーター 午後 1時 22分
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ジムゾン00:01～＞なるほどね。
狼側としては、一人前に出てもその辺グダグダにしたかった？ そしてリーザかパメラを白っぽく残したかった・・・？ ふむ。 リーザにしろパメラにしろ相当黒に傾いてるからな。 両吊りと言う方向を避けたい、ってことかな |
ならず者 ディーター 午後 1時 23分
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リーザがせっかく霊能COしたんだし、
ここはパメラ吊りでリーザに結果見てもらったりしたら面白いな～ これで誤爆入りのリーザ食われたりしたら激アツだしなｗ まぁパメラのオットー占いも気になるけどなっ |
ならず者 ディーター 午後 1時 23分
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ニコラス02:59を受けて ↓俺なりに捕捉
リーザが襲われたらリーザ白確定（狂かも＝パメラ黒＝モリ真 パメラが襲われたらパメラ白確定＝リーザ黒＝モリ狂 まぁ二人とも襲われないような気もするがｗ |
老人 モーリッツ 午後 1時 25分
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さて占いの時間じゃ
★モー爺の季節外れの桜花占い★ 【明日こっちに来る人】 パメラ・リーザ・パメラ・リーザ・パメラ つーことで【パメラ】じゃ！パメラが来たら、とりあえず正座じゃの。 |
村娘 パメラ 午後 1時 45分
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無駄話をさせてちょうだいね！人狼って、村に潜んでずっと機会を待ってたのかしら。
冷静に考えると、生まれ育った村でじーっと待つより、流れ者の方があり得るわよね～。いい大人がずっと食べる機会をなん十年も待ってるなんて、すごく我慢強いわ。 もちろんこれは今回のお話じゃないのよ。バックグランドに対するただの感想ですもの。 |
村娘 パメラ 午後 1時 47分
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そもそも人狼ってどうやって生まれるのかしら。
村に紛れ込んで生きてるって事は、人間とのハーフだったりするのかしら？ それか、食い殺した誰かの皮をかぶって、入れ替わったりしたのかもね。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 49分
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気になったのは、霊対抗COを制限かけて、まとめ役からはっきり黒疑惑をかけられたリーザは吊られる可能性が高いですね。グレーの一意見といっても、システム上確定白のまとめ役にあれだけはっきり疑惑をかけられた場合、追従する人が出てくる気がします。まとめ役の意見は非常に発言力があるので、余程確信されての意見だとは思いますが。
もし、リーザが真霊能者だった場合、狂人が出てくる可能性がある訳ですが、リーザパメラ |
村娘 パメラ 午後 1時 50分
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人間とのハーフだった場合は、人間と人狼の間にロマンスが生まれちゃったりするのよね？あぁ、強姦というパターンもあるわ。それは最悪ね。
ロマンスだとしたら、人狼ってことは内緒なんだろうな。子供は優性遺伝で人狼になっちゃうのかしら。 うーん、考え出すとまったくまとまらないわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 50分
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リーザパメラと黒黒判定される可能性が高い気がしますし、その場合非情に怖い気がします。
理由として、狂人が出てくる場合は、モ真パ狼リ真かモ真パ狼リ狼…後者は真霊能者がCOする可能性があるので、結果として狂人が出る場合は様子見をしてのCOでタイミング的に遅めになるか、出ないかどちらかの選択だと思います。狂人が出てきた場合は→リ黒パ白か、リ白パ黒、リパ共に黒の3通りが考えられるでしょう。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 51分
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リーザ真ではない時、モ狂パ真リ狼とモ真パ狼リ狼、モ真パ狼リ狂で→リ白パ黒、リ黒パ黒、リ黒パ白がありえます。つまり、全く同じ答えしか出る可能性がないので真霊能者なのか区別がつかない気がします。
狂人が騙った(＝リーザ真の時)場合、黒黒判定が最も有効な手でしょう。理由は人狼の数を誤って判定させることが出来るからです。それと、ないとは思いますが、リーザ真の時人狼が出てくる可能性も少しあります。なぜなら、 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 51分
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なぜなら、今の時点でCoするのは真か狂人の騙り霊能者の可能性が高いからです。そこに人狼に紛れ込まれると吊られない可能性が出てきます。そこで、ここはセオリー通りになりますが、能力者全吊りが良いのではないかと思います。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 59分
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かなり要らない説明が入ってるので、大幅に短くなる予定です。問題は検証があっているかと言うこと、信用度が下がらないかということ、先に誰か発言していないかの3点です。
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少女 リーザ 午後 2時 2分
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勘。
の2文字ですませたことのある人の台詞じゃないよそれ… んー、多分それでも平気だと思う… けど、なんか頭が上手く回らないや… 能力者全吊りコースだと、僕らの勝ちが見えるし… 行くしかないかな@2 |
村娘 パメラ 午後 2時 5分
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セオリー通りだから。。という理由？もあるし、ざっと見たところいいかと思いました。
けど、私のよーなザルだから、ヤコブなんかにいわせると突っ込む点が見つかるかも。。 能力者全吊り。で異存はないです。千ちゃん、１人に負担かけることになってごめんね。 |
少女 リーザ 午後 2時 5分
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んー、ここで能力者全吊りを提唱しちゃうと人狼が出てきにくい、全吊りはパス！とか言われそうな気もする
考えがあります、霊能者COの後に言いますねくらいにしといたら？ 理論は多分間違ってない、と思う。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 10分
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最初から、人狼は出ていかない可能性が高いんだけど、もしいるとしたらどうするの？ってことなんだよね。
それと先に言わないと、いらぬ疑惑を受けることにならないかな？ どっちみち先に発言しても、人狼が入り込む可能性はあるんじゃないかな？…ツッコミよろしく！ |
村娘 パメラ 午後 2時 18分
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正直、わかんないんですよー！！
でもレジーナさんは節々で怪しく感じるから、狼かしら。 なんて思ってます。推理じゃなくて当てずっぽうです。 わたしってサバイバルに向かない頭の弱い子みたい。 |
村娘 パメラ 午後 2時 20分
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そっかそっか、なんか狼としてアシストせねば！とあせってどんどん足を引っ張ってる気がします。
あーん。 とりあえずその件に関しては指示くれるまでツッコミも黙っておきます～！ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 26分
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あ～リーザが吊り候補に上がって、霊能者COですか…
色々と考えられますが、ここは更新後まで待った方がいいようですね。 気になったのは、霊対抗COを制限かけて、まとめ役からはっきり黒疑惑をかけられたリーザは吊られる可能性が高いですね。グレーの一意見といっても、システム上確定白のまとめ役にあれだけはっきり疑惑をかけられた場合、追従する人が出てくる気がします。 |
パン屋 オットー 午後 2時 26分
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ペーター、レジーナはなんとなく信頼している。
ま、ペーターが狼なら霊能者リーザに対する発言が酷すぎるからって言うのが理由だけど（笑） レジーナが狂人ぽいと言ってた人がいたけど私は狂人ではないと思う…なんとなく説明できないピンと来る勘みたいなものが実際にあるから。@0 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 27分
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まとめ役の意見は非常に発言力があるので、余程確信されての意見だとは思いますが、ちょっと気になったので指摘させてもらいました。
もう一つ、霊対抗COがあった場合、真なのか狂なのか狼なのか見分けがつかず吊るしかなくなってしまう可能性が高いです。狂人が出てくる場合は、モ真パ狼リ真 モ真パ狼リ狼→リ黒パ白か、リ白パ黒、リパ共に黒の3通りの判定が考えられるでしょう。 |
村娘 パメラ 午後 2時 27分
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じゃギリギリですがお二人の意見があるからディーターさんに変更しちゃいます。
もともと自由に占って良かったんだから問題ないよね？ どきどき。 ていうか更新後は吊されてるかもしれないんだから、そっちの方がどきどきだわ！ やさしくしてね。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 27分
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リーザ真ではない時、モ狂パ真リ狼 モ真パ狼リ狼 モ真パ狼リ狂→リ白パ黒、リ黒パ黒、リ黒パ白がありえます。つまり全く同じ答えしか出る可能性がないので、真霊能者なのか騙りなのか区別がつかないということです。
狂人が騙った(＝リーザ真の時)場合、黒黒判定が最も有効な手でしょう。理由は人狼の数を誤って判定させることが出来るからです。それとリーザ真の時、人狼が出てくる可能性も少しあります。 |
少女 リーザ 午後 2時 28分
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ホントにスゴい村だ… どんな因果でこんな村になったのやら…
今日も全発言使い切ってごめん(汗 今日僕吊られる気がするしー。千ちゃ、がんば！鶴ちゃ、今日の14時からの鶴ちゃの迷彩具合、馬鹿な(偽)人狼炙りだしをすごい効果的に行ってると思うよ！ このままだとまたぞろどなたか様が有ること無いこと悩んでくれそう がんばって！ レジーナ辺りを最終日に残せると勝てるんじゃないかな、と思ってみたり… |
羊飼い カタリナ 午後 2時 28分
次の日へ
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なぜなら、今の時点でCoするのは真か狂人の騙り霊能者の可能性が高いからです。そこに人狼に紛れ込まれると吊られない可能性が出てきます。そこでセオリー通りになりますが、能力者全吊りが良いのではないかと思います。
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