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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 36分
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なんてこったい。占い先のトーマスが狙われるなんて……
材料少ない頃に疑って悪かったね、トーマス。あたしが墓の下に行ったらなじってくれて構わないよ。 結局パメラは間に合わなかったねぇ。とても残念だよ… 今簡単に確認してきたけど、ディーターは昼過ぎに来るらしいから、あたしが先に結果を発表した方がいいのかね？ |
少女 リーザ 午前 9時 36分
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太陽がのぼった…うわーーんパメラお姉ちゃんが大ワシにさらわれちゃったよぉおおーー･ﾟ･(´□`)･ﾟ･｡
それにトーマスおじちゃんが食べられちゃったよーッ!!うわーんうわーん… ひっく、ひっく…。ま、また、リーザが占い先にえらんだ人が食べられちゃったよ…トーマスおじちゃんごめんなさい、ごめんなさい…（；-；） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 41分
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…まだ寝ぼけているのかね、あたしゃ。
食われた人間が狼なわけがないよ。 占い結果なんてどちらが先に言う以前の問題だったね。 出る結果は【トーマスは人間だった】しか有り得ないじゃないか… |
神父 ジムゾン 午前 9時 42分
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これで、アルビン人狼とかだったら、私かなりやってしまったことになるわけですが、その時はお詫びします。カタリナさんにもあやまっておきます。決定を覆して申し訳ない･･･ってカタリナさんもパメラさんに投票してますね。
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神父 ジムゾン 午前 9時 45分
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この投票を見る限りでは、人狼側がつかめませんね･･･２人村人が消えれば、人狼側有利、あるいは投票で手がかりがつかめるかとも思ったのですが、変更してないのは本当にいなさそうな人ばかりです。本当にアルビン狼だったらどうしよう、と不安なジムゾンです。
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老人 モーリッツ 午前 9時 54分
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すまん、よかったよかったという言い方は失言じゃったorz無かったことにしてくれい。
トーマスを狙う理由はやはり無難なところだからじゃろうな。襲ったからといって誰かが疑われるわけでもないじゃろうし。おそらくヤコブも似たようなものじゃろう。もしこの考えに間違いがなければ、人狼側は大きな賭けはしたがらない性格ということになるのぉ。 |
行商人 アルビン 午前 9時 54分
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おはようございます〜 いやー今日は商売お休みですよ。結果が気になってきてみたらなんか追い詰められてるみたいですね。
、、、ん〜自分はそんな印象はないんですけどね。もう既に狼は２人しかいないと思っている楽天家です。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 57分
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私、一応言い訳をしておきますね（笑。今日９人になってしまうと、片方の霊能者を信じて片方を吊り、片方の占い師を信じて片方を吊るという展開になってしまうわけです。能力者吊りで２度ギャンブルに出るのは危険、せめて霊能者２人吊ったあとの１度にしたいと思いました。これ、昨日気づくべきだったんですが、突然死を失念してました。ドタバタさせて申し訳ないです。
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行商人 アルビン 午前 10時 0分
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今日は自分が吊られるんでしょうかね、、ああ、占ってほしかったなぁ。もう結構時間がなくなってきているので黒を狙いに行ったほうがいいと思うんですけどね〜私を吊ってもなんの進展もないですよ？
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少女 リーザ 午前 10時 4分
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うぅ、ひっくひっく…。（ごしごし）
…くすん、泣いてばかりじゃ始まらないよね、リーザもう泣かない…！ 霊能結果はヨアヒムおにいちゃんが言うのを待ってればいいんだよねッ？けっきょくじゅんばんは何も言われなかったけど…。リーザこれからおつかいにいかなきゃいけないから、帰ってくるのちょっと遅くなっちゃうかもしれないの…だからリーザからゆうなら今のうちなのよッ？どうすればいい？確定白のジムゾンおじちゃん。 |
少女 リーザ 午前 10時 14分
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はぁい、それじゃあ霊能者・リーザの今日のお役目ですッ。
けいたいからいっしょうけんめい確認してくれてるのに先に言っちゃってゴメンね、ヨアヒムおにいちゃん。 【村娘パメラお姉ちゃんは人間でした。】 大ワシ２度目のしゅうげきは残念ながらGJじゃなかったよう…。 |
少女 リーザ 午前 10時 21分
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それじゃあリーザはおつかいにでかけるよッ！「さいしゅうけっていじかん」までには必ず帰ってくるからねーッ！
今日のコーヒーは入れたてじゃないけど、保温ポットに入れておくからおめざめスッキリしたいひとは飲んでくださいッ（ぺこり） それじゃいってきまーすッ！（涙の跡を拭いながら たたたたたっ） |
神父 ジムゾン 午前 10時 53分
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【現状説明】今日１０人→８人→６人と減っていき、ヨアヒム真なら２回村人側を吊った時点で終了、リーザ真なら３回村人側を吊った時点で終了です。案としてはいくつかあります。霊能２人を吊ると、村人が６人になり、「リーザ真の場合、狼側２名」「ヨアヒム真の場合、狼側３名」になり、占い師のどちらを吊るかで勝負が決まります。
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神父 ジムゾン 午前 10時 59分
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真占い師を間違って吊った場合、「翌日村人４人中狼２人になる→敗北」「翌日村人４人中狼１狂１になる→ランダム勝負」のどちらかになりますね。メリットとしては霊能２人吊りの間、２回占い結果が聞ける事です（占い師が生きていれば）。【霊能を２人吊って、占い師吊りにかける】これが第１案です。
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神父 ジムゾン 午前 11時 7分
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【第２案は】４人の中で一番狼っぽくない(最悪でも狂人？）リーザを残し、ヨアヒム→レジーナ→ディーターと吊る。リーザ真なら４人中狼側１匹になります。偽ならヨアヒム吊った時点でランダム勝負、その後真占い師吊ったら敗北。「占い師のどちらかにかけるならリーザにかけようぜ」という作戦です。この場合は２人の占い師からの判定が一度しか聞けません。
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神父 ジムゾン 午前 11時 14分
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私の頭ではここまでなんですが、もっといい案があれば随時募集中です。あと「それはまずいやろ！」という突っ込みもありましたらぜひお願いします。占い２回ということで、判断材料が多そうなのは１案ですね。私の占い案はしばらくお待ちください。吊りはどちらの案をとるかで決めるでしょう。それではまた。「目のようで眉、しかし実はもみあげ」ジムゾンでした。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 16分
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ほわわ。やっと普通にここに参加できますの。
昨日も本当に申し訳ありませんでしたの……。議事録をざっと読みましたの。神父さまの機転があったようでありがたいですの。もう突然死が二人目になってしまいましたのね。 今日以降はもうちゃんと参加できるはずですの。ご迷惑をおかけしましたの。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 0分
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昨日の質問から今日の状況を含めて今にかけて、ちょっと色々考えてみましたのね。その場合、わたしが前提にした事項がありますの。
・狂人は既に能力者COしている ステルス狂人というのも無くはないと思いますけれど、実際には能力者COするんじゃないかと思いますのね。 で、これを前提とすると、占い・吊りの状況がかなり違ってくるように思いますの。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 4分
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現在の(能力者COしていない)グレーの村人は
ペーター・モーリッツ・アルビン・オットー の4人ですの。狂人がCOしているなら、能力者の中には人狼が一人しか含まれませんのね。 そうするとグレーの中に(ヨアヒム真なら)人狼が2人いることになって、少なくとも2/4の確率で人狼をヒットできますの。実際には、わたしは共有者が誰かを知っていますので、確率は更に上がりますのね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 7分
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同時に占いも併用できますので、グレーの中からの人狼狩り出しは実は無理でもないという気がしますの。
リーザ真、もしくはパメラさんが人狼だった、というような場合にはまた話が違ってきますのね。 これから外出しつつそれを考えてきますの。 夕方過ぎには必ず戻りますのね。 夜に来られる人はとりあえず占い・吊り希望はまだいいと考えますの。みなさん、神父さまの提示している状況について考えてみてほしいですの。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 28分
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すまねえ、いま起きた。結局パメラに票を集めることになったんだな。パメラ吊りは元々俺が提案したかったことだから文句はないぜ。
【トーマスは人間だった】 言うまでもないが一応な……。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 45分
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なるほど、ジムゾンは能力者吊りを視野に入れてるわけだな。前にも言ってるが、俺から能力者吊りを否定する気はない。リスクとリターンを考えて、白確定の人たちで話し合って決めてくれ。俺は俺で怪しいと思う奴を挙げることにするが。
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神父 ジムゾン 午後 5時 50分
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皆さんこんばんは。ジムゾンです。カタリナさんの話によると４人のグレーの中に共有者がいるとのこと。実質疑うべきは３人となり、これは、なかなか大きいですね。
それで、私の案なんですが霊能者を吊りつつ、占いをしてもらうということになります。つまり▲吊り：リーザという事になります。明日はヨアヒムですね。その間に４人中２人を占えますから、さすがに黒が出る可能性が高いと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 56分
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●占い案はオットーかペーターを推します。アルビン、モーリッツも考えましたが正直怪しさ突き抜けすぎてて、逆に白なんじゃないかと思った次第です。良くて狂人ですね。狼には仲間がいますからね、あまりにやばすぎる時は止めると思うんです。
●占い：オットーかペーター（基本的にカタリナ決定に任せます）▲吊り：リーザ（おそらく真なんですが念のために） |
神父 ジムゾン 午後 6時 10分
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ちなみに能力者を吊らずに一気にグレーを３人減らすという手もあります。１人共有者、１人吊り、１人占いと言う形ですね。これだと最悪でも８人中狼側４人になります。まあ、襲撃で能力者がいなくなるかもしれませんが。（その場合はおそらくディーター）
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羊飼い カタリナ 午後 6時 16分
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今帰宅したんですの。今日はもうずっと参加できますのよ。
色々考えてはみたんですが、ヨアヒムさんがまだのようなので、しばらくはもうちょっと考えますのね。 もちろん皆さんの意見は読みつつなので、続けてお願いしますのー。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 40分
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カタリナさん、お疲れ様です。ディーターの真贋の補足なんですが、昨日の午前０時５１分から午前１時半までの彼のログを見るかぎり、どうも本物にしか見えない私です。つまり、「明日、俺、絶対更新前に起きれね〜、眠いよ、寝たいよ、早く占い先決めてくれ〜」と言う匂いがプンプンなんですね(笑。偽占い師だったら、寝たあとに適当に結果を言えば良いんですから、無理する必要はありません。
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神父 ジムゾン 午後 6時 43分
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まあブラフの可能性はありますし、こういった推理がフェアなのかは疑問なんですが、一応言っておきます。ただ、ブラフだとしたらその素っぽさはお見事としかいいようがないです。ではまた深夜に。「いや、これは細目に決まってますがな」ジムゾンでした。（@5
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羊飼い カタリナ 午後 7時 0分
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なんだか神父さまが完全にグレー吊りに流れそうなので、一応注意しておきますの。グレー吊り＆占いの戦略が有効なのはヨアヒムさんが本物で、かつパメラさんが白判定だった場合だけですの。人狼の残り数が多い場合にはグレー吊りが有効だと思いますけど、それ以外の場合には実はそれほど有効ではありませんの。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 1分
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人狼残存数が2人の場合、1人は能力者に含まれているでしょうから、グレーから吊って当たる確率はかなり下がりますの。それに占いは間違った判定と正しい判定を判別できないので、あまり当てにはできませんのね。
ヨアヒムさんがパメラさんに白判定した場合は心置きなくグレーから吊りを選べる気がしますのね。楽観的に言えば、なんだかほぼ確実に勝てる気もしますの。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 5分
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あらら、わたしの午後7時0分の発言に間違いがありますの。
ヨアヒムさんの真贋にかかわらず白判定ならリーザちゃんの判定と一致しますので、パメラさんの人間が確定ですの。グレー吊りが有力な手段になりますのね。 逆に黒判定なら、リーザちゃんとヨアヒムさんのどちらが本物でも、残り人狼数が２となりますの。グレー吊りに入るのは考え直さないといけませんのね。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 7分
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全般的にジムゾン＆カタリナの意見に賛成かのぉ。占い先はペーター希望じゃ。人狼の襲撃先を見るに、無難な性格というのがしっくりくるんじゃ。トーマスも言っておったが「疑問を述べているだけで、意見を言ってるように見えないのがステルスくさいからだ」というところかのぉ。
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パン屋 オットー 午後 9時 32分
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何も言わないと逆に判断の材料がなくなると思うんだよね。みんなに希望と理由を出してもらってそれからカタリナに選んで貰えばいいんじゃないかな。無理に１番票を集めた人を対象にする必要はないと思うしさ。
それと敢えて共有者を指定することでトラップにもなるしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 36分
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みなさんの希望は出していただきたいんですの。わたし一人で全部決めるのはほとんど無理ですし、みなさんがどう考えているか、どの人がどういう方針を提案するかは大きな判断材料になりますのね。
わたしやジムゾン神父さまが提案している以外にも考えられる作戦はあると思いますの。ぜひ色々意見を言ってほしいですのね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 59分
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今、ロースト中で手が離せないんだけど、カタリナの意見を聞いて気になった点があったんで、伝言だけ伝えとくよ。
(携帯からアクセス中です) グレーの中に狼２匹と断定してるように聞こえたんだけど、リーザが真ならグレーの中には０〜１人しか狼がいないんじゃないかい？ もう指摘済みだったり、あたしが何か見落としてたら、スルーしてくれて構わないけどね。 １時間くらいしたら、こっちに参加できると思うよ。それにして |
ならず者 ディーター 午後 10時 3分
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戻った……一応カタリナが意見を出して欲しいと言ってるので、ここいらで過去の記録を読み直して先入観なしで読み返してみる。
まあ、先入観なしってのも難しいんだけどな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 9分
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僕は霊能者両吊り、グレーから占いに賛成だね。最悪の場合あと１回しか村人を吊れないんだから今日グレー吊り、グレー占いをすると明日にはあとがなくなってしまう。それなら霊能者を２人吊って、占いの結果が出た明後日に勝負に出た方がいいと思うんだよね。占いの結果を妄信するのは危険だけど、明日明後日で二日連続で白黒のパンダ判定がでれば、占われた人物と占い師の対立関係が分かるから判断の材料も増えると思うんだ。
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パン屋 オットー 午後 10時 9分
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霊能者を両方吊るとしてその順番だけど、ヨアヒムが白を出したらリーザからでいいと思うんだけど（その場合明日のヨアヒムの判定が気になるし）、ヨアヒムが黒を出したらどっちもどっちだと思うから、ヨアヒムから吊ってみてもいいと思うんだよね。
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パン屋 オットー 午後 10時 9分
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●占い希望：ペーター
現状グレーの中で怪しい言動をしてないのが逆に怪しいから。 ▲吊り希望：リーザ 霊能者両方吊りに賛成だから。ヨアヒムがパメラに黒判定だしたらヨアヒムからがいいな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 14分
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レジーナ午後 9時 59分の発言だけど、グレーの中に狼２人っていうのは最悪の場合のことじゃないかな？
リーザ真として狼がすでに１人死んでるなら村人側には人数的余裕があるし、霊能者吊ってから考えても問題ないと思うよ。 最悪の場合を考えて作戦を練るのは悪くないと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 18分
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遅くなってごめんよ。出先からの発言なので簡潔に。【パメラは人間だったよ】。
俺の発表結果によって霊吊順が変わるとか、ある程度ログは読んだつもりだ。その上で改めて念を押す。俺は機械的に結果を発表しているだけだ。大きな分岐点に差し掛かっている様だし、よく見極めて欲しい。夜半に戻れると思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 36分
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あらら、白判定ですの。これは困りましたのね。
とりあえず、現時点で取れる方針は大きく分けてふたつ、細かく言えばみっつだと思うんですの。それで、みなさんには次の中から選んでほしいんですの。もちろん理由も添えてですのね。 1.グレーから占いと吊り 2.能力者吊り、グレーから占い 2.1.霊能者吊り、グレーから占い |
羊飼い カタリナ 午後 10時 38分
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2.2.占い師吊り、グレーから占い
それで実は、わたしの中では霊能者の真贋についての推理が固まりつつありますの。ただしそれも確信して進められるほどに確実な推理ではないですのね。 理由と共に公表すべきか悩んでいますの。もう少し考えますので、みなさんには↑の選択肢について考えてみてほしいんですのね……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 56分
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みんなお待たせ。今日はクリスマス、昨日何とか仕入れてきた七面鳥を、じっくりローストしたよ。
一緒に仕入れてきたシャンパンもあるから、みんなやっておくれ。 リーザやペーターのために、アルコール分の少ないやつも用意したからね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 8分
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霊能者に関してはまだわしの中で５分なので非常に意見が出しにくくて申し訳ない・・・ただ、グレーに狼が２人がいるという事態は確かに最悪の場合ではあるのじゃが、決して可能性は低くないと思っておる。選ぶとしたら1か2.1なのは間違いないんじゃが・・・５分５分なのでどうしても選べん。すまんのう。カンでいいなら１を推しておくが。
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ならず者 ディーター 午後 11時 11分
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まずカタリナの聞いている吊り方針から言うと●2-2の霊能者からの吊り。霊能者の真偽は正直まだわからんが、ヨアヒム真なら人狼は3人生き残り。能力者に狂人がいる可能性も考えれば人狼側が4人の可能性を考えると、明日8人になってグレー村人に票を集められると厳しい。最悪ランダム勝負にまで持っていかれる可能性もある。
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ならず者 ディーター 午後 11時 21分
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占いはずっと疑っていたモーリッツと思っていたが、確かに「怪しすぎる」という点を考えると擬問が残る。昨日まで発言が随分少なかったのに、白確定のジムゾンが「オットーかペーター」を占い希望にした途端、ペーター占いを提案しているオットーが気になる。
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パン屋 オットー 午後 11時 22分
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霊能者の真贋がある程度分かるなら占師から吊っていくのもいいかもね。占い師を吊ったあとの霊能結果で確信が得られるかもしれないし。
だけどそれだとグレーを吊るときの判断が難しくなると思うんだよね。 |
少年 ペーター 午後 11時 23分
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たーだーいーまー。すぐにも寝たいところだけど…ちょっとがんばろうっと！
投票結果をみてびっくりしたんだけど…あれ？パメラさんだったっけ？とか思ったよ〜。昨日のぎりぎりに変更があったんだね！しかしワシは怖いねぇ…。 |
少年 ペーター 午後 11時 26分
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昨日の4:10のヨアヒムさんへの回答なんだけど、偽者だとしたら狂人じゃないかなって思ってるんだ。
もしヨアヒムさんが、狂人だとすると…ヨアヒムさんからの視点では占い師のどちらかが人狼だって事はわかってるはずなんだよね。 |
少年 ペーター 午後 11時 27分
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で、2日目の最初にリーザが霊能者COしたわけだけど、これはヨアヒムさんにはリーザが真か狼かわからなかったと思うんだ。
もしリーザが狼で、ヨアヒムさんが霊能者COしたら霊能者は真狂狼の3人になっちゃって、これだと間違いなく全吊りされるから様子見する必要があったんじゃないかなぁって思ったんだよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 27分
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占い先希望については、昨日と同じく●モーリッツさんを希望するよ。
9:54の発言では、襲撃された理由をぼかそうとしてるように見えるし、占い先に僕をあげてるのも確定白のジムゾンさんに追従しておけば安全じゃないかと思ったんじゃないかなってのが理由なんだけど。 白黒つけておきたい人だよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 29分
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吊りに関しては…ジムゾンさんが言ってる【第1案】かなあ。カタリナさんのいう2.1になるんだけど。
リーザにすべてを賭けて【第2案】を選ぶのはちょっと怖すぎるかな…。リーザには悪いんだけど、そこまでは信用できないかなっていうのが本音だよ。便乗っぽくはなるかもだけど… ▲吊りはリーザかなぁ…。 コーヒーもらっておこうっと。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 31分
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前にも言ったが、霊能者は偽者の場合を考えた時、リーザが狂人でヨアヒムが人狼だと思っておる。５分５分ではあるのじゃが、リターンの大きさでヨアヒムを疑っておきたい、というのは変わらない意見じゃよ。最悪の場合を想定すると、リーザ狂人でヨアヒムが本物、グレーに２人いる、ということになるのじゃが・・・それが恐ろしい。
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老人 モーリッツ 午後 11時 34分
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リーザが怪しい場合、狂人だと思う理由は、やはりニコラスを人狼だと判定した、の一点じゃ。アピールしたと考えるのが一番自然じゃからのぉ。この時点で人狼側が霊能者を騙ってリスクをおかす必要も感じられないのじゃ。
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パン屋 オットー 午後 11時 40分
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＞ディーター
昨日は本当にうっかりしてたんだよ。カタリナ遅くなりそうだから、決定出る前に言ってしまえって思ったんだけど手遅れだったんだ。 それとペーターを疑いはじめてたのはジムゾンが意見を言う前からだよ。二日目には占い希望にペーターを出してるし、昨日もペーターかトーマスで悩んだんだよね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 41分
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さて、ペーターと完全に意見が分かれたのぉ。ペーターの「これはヨアヒムさんにはリーザが真か狼かわからなかったと思うんだ。」この発言じゃが、何故狂人の可能性を考慮しないのかのぉ？ヨアヒムが狂人だから、という話ならリーザは真になるわけじゃが、確率からいってもヨアヒムがそれに気づかないはずはないと思うのじゃ。ヨアヒム狂人でリーザが狼ならば霊能者は他に真がいることになってしまう。何か不自然に感じたぞい。
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老人 モーリッツ 午後 11時 56分
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可能性の話じゃよ。ヨアヒムが狂ならばリーザを人間と思ってＣＯしている可能性が高い。リーザが狼ならば、３人目がＣＯしてこないのもひっかかる。ここにきてそんな低い可能性の話をするペーターがおかしいと思ったのじゃ。
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少女 リーザ 午後 11時 57分
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（とことことことこ…）ただいまーッ！
すっかり遅くなっちゃっだよー！ とりあえず手ぇ洗ってきてレジーナおばちゃんの七面鳥食べながらみんなのお話しっかり読んでくるねッ（＞＜） あ、ペーター、コーヒー飲んでくれたんだね(*'-'*) 入れたの朝だからもう冷めてたよね…ごめんねッ？でもちょっとうれしかったよう（＞＜） |
ならず者 ディーター 午後 11時 59分
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オットーもあまり俺の返答を求めていないと思うが……。
そう言われれば納得できないわけじゃないんだが、もっともらしい言い訳をされるごとに変更してたら吊りや占いの対象は決められないし、言い訳の上手い人狼を逃がすだけになっちまう。だから悪いが俺の占い希望はそのままで。 |
少年 ペーター 午前 0時 6分
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？？？？？ぜ…全然言ってることがわからないんだけど。なんか根本的に話が食い違ってるとしか思えない…。可能性って何？
僕が23:26＆27で言ってることってそんなおかしいことなのかなぁ？何をどう答えればいいのかわからないんだけど？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 8分
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もう0時を過ぎましたけれど、結局全体としてこうするのが最善、というのはやはり思いつきませんの。
本当はどうするか迷ったんですけど、言わないでいてもほとんど事態が改善しませんので、言いますの。 ・真霊能者はヨアヒムさんだと推理しますの。 ・その場合リーザちゃんは人狼にアピールするためのニコラス黒判定とみて、リーザちゃんと狂人だと考えますの。 ・偽占い師が人狼の場合、占うのを忌避したレジーナさんである |
羊飼い カタリナ 午前 0時 9分
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・(続き)可能性が高いと思いますの。
……みっつめについてはかなりの可能性で間違っているかもしれない、と思っていることは付け加えておきますの。 理由をこれから書きますの。 その前提として言っておきますのね。【パメラさんは共有者でしたの】。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 12分
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もうグレー占いのときに判定が白黒分かれるのは仕方が無いと思いましたの。突然死が二人あったせいで、どちらにせよ能力者を全員吊っていては間に合いませんの。
能力者の誰が本物かを仮定してその人を残し、あとはグレーを吊るしか道は無いように思いますのね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 18分
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もしわたしがヨアヒムさんでしかも狂人だったら、霊能者ふたり吊りに入らせることが勝利への道でしたのね。霊能者をふたり吊った時点で勝利になりますの。またヨアヒムさんが人狼の場合でも、2/3でヒットするグレー吊りより、霊能者もしくは占い師、という区分で能力者吊りの方がまだ先がありますの。
だからヨアヒムさんが偽なら黒判定を出したがるのではないでしょうか、と思って罠を張りましたのね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 20分
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でもヨアヒムさんは白判定を出しましたの。人狼がわたしの意図を読んだ、あるいはまったく別の意図があったのかもしれませんけれど、もうこれ以上能力者が誰かわからない状態での吊り進行は無理だと判断して、能力者の真贋を仮定した方がいいと思いましたの。
それで、あの場面で白判定を出すのであればヨアヒムさんは白だろう、と推理した、ということですの。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 21分
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説明が難しい・・・orzええと、ペーター以外にわしの発言の意味がわからなかった人がいるかのぉ？本音を言えば、わしかペーターのどちらかが人狼確定、という流れになればあとは任せるつもりでいたのじゃが。ちなみにわしもペーターも霊能者に狂人がいると考えているので、わしが狂人の線はかなり薄くなったと思っておる。もしわしが狂人であれば、霊能者に確定で人狼がいることにもなるのう。
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神父 ジムゾン 午前 0時 22分
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こんばんは、ジムゾンです。私の希望は霊能者リーザ吊り、グレー占いで変わりません。●占い：オットー＞ペーター（占いたい順に不等号つけてみました）▲吊り：リーザ。
あと、モーリッツさん、ペーターは「もし、ヨア狂人ならリーザが狼か真かわからない」という話をしてるので、話に狂人の可能性を入れるのはおかしいです。11：26の発言と11：27はつながってるわけです。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 23分
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ディーターさんの発言のようなことをずっと考えたんですけれど、もう共有者爆弾を恐れるほどにグレーで吊りを外す余裕はそもそもありませんの。吊りで狂人も含めて人間を連れるのは最悪1度だけですのね。
……だから、わたしはもうヨアヒムさん−ディーターさんの線を本物・レジーナさんを人狼と仮定して、その上でグレーから吊りを選ぶべき、だと思いましたの。 みなさんの賛成・反対その他の意見を待ちますの……。 |
少年 ペーター 午前 0時 39分
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ええっと、確認なんだけど「わたしはもうヨアヒムさん−ディーターさんの線を本物・レジーナさんを人狼と仮定して、その上でグレーから吊りを選ぶべき」の部分は村の方針として決定で、その上でグレーから吊り希望を出してってことなの？それともカタリナさん個人の意見でこれに対して意見を出してってことなの？
頭がこんがらがってきたよ…。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 42分
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ペーター、カタリナは「みんなの意見を待つ」と言ってるから、まだ方針の決定じゃないんじゃないか？
あとカタリナの提案で確認だが、グレー吊りはあくまで今日の話だよな？ ヨアヒム真なら明日も吊った人間が白判定なら偽能力者を吊らないと行けないと思うが。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 42分
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ややこしくなってきたorz（いや、自分が悪いのじゃが）
＞神父 あ、そうか、書いてる途中で変な思考になっていたようじゃ・・・ええと、わしが気になるのは、狂人が人狼側にアピールしたという説明でしっくりくると思うリーザ狂人説より、真狂狼になるかもしれないリスクをおかしてまでＣＯする必要があったヨアヒム狂人説を推すのに不自然感があるのじゃ。ヨアヒムが狂人として、霊能者ＣＯする必要があったのは何故かのう？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 43分
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わたしが言った意見は個人の意見ですの。それに対して意見を出してほしい、ということですのね。
念のため付け加えておくと、今の時点では占い・吊り共に意見がバラバラで、多数の意見を採用するということもできる状態ではないですの。 ……結局独断、ということになる前に、みなさんの意見がほしいですのね。＠残２ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 44分
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ずっと考えてたけど、頭が良く煮えてきそうだねぇ(笑)
で、仮にリーザ真とするならまだ日数に余裕はあるわけだよね。 そして偽なら、確定狼側の人数から、もう狂人上手く避けないと間に合わなくなるはず。 だから今日はリーザを吊ってヨアヒムの判断を見たいかな。 占いはグレーゾーンを減らすために、グレーの誰かになるんだけど、、、もう少し考えさせてくれないかい？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 52分
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私は霊能者２人吊りを推しておきます。６名中、最悪狼側３人になりますけどね。パメラの白黒でヨアヒム真と決めるのは早計な気がします。ヨアヒム狼で「お仕事終了」にならないために白にした場合もありますしね。霊能者２人と偽占い師吊って負けるパターンは、潜伏２匹の場合ですが、霊能２人吊りの間に占いも２度進行します。パンダも出るでしょう。その上で最後に誰を吊るのかで賭けたい気持ちです。出した案に変更はありません
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少女 リーザ 午前 0時 54分
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え、ええと…？リーザもう何から考えたらいいのかわかんないよ…。
1つだけ言いたい事は、ヨアヒムおにいちゃんは霊能者COした時に『「自分は自分を白だと知っているから」的な発言にはあまり意味も無い』って言ってるのにそのすぐ後にさりげなく自分が白だって主張してる。今日も、「機械的に結果を言うだけだ」なんてわざわざ念押ししてる。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 0分
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安全策でいけば今日はリーザ吊りだ……ヨアヒムを真と信じてのグレー吊りなら、今日はリーザを吊っても、それから方針転換すれば間に合うんじゃないか？ 今日グレー占い＆吊りで両方村人側を選んでしまう可能性も考えると、安全策を取りたいというのが本音だ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 13分
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●占い：ペーター
まともな発言が多い中で、あたしが狼側と思う人はあまり疑ってないからね。 ３日目にあたしを疑ったってのもあるから、自衛してるようにも思われるかもしれないけどね。 ただ正直、ペーターとどちらが怪しいかと言われるとあまり分からないよ… |
少女 リーザ 午前 1時 17分
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えへ、弱音吐いちゃった…。ごめんなさい…ッ！
リーザはホントはね、ヨアヒムおにいちゃんが狂人さんだと思ってるの。言わないでおこうと思ってたんだけど…。 リーザ、占い師さんの中に狂人が居ると思うって発言を前にしたと思うんだけど、ヨアヒムおにいちゃんがどう答えるかちょっと「ようす見」してたのッ。そしたらリーザと同じように、占い師さんの中に狂人さんと本物さんが居るって答えてた。 |
少女 リーザ 午前 1時 18分
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おにいちゃんが狼さんだとしたら、そんな答え方しないと思うの。だって狼さんがまだ3人生きてるってみんなに思わせたいでしょ？それなら占い師さんの中には狼と本物が居る可能性も提示すべきだったはずだよ。
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少女 リーザ 午前 1時 25分
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えとえと、なのでリーザのホントの考えは、レジーナおばちゃんが狼さんでディーターおじちゃんがほんものさんだと思ってるよ。そしてヨアヒムおにいちゃんは狂人さん。
今ごろこんな事発言したってなんのスイリ材料にもならないかもしれないけど…、それに、すごくマトハズレなスイリかもしれないけど…。 あともうひとつ、今日リーザは吊られてもダイジョブ、まだ間に合うよ。まだ、勝てるよ。だから、みんながんばって…。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 27分
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ヨアヒムを残すか否かはまあ明日と言う事で、問題は今日ですね。吊りはリーザが多いようですが、占いが結構割れてるのかな。狼票もあると思いますしやっかいですね。1位2位3位の中からまとめ役が選ぶと言う手で良いでしょう。(@2
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羊飼い カタリナ 午前 1時 35分
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もう時間も遅いですので、そろそろ決定としますの。
占い希望はペーターさんとオットーさんが同票、続いてモーリッツさん、ですの。正直言ってあまり明確な理由は無いですが、占いと吊りは次のようにしますの。 ★占い：ペーター ★吊り：リーザ としますのね。よろしくお願いしますの。 |
少女 リーザ 午前 1時 39分
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えへ…リーザ占い先と吊り先をまだゆってなかったよー。
●占い：オットーおじちゃん 理由：発言がみんなと比べるとちょっと薄いように見えたから ▲吊り：リーザ 理由：…リーザホントは誰にも死んで欲しくないから…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 44分
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霧にまかれないようにメモに書きながら考えていたら、今度はメモが消えちまったよ…
さっき占い先を考えていて、思った事があったのにさ。 内容を今やっと思い出したんだけど、グレーのうち、アルビンとモーリッツ。この２人は白に近いと思っているよ。 でも狼どもに襲われる確率は低いんじゃないかね…グレーは広く取りたいだろうし、ね。 あたしが食われる可能性も低いだろうけど、もし食われたら何かの参考にしておくれよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 51分
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吊り先と占い先、セットしたよ。って、あたしの希望と同じだからもうセット済みだったけどね(笑)
発表は明日もあたしが先にするつもりだよ。 今日の発表は意味が無かったからね。 でもカタリナが最終発言で異論を挟んだら、それには従うよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 2分
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神父さま、ここで占い先分けて判定先が割れたら、判断が大変じゃないかい？
だからあたしはこのままカタリナの指名どおりで行くべきだと思うよ。 それにしても、これだけ能力者の吊りでもめてる状況だと、 狼どもがあたしたち能力者を食べるメリットは薄いだろうね… |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 10分
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リーザ、あんたの推理とあたしの推理はとても近い気がするね。
もちろん自分を狼だとは言わないけど、それ以外は同じだよ。 でももう犠牲を少なくするなんて言ってる場合じゃなくて、村を守れるかどうかだと思うのさ。 あたしもあんたみたいな子供、それも白だと思ってる子を吊るなんて絶対嫌なんだけど、仕方ないんだ。 後でお墓の下で会おうね、リーザ…。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 14分
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さて、ようやく戻れたよ。皆、議論に参加出来なくてゴメンね。いやぁ「携帯」ってヤツで推理するのは難しいね^^;(俺のは機能的にイマイチ^^;) なので、超斜め読み状態。今の所状況真っ白。これから２〜３回読み直してきます。発言余りまくりなので連投すると思いますが、許してね。(但し、寝落ちしなければ！<中の人、遊び疲れてるｗ
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 19分
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お帰りヨアヒム。
あたしも今日「携帯」ってやつを使って調理場から参加したけど、ほとんど意図までは読み取れないねぇ(笑) 七面鳥のローストチキンがまだ残っているよ、暖め直しておくからね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 22分
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明日朝も来るようにするけど、更新時には居られないかもしれないよ。
でももし生きていたら、ディーターが戻るお昼までには占い結果は発表するようにするからね。 あと、明日の夕食用にチーズフォンデュ用の食材を準備をしてあるから、あたしが食われてたら誰か代わりに作っておくれよ？ たぶんヨアヒムが投稿始める頃までは起きてるけど、ずっと出来てなかったあいさつを、今日は先に済ませておくよ。おやすみ、みんな。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 49分
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さて、昨夜の分まで含めて気になった箇所にコメントさせてね。個人的な意見なのでお門違いを含むかも＋最大の問題はこれらが約二日分へのコメントなので、古い弁明or提議には状況の変化が考慮されていないモノもある。ただし、皆へのヒントになればと思い、その都度その都度なるべくコメントしてみた。まずは３日目についてだ。
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青年 ヨアヒム 午前 6時 49分
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アルビン…相変わらず良く判らないんだけれどなんで俺を占うの？モ老もそうだけどアルビンの場合は何かを盲信しているのがアリアリと伺えるよ。俺の気のせいかい？
自分占いはともかく「もう占わなくていい」〜「せっかくの占いが勿体無い」これらは能力者なら(リアル?)狂人確定だけれど、駒余りの半ステルス狼としては絶妙な議題混乱に見えるな。キミがただの村人でも同じなんだけど、皆の発言がキミに消費された事は事実だ。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 50分
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逆にモ老辺りはウッカリ発言が多い様に見えても総合的には村の為を考えている部分が多い。アと同じく「ヨ占」投票しているがアのそれとは意図が明らかに違うね。「妄信的な黒狙い」ではなくて「リターンが大きそう」等と言っている点で中庸的だ。転じてアは占い=白+狼を唱えているだけだ。逆説を出して説得する姿勢も見られない上に、非狂人ＣＯしかしていない。村人ならとても心配だ。しかも近い意見のモ老を吊り対象。うーん…
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青年 ヨアヒム 午前 6時 50分
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ディーター。俺のCOに間が空いているのは何度も弁明した通りだ。俺の視点で言えばこれ以上弁明出来る事は無い。むしろ謝りたい位だがそれは本音だ。(もちょっと時間取れると思ってたんです…ごめん)
トーマス…って、約二日分まとめ読みしてるんで時間軸ずれるんだが、俺に共鳴してくれた人が喰われてるのナ… |
青年 ヨアヒム 午前 6時 51分
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ここで４日目に移る。又アルビンだが、4-9:54「狼は２人しかいないと思っている楽天家です」。。。いくらなんでも露骨じゃないか？キミを狼だと「確信」までしている人は居ないだろうが村人なら有り得ない発言じゃないか？ 本当にこっちサイドの人間なら、もう少し協力してほしい。
なんだか、むしろ村人っぽく思えてきたけどそう思わされている可能性もあるな。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 51分
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アルビン4-10:00「私を吊ってもなんの進展もないですよ？」。
うーーん、、、なんなんだそのシンプル戦略は。。。逆に判らん。。。 ちょっとズルイよ^^;(これはジョークね |
青年 ヨアヒム 午前 6時 51分
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ディーター、能力者全吊りは仕方ないんじゃないかな。勿論、自分なりの推理を言う事は義務だし、結果として村の為にもなるよね。
神父さんのグレー吊りに関しては、「俺を信じてくれて有難う」と言うところだけれどそういう事では無いらしいね。この作戦の是非についてはカタリナの説明の通りだ。俺としては手っ取り早いんだが、俺がそれを推したら感情論だね。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 51分
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さて、一番の議題。カタリナの決定についてだね。俺は「俺を真」だと言ってくれているカタリナに何も言う事は無いかと言えば、それは違う。俺は俺が既に提議している様に「リーザが誤爆恐れず黒を出した狂人」とは思い辛い。勿論俺の視点では、だ。狂人は占い師に居るんじゃないかと思っている。それはまあ人それぞれ見方があるから、リーザ狂人説を唱える人に真っ向から反論するつもりは無いよ。
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青年 ヨアヒム 午前 6時 51分
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最大の疑問だ。ディーター。カタリナのパメラ相方ＣＯに突っ込んだのは何故？？？？(4-0:10)。そこまで判っているなら「これがカタリナによるフェイク」かもしれないという共有者爆弾の最後の火をわざわざ消した事になる。カタリナが「パメラ偽共有者多重ボム」を取り消すのを待っているかの様な発言に違和感を覚えたよ。カタリナの本意は違う様だけれど、真占ならあの段階では考慮するべきだろう。
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青年 ヨアヒム 午前 7時 6分
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あーあとペーター(23:26)俺のCO時点で俺が真なら占い師の真贋は判らない。俺が狂人でもしかり。俺が狼でもしかり。ただこれだけの話じゃないの？(違うの？)
俺が狂人ならどうして占い師のどちらかが狼だと判るのかを教えて欲しい。他にも穴はあるけど。俺を偽だと断定した上での行為なら理論武装不足だし、結果としいたずらに皆の混乱を煽っている。何が目的なの？ |
青年 ヨアヒム 午前 7時 19分
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リーザ、「自分を白だと知っている発言」が無意味なのはＣＯ直後の様な序盤か、村人だ。能力者が能力を発揮してもいないのに感情論唱えても仕方無い。ある程度能力発揮の結果が溜まった所で、能力者は自分真を主張するべきだ。そういう意味だったんだが判ってもらえるかな。別に、そんなチョコザイな言論誘導までしているつもりは無いよ。
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行商人 アルビン 午前 8時 21分
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どうもどうもアルビンです。今日も元気に商売に行ってきますよ。大きなひげの神様今日も私をお守りください。
馬車の時間もあるので短めに発言します。 どうも村に自分の言動が混乱「のみ」与えているようですね。申し訳ない。 |
行商人 アルビン 午前 8時 24分
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自分は「村のため」というよりも「自分のため」に発言していましたね。これは自分の身を潔白とすることで容疑者を絞り込みたかったんです。決して混乱させるためではありません。
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行商人 アルビン 午前 8時 27分
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しかしそれが裏目に出て特にヨアヒムには混乱を与えてしまったようだ。申し訳ない。
えー 占い先と吊り先の話だけど、「一応」共有者ボムはもうないってことだよね。とすると非能力者から吊るのは効率のいい方法じゃないね。 |
行商人 アルビン 午前 8時 54分
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もう時間が！私はヨアヒムかな。２日目の時点でリーザは真っ先にニコラス黒判定出したから。狼側であんなふうにリスク高いことができるだろうか？占い先はペーターかオットーがいいんだけど。
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行商人 アルビン 午前 8時 56分
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んー もう時間がないね。
●占い：オットー ▲吊り：ヨアヒム（というか霊能者両吊りがいいと思う） オットーとペーターはどちらでもかまいません。ランダムですごめんなさい。それではまた！ |
神父 ジムゾン 午前 9時 18分
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皆さんおはようございます。ジムゾンです。私には午前６時５１分のヨアヒムの発言が「ディーターに罪をなすりつける形で、狼に警告している文章」にしか思えません。本当に彼が村人側なら、例えそう思ったとしても「狼が気づいてないかも」と考え、この発言は控えるでしょう。ヨアヒム、真でも偽でも、あなたの発言こそ考慮すべきものだった。私の中での「ヨアヒム狂人説」が色濃くなりました。(@0
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少年 ペーター 午前 9時 22分
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…なんかヨアヒムさん、僕が言いたいことと違う解釈してるんだけど…。
仮にヨアヒムさんが狂人だったら、占い師のどちらかに人狼がいるのはわかりきってることじゃないの？そりゃ真贋はわからないけど、ていうかなんで真贋がわかってるって話になってるのか理解できないんだけど…。 |
少女 リーザ 午前 9時 24分
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(とぼとぼ…)おはよー。
ってゆってもリーザちっとも寝てないよ。 今日吊られるならと思ってずっと村の様子を見てたよ。 えへへ…ヨアヒムおにいちゃん、たしかに夜のリーザの発言は「かんじょうろん」だね、ごめんね。 はつげんすう、いっぱい余っちゃった。せっかくだから「ゆいごん」言っておこうかなあ。 |
少女 リーザ 午前 9時 26分
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サンタさんやっぱりクリスマスに来てくれなかったね。
今ごろお空は「じゅうたい」してるのかな。 リーザのお願い、どんなに遅くなってもいいから、きっとこの村に届けてください。 リーザはもう受け取ることは出来ないけど…「あのよ」で見てるからね。 ぜったいの約束よッ？ |
少女 リーザ 午前 9時 28分
次の日へ
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あ…、投票先って自分には入れられないんだよね…。
だからリーザの票は無効票にいれようと思います。 えへへ、どうせだからすきだった人に投票COしちゃうよッ。 投票CO反対派だったくせにゲンキンだけどリーザの最後のわがまま、許してね…？ |