プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、少年 ペーター、村娘 パメラ、木こり トーマス、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン の 9 名。
ならず者 ディーター 午後 6時 38分
ヨアヒムとヴァルターがランダムでヴァルター吊りか。皆の総意なのだろう。ギリギリに勝手なことを言ってすまなかったな。一応、ヴァルター吊りでもリーザとの両吊りで狼陣を1匹処分したと言えなくもないか。
今夜の護衛先は公表する必要があるか?別に必要ねぇか?なにやら狼とシンクロしてるみてぇだな。 |
パン屋 オットー 午後 6時 41分
落ち着いて戻ってきました。
吊りはランダムになったようですね。 ジムゾンさんがヴァルターさんに入れていたのには笑ってしまいました。僕の葛藤は何だったんだ、と。 さて、ニコラスさんの投票先がヨアヒムさんに変わってますね。18:44の時点ではアルビンさんを希望していました。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 44分
俺が喰われたら狼陣はリーザヨアヒムジムゾンペーターで決まっちまうんだ。狼が俺を喰うはずはねぇな。そういう意味では昨日の俺の提案は間違っていたのかもな。
一つな。昨日のペーターの発言に気になったことがある。「ヨアヒムが狩人でディーターが狼という見方もあるんだ」(4日目12:16)と。なぜそこでまず狩人が死んでいるかもっていう考えが出なかったんだろうな? |
パン屋 オットー 午後 6時 44分
残り発言数が0だったので、どういう経緯で変更したのか分かりません。
理由を今日聞きたいです。 狼と決め付けているのではなく、単純な疑問です。お願いします。 ジムゾンさんも、同様にお願いします。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 13分
む。オットーに嫌われちまったか?
24時過ぎまでずっと近くにいることにする。ちょくちょく覗くから何かあったら呼んでくれ。 今日はヨアヒム吊りでいいんじゃねぇか?昨夜の投票もランダムになったんだからよ。公平に共吊りだ。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 32分
んーと、狩人GJ出てますね。そうすると、私の立場ではアルビンさんとペーターさんを吊っている間に・・・パメラさん、オットーさん、トーマスさん、ディーターさんの中から狼を探し出せば勝てますね。75%くらいかな。
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神父 ジムゾン 午後 8時 36分
>オットーさん
私の投票ははじめから村長になってました。黒全部発見した村長はもう要らないということで指定していました。それ以降いじらずに更新時間を迎えてしまっていますね。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 42分
・・・なんかディーターさんが狩人COしてますね。通常狩人COは勝利が確定する場合に限ります。それは狩人自信の真贋証明も含みます。これらの条件を満たしていませんので早計であったと言えます。しかもタイミングが良くないし、ヨアヒムさんとディーターさんで決戦投票をもちかけるとは。
で、今日の防衛先を言わないとは何を考えているのか。村人に情報を与える気がないのであればCOなぞするべきではないと思いますが。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 50分
ジムゾンの言うとおりだ。自分の真偽を証明できない俺がCOしたのは間違いと見られる可能性が高いとは思っている。しかし昨夜の時点でヴァルター真を考えている人間がほぼ俺だけと言っていい状況だったんだ。俺にしかヴァルターは人間だとわからなかったからな。そうすれば狼はヴァルター真を提案している俺を襲撃に来ると思ったんだ。俺は自分を守れねぇ。俺が喰われればヴァルターが真である証拠が失われるんだ。
俺が真である |
神父 ジムゾン 午後 8時 53分
仮にディーターさんが真狩人だったとして。
なぜ村長が狂人説を考えられないのか?狼が襲撃するのは真だけではありません。狩人のミスリードや、占い師衆の信頼性を落とすために狂人を狙うことのほうが実は多いです。主に考えられるのは、1)狼である。2)GJが嬉しかった。の二つでしょうか。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 55分
喰われる前に皆にヴァルターを護衛したことを伝えるべきだと思ったんだ。そして俺視点では全ての狼を発見したつもりだ。狩人COにはギリギリ条件を満たしていると思ってるぜ。
護衛先を言わねぇのはなぜデメリットになるんだ?言っておくが俺はペータージムゾンを守る気はねぇぜ。それ以外の村人は全て人間だ。 まぁ言えと言われれば公表するさ。昨夜の護衛はトーマスだった。トーマスも人間確定だ。わかっていたがな。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 58分
ふむ・・・なぜ自分が襲撃されると思ったのでしょうか?今思えばまぁそうかもね、と思いますが、COしてなければ気にかけないのではないでしょうか。狩人本人は「しまった、しゃべりすぎた」と思っても他の人にはばれてないことが多いですよ。私のときなんて何度遺書を書いたことか(笑)
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ならず者 ディーター 午後 8時 58分
狂人を狙うことが多い?んなこたぁねぇぜ。信頼を落とすために喰いやすそうなほうを喰うんだ。結果として狂人が喰われることもあるだろう。それだけだ。可能性が高い低いなんて根拠はねぇな。
ヴァルターが狂人の可能性が低いことは昨日ヨアヒム、ペーター、ニコラスも同意してくれたな。そいつらにも聞いてみな。俺の意見は何度も言ったはずだが(4日目17:38)。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 2分
俺は初日のリーザへの判定がペーター黒、ヴァルター黒、ジムゾン白だったことから一番納得のいきそうな配役をまず考えた。そしてなんとなくヴァルターが真だとすんなりいった。そして護衛した。狼もそう思った。だから襲った。
狼からすれば俺がヴァルターを護衛するともわからねぇだろ?わざわざ襲撃ミスする必要はねぇ。狼視点で「万が一真占い師を護衛されたりしたら」こういう状況になるんだ。もちろん狩人の証明に関してすん |
ならず者 ディーター 午後 9時 3分
関して、すんなりいくとは思ってねぇだろうがイレギュラーはある。そんな賭けを初日からするだろうか?しねぇな。
狂人ならともかく狼は3人の仲間だ。賭けってのは独断だからできるモンでな。今日知り合った仲間うちで誰かが「賭けだ!ついてこい!」っつったってついていくか?いかねぇな。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 6分
CO後の狩人の使命は護衛先を正確に伝えることであって、護衛情報から自分が考えたことを伝えることではありません。あなたが得た情報は村長を守ったという事実であって村長=真ではないのです。
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神父 ジムゾン 午後 9時 10分
そもそも3人も占い師がCOする異様な事態で可能性が高いも低いも意味があることなのでしょうか。可能性が無い、論理的に矛盾がある場合を除けば狂人と狼の連携ミスひとつでも起こることですよ。
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ならず者 ディーター 午後 9時 15分
伝えたさ。初日はヴァルターを守った。翌日もヴァルターを守った。昨夜はトーマスを守った。何か問題があるのか?
それ以降は俺の意見だ。そしてそれにニコラスペーターヨアヒムが賛同したはずだ。よって俺はヴァルター真を確信した。俺単独の意見じゃねぇ。まぁペーターヨアヒムは俺が狩人だってこと自体に疑問だからヴァルター真には賛同してねぇけどな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 19分
ぉぃぉぃジムゾン。可能性の高い低いを言い出したのはお前だぜ。「狂人を狙うことのほうが実は多い」とな。自分の意見を簡単に覆すなよな。一貫性に欠けるぜ。
?俺は賭けをしたぜ。独断でな。理由は前述のとおりだ。ヴァルター真を提案しているのが俺1人だったから狼は遠慮なく俺を喰うだろう。もし狩人が俺でなくても、狩人と意見を違える俺を護衛するとは思えないだろ。狼からすれば格好の餌だ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 27分
一つ村人の皆に質問をしよう。昨夜のGJについてだ。
これは本当に狩人の護衛が成功したものだと思うか?もし思わないならば、それはなぜだ?狼が今、意図的な襲撃ミスをするメリットはなんだ? もし狩人のGJだとしたらそれは俺がトーマスを守ったことを信じるか? 対立能力者たちには聞かねぇ。回答なんてわかりきってるからな。どちらともいえない、って回答はできればやめてほしいが・・・皆で必死に考えてくれよ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 28分
えーと、トーマスさんを防衛したということを伝えようとしなかったわけですよね?理由は良くわかりませんが、自分の視点では完結しているから不要だと思ったのでしょうか?防衛先が白であるという情報が得られるわけです。何を迷ったのか・・・疑いというレベルじゃなく単に不思議だったり。
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ならず者 ディーター 午後 9時 35分
やはり護衛先は真っ先に伝えるべきだったようだ。ジムゾンの言うとおり考えていたんだ(完結)。勘違いを詫びよう。
ところで発言数使いすぎた。村人の皆、俺の質問を少し考えてくれればうれしいぜ。残りの発言は質問に答えるのに使うことにしよう。@8 |
神父 ジムゾン 午後 9時 38分
私の過去の経験では狂人を狙うほうが確かに多かったのです。襲撃しやすいからというのもありますが。でも私が言ったのはあなたが完全に切り捨てるからであって、そんなにレアなケースではないといったまでです。どっちが本当に多いかは主旨とは関係ありませんよ。
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旅人 ニコラス 午後 9時 53分
ただいま…ってあれ?なんだこりゃ。。なんで投票がバラバラなんだ?ディーターの確定って話を見て、セットだけして出かけたんだが。。。(やばい…勘違いか!?
しかもGJか!:D つか、ディーター狩人なんだよね?なんでディーター狙わなかったんだろ・・・ ログが先だねw読んでくるよ。(ご飯も食べるよ) |
ならず者 ディーター 午後 10時 15分
ニコラス。俺を襲えば俺が人間確定になる。狂人は占い師の中に居るって意見を誰も否定しなかったから今更そこを覆すわけにはいかねぇ。狼に残っている手段は俺を黒判定してアルビンヴァルター俺を狼とすることなんだ。つまりはそれの伏線だ。
アルビン。俺は信じてくれとしか言えねぇ。発表順はどっちから言っても結果は同じだと思うがな。誰か指示するやつがいるのか?いねぇならお前の独断でいいだろう。と私見。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 44分
ディーターの質問に対して。
その場合今日のが意図的なミスであるなら信頼を得るためだね。村長妄信を突かれて、その理由付けのためにCOすることが最善と考えた。つまり上の質問は予め用意してあったってことかな。そうなると上でディーターが言ってるように僕が主張すべきは三人が狼ってことになるよ。ディーターが狼なら自分を襲えるはずがないしね。しかも僕がいれば上に言ってる可能性に持っていくことも十分できるし。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 44分
なるほど、色々あったんだね。遅くなってごめんよ皆。ディーター(4-7:31)「勝手だが決定させてもらおう。今夜の吊りだ。俺を信用する者はヨアヒムに。信用しねぇ者は俺に投票だ。」を見た。僕の希望していたアルビン吊りとは違うが、一応僕はディーターをまとめ役として推した経緯もあり、これが村の決定ならと思ってセットして出かけたんだ。そういう事でいいかな?オットー(18:41)
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行商人 アルビン 午後 10時 46分
ディーター、ありがとう。僕も独断でもいいかな、っと思ったんだけど先に聞いておかないとあとからなんで何も言わず発表したんだ!?ってどうでもいいつっこみを受けそうだったから一応聞いてみたんだ。じゃあ早速結果発表いくよー。
■村長は、人間だったよ! |
青年 ヨアヒム 午後 10時 48分
まあでも可能性が低いとしても僕に黒判定した村長が100%絶対狼と思っているわけでもないよ。
本当のGJにしろ偽のGJにしろ全ての可能性を考えて僕は能力者全吊りを希望させてもらうよ。一回GJが発生したおかげで村側は全吊りができるんだから。それなのに僕吊りを主張するディーターにはやっぱり疑念を抱くよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 12分
ディーターの午後 6時 44分に関して。
ペーターに狩人の質問をしているね。ペーターの真意は僕にはわからない。でも昨日の午後 4時 52分に村長さんがディーターアルビンは吊ってはいけないと言っているよ。狩人死亡の可能性を全く考えてないよ。ディーターを占ってもいないのにね。まあもうこの意図は聞けないんだけどさ。ペーターが怪しいなら村長も怪しくなるよ。まあ僕はどっちも怪しんでるけど。 |
行商人 アルビン 午後 11時 21分
ジムゾン。ちょっと君おかしくないかい?リーザを吊って君の言う公平とやらでいくと昨日セットすべき人は僕のはずじゃない?
確かに黒全部発見した村長はもう要らないって意見もわかるよ。でもそれならそう一言言ってからじゃないと村全体が僕に投票してるのに君だけヴァルターに投票しているって事も十分ありえる。あの時点ではまだ誰もヴァルター吊りを提案してないんだよ?それとも君は誰かがいう、って確信でもしていたの? |
ならず者 ディーター 午後 11時 24分
ヨアヒム(23:12)。なぜお前がペーターを擁護するんだ?怪しんでるなら放置でいいだろう。自分を白だと言ったペーターを狂人だと確信できたから擁護したんじゃねぇのか?
ニコラス(2244)。混乱させてすまなかったな。やはり俺はまとめ役に向いてねぇみてぇだ。まぁ俺はもう考えがまとまったからよ。これ以上かき回すことはしねぇぜ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 28分
あれは訂正した発言だから放置してほしかったけど・・・。
僕は村長偽だと思ってるからその引き合いに出したかっただけだよ。訂正してるように破綻しているわけだけど、破綻してないなら二人ともおかしいことになるでしょ? |
旅人 ニコラス 午後 11時 36分
さてさて、ざっと見た感じでの僕の印象を言うね。まず神父さんへ。うっかり占いは勘弁して下さいT_T ま、誰も集計していないし(僕もね)仕方なくもないですが、昨夜の占い希望は圧倒的にディーターさんでした。ちなみにこれは次の話への布石です。
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旅人 ニコラス 午後 11時 36分
ディーターさんの狩人COに関して。彼の行動は、真狩人として見てもおかしな点は特に見当たらないと思ったよ。「僕が見る限り」だから当てにならないけどね。真なら「ナイスGJ」を10回位言いたいよ。但し騙りだとしたら相当に準備しているって事だね。
問題はココ。CO後の行動におかしな点は見つけられないが、CO前には少なくとも疑念が入り込む余地はあると思った。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 36分
ディーターさん、貴方が真狩人なら「あまり占い師についての意見は言わないほうがいいとは思ってるんだが・・・護衛先誘導にもなりうるしな」ディーター(4-15:38)は変じゃない?僕達の議論で何故貴方自信が誘導されるの?
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旅人 ニコラス 午後 11時 36分
それから、昨夜は5:49の時点でパメラさんがディーターさんに占い投票した時点で、5人中4人迄がディーターさんを希望している。貴方の狩人COはこの直後だ。しかもこの時パメラさんは、僕へのまとめ役投票もしている。僕がまとめ役ならディーターさん占いを再提案し進行させる可能性が高い。
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旅人 ニコラス 午後 11時 37分
まだある。CO前のディーターさんは時々村長真の反対論もちゃんと唱えているね。「ジムゾンが真の場合はヴァルターが狼である可能性が高いわけだ」「ヴァルター真を推してるヤツとかな。例えば・・・俺か。」。これは注意喚起に属する発言として捕らえるに無理はない。だけどね、、、
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旅人 ニコラス 午後 11時 37分
その後「俺はヴァルター真を前提として考えていたようだ。やっぱ俺はまとめ役には向いてねぇかもな・・・」これはどういう意味?「貴方は村長を守ってGJを出した」んだよね?勿論ヴァルター狂が無いというのは、散々話し合った通りだし。
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旅人 ニコラス 午後 11時 37分
その上、これはやんわりまとめ役を降りている様にも見える。意図はともかく、僕が最初に挙げた貴方の占い理由が、結果的に薄れたね。
以上の事から僕の印象は、「セオリー通りに占いを回避した狼」だ。 真実は判らない。単なる推理だ。間違っているならごめんよディーターさん。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 50分
誘導なんたらってのは「俺は狩人じゃねぇぞ」と狼に対しての発言のつもりだった。ヴァルター真と盲信してなんたらってのも同様だ。
占い先になったときに危険を感じてな。俺が狼なら占い先を襲撃すると思ったんだ。グレーをつぶさずに白をつぶせる。狂人も白判定を出さざるを得ないから狼の考えどおりすすめることができるからな。 以上だ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 59分
もしディーターが言ってるように村長を護衛して成功。村長真を主張するなら、それはまさに「俺は狩人だぞ」という意味に取られると思うんだけど・・・。
そして占い許容発言をしたの?まとめ役がいない状態であれだけ発言すれば占われる確率はとても高かったはずだよ。それで結局狩人COじゃ本末転倒だよ。 |
木こり トーマス 午後 11時 59分
少々混乱気味だ。ディーターが、限りなく真実だと仮定すれば、狼の意図が読めない。狩人COの状態で、なぜ狩人を食いにいかずに俺を喰いにくるんだ?俺の推論は当たっていたのか?
俺はニコラスやディーターと違って、ヴァルター狂人説も視野に入れている。確定事項として狂人ではないという証拠はないからな。そのあたりからもう一回考えてみよう。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 14分
ヨアヒム。だから不安になったんだ。ヴァルターが真だってことを皆に考えてもらおうと発言し始めて気がついたら最前線にいてニコラスと議論していた。失敗したと思って少し自分の意見を引いてみた(4日目19:51)(4日目21:39)。それに「自分を占っていい」なんてのは誰でも言うことだぜ。
トーマス。(18:44)(22:15)あたりを読んでくれ。@4 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 25分
その発言を控える最後で村長真、占い自分提案では最終意見としてインパクトが強まるだけだと思うけど・・・。そこらへん意図の真偽は僕にはわからないけどね。
さて0時も回ったし僕は休ませてもらうね。吊りに関しては能力者全吊り。占いはペーターと神父さんが占った人の交換希望するよ。ペーターがまだ来てないけど昨日の発言からディーターを占ったと思うし。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 44分
ディーターさん、貴方が村長白を推しているのはよく判った。その上で「質問」なんだけれど貴方の理論が証明される手段は、貴方が食われる事意外に何かある?
僕の「なんでディーターさん襲わなかったんだろう」に22:15「俺を襲えば俺が人間確定になる。」と答えてくれている通り、この筋での証明は難しいわけだ。 あるんなら気づいていない僕に教えて欲しい。無いのなら、本気で「弁論」のみで皆を説得するつもりだったの? |
木こり トーマス 午前 1時 2分
俺の考えた策を発表する。
「狩人がもしいるのならCOしてほしい。COが無ければ、ペーター吊って勝ちへと進む。あった場合はその場でまた考える」という案だ。いいか案だぞ。 これは、かなりの勝負となる。この理屈が納得できるまで(いるとしたら)狩人は、COしないように。そしてCOが無いからと言って、俺の案を参考にしないでくれ。かなり厳しいのだ。その理由を説明しよう。 |
木こり トーマス 午前 1時 4分
ここで、議論が大きく2手にわかれたと言える。ひとつは、ディーター狩人を肯定する方向。ヴァルター真なら「ぺ黒ヨ黒」でこれを吊れば終わりだ。ヴァルター狂だと「ぺ黒ジ真」であり「リーザの真偽」から「アルビン黒」が確定する。とにかくぺ吊は確定だ。そして、パメラ、オットー、トーマスの3人から黒を探す事になる。つまり、ディーター真狩なら、ヴ真としてヨを吊るか、ジ真として再び戦うか?の2択になる。
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木こり トーマス 午前 1時 6分
もうひとつは、ディーター狩人を否定する方向。ディーター黒だ。ここで「アルビン真」なら、デ黒が擁護するヴ白は狂人という事であり「ヨ黒ジ真」となり「リーザの真偽」で破綻する。これはありえない。つまり「アルビン偽」で確定だ。つまり「ヴ黒、ア黒、デ黒」となってリ真、ジ真と言う事になる。この場合、アルビンとディーターを吊って勝ちだ。
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木こり トーマス 午前 1時 7分
そして、最大の問題「襲撃失敗は意図的か?」という問題だ。この状況で意図的な襲撃失敗をするかどうかだ。「そんな事するわけ無い」のであれば「狩人は別に生きている」わけだな。これが仮定。この仮定が正しいのなら「狩人がCOしなければ、ディーターは真」なのだ。
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ならず者 ディーター 午前 1時 7分
ニコラス。端的に言おう。お前の言うとおりだ。でもよ、村を存続させられるのは全て説得だ。
で、俺の質問を考えてくれたか?意図的な襲撃ミスだとしたら、そのせいで俺が狩人だと信じるヤツがでるかもしれねぇぞ。そんなことする前に村人を喰っちまえばいいじゃねぇか。狼は喰いたかった。しかし護衛された。つまり狩人がまだいる。狩人のCOを促すか?もし狩人のCOがあれば俺は偽者だぜ。俺から見てすでに狼陣4匹みつかって |
ならず者 ディーター 午前 1時 7分
るんだからな。てっとりばやくねぇか?
・・・って文字数数えてるうちにトーマスに先越されそうだから狩人COについてはトーマスに任せるわ。 それから、当然のことだがヨアヒムかペーター以外から狩人COが現れたら俺が偽確定だからな。なんせ俺視点でもう4匹みつけたんだからな。 |
木こり トーマス 午前 1時 12分
誰が狩人COしようとも、COしたものは、狼の疑いを振り払う事が出来ない。そのかわり、COがあった場合、残った人間には完全な白確定が出るだろう。白確定については、現在考え中だが、おそらく白確定になると思っている。案に存在する「COがあった場合、考える」という項目は、この「COしても疑われる」部分だ。占い対象はCOした狩人になるだろう。どうだろう?うまくいきそうだとは思うが。
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木こり トーマス 午前 1時 15分
発言数にも限界がある。よければ何かの発言の最後に「狩人CO賛成・反対」を一言添えてほしい。以上が俺の「狩人COによって、とりあえず方向性だけもっとはっきりさせよう案」だ!よくがんばったナワヤ。ボキチンの発言で死んでしまったキバヤシにこの案を捧げるよ!そして地球は救われるんだ!絶望してオチもなく終わるMMRとは大違いなところを見せてやる!
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ならず者 ディーター 午前 1時 18分
俺の信頼できねぇ意見を最初に言わせてもらおうか。狩人CO案に賛成だ。なんせあり得ねぇからな。可能性があるのはヨアヒム、お前だけだぜ。
悪いが寝させてもらう。そろそろ辛い。明日は15時前後にチェックできるからよ、それまでに総意が出ていれば従おう。出ていなければアルビンにあわせることにするぜ。今のところヨアヒムに投票しておく。@1 |
木こり トーマス 午前 1時 19分
そして拙者殿は、睡眠不足で弱まっているので睡眠をほしまっている番長なのであった。実のところ、誰が怪しいとか疑いだすと結構間違っていて、実は昨日の拙者殿が考えていた「おそらくこれだろう未来」を大きくはずしているので、こういう感じでしか意見がいえなくなっているので、どちらにしろこれ以上は言うことが少ないので、寝ます。ぐぅ。
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木こり トーマス 午前 1時 24分
おっとディーター。ディーター真狩人で導かれるのは、ヨアヒム黒じゃなくてペーター黒だ。確かにディーターの信念ならヨアヒム黒もだが、ディーター真の場合、ペーター黒は相当濃ゆい。濃厚でコーミソースよりもまったり黒くなるはずだ。吊るならペーターじゃないのか?まあ発言数もあるから、沈黙のままこっそり変更しておいてくれないか?
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旅人 ニコラス 午前 1時 52分
トーマスさん、狩人生存論については僕はこう考えた。ディーター21:27を敢えてスルーしていた事に繋がるので、ここでディーターさんの質問に答えよう。
「非回答」だ。理由を答えるね。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 52分
■「昨夜のGJ本当に狩人の護衛が成功したものだと思うか?」■「もし狩人のGJだとしたらそれは俺がトーマスを守ったことを信じるか?」■「能力者たちには聞かねぇ。」■「どちらともいえない、って回答はできればやめてほしいが・・・」■「皆で必死に考えてくれよ。」
これらは全て真狩人CO促しに見えるんだ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 53分
突然死二人+レジーナの3人の死亡面子に対し現状狩人の可能性があるのは5人(非能力者-狼1を仮定)。つまり狩人生存率62.5%。この数字は悪くない。つまりね
■「狩人不在の確認」をしている様に見えるんだ。あのままだったらディーターさん占われちゃってたし、騙りCOしても対抗が来たら終わりならこの位するんじゃないかな?(ついでにヨアヒム吊りも主張出来た。危なく成功する所だったけど(お、僕のせいか!orz |
旅人 ニコラス 午前 6時 16分
この村の統一見解だった筈の能力者ローラーを改めて推そう。★アルビンさん吊りだ。ローラーしようって決まったきり霊も占も吊りきれていないんだよ?せめて霊全吊りから確実に狼をゲットしないかい?ディーターさん、もし貴方が真でもこのまま皆を説得しきる難度がかなり高い事は判ってるよね?貴方の主張する真狩人視点からすれば一手損なんだろうけれど、村としては着実に進むしかないんだ。
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ならず者 ディーター 午前 10時 12分
ニコラス。ヨアヒム以外から狩人が出てきたら俺の偽が確定だ。吊るのは俺でいいんだぜ。ヨアヒムが狩人COしたら狼は俺もヨアヒムも喰うわけにはいかねぇだろう。理由は昨日俺を喰わなかったのと同じだ。狩人の護衛は続けられる。狩人COにデメリットはねぇぜ。つーことで俺は狩人CO提案を続けよう。
明日になれば、今日喰われるヤツが狩人だったかもしれねぇなんて言われるかもしれねぇからな。COは今日しかねぇんだ。 |
木こり トーマス 午前 10時 13分
おはよう。ニコラスが言うこともよくわかる。そしてさらに考えてみた。そして結論は昨晩よりも強めに主張しよう。もし、狩人が潜伏しているのなら、COしてほしい。■狩人はCOしても喰われない。なぜなら翌日に、騙り狩人は吊るに決まっているからだ。それよりも、ディーターの真偽がはっきりしないほうが、はるかに危険だ。はっきりさせてしまえば、おのずと進む道も見えてくる。狩人COによって「残りの村人の白確定が出る」
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木こり トーマス 午前 10時 26分
俺の最終結論を発表する。
■狩人COが無ければ★ペーター吊り。●ニコラス/ディーター占い(ペーターによる)。 ■COがあれば★アルビン吊り、●新狩人占い。ヨアヒムCOの場合は、自由に。 そして13時時点での多数決で方向を決めよう。白確定がいない現在、それ以外に意思決定は存在しないからだ。次より説明を開始する。 |
木こり トーマス 午前 10時 28分
現状をもう一度把握する。昨日のGJで、村の寿命は1日延びた。もう一回だけ、白を吊る余裕がある。そして、トーマス(01:02)での分析通り、村はディーター真で2パターン、偽で1パターン、3通りのいずれかでしかあり得ない。表を作ってみた。
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少年 ペーター 午前 10時 46分
すまんすまん、すっかり遅くなったわい。
あー、なんか直ぐ上でトーマスから偽確定もらってるのが激しく気に食わんが…とりあえずじっくり議事録を読んでくるわい。 …ディーター人間じゃったか… ※↑分かりにくいかも知れぬが占い結果な※ |
木こり トーマス 午前 10時 48分
狩人COが無い場合、星取表から最悪でも「黙っている利益はペーターを守って潜伏」という事がわかるだろう。そしてペーター狼が確定。確定黒の占い師の結果は聞く必要がないから吊り。そして真/狂不確定の神父の意見を参考に黒を発見する。翌日アルビンを吊り、あとは占対象から黒が見つかるのを祈ると言う感じだ。
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木こり トーマス 午前 10時 48分
狩人COがあった場合、神父の真が確定する。アルビンを吊って手を前に進める。狩人は神父を守り、神父は狩人を占う。神父が死ねばその狩人を吊る。神父が生きていれば、ディーターを吊って勝ちだ。
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木こり トーマス 午前 10時 54分
以上で俺の意見を終わる。またしてもめんどくさい理屈になっているが、そんな感じだ。そして、先ほどの希望が間違っていたことに気が付いた。修正してすべてを終わるとしよう。
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木こり トーマス 午前 10時 55分
トーマス最終決定を変更する。これが最終決定だ。
ジムゾンのディーター占いに意味が無かった。すまん。 狩人CO無 ●占:オットー(潜伏狙) ★吊:ペーター 狩人CO有 ●占:新狩人 ★吊:アルビン |
少年 ペーター 午前 11時 4分
一応ざっと読み終わったが、ちょっとトーマス案をよく飲み込めてないのでそっちへの返答は暫く待って欲しい。
ディーター。わしは「お主を100%信頼する事はできない」という文脈で、お主が狩人ではないケースの一つを上げたに過ぎないよ。あの発言で全てのパターンを網羅する必要はなかろ? |
少年 ペーター 午前 11時 12分
んー、トーマス案をよく理解できてないのに言うのもなんじゃが、狩人GJ×2によって突然死×2が打ち消された形となり、当初の予定通り能力者全吊りが可能となった。村人視点では全吊りが一番手堅いのではないか…?
一応言っておくが、ディーターはわしの中で9割5分真となった。残り5分はただの村人が騙ってるケースじゃが、ほぼないと考えてよかろ。 |
少年 ペーター 午前 11時 26分
んー、やはりトーマス10:28の表に抜けがある以上同意できんのう。わしもここまで幾度も村人視点になって考えてきたから、わしの信頼性が薄い事など百も承知じゃ。じゃが、トーマスのように「ペーター真はありえない」と言える根拠なんぞない。状況証拠的に「ペーター真の可能性は低い」なら同意じゃがね。
わしから見たらもう村長は狂人でしかない。行動は謎じゃが。 |
少年 ペーター 午前 11時 32分
トーマスも考え直して欲しいし、皆もよく考えて欲しい。わしが真である可能性は確かに低いが、わしが真だったらどうなるかという事を。残り一匹の狼が、ほぼ何の手がかりもないままステルスしとるんじゃぞ?わしが真である可能性をそんなに切り捨てたいなら、わしが真でも勝てる案を提示して欲しいもんじゃ。
もちろん推理を突き詰めていけば、どこかで低い可能性を切り捨てるしかない時が来る。じゃが、今はその時じゃろか? |
少年 ペーター 午前 11時 36分
時間も気になるからまとめておくぞい。
★吊り:アルビン ●占い:ニコラス やはり一番手堅いのは全吊りじゃと思う。セオリーからいって霊能者からじゃろう。アルビンはかなり高い確率で真霊じゃと思うが、最も客観性と確実性が高い吊りじゃと思う。 占いは…パ/オ/ニで迷ったが、昨日の言動及び発言数の浪費には怪しさを感じたぞい。というか、今日狼をあてないと明日(か明後日)にはわしが吊られるからのう… |
村娘 パメラ 午後 0時 24分
更新直後はドキドキしてしまい大変お見苦しいところをお見せました・・・すいません。
少しだけ議事録を見直してきました。 ■狩人COに賛成します。 もう少ししっかり議事録を読み直してきます。 |
行商人 アルビン 午後 0時 53分
えーと、議事録をみてみると全吊りする場合なぜか今日僕を吊るって方向みたいだけどおかしいと思う。
僕が人狼の場合ほかの人狼はヴァルターとディーターということになる。昨日ヴァルターを吊ったわけだから今日僕を吊ったら確かにこの場合人狼は二人へる。だけど公平な能力者吊りということなら今日はペーターかジムゾンにするのが普通だと思うよ。 |
行商人 アルビン 午後 0時 55分
今日は能力者吊りっということなら僕は★ペーター、そうでなければ★ヨアヒムだ。
そして狩人COに賛成する。僕から見たらここでCOがなければディーターはまぎれもない真という事がわかるからね。 |
少年 ペーター 午後 0時 56分
>アルビン
全吊りをする場合は、高い確率で最終日までもつれこみ、狼が一匹残るじゃろう。その場合の手掛かりを少しでも残す為に、今日はわしもジムゾンも占いをし、その結果を皆に伝えるべきじゃと考えている。アルビンが残っても、最終日に残せる情報はあまり有意義ではないと思うんじゃが…? |
少年 ペーター 午後 1時 2分
とりあえず現在、★吊りアルビン ●占いニコラス にセットしてある。今日は更新直前も居られる予定じゃ。
多数決でしか決められないというのは確かにそうじゃな。16:00くらいに集計をして変更に対応しようと思うぞ(多数決の結果わし吊りになった場合、わしは…適当に誰かに入れとくわい) |
少年 ペーター 午後 1時 5分
>アルビン
言葉が足りなかったかの?わしは全吊りが終わった後の最終日に残せる情報量の話をしとる。全吊りの場合、お主はグレーの中に潜伏しとる狼を見つけられんじゃろ? それともアルビンは全吊り自体に反対なんじゃろうか。 |
行商人 アルビン 午後 1時 9分
全吊りの場合最終日に?君こそ全吊りに賛成しているとは思えないよ。今日僕を吊っても明日また能力者吊りだ。この時どちらかの占い師を吊る事になるんだから最終日に入るときには今日僕を吊ろうがペーターを吊ろうが占い師が一人残るだけで最終日の情報量はかわらないんだよ。
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行商人 アルビン 午後 1時 12分
第一さっきもいったけどリ真ア真どっちにしても狼を確実に一人って理由で僕を吊るならそれは間違ってるよ。リ真ならヴァ、僕、ディが狼なんだ。昨日彼を吊ったんだからその時点でもう1人は確実に削ってるんだ。問題はペーター一人を信じるか、それともほぼ白のトーマスの案に賛成しているディーターと僕のどちら側を信じるかだと思うよ。
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少年 ペーター 午後 1時 15分
???何を言っとる?話は単純じゃぞ?
今日アルビンを吊った場合は、明日占い結果を発表できるのはジムゾンとわしの二人。 今日わしを吊ったら、明日発表できるのはジムゾンだけ。アルビンがわしの白黒を発表したところで、それが最終日にどう繋がるというんじゃ。 アルビンの次、もしくはジムゾンの次にわしが吊られる事は分かっとるし、それがよいと思っとるよ? |
少年 ペーター 午後 1時 17分
わしが全吊りを主張しとるのは、どう間違っても最終日まで負けないからじゃよ。どんなに低い可能性を考慮に入れても、全吊りなら途中で負ける事がないからじゃ。
わしの言った低い可能性(お主等があっさり切り捨てているように見える)とは、例えばわしが真で村長が狂人という場合じゃ。わしも低いと思っとったが、真実そうなんじゃからしょうがあるまい。 |
行商人 アルビン 午後 1時 20分
トーマスの10:28の人狼星取表でも分かるとおり君は良くても狂人なんだ。君の占い結果を見ても何の参考になる?一方僕は確実に真である可能性が残ってるんだ。君を吊って白黒はっきりいえばそれこそ村側としてはすごい情報量だと思わないかい?
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行商人 アルビン 午後 1時 26分
例えばペーター、君を真とする。そして君を吊って本当にそうなら僕ははっきり白という。トーマスの表と矛盾するけどね。君だって僕が真だと信じているのならそれでいいはずだ。だから君の言う低い可能性を確かめる意味でも僕を今日残す意味は十分あるはずだよ。
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少年 ペーター 午後 1時 28分
>アル 何故わしが真である可能性がゼロじゃと?トーマスの表に抜けがある事は既に指摘したし、オットーが低い可能性も切り捨てていない表を出してくれた。ペタ真の可能性は低くともゼロじゃないし、実際に真じゃ。
仮に今日わしを吊って、お主が白を出したらジムを吊るじゃろ?黒を出したら?ジムを残すか?結局ジムは吊るんじゃろ?どこが有効な情報なのかね? |
行商人 アルビン 午後 1時 32分
君を吊って僕が黒を出した場合、僕が真なら狼を二人吊ったんだから今度はヴァ僕ディが狼という可能性を考えて僕が吊られる番だ。その事に異論は無いよ。問題は今日僕が吊られるとそういった公平さもなくなってしまうということだと思うよ。
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少年 ペーター 午後 1時 32分
(なんで既に抜けが指摘されたトーマスの表に固執するのかが分からんが)
ええと…わしの真贋がどっちじゃろうと、能力者は全吊りなんじゃないのか?アルビンは全吊り自体には同意してくれているように見える。もしそうなら、わしの真贋を確かめる必要などないじゃろ。必要なのはグレーの白黒に関する情報で、わしら能力者の白黒じゃあない。そうではないのか?@5 |
行商人 アルビン 午後 1時 37分
そうかな?ヴァルターが真だとわかればもう全吊りの後でもなんでもあとはヨアヒムを吊れば村側の勝利なんだ。そうでなければヨアヒムを吊った場合人狼側の勝利だ。占い師の中で誰が本物なのかというのを見極めることは勝敗を決めていく上で非常に大事なことだと思うよ。
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少年 ペーター 午後 1時 41分
村長が真だとわかれば…?現段階から何をどうすれば村長が確実に真だと客観的に解るのかね?お主の主観でだけ分かったとしてそれがなんだと言うんじゃ…
大事な質問のつもりじゃった、はぐらかさずにYESかNOではっきり答えて欲しい。■お主は全吊りすべきじゃと思っとるのか?■ 繰り返すがわしはYESじゃ。 |
行商人 アルビン 午後 1時 48分
僕の主観でだけ分かったとしてそれが何になる?なら逆に可能性のほとんどでは君は真ではないんだ。でも低い可能性で考えて君が真だとして潜伏した誰かが黒と分かったとしてもそれをどう客観的に証明するの?君の主観だけでわかってもどうしようもないよ。
YESかNOで答えろ?いったところでなんだっていうんだ。ただ僕は■今日君を吊って僕が黒判定を出したら心置きなく僕を吊ってもいい、とそれだけはいっておくよ。 |
少年 ペーター 午後 2時 3分
はっきり回答してくれんと議論にならん。会話がすれ違っとるような気がせんのか?
全吊りするつもりならば。お主が残せる情報は死ぬ者に関するものだけじゃ。どっちにしろ吊るからその情報の価値は低い。わしが残す情報は、信憑性が低くても生き残るグレーに関するもので、少なくとも手掛かりにはなる。 全吊り否定なら議論は全く違ってくる。なんでそこで回答を避けるかのう… |
少年 ペーター 午後 2時 5分
信憑性が低いという事と手掛かりにならないという事は違う。明らかに偽者の出す占いや霊視の結果だって手掛かりにはなる。
…よもやこの前提からすれ違っているわけではあるまいな?(汗 いい加減発言数がきれるわい。少し黙るが、読んではおるからの。@2 |
行商人 アルビン 午後 2時 14分
君が黒なら必然的にジムゾンは真か狂って事になる。そして次の日僕を吊れば君と僕どちらが黒でも人狼は二人吊ったことになる。この後ジムゾンを吊る必要があるかい?この後ヨ吊ってジが狂だった場合これで村人の勝ちだ。またジが真でもその後ディ吊って村人の勝ち。ディから吊るとジ狂の場合人狼がCOして人狼の勝ち。
だからもし僕が君に黒判定を出すということは僕が霊狼どちらでも村人側の勝利になるからジ吊りの必要は無いよ |
旅人 ニコラス 午後 3時 2分
アルビン…キミはずっと自分の延命を主張している様に見えるよ。まそれはいいや。偽でも何でも二人の占い師を後手に回す事。霊全吊りを完了する事。これらに意味はあるんだ。意味は何かと聞かれても返答しないよ。ペーターの回答をよく読むんだね。それから現在狩人COが無い以上デ真が明らかって…ログ読んでないのかい?どうして過去の死者を考慮しないの?62.5%だ。100%論にすりかえないでくれ。
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旅人 ニコラス 午後 3時 2分
キミが本当に真なら自分への吊り案にそうまでして反対しないでくれないか?普通の村人(or真能力者)なら静かに吊られる筈だよ?別に今日キミを吊っても即村が負けるわけじゃないだろう。そこまでジタバタ足掻くのは狼しか居ないじゃないか。@3
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旅人 ニコラス 午後 3時 8分
ペーターが集計を買って出てくれたんだね。有難う。推理の上では敵対しているけれども貴方は紳士的だ。僕も発言は少ないが今のウチに出来る事をやっとくよ。ここまでの集計。間違っていたら遠慮なく訂正してほしい。★ア吊:デ暫定/ニ/ペ/ト狩CO有なら★ペ吊:ト狩CO無なら/ア/オ●オ占:ト狩CO無ければ/●ニ占:ペ●ト占:オ
*理由無き複数希望は原則前者採用 / @2 |
神父 ジムゾン 午後 3時 49分
さて、そろそろ占い対象と投票を決めなければなりませんが・・・。私としましてはアルビンさん吊りでもペーターさん吊りでもいいのですが。リーザさんを吊られたままアルビンさんがずっと残るのはどうかと思うのでアルビンさんに投票しますね。
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神父 ジムゾン 午後 3時 53分
次に占い先ですが、ディーターさんを今日占うべきか迷っています。私が占って、というか占うことを宣言した時点でディーターさんが真狩人であれば襲撃されてしまいます。狼に対してけん制となっているのであればGJの可能性を残したいのですが。
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木こり トーマス 午後 3時 56分
皆の意見を聞いた。その上でアルビン吊りに合意する。デ真としてもアルビン偽の可能性が否定できないから、というのがその理由だ。意思決定の機構がないが、多数がアルビン案を支えているので、皆でアルビンに統一したほうが、いいと思うがどうだろう?占いは昨日の反対で、ディーターとニコラスを占なうという提案をしたい。@last
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少年 ペーター 午後 4時 4分
ニコラス集計ありがとう。吊りはアルビンに入れるよ。
占いに関してははっきりしないね。わしは相互(わし→ニコ/神父→ディ)でいいと考えておるし、強い反対もないように思うが… わしは更新直前でも変更できるし、占い結果も即発表できる(但し発表した後夜まで離席)。今はアル吊りニコ占いじゃ。@1 |
村娘 パメラ 午後 4時 7分
もどりました・・・宿屋本館と別館のチェックイン手続きをしておりました・・・やはり女将さんがいらっしゃらないと大変です・・・やっと手が空きましたので発言したいと思います。
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青年 ヨアヒム 午後 4時 9分
狩人COについて意見が出てるようだね。
もしかして僕待ちだったの?だったらごめんよ! そしてディーターが僕しか狩人COが有り得ないとか言ってるけど、僕は狩人COをしない。他の人からCOがないということはディーター真の可能性が高まったということだね。ということは僕から見て可能性が高いのは狩人死亡意図的ミス。またはディーターが低い可能性というエサで誘導されてしまった、の二つだね。 |
村娘 パメラ 午後 4時 11分
私はヴァルターさん or ペーターさんのどちらかが狼さんだと予想していております。昨日はヴァルターさんが狂人さん・ペーターさんが狼さんだと考えていました・・・
しかし、本日の発言を読んでいると・・・少し違うように思えてきました。 |
村娘 パメラ 午後 4時 16分
前々からずっと気になっていたヴァルターさんの発言を過去にさかのぼって読み直していました。ヴァルターさんは1日目の占い希望をリーザさんに挙げてらっしゃいます。占い候補にリーザさんを挙げられたのはヴァルターさんが初出でした。・・・私はリーザさんが白だと予想しております。(理由は昨日の早朝に書きました)リーザさんの黒判定と共に占い師一人目COされたペーターさんは狼さんだと思いました。(続く)
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村娘 パメラ 午後 4時 17分
しかし、今日のペーターさんとアルビンさんとの問答されているのを見ると狼さん同士ではなく、ペーターさんが狂人さんで「アルビンさんが霊能者さんか狼さんか?」というさぐりを入れるためにされたのかな?と思いました。それに対してアルビンさんは吊られるのを嫌がってらっしゃいました・・・
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村娘 パメラ 午後 4時 17分
そしてアルビンさん(12:53)の発言を改めて読んで私の希望が決まりました。
★吊り先 アルビンさんです。 能力者全吊りの方針に賛成なのでしたら、より確実な方「自分を吊れ」と言うと思うのです・・・ ●占い先 ジムゾンさんはディーターさんを占う/ペーターさんはニコラスさんを占う・・・です。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 27分
アルビンさん、有難う。勿論、これでアルビンさんの真贋を確定しちゃうわけでは無いので安心して。★吊り現状アルビンさん過半数。これは決定だね。
●占い「ペーターさん->ニコラス」and「神父さん->ディーターさん」も決定でいい筈だ。半数近くが同意しているよね。この逆を既に行っているんだしね。 |
行商人 アルビン 午後 4時 45分
村のためにすぐに僕を吊って!・・・か。そんなこといきなりいいたくないよ・・・ごめん、それだけ。
村の総意にはもちろん依存は無いよ。じゃあ皆。一足先にお墓でまってるよ!でも僕を吊る以上、村人側、絶対勝ってね。お願いだよ。 |
少年 ペーター 午後 4時 53分
ふむ。決まったようじゃの。
アルビンすまんのう…じゃがわしにはやはりこれが最も確実な手段に思えるのじゃ。明日か明後日にはわしもそっちへ行くぞい。最後まで墓場で村の勝利を祈ってくれい。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 56分
恒例の遺言w。パメラさん、あの絵は貴女にプレゼントするよ。いつも食事を有難う。レジーナさんの味に近づいてきたね。アルビンさん、お兄さんの件はもう水に流グゲョ(アルビンに椅子でド突かれた音)今更だけどCOします。カタリナの羊を盗んでさばいたのは僕じゃないよ。あの時あの辺りをトーマスさんが斧持っドスッ(以下同文)
レジーナの宿へのツケはこのまま無かった事に出来ビタン(パメラさんからビンタ |
村娘 パメラ 午後 4時 59分
ニコラスさん、いただいた絵は宿屋本館のエントランスにかけさせていただきました。お墓の下の女将さんもさぞよろこんでくれていると思います。女将さんの味にはまだまだです・・・精進します。ありがとうございます・・・
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行商人 アルビン 午後 4時 59分
次の日へ
/ネタ
なぜ僕があれほど吊りを避けようとしたか。それは僕には大商人になるという夢があったからさ!!!このままでは死ぬに死ねなかったんだよ!! どうしよう、今まで貯めた財産。 |