人狼BBS 439 隠された村

439 隠された村 （12/25 午前 11時 0分に更新） rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目エピローグ終了

mode : 人狼墓全

少女リーザは農夫ヤコブに投票した。
旅人ニコラスは農夫ヤコブに投票した。
少年ペーターは農夫ヤコブに投票した。
羊飼いカタリナは農夫ヤコブに投票した。
木こりトーマスは農夫ヤコブに投票した。
農夫ヤコブはならず者ディーターに投票した。
パン屋オットーはならず者ディーターに投票した。
村娘パメラは農夫ヤコブに投票した。
ならず者ディーターは農夫ヤコブに投票した。

農夫ヤコブは村人達の手により処刑された。

次の日の朝、ならず者ディーターが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、少女リーザ、旅人ニコラス、少年ペーター、羊飼いカタリナ、木こりトーマス、パン屋オットー、村娘パメラの 7 名。

旅人ニコラス午前 11時 15分

昨夜は僕のせいでおかしな雰囲気にしてしまいましたね…
ごめんなさいでした…

少年ペーター午前 11時 35分

ちょっと滝から思念を飛ばしていますっ。（＞＜。）
ディーター師匠ぉぉぉぉ！！
２回のGJありがとうぅぅぅぅ！！！

少年ペーター午前 11時 37分

今日の吊りは
■トーマスさん
希望っ。僕視点からだったらニコラスさんかトーマスさんしかいないけれども、あれだけヤコブさんのこと敵対視してたの演技っぽくないし。

少年ペーター午前 11時 37分

でも僕吊られる可能性高いねorz
占い師真偽判定する必要があるなら吊ってくださいぃぃぃ。

木こりトーマス午後 0時 10分

……ディーター襲撃されたってことはあの怪しい言動は本当に演技だったのか？
最初から最後まで疑ってしまってすまん。

ん～少なくともまだ占い師の真偽ははっきりしないよな。

村娘パメラ午後 0時 16分

ディーターさん……ディーターさん。うぅっ。
あなたに２度も救われたこの命で必ず人狼を討ちます。
カタリナが真であれば村の勝ちが確定しているので、カタリナの真偽判定は意味がないでしょう。ペーター君以外の２人を吊っても、カタリナが真であれば占い師、確定白、確定黒となって村の勝利です。

村娘パメラ午後 0時 19分

最終日まで縺れ込んで負けるというのはカタリナが狂人で、狼に黒判定を出してしまったという場合ですね。
どちらにしろ今日の吊りはカタリナの真偽判定は考えずに、もっとも怪しいと思っている人を吊るべきだと思います。
よってわたしの現時点での吊り希望は■トーマスです。

木こりトーマス午後 0時 35分

カタリナの真偽はどうでも良いと本当に思ってるのか？！
今日灰色の３人から誰かを吊る。そしてそのまま明日まだ村に平和が訪れなかった場合どうする気なんだ？
カタリナが狂人であるなら狂人を確実に吊ってその翌日に勝負を持ち越す。または確定白が２人いる段階で勝負を決めるって選択ができると思う。

少女リーザ午後 0時 38分

こんにちわ～！リーザだよ～～っ☆

またも言うまでもないことだけど、
★ヤコブさんは人狼だったよ！
悲しいことだけど、今まで一度もリーザが襲撃対象になってないあたりにヤコブさんのリーザを大切に思ってくれてる気持ちが顕れているの☆その点会長さんは…リーザを一回も護ってくれてないよ！

木こりトーマス午後 0時 40分

だがカタリナの真偽がわからないまま明日を迎えたら真であれ偽であれカタリナを吊るしか選択の余地が無いと思うんだが。
もちろん今日オレかニコラスを吊って終わらなかったら明日考えたら良い…と反論されるかもしれない。その時は一体何を元に考えるんだ？関係か？それとも今までの吊り・占い希望か？・・・それらは参考程度にしかならないってことはオレも恐らくオットーも何度も指摘してると思うんだが。

少女リーザ午後 0時 45分

カタリナお姉ちゃんの真偽を確かめる必要はないよ？
トーマスさんの考えは、今日ペーターくんを吊って、終わらなかったらカタリナお姉ちゃんを吊るってことだよね。そうしたら白１灰２に持ち越せると。でも、結局そこで灰二人の中から一人を選んで吊らなきゃいけないんだから、先延ばしにすることに何のメリットもないよ☆

村娘パメラ午後 0時 48分

1）吊り占いに狼を挙げていない。
2）3日目議題5に答えていない。
3）4日目の夜1度発言しただけで黙って寝ている。
4）5日目ペーター吊りを希望した。
5）ディーターにばかり質問をして吊り希望もディーター。

木こりトーマス午後 0時 50分

違う。オレが懸念してるのはその時どういう基準で吊りを決めるかだ。
結局のところ今までと変わらずこっちが怪しいって曖昧な理由で吊られるだけだろ？昨日だって誰も明確にヤコブが怪しいなんて理由挙げてなかったし。そう考えると結局白確定者の思ってる怪しい順で吊りが決まるんじゃないか？

村娘パメラ午後 0時 53分

リーザも言っている通り、カタリナ吊りに意味はありません。むしろカタリナ真だったときに勝てる可能性を潰してしまうだけなのでカタリナを吊ってしまったら喜ぶのは狼です。
わたしはディーターさんの葬儀の準備をしてきます。戻るのは夜になるかもしれません。

少女リーザ午後 0時 59分

それは最後に白１灰２が残っても同じことでしょ？

ちなみにリーザはどうしてもペーターくんを疑えないよ☆
昨日もカモフラージュする必要のないところでヤコブさん吊りを押してたし。だからリーザも ■ トーマスさん希望だよ☆
それで終わらなかったらペーターくん吊り。それで負けたらニコラスさんのステルスが上手い&運が良すぎる、としか言えないよ☆

木こりトーマス午後 1時 0分

１）、３）…これが理由になるのか？
４）これは考え方の違いだろ？少なくともオレはあの時点で情報が十分だとは思ってない。これが原因になるなら投票COに反対したから吊ると同じではないか？
５）少なくともオレはヤコブに関して考え方の違いはあるが矛盾点は見つけられないと述べている。それでヤコブを希望する方が変じゃないか？

村娘パメラ午後 1時 3分

何度もいいますがカタリナが真なら勝ち確定です。
なのでカタリナは狂人と考えて、占い結果を信じずに怪しい人を吊るしかありません。ちなみにカタリナ狂人と考えた場合、カタリナはペーターを白と見て黒判定を出したはずなので、カタリナはペーターを白と見ていた、という情報が出ます。

少女リーザ午後 1時 4分

ああ～…でもニコラスさん吊ってもいいかな～。

木こりトーマス午後 1時 7分

２）少なくとも答えてないのはオレのミスだ。でもオレがきた時には既に霊能者COが始まってたんだが。それでもそこで霊能者COをはっきり言わないといけないのか？
結局先に結論を出して、それから無理矢理理由をこじつけただけじゃねえか？これなら「話が無難だから吊り」と変わらないと思う。

少女リーザ午後 1時 12分

ちなみにトーマスさんは誰が怪しいと思います？

少女リーザ午後 1時 18分

結構前からみんながカタリナお姉ちゃんの真偽を確認したいって言ってるんだけど…少なくとも占い師が『真である』ということを『絶対評価で』証明する方法はないんだよね☆

村娘パメラ午後 4時 48分

ふぅ、とりあえず一段落ついたわ。
2）22:24に発言して、22:36の議題5の前に席を外し、23:25に戻ったときには霊能者COが決まっていたと言いたいのですね。それはそれで（2）は発言間隔で怪しいです。
6）村人にしては3日目までやや寡黙、ここ数日饒舌なのでもともと発言できない人ではない。
7）自分が吊られて終わるわけではないのに弁解に必死で自分が怪しいと思っている人についてあまり挙げていない

村娘パメラ午後 4時 50分

一つ一つはたいした理由ではありませんが、これだけ怪しいと思う部分があればわたしがトーマスさんを怪しむ根拠になりませんか？
弁解したいのも分かりますが、もし今日トーマスさん吊りになったとして、それで終わらなかったらトーマスさんは確定白になります。そのときのために怪しい人を出来るだけたくさんの理由付きで挙げてほしいです。

村娘パメラ午後 4時 54分

なかなか5日目のペーター吊りについて理解が得られないようですが、この日ペーターを吊って白だったらどうなっていたかよく考えてみてください。
カタリナは狂人と分かっても主導権は確実に狼に握られます。次の日村長を吊るところまではいいでしょう、その次の日の吊りが狼に決定したら、村人の投票変更ミスとランダムを狙って狼COもありえましたよ。

村娘パメラ午後 5時 3分

あ、直前の発言の後半部分少し間違っているわね。恥ずかしいわ。
8）突然出てきて数度発言して、また黙るといった、意図して発言を抑えている節があった
5日目にわたしが言ったこれも理由の一つです。
さて、わたしがトーマスさんを怪しんでいる理由は大体挙げたので、他の2人についても疑わしいところを考えつつ、みんなの意見を待ちたいと思うわ。またあとでね。

パン屋オットー午後 5時 3分

取り敢えず今のところの考えを言うよ。
■ペーター吊り
仮にパメラにそってトーマスを吊る。その後どうするの？白判定のトーマスを吊って終わらないからペーター吊り？それともペーターは白と思われて黒だされた。だからニコラス吊り？でもこの時点でカタリナが偽であるかどうかもわからないよね？
普通に考えると順番が逆だと思うけど。

パン屋オットー午後 5時 5分

ついでに言うけど、あの５つの理由が理由になってるって本当に思ってる？
どれも参考にはならなくはないけど決定打にならないよ。（１）なんて普通狼同士なら偽装で１回くらいいれるのでは？ともいえる。（３）昨日貴女は寝る宣言して寝ましたか？（４）なんて考え方の違いだよ。（５）パメラはヤコブに質問したっけ？ディーターへの質問の答えも納得しきった訳でもないのにヤコブ吊りだよね？

パン屋オットー午後 5時 7分

きちんとした根拠を元に灰色吊りなら賛成だよ。その場合例え失敗してもみんな納得すると思う。でもどう考えても２日目の吊り希望にでてきそうな理由と変わらないような理由で冒険すべきじゃないと思う。少なくとも昨日のみんなの反応でそれくらいわかると思ってたんだけどね。
だから確実に１歩つめる為にもペーター吊りを希望するよ。

村娘パメラ午後 5時 13分

オットーさん、【カタリナ真なら勝ち】なんです。
ペーターを吊って分かるのは、エピだったらペーターが狼だった。白だったらカタリナは狂人だった、です。
すでに狂人前提で話を進めているのに、カタリナが狂人だと分かったからといって何の情報になるんですか？
オットーさんが言うきちんとした根拠とはなんしょう。今日の吊り希望をそれを元に挙げてもらえませんか。

木こりトーマス午後 5時 19分

まずはリーザの質問に答える。オレは昨日の狩人COがあるまでは残りの人狼はディーター・ヤコブだろうと勝手に思ってた。だから正直なところまだどちらが狼という判断はしきれていない。オレの中ではペーター＞ニコラスだけどな。
ペーター吊りはもちろんカタリナが占った結果という理由もある。ペーターは一度「自分が狼ならここで灰色吊りを提案するメリットはある？」と聞いてる。確かにあの提案の時点では判定は出てなかった

木こりトーマス午後 5時 20分

けどあの前日にアルビンが襲撃されている。その襲撃理由のペーターの占い結果を言わせたくなかった。ってのがあると思う。
少なくとも片方の占い師を襲撃しておけば仮に真を襲撃できた場合、ペーターに白判定がだされる希望をもてる。仮に狂を襲撃したとしても襲撃された方が真では？という疑いが残せる以上黒確定するとには至らない。
それを前提に考えると占い結果が出てない上での灰色吊りは人狼であっても十分メリットはある

木こりトーマス午後 5時 22分

ちなみにオレが確定させたいのは「真偽」ではなく「偽」であることなんだけどな。リーザも言ってるように「真」を確定は無理だと思うし。確定するのは黒判定のペーターを吊って村が勝利した時だけだしな。
カタリナ的に白であるオレやニコラスを吊って確かに終わればラッキーだ。終わらなかったら正直カタリナは扱いにこまると思う。何せ真であっても真偽を判断はもうできないのだから。

木こりトーマス午後 5時 23分

仮にカタリナ的白を吊って終わらなかったらどうするんだ？カタリナを信じればペーター吊り、信じないのであれば残ったカタリナ的白を吊る…ってことだろ？もしくはもっと単純にペーターと残ったカタ白のどちらを信じたいかになるかもしれないけどな。もちろんその場合真であるかもしれないと思いながらカタリナ吊りもある。そうすれば取り敢えずもう１日村は生き延びるからな。

木こりトーマス午後 5時 23分

少なくともパメラはカタリナ狂人を前提に進めていくんだよな？リーザも言ってるが、カタリナが真と確定する機会は無い。…にも関わらず、【カタリナ真時は村の勝ちが確定】はどこからでてくるんだ？明日まだ村勝利じゃなかったらそこからカタリナを信じるのか？少なくとも前提が狂であるなら、真であれば勝ちってのは繋がらないと思うぜ。理由は↑に挙げた通りだ。

木こりトーマス午後 5時 24分

後、カタ狂の場合「ペーターを白と思ったから黒とだした。」も想像だろ？じゃディーターは皆が白と思ってるにも関わらずカタリナ的に黒に思ったから白とだしたのか？
ついでに言うとオレとニコラスもカタリナ的に白だぜ。もっともオレが白になったのはヤコブの狩人COのせいだけどな。その偶然もその想像で片付けるのか？

木こりトーマス午後 5時 31分

時間の合間をぬって書き溜めたことを一気に言わせてもらった。
正直前回の吊られる時は訳がわからなかった。今回ははっきり言って唖然に尽きる。既に色眼鏡をかけた状態だと、話せば話すほど「ミスリード」と言われるのがオチだろう。堅実な意見だけ述べていた時は「無難なことしか言わない」とはっきり言われたけどな。これ以上話させたら「無駄に共有者の発言を使わせようとしてる」か？

村娘パメラ午後 5時 32分

……いいですか？
カタリナが真なら今日明日グレーを吊って終わらなければ最後のグレーも吊れます。
カタリナ狂人でも2回はグレーを吊れます。
カタリナを吊ると最大で2回しかグレーを吊れません。
カタリナを信じずとも、カタリナさえ吊らなければ真の場合村勝利です。

木こりトーマス午後 5時 33分

本当なら吊り確定になってから言うべきかもしれない。けど、昨日みたいな決め方ならほぼオレを吊る流れになるだろう。人狼も無理せずその流れにもっていけそうだしな。前回は理由すらなかったから反論できなかった。それにリーザには例えそうでも村人ならなんらかの反論をして欲しい…みたいに言われた。流石に今回はとても理由にはなりそうにないが、一応説明されてたのではっきりといわさせてもらった。@6

少年ペーター午後 5時 37分

カタリナ真の場合。
僕を除く灰２人釣った時の村人の数は３人。内訳は真真狼。なので僕を吊って村人勝利。

なるほど、考えてみてようやくパメラおねえさんのいいたいことがわかったよぅ。

木こりトーマス午後 5時 38分

カタリナ真を信じられなくて最終日に残せると思ってる？
仮に今後灰色吊りをして村人、村人と吊った場合、残った灰色は人狼だ。そのとき残るのは白確定者、カタリナ、人狼。その場面でカタリナが真だとどうして言える？狂人だったら人狼ＣＯで終了。その時仮にペーターが残ってたとしても、カタリナ狂人がたまたま黒を当てたってこともあるんだけど。

村娘パメラ午後 5時 44分

付き合いきれません。
カタリナを吊っても2回しかグレーは吊れません。カタリナが狂人でも2回です。だからわたしは再三怪しい人を吊るべきだと言っています。確定白の話合いで怪しい人を2回吊って、不運なことにカタリナが狂人だったなら負けることは仕方ないと思いませんか？
理解できませんか？

パン屋オットー午後 5時 53分

どっちがわかってないんだか…。
「不運なことにカタリナが狂人」を省く為にもトーマスはしてると思うんだけど。
それともう１つだけ言わせて欲しい。パメラ貴女は確定白だけでゲームをしてるつもり？悪いけどあの理由にならない理由といい確定白の決定で負けるのは仕方ないといい、普通に共有者じゃなかったら僕はもう投げてるよ。

村娘パメラ午後 5時 55分

えっと、言っておきます。今日のわたしの吊り希望は、オットーさんが納得のいく理由で吊り希望を挙げてくれた場合のみ変えます。今日吊りになる人は、できる限り自分の怪しい人についての根拠を挙げてください。それが村の勝率をあげます。今日の吊りに反映はさせませんが、明日があればその意見は確定白の意見になることをお忘れなきようにお願いします。

パン屋オットー午後 5時 57分

少なくともパメラの怪しい人ってトーマスでしょ？怪しいの根拠も微妙だし。少なくとも、「トーマスが怪しい」って結論をだしてから理由探ししてるでしょ。
素朴な疑問、本当にわかってないのは僕とトーマスなのかな。

村娘パメラ午後 5時 58分

オットーさん、頼むからちゃんと考えてください。
カタリナ真なら3回吊れます。
カタリナ狂人なら2回、カタリナを吊ってしまったら真狂関係なく2回です。
こんな単純なことが本当にわかりませんか？

パン屋オットー午後 6時 5分

僕は既に挙げてるんだけどね。
少なくともパメラの挙げてる吊り対象はともかく理由はみんなを説得できるものと思ってるの？
黒判定のでているペーターを吊って終われば良し。終わらなかった場合、カタリナは狂人確定のカタリナを吊る。もしくは白確定者が２人いるうちに勝負にでる。が一番確実だと思うけどね。

パン屋オットー午後 6時 5分

少なくとも怪しい順に吊っていき、都合の良い時だけカタリナ真を信じる賭けよりかは。
結局最後はカタリナの真偽が勝敗を分けると思うんだけどね。

もう１度言っておくよ。
■吊り：ペーター

パン屋オットー午後 6時 8分

吊りが３回？それは最終日に運良くカタリナが真占い師だったらでしょ？下手したら最終日に吊られるのは唯一生き残ってる白確定者だよ。…その部分を「カタリナが狂人だったら仕方ない」と無責任に片付けてる案に賛成する気にはとてもならないよ。

パン屋オットー午後 6時 11分

どちらにしてもペーター吊りかな。
そうすると明日少なくともカタリナが偽であることはわかる。真である場合は村人の勝ちで終わるわけだし。その点ニコラス・トーマスを吊っても村人の勝利で終わればいいけどそうじゃない場合カタリナは本当に厄介になるよ。これでトーマスを吊って白だったら結局無駄に村人を吊ってしまったとかになるんだよ？

村娘パメラ午後 6時 17分

オットーさんが言っている「下手したら……」の場合でもペーター含むグレー3人中2人を吊れます。
オットーさん、カタリナの真偽の確定には本当に自己満足以外のメリットはありませんよ。ペーター吊りしたいのなら彼の怪しい点を挙げてください。
それから、もしこのまま平行線になったら決定はリーザに任せたいと思うのですがいいでしょうか？

パン屋オットー午後 6時 18分

村人をまた無駄に吊ってしまった。どんまい。カタリナって結局どっちなんだろうね？さあ？……そんな無駄な吊りを貴女はしたいのですか？貴女はもう情報が全て出揃ってると思ってるかもしれない。僕はまだ足りないと思ってるんだけど。ここからの吊りは少しでも得るもの多い方を選ぶべきでしょ。
それならば少しでも成果のあるペーター吊りが良いってことわからない？

羊飼いカタリナ午後 6時 24分

伝書鳩から失礼しますの～。村が大変な時に申し訳ないですけどゆっくり今日はいつ戻れるかわからないですの～。
でも、十二時までには絶対に顔をだしますので安心してくださいの～。

パン屋オットー午後 6時 25分

自己満足？
個人的には最終日に真占い師と信じてた人が実は狂人って展開がすごく怖いんですけど。カタリナが狂人とわかってて明日の議論をするのと、どちらかわからないまま議論するのどっちが楽かわかってますか？真と思いたいけど狂だったら…と絶対考えてしまいますよ？

パン屋オットー午後 6時 30分

仮にペーターを吊っても２回は吊る機会あるんだよ。
カタリナの真偽（正確には偽）は勝つ為に外せないことだよ。最後にどんでん返しくらわないためにも。山勘で灰色吊りなんてことをしない限りはだけど。一つ一つ可能性をつぶしていけば勝てるのに何故冒険しようとするの？

村娘パメラ午後 6時 31分

だから真だったら村の勝ちが確定するのになぜカタリナ真の場合を考える必要があるんですか。今日からすでにカタリナ狂人として考えて良いと言っているでしょう。
オットーさんはペーターを怪しんでいるわけではないんですね。確実に約束されている吊りは2回。その片方を特に怪しんでいない人を吊るのに使おうというんですね。
わからなければ何度でもわたしの発言を読み返してください。わたしからはこれで最後にします。@4

少女リーザ午後 6時 40分

はい、ストーーーーーーップ！！
パメラお姉ちゃんとオットーさんが口喧嘩をしてもしょうがないので、少し静かにしてようね。特にパメラお姉ちゃんは。発言残りも少ないし。

少女リーザ午後 6時 43分

では、オットーさんに質問です。
今日ペーターくんを吊って終わらない場合カタリナお姉ちゃんを吊るそうですが、そうして引き伸ばして、結局最後はニコラスさんとトーマスさんのどちらを吊るつもりですか？

パン屋オットー午後 6時 57分

ペーターを吊った場合選択肢があるってことだよ。１つは狂人を吊る。もう１つはその時残ってる白を中心に意見をまとめてどちらかを吊るでもいい。狂人がいるとわかるだけで少なくとも明日明後日で灰色を吊り勝てる…なんて望みが無いことはわかるから、人も狼も必死になると思う。その時は残った２人は絶対に相手が人狼だと言い張るだろうから、しっかり喋らせたいと思ってる。
現状ではペーター＞ニコラス＝トーマスと思ってる。

パン屋オットー午後 6時 58分

ニコラスは発言数は多いけどうっかりも多い。それが結局疑われない理由だろうと思ってる。誰だったかずっとヤコブ吊りを主張してたと言って狼疑いから外してたけど、肝心な昨日希望はディーターだったってのも少しひっかかってる。
トーマスはこの中でまともなことを言ってるように思う。彼がもし人狼ならもう少し他の人狼にもその辺の指示をしていたのでは…と考えてニコラスと同位だけど順番はこのようにしてる。

羊飼いカタリナ午後 7時 1分

なんとか来れましたの～。
えっと伝書鳩で大体の流れは把握したので私の意見を言わせていただきますの～。

少女リーザ午後 7時 2分

では、カタリナお姉ちゃんが真だった場合勝ち確定なのは分かりますか？分かるなら、カタリナお姉ちゃんは狂人であるとの前提でものを考えればカタリナお姉ちゃんの真偽チェックが必要ないということは分かりますか？ペーターくんを怪しんでいるようですが、それには貴方がパメラお姉ちゃんに求めるほどの根拠がありますか？

羊飼いカタリナ午後 7時 8分

えっと、まず私は【霊視結果と照らしあわせると占い判定が間違っていたことは一度もない】んですけど…。なんでそこまで狂人前提で話を進めるんですの？
そして今日の吊りが「個人的に怪しいと思っている人」っていうのはおかしくないですの？

少女リーザ午後 7時 12分

えと、はっきり言ってカタリナお姉ちゃんはこれからの吊り対象に対して何の疑問も持たなくていいはずです。カタリナお姉ちゃんの視点からは村の勝利が確定しているわけですから。推理はしてもらってかまいませんが、そこは忘れないでください。

パン屋オットー午後 7時 14分

ん～結局カタリナを最後まで生かしておくって方針でしょ。
普通の村人の感覚だったら仮に真だとしてもなんの根拠もない占い師を残しておくことに抵抗があるってことを言いたいんだけど。しかもそれで負けた場合は仕方ない…ときてるでしょ。少なくとも僕は負けない為にもペーターを吊りたいと言ってるんだけど。その後にトーマスじゃ遅いの？

羊飼いカタリナ午後 7時 16分

今日トーマスさんを吊って終わらなかったら、明日はどうするつもりなんですの？？
トーマスさん白だったら、私の占いを100％信用するんですの？？

少女リーザ午後 7時 20分

できれば突っかかる前に質問に答えてほしいんですけどね。ペーターくんを吊ったら負けない、みたいに考えているように思えて悲しくなるんですが、まあそれは置いておいて。何回言ったら分かってもらえるのかと正直こっちが唖然としてますが、『仮に真だとしても』ってなんですか？カタリナ狂人前提で話を進めるって言いましたよね？それが分からないんですか？

パン屋オットー午後 7時 23分

もしカタリナが真であるとほぼ確信があって念の為狂人の可能性を考慮しながらすすめる。というのであればまだわかる。けど元々狂人と思ってると前日に言っておいて、最後だけ占い師であれば勝利確定というのはおかしな話じゃないかな？あと、最後の最後に真偽を賭けるよりはさっさとそれをはっきりさせとくべきじゃないかな？@4

羊飼いカタリナ午後 7時 29分

とりあえず、私には吊りはペーターくん以外ありえないのでペーターくんにしておきますの。

少女リーザ午後 7時 30分

なぜ質問に答えてくださらないんですか？いい加減疲れますよ、私も…。
【カタリナ真なら勝ち確定】これは分かりますよね？
ですから【カタリナは狂人】前提で話を進めると言っているんですが？カタリナ狂人ならペーター・ニコラスの占い結果を考慮する必要がありませんから、純粋に怪しいと思う順に吊ればいいと言っているんです。

パン屋オットー午後 7時 31分

村人からは未だにカタリナの真偽はわからない。真だったら確かにもう勝ちは確定してるよ。
でも村人の立場からすると真偽がわからない占い師と最終日を向かえる気になると思う？
怪しい人物をあげる場合でも僕はペーターをあげるけどね。そのプランシュミレートしたらおかしくなるもん。狂人を前提に考えてる割には最後に白狂狼が残こる場合の検証が全くできてないでしょ。負けて仕方ないは無しだよ。

少女リーザ午後 7時 32分

カタリナさん、吊り先は村の決定に従ってください。
貴女のその行動は貴女を怪しく見せるだけです。

少女リーザ午後 7時 39分

最後に白狂狼が残るのは、吊り先を二度連続で間違えた時だけです。二度連続で間違えるなら今日ペーターくんを吊っても結局負けることになるのが分かりませんか？だからそれなら負けても仕方がないと言っているんです。あと、ニコラス＝トーマスというのは納得できません。ニコラスさんとトーマスさんを同時に吊ることができますか？最終日にグレー二人とあなたが残った場合、話し合って決定打が出ると本気で思っていますか？

羊飼いカタリナ午後 7時 39分

怪しく見えるだけって…。
ここまで狂人扱いしておいて、そんなこと言われるとは思いませんでしたの…。
私からすれば吊りはペーターくん以外はありえないんですけど…。

少女リーザ午後 7時 42分

いいえ、違います。貴女からすればこれからの吊り先は確定白の三人でない限りは誰でもいいんです。勝つのが早いか遅いかだけの違いです。

羊飼いカタリナ午後 7時 44分

あと参考程度に言っておきますけど、なんで怪しい順でトーマスさん＞ペーターくんなのかが理解できないですの。
状況的に考えれば、ペーターくんが占われた時に占い師１人が襲撃されて残りの占い師が黒判定を出した。
この状況がなんで怪しくないと言えるのか疑問ですの。

羊飼いカタリナ午後 7時 51分

遅いか早いかだけの違いって…、確かにそうですけど私にとっては白だとわかってる村人を吊ることになるはわかってますの？
村が勝つためには「今日はペーターくん以外ありえない」わけじゃないですけど、私からしたら吊り対象はペーターくん以外はありえないんですの。
あと、私がここに居られるのは後４０分くらいなんですの…。こんなときに申し訳ないんですけど…。

旅人ニコラス午後 7時 58分

今日の議事録を読んできたけど…正直、何でそこまで荒れてるのかが理解できないな…
パメラはカタリナ偽を前提に話を進めているが、オットーはそれは反対だって言ってるだけだろう？
肝心な部分をすっ飛ばして互いの揚げ足取りに終始してるだけに様にしか見えないんだけど…
カタリナ狂人説を採るか否かの是非を問えば良かっただけなのに。

旅人ニコラス午後 8時 8分

カタリナ偽と思うならパメラ側のトーマス吊り・明日に僕かペーターを吊れば良いんだろうし…
カタリナの真偽が怪しいと思うんだったらオットーが言うようにペーターを吊って、明日やっぱり僕かトーマスを吊れば良いだろう？

まとめ役はこんな時こそ冷静じゃなきゃ、まとまる物もまとまらないよ？

少女リーザ午後 8時 17分

私とパメラお姉ちゃんが言いたいのは、
１．なぜ【カタリナは狂人】を前提にして話を進めるのを拒否するのかが理解できない。
２．ペーターくんが怪しいというのなら、散々パメラお姉ちゃんに求めてきたその【きちんとした根拠】を示してほしい。
３．これは私だけですが、最終的にニコラス・トーマスのどちらを吊るのかを述べてほしい。
ということです。

旅人ニコラス午後 8時 17分

それとオットーが挙げていた点に答えておくけど、各方面から叩かれすぎて僕はあれ以上ヤコブ吊りを主張する気力が無くなってた。
必ずしもイコールではないのは解っていたけど、ヤコブ・ペーター説を推せないなら反対のディーター・トーマス説に行くしかなかった。
選択肢にあったのはヤコブとディーターだったから、結果として僕はディーター吊りにしたんだ。

旅人ニコラス午後 8時 35分

その【きちんとした根拠】と云うのがお互いにないから紛糾したんだと思うけどね…
客観的に見ればパメラはカタリナ偽に固執していたように見えるし、オットーはその可能性を指摘し続けただけだった。
それと正直、リーザはパメラと違う意見の相手に絡んだだけにしか見えないよ。
今日の発言は議論でもなければ説得でもない。

旅人ニコラス午後 8時 40分

僕はカタリナ偽だと決めるだけの根拠もないし、本人も言っていたように【霊視結果と照らしあわせると占い判定が間違っていたことは一度もない】と言うところを重視する。

だから、ペーター＞トーマス＞僕で吊るのが良いだろうというのが僕の意見だ。

少年ペーター午後 8時 43分

カタリナおねえさんの真偽はオットーさんの言っているとおり気分の問題ですよぅ。(7:31)
カタリナおねえさんが真ならたとえ狂って決め付けていても吊らなければ100%勝利しますぅ。狂だったら吊っても吊らなくても僕らには３人の中から２回吊り黒を当てるしか道はありません。

少年ペーター午後 8時 45分

カタリナさん狂だと分かって、安心してニコラスさんトーマスさんのどちらかが吊れるというのならオットーさんの僕吊りは至極まっとうな理由だと思いますぅ。さて、僕は騎士会議に戻りますぅ。（こそこそこそこそ）

羊飼いカタリナ午後 8時 49分

ごめんなさい、本当にそろそろ出なくちゃいけなくなりましたの…。
さすがに、まだ議決はしてないみたいですの…（汗

羊飼いカタリナ午後 8時 51分

私は吊り先はペーターくんにあわせておきますの。私にはこれ以外ありえないから…。

村娘パメラ午後 9時 24分

【■吊り希望】リーザ→トーマス（暫定？）
ニコラス→ペーター　ペーター→トーマス　カタリナ→ペータ
トーマス→ペーター　オットー→ペーター　パメラ→トーマス
今日の決定は結局どうするのかしら。わたしは吊り希望を変えないし、オットーさんもそうだろうからリーザの票で決めてもいいと思うけど。
ニコラスさん、今日のわたしの発言100回読んで分からなかったらすべてが終わってから何百発言使っても教えてあげる

少女リーザ午後 9時 30分

明日の議論が盛り上がらなくなるだろうから言わなかったんだけど、もういいです。
オットーさんとパメラお姉ちゃんと私がグレーから二人づつ吊りたい人を挙げて、多数決で決める、明日は何があってもその決定を変えない。で、いいですか？

木こりトーマス午後 9時 35分

本当にパメラはあの８つの理由で理由になると思ってるのか？
少なくともカタリナ狂人の仮定で立てられた作戦のはずなのに、最後の白狂狼と残って負けた場合はしかたないって発言はオレには理解できない。少なくとも負けないための作戦を立てるべきだろ？結果的に負けるならまだしも、既にその可能性を指摘されてるのに何故そこまで強引に押せるんだ？少なくとも村人の誰もその方針は納得して無いと思うんだが。

村娘パメラ午後 9時 40分

もう発言数も残り少なくて代替案も無いのでそれでいきましょうか。ペーターとニコラスの発言をもう一度読み返してくるので、希望は30分～1時間後にだすわね。
あの8つの理由以外に他の人から「○○だから怪しい」と言う意見がいくつ挙がったかしら。それからペーターリーザは納得しているわよ、トーマス。わたしはあなたも納得していて、その上でとぼけていると見ているのだけどね。

少女リーザ午後 9時 44分

ペーターくんは理解してくれているようですけどね。
最後に白狂狼となって負けるのは二連続で吊りを間違えた時ですから、“結果的に負けた”と言う事が出来ます。ならお尋ねしますが、今日ペーターくん吊って明日カタリナさんを吊って明後日村人側グレーを吊ったら負けますよ。…負ける可能性を指摘しましたが、それで諦めて貰えますか？あと、何度も同じ説明をさせないでください。
吊りの優先希望もつけてお願いしますね。

パン屋オットー午後 9時 46分

生存者７名のうち２名以外納得して無い作戦を実行する気ですか？明日どうなるか決めるのはナンセンスだし、２人がトーマスを挙げるのは目に見えてる。人狼更に狂人もいるかもしれないが、ここまで意見が一致してる以上今日はペーター吊りでいいと思う。
少なくとも狂人前提のわりに最終日狂人であった場合の検証も足りて無い。確たる根拠があって疑わしいものを吊るならまだしも、理由にもなってない理由で行うのは真っ平だ。

少年ペーター午後 10時 0分

　僕はパメラおねえさんの意見そのものには賛成だよぅ。強引とも思える議論の進め方とかに疑問とかはあるけれども、これは後々本人らに帰ってくる類のものだと思うし。カタリナおねえさん真で吊りさえしなければ絶対勝てるもの。白灰狼でも白灰灰でも灰を２人吊るってことは変わらないからね。遅いか早いかの違いだよぅ。誰から吊っても66%で勝てるしねぇ。

少年ペーター午後 10時 7分

まあ、白灰狼は狼CO負けって見て66%だよぅ。
というわけでただいまだよぅ。１時間しか寝ていないときついよねぇ。（とほほぉ）今日も騎士会議発表の為に寝れそうにないよぅ。でも今日は霧がかからないところにいるから大丈夫だよぅ。……寝てるかもしれないけれども。

少年ペーター午後 10時 17分

　あとオットーさんは僕が黒占いされた以外で怪しいと思うところを挙げて欲しいと思うよぅ。それなら投票が割れて僕が吊られてもパメラおねえさん、リーザちゃんも納得せざるを得ないと思うよぅ。明日の為にもなるしね。昨日も吊り投票は割れていたから僕がディーターさんに投票したらヤコブさんは１日寿命が延びたかもしれないのにね。

少年ペーター午後 10時 21分

僕はトーマスさんは発言から見て論理的だと思うよぅ。ただ僕視点から見たら全ての行動に「狼さんだからこのとき～」というフィルターがかかっちゃうけれどもね。（笑）人狼だからこそ筋が通っているってことがあると思うよ。占い師の真偽も含めて真実を全て知っているのは人狼だからね。昨日だって筋が通っていたヤコブさんが狼で勘や思いつきで行動してたっぽいディーターさんが真だったしね。

村娘パメラ午後 10時 27分

1.カタリナは真なら何も言わずに勝てる、今日口出しするのは偽の可能性が高いので意見を参考に出来ない。
2.グレーの中には確実に1人狼がいるので3人ともならまだしも2人が言っているからと言って信用できない。
3.確定白3人のうち2人が理解している。
これで十分だと思います。
■トーマス＞ペーター

木こりトーマス午後 10時 35分

･･････。
結局ゲームの指揮は全て白確定が取る。
灰色の意見は参考にもならない。
これで明日以降も吊り先を決められたら灰色の立場は一体何？明日はここで雑談でもしておけってことなのか？
すまんが素で理解に苦しむ･･････。

少女リーザ午後 10時 36分

私も ■トーマス＞ペーターです。ですから、今日はペーター吊りでもかまいません。それでオットーさんが納得できるのなら。ただ、私は周囲の指摘にきちんと応対してなぜ自分がそう思うのかを述べたつもりですが、オットーさんが私やパメラお姉ちゃんの質問にはほとんﾇ答えてくれていないのが納得できないですけど。

パン屋オットー午後 10時 44分

■ペーター＞ニコラスで。
答えてるか答えてないかの判断は後は他の参加者に任せるよ。御免、流石にこの残り発言回数で流石に説明は無理だよ。パメラとリーザは初めから説得しか考えてなかったでしょ？その時点で議論は無理だと思ったよ。

旅人ニコラス午後 10時 45分

…もう、最後まで僕の発言を理解されようとしていないんですね。
そこまで僕の意見に反対されるのでしたら、これ以上僕も語る言葉を持ちません。
何百発言も費やすほど暇じゃありませんし。
あなたの好きに決定したらいいでしょう…
僕は決して意見を変えませんが。

少年ペーター午後 10時 46分

トーマスさん、それはトーマスさんよりも沢山いろいろいいたい人が一名墓下にいるよぅ。（両手を合わせ）だからそんなことは言わないで、エピの日まで耐えて文句を言えばいいよぅ。

旅人ニコラス午後 10時 46分

それこそ、明日まで続いたら僕を吊ってくれても良いですよ…

旅人ニコラス午後 10時 50分

■ペーター＞トーマス
一応、体裁は整えてこれで終わります。

少女リーザ午後 10時 50分

【決定】今日の吊りは■ ペーター
一応言っておきますが、万が一明日終わってなかったら■ トーマスです。私、パメラお姉ちゃん、ペーターくんの確定白三人とニコラスさんの希望で、カタリナお姉ちゃんの発言が参考にならないことから、多数決でいっても納得してもらえると思います。では。　　　@0

少年ペーター午後 10時 54分

決定しちゃったか、仕方がないなぁ。発言もあまってるし、ぼちぼち遺言を考えておくよぅ。介錯はニコラスさん指名だよぅ。

ああ、明日、カタリナおねえさんは吊らないでね。一日伸びたら墓の下の人らが退屈するから。

木こりトーマス午後 11時 2分

＞ニコラス＆ペーター
本当にすまない。
確かに言いたいことがあるのはオレだけじゃないよな。取り乱して申し訳ない。この失態に関しての説教はエピでしてもらって構わない。不快な発言本当に申し訳ない。

村娘パメラ午後 11時 37分

決定、了解よ。
今日ペーター吊りで終わらなければ、ペーターの意見は確定白の意見となるので、確定白の票がトーマスに3票入ることと同義になるわけね。
おやすみなさい、願わくば今日で終わりますように。

少年ペーター午前 6時 53分

おはようございますぅ。今日もおねしょしなかったよぅ。
パメラおねえさんに捕捉しておくよ。死後の僕が確定白の票になるなら、死後のディーター師匠の遺言も聞いておいてあげてねぇ。

少年ペーター午前 7時 9分

では、吊り決定したのでトーマスさんの怪しいところを挙げておくよぅ。
１．３日目村長吊りの時、トーマスさんの一言で流れが変わった。結果的にうまく村長を庇ったように思える。
２．カタリナおねえさんを吊って得をするのは一日分信用を得るチャンスのある狼。僕ニコラスさんとトーマスさんだったらニコラスさんは信用しないなぁ。信用勝負になったらね（笑）普通にトーマスさんが勝つと思うよそうなったら。

少年ペーター午前 7時 10分

３．５日目の灰吊り提案をしていたのがヤコブさんとニコラスさんだから２人でそういう流れに論理的に持っていこうとしたって見える。多数決で流れが変わるところだから、人狼が群れるのは当然だよね。ヤコブ吊りにも同じことがいえるよぅ。

少年ペーター午前 7時 16分

逆にニコラスさんが怪しくないところをいっておくね。
１．自分独自の理論をバシバシ展開して理解が得られない状況、二転三転する推理、結果として吊られなかったけれどもステルス狼は目立つことはしないと思うよぅ。半ば確定白独裁政治ならなおさらね（笑）
２．最終局面まで残る人狼は人徳で灰を吊るほうに流れを持っていくよう、穴のない意見をし隙を作らないと思うから。

少年ペーター午前 7時 21分

ニコラスさん明日頑張ってねっ。吊ってもいいなんていわないでねぇ。貴方が攻め立てたアルビンさんが何て言ったか思い出して頑張って。
オットーさんとパメラおねえさんは仲良くね（笑）リーザちゃんの芸能活動復帰を見られなかったのは残念だなぁ。３人の中の一人くらいこっちにきそうだけれども（笑）

少年ペーター午前 7時 26分

トーマスさん、不慣れな僕に投票のこととか教えてくれる親切さん。もし白だったらエピでいくらでも文句を聞く覚悟はできているよぅ。
それから、カタリナおねえさん……。COするね。やっぱり、狂人でも、黒出されても。僕はおねえさんのことが好きです。生きていて欲しいです。

旅人ニコラス午前 7時 55分

おはよう。
僕も発言数が余ってるから使っておこう…

結局の所、観点というか方法論というか…
その辺が少数派だったのがいま現在の状況を生んだかなと思ってるよ。

旅人ニコラス午前 8時 6分

僕は事実しか語ってなかった筈なんだけれど、最初に挙げていたヤコブ占いが行われなかったことで僕の意見を証明するだけの根拠が生まれなかったのが痛かったな（実際には彼は狼だった訳だけど、これは結果論に過ぎないし）。
逆にさっさと白判定の出された人を起点に展開すれば良かったなといまは思ってる。

旅人ニコラス午前 8時 12分

まぁ…事実しか語っていなかったのも僕の失敗かな？
この辺は手法の違いでしか無いとも思えるけれど。
いずれにしても、説得するゲームで僕自身にも歩み寄りがなかったのがダメなとこだったね…

旅人ニコラス午前 8時 17分

ただ、「第二の判断基準」くらいになればと思って始めたのがこんな結果になってしまったのが残念だなぁ。

旅人ニコラス午前 8時 22分

何にしても選択肢はもうほとんど残っていないから、速やかに終結することを祈るよ。

少年ペーター午前 9時 26分

ニコラスさんが白だと思った理由もう一つ。３日目村長吊りの流れね。ニコラスっていい間違えるまで全て狼のシナリオだったら、僕は騎士道にのっとって狼を許さないよぅ。だからさ、祈らないで。一人反省会をしないで。過去の貴方の議論は全て「論拠がない」ものだったよ。事実なの？今日はともかく、過去はそうじゃないよね。事実を全て知っているのは神だけで狼すらも知らないよぅ。今は狼は全て知ってるけれども（笑）

少年ペーター午前 9時 29分

でも状況が明日は違う。自分の吊り候補にトーマスさんがなかったから…なんて投槍にならないでね、絶対に。自分の考えを全て間違えだと認めざるを得ないのは怖いと思うけれども、それでもトーマスさんに向かっていって欲しいよぅ。
…カタリナおねえさんの返信用にとってた言葉使わせたニコラスさんエピで待ってるよぅ。首を洗っててね。
@0

羊飼いカタリナ午前 10時 0分

ペーターくん、ありがとうですの…。
私が今言えるのはこれだけですの……。

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