プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午前 11時 9分
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ヤコブが狼なら対抗COする必要がないことに気づいてほしかったなぁ。
ジム、モリ、オット、トマは多分私と考え方似てると勝手に思ってます。ところで、昨日の１５連投は楽しんでもらえました？（笑） ログみてくるので当分こっち見ませんー！ |
木こり トーマス 午後 0時 10分
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……ディーター襲撃されたってことはあの怪しい言動は本当に演技だったのか？
最初から最後まで疑ってしまってすまん。 ん〜少なくともまだ占い師の真偽ははっきりしないよな。 |
村娘 パメラ 午後 0時 16分
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ディーターさん……ディーターさん。うぅっ。
あなたに２度も救われたこの命で必ず人狼を討ちます。 カタリナが真であれば村の勝ちが確定しているので、カタリナの真偽判定は意味がないでしょう。ペーター君以外の２人を吊っても、カタリナが真であれば占い師、確定白、確定黒となって村の勝利です。 |
村娘 パメラ 午後 0時 19分
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最終日まで縺れ込んで負けるというのはカタリナが狂人で、狼に黒判定を出してしまったという場合ですね。
どちらにしろ今日の吊りはカタリナの真偽判定は考えずに、もっとも怪しいと思っている人を吊るべきだと思います。 よってわたしの現時点での吊り希望は■トーマスです。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 25分
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こんにちは。素に戻ります。この村には2人狂人がいます。オットーさんとカタリナさんです。
自分は今まで６連続人狼側で、村人と視点が違っていたので、墓場からはステルス人狼に見えていたんでしょうね。GJはかなり狙ってやってました。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 28分
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カタリナの真偽…なんで考えないでいいんだ…。そこが大事だろ…。なんで考えない…。自分の都合のいいところだけ自分の都合のいいように考えて行動しないほうがいいよって言ったでしょ…。あれはね、私が狼か村人かじゃないんだ…。僕の本心なんだ…。共有者の発言力は大きいんだよ。ちゃんと中立に立って全ての可能性を考えるべきなんだよ。考えて、村人の意見をまとめて、間違えたなら、いいじゃない…。
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ならず者 ディーター 午後 0時 32分
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自分が人狼なら、あんな怪しい行動はしませんよ。「怪しまれないこと」を前提に自分を白く見せることに専念します。村人がそのような行動を取ると、襲撃されるか占われてしまうので、怪しいRPをしてました。すいません。人狼はかなり確信してたので、ぜひ表に出したかったのです。ペーター吊り→カタリナ狂人確定→白判定が出たディーター、ニコラス吊りになるのが予想できたので、なんとか流れを変えたかった。
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木こり トーマス 午後 0時 35分
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カタリナの真偽はどうでも良いと本当に思ってるのか？！
今日灰色の３人から誰かを吊る。そしてそのまま明日まだ村に平和が訪れなかった場合どうする気なんだ？ カタリナが狂人であるなら狂人を確実に吊ってその翌日に勝負を持ち越す。または確定白が２人いる段階で勝負を決めるって選択ができると思う。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 36分
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俺は墓下だけど煮えたぎるような知恵熱が欲しいんだ、それだけなんだ。もっと議論を盛り上げてくれよ。。まとめ役は中庸で居てくれよぅ。。それが【アミダ】の祈りだ。
オットーは結果はどうであれ、考えはまともだと思うがな、、 |
少女 リーザ 午後 0時 38分
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こんにちわ〜！リーザだよ〜〜っ☆
またも言うまでもないことだけど、 ★ヤコブさんは人狼だったよ！ 悲しいことだけど、今まで一度もリーザが襲撃対象になってないあたりにヤコブさんのリーザを大切に思ってくれてる気持ちが顕れているの☆その点会長さんは…リーザを一回も護ってくれてないよ！ |
ならず者 ディーター 午後 0時 39分
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そうなんですか・・・昨日の時点で最終局面に近いと思っていたので、中庸にしていると負けてしまいます。散々墓下では叩かれてますが、強引に村長吊りに持っていきました。
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木こり トーマス 午後 0時 40分
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だがカタリナの真偽がわからないまま明日を迎えたら真であれ偽であれカタリナを吊るしか選択の余地が無いと思うんだが。
もちろん今日オレかニコラスを吊って終わらなかったら明日考えたら良い…と反論されるかもしれない。その時は一体何を元に考えるんだ？関係か？それとも今までの吊り・占い希望か？・・・それらは参考程度にしかならないってことはオレも恐らくオットーも何度も指摘してると思うんだが。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 40分
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隠す必要はないから言うけど（どうせ判定されるしね）私は人狼です。改めてこんにちは。
んで、【もし私が今日生きてたらオットー食いますよ。相方が誰を食うかは知らないけどね】しっかり理由をつけて考えてる人は最後まで残したくないんで。 |
少女 リーザ 午後 0時 45分
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カタリナお姉ちゃんの真偽を確かめる必要はないよ？
トーマスさんの考えは、今日ペーターくんを吊って、終わらなかったらカタリナお姉ちゃんを吊るってことだよね。そうしたら白１灰２に持ち越せると。でも、結局そこで灰二人の中から一人を選んで吊らなきゃいけないんだから、先延ばしにすることに何のメリットもないよ☆ |
ならず者 ディーター 午後 0時 45分
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理由付けと言っても、占い師の真偽が不明で村人側の情報が少ないですから、占いや吊り、襲撃や議事録から出して●●が怪しいぐらいしか言いようがありません。人狼側の方がしっかりした理論で話せます。私の怪しいRPと力不足が一番の原因だと思います・・・。
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村娘 パメラ 午後 0時 48分
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1）吊り占いに狼を挙げていない。
2）3日目議題5に答えていない。 3）4日目の夜1度発言しただけで黙って寝ている。 4）5日目ペーター吊りを希望した。 5）ディーターにばかり質問をして吊り希望もディーター。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 48分
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住職すんません。。でも、私の立場ばっかりは…隠す意味ないんで…。どう計算しても…でしょ…。それに、しっかり反論したかったし…。ただ、もう１人の人狼はアレだから、ぶっちゃけ、一筋縄じゃいかないっすよ（苦笑）
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木こり トーマス 午後 0時 50分
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違う。オレが懸念してるのはその時どういう基準で吊りを決めるかだ。
結局のところ今までと変わらずこっちが怪しいって曖昧な理由で吊られるだけだろ？昨日だって誰も明確にヤコブが怪しいなんて理由挙げてなかったし。そう考えると結局白確定者の思ってる怪しい順で吊りが決まるんじゃないか？ |
農夫 ヤコブ 午後 0時 51分
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パーメーラー（血涙）
それは、トーマスが偽と仮定した上で見つかった情報でしかないんだよ…。もっと全体を見ないと…。（今日は体調崩して仕事休みだし…コレ以降、夜まで発言控えます@10） |
村娘 パメラ 午後 0時 53分
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リーザも言っている通り、カタリナ吊りに意味はありません。むしろカタリナ真だったときに勝てる可能性を潰してしまうだけなのでカタリナを吊ってしまったら喜ぶのは狼です。
わたしはディーターさんの葬儀の準備をしてきます。戻るのは夜になるかもしれません。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 55分
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やっぱり死んだらアカンね。あきらめが入っちゃう分、考えに偏りがでちゃうんだろね。アミダ激しく自己嫌悪。でもすごく楽しかったよこの時間。最高だ！
ヤコブさん、お体お大事にゆっくり休んでください。 |
少女 リーザ 午後 0時 59分
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それは最後に白１灰２が残っても同じことでしょ？
ちなみにリーザはどうしてもペーターくんを疑えないよ☆ 昨日もカモフラージュする必要のないところでヤコブさん吊りを押してたし。だからリーザも ■ トーマスさん 希望だよ☆ それで終わらなかったらペーターくん吊り。それで負けたらニコラスさんのステルスが上手い&運が良すぎる、としか言えないよ☆ |
木こり トーマス 午後 1時 0分
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１）、３）…これが理由になるのか？
４）これは考え方の違いだろ？少なくともオレはあの時点で情報が十分だとは思ってない。これが原因になるなら投票COに反対したから吊ると同じではないか？ ５）少なくともオレはヤコブに関して考え方の違いはあるが矛盾点は見つけられないと述べている。それでヤコブを希望する方が変じゃないか？ |
村娘 パメラ 午後 1時 3分
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何度もいいますがカタリナが真なら勝ち確定です。
なのでカタリナは狂人と考えて、占い結果を信じずに怪しい人を吊るしかありません。ちなみにカタリナ狂人と考えた場合、カタリナはペーターを白と見て黒判定を出したはずなので、カタリナはペーターを白と見ていた、という情報が出ます。 |
木こり トーマス 午後 1時 7分
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２）少なくとも答えてないのはオレのミスだ。でもオレがきた時には既に霊能者COが始まってたんだが。それでもそこで霊能者COをはっきり言わないといけないのか？
結局先に結論を出して、それから無理矢理理由をこじつけただけじゃねえか？これなら「話が無難だから吊り」と変わらないと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 19分
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そうなんだよね。基本的な考え方の違い。どちらが正解というのはないんだろうね。私は、木の下に立って下から順に目を上に向けて、どの枝に柿があるか探す。多くの参加者は、どの枝に柿があるか見当つけてから道を探す。なければ次の枝にいく。それだけのことなのかもね。ごめん、パメラ。きつく言い過ぎた…@9（余ったので/村長、エピに来ぉい）
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神父 ジムゾン 午後 4時 43分
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基本的にヤコブ君と同じ考え方だ。でも、そうなんだよなどっちが正しいって事はないんだ。俺は見逃してしまいがちな一見細い枝をスパッと切り落とすことに不安を覚えるんだ。切り落とすなら納得いく説明が欲しいって思う質なんだな。地上に居たわけでもない、青ログを読んでいるから強気に毒を吐いて居るんだ。無責任で申し訳ない。またエピでこのあたりを勉強させて貰えるといいな。
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村娘 パメラ 午後 4時 48分
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ふぅ、とりあえず一段落ついたわ。
2）22:24に発言して、22:36の議題5の前に席を外し、23:25に戻ったときには霊能者COが決まっていたと言いたいのですね。それはそれで（2）は発言間隔で怪しいです。 6）村人にしては3日目までやや寡黙、ここ数日饒舌なのでもともと発言できない人ではない。 7）自分が吊られて終わるわけではないのに弁解に必死で自分が怪しいと思っている人についてあまり挙げていない |
村娘 パメラ 午後 4時 50分
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一つ一つはたいした理由ではありませんが、これだけ怪しいと思う部分があればわたしがトーマスさんを怪しむ根拠になりませんか？
弁解したいのも分かりますが、もし今日トーマスさん吊りになったとして、それで終わらなかったらトーマスさんは確定白になります。そのときのために怪しい人を出来るだけたくさんの理由付きで挙げてほしいです。 |
村娘 パメラ 午後 4時 54分
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なかなか5日目のペーター吊りについて理解が得られないようですが、この日ペーターを吊って白だったらどうなっていたかよく考えてみてください。
カタリナは狂人と分かっても主導権は確実に狼に握られます。次の日村長を吊るところまではいいでしょう、その次の日の吊りが狼に決定したら、村人の投票変更ミスとランダムを狙って狼COもありえましたよ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 3分
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あ、直前の発言の後半部分少し間違っているわね。恥ずかしいわ。
8）突然出てきて数度発言して、また黙るといった、意図して発言を抑えている節があった 5日目にわたしが言ったこれも理由の一つです。 さて、わたしがトーマスさんを怪しんでいる理由は大体挙げたので、他の2人についても疑わしいところを考えつつ、みんなの意見を待ちたいと思うわ。またあとでね。 |
パン屋 オットー 午後 5時 3分
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取り敢えず今のところの考えを言うよ。
■ペーター吊り 仮にパメラにそってトーマスを吊る。その後どうするの？白判定のトーマスを吊って終わらないからペーター吊り？それともペーターは白と思われて黒だされた。だからニコラス吊り？でもこの時点でカタリナが偽であるかどうかもわからないよね？ 普通に考えると順番が逆だと思うけど。 |
パン屋 オットー 午後 5時 5分
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ついでに言うけど、あの５つの理由が理由になってるって本当に思ってる？
どれも参考にはならなくはないけど決定打にならないよ。（１）なんて普通狼同士なら偽装で１回くらいいれるのでは？ともいえる。（３）昨日貴女は寝る宣言して寝ましたか？（４）なんて考え方の違いだよ。（５）パメラはヤコブに質問したっけ？ディーターへの質問の答えも納得しきった訳でもないのにヤコブ吊りだよね？ |
パン屋 オットー 午後 5時 7分
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きちんとした根拠を元に灰色吊りなら賛成だよ。その場合例え失敗してもみんな納得すると思う。でもどう考えても２日目の吊り希望にでてきそうな理由と変わらないような理由で冒険すべきじゃないと思う。少なくとも昨日のみんなの反応でそれくらいわかると思ってたんだけどね。
だから確実に１歩つめる為にもペーター吊りを希望するよ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 13分
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オットーさん、【カタリナ真なら勝ち】なんです。
ペーターを吊って分かるのは、エピだったらペーターが狼だった。白だったらカタリナは狂人だった、です。 すでに狂人前提で話を進めているのに、カタリナが狂人だと分かったからといって何の情報になるんですか？ オットーさんが言うきちんとした根拠とはなんしょう。今日の吊り希望をそれを元に挙げてもらえませんか。 |
木こり トーマス 午後 5時 19分
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まずはリーザの質問に答える。オレは昨日の狩人COがあるまでは残りの人狼はディーター・ヤコブだろうと勝手に思ってた。だから正直なところまだどちらが狼という判断はしきれていない。オレの中ではペーター＞ニコラスだけどな。
ペーター吊りはもちろんカタリナが占った結果という理由もある。ペーターは一度「自分が狼ならここで灰色吊りを提案するメリットはある？」と聞いてる。確かにあの提案の時点では判定は出てなかった |
木こり トーマス 午後 5時 20分
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けどあの前日にアルビンが襲撃されている。その襲撃理由のペーターの占い結果を言わせたくなかった。ってのがあると思う。
少なくとも片方の占い師を襲撃しておけば仮に真を襲撃できた場合、ペーターに白判定がだされる希望をもてる。仮に狂を襲撃したとしても襲撃された方が真では？という疑いが残せる以上黒確定するとには至らない。 それを前提に考えると占い結果が出てない上での灰色吊りは人狼であっても十分メリットはある |
木こり トーマス 午後 5時 22分
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ちなみにオレが確定させたいのは「真偽」ではなく「偽」であることなんだけどな。リーザも言ってるように「真」を確定は無理だと思うし。確定するのは黒判定のペーターを吊って村が勝利した時だけだしな。
カタリナ的に白であるオレやニコラスを吊って確かに終わればラッキーだ。終わらなかったら正直カタリナは扱いにこまると思う。何せ真であっても真偽を判断はもうできないのだから。 |
木こり トーマス 午後 5時 23分
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仮にカタリナ的白を吊って終わらなかったらどうするんだ？カタリナを信じればペーター吊り、信じないのであれば残ったカタリナ的白を吊る…ってことだろ？もしくはもっと単純にペーターと残ったカタ白のどちらを信じたいかになるかもしれないけどな。もちろんその場合真であるかもしれないと思いながらカタリナ吊りもある。そうすれば取り敢えずもう１日村は生き延びるからな。
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木こり トーマス 午後 5時 23分
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少なくともパメラはカタリナ狂人を前提に進めていくんだよな？リーザも言ってるが、カタリナが真と確定する機会は無い。…にも関わらず、【カタリナ真時は村の勝ちが確定】はどこからでてくるんだ？明日まだ村勝利じゃなかったらそこからカタリナを信じるのか？少なくとも前提が狂であるなら、真であれば勝ちってのは繋がらないと思うぜ。理由は↑に挙げた通りだ。
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木こり トーマス 午後 5時 24分
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後、カタ狂の場合「ペーターを白と思ったから黒とだした。」も想像だろ？じゃディーターは皆が白と思ってるにも関わらずカタリナ的に黒に思ったから白とだしたのか？
ついでに言うとオレとニコラスもカタリナ的に白だぜ。もっともオレが白になったのはヤコブの狩人COのせいだけどな。その偶然もその想像で片付けるのか？ |
木こり トーマス 午後 5時 31分
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時間の合間をぬって書き溜めたことを一気に言わせてもらった。
正直前回の吊られる時は訳がわからなかった。今回ははっきり言って唖然に尽きる。既に色眼鏡をかけた状態だと、話せば話すほど「ミスリード」と言われるのがオチだろう。堅実な意見だけ述べていた時は「無難なことしか言わない」とはっきり言われたけどな。これ以上話させたら「無駄に共有者の発言を使わせようとしてる」か？ |
村娘 パメラ 午後 5時 32分
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……いいですか？
カタリナが真なら今日明日グレーを吊って終わらなければ最後のグレーも吊れます。 カタリナ狂人でも2回はグレーを吊れます。 カタリナを吊ると最大で2回しかグレーを吊れません。 カタリナを信じずとも、カタリナさえ吊らなければ真の場合村勝利です。 |
木こり トーマス 午後 5時 33分
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本当なら吊り確定になってから言うべきかもしれない。けど、昨日みたいな決め方ならほぼオレを吊る流れになるだろう。人狼も無理せずその流れにもっていけそうだしな。前回は理由すらなかったから反論できなかった。それにリーザには例えそうでも村人ならなんらかの反論をして欲しい…みたいに言われた。流石に今回はとても理由にはなりそうにないが、一応説明されてたのではっきりといわさせてもらった。@6
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少年 ペーター 午後 5時 37分
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カタリナ真の場合。
僕を除く灰２人釣った時の村人の数は３人。内訳は真真狼。なので僕を吊って村人勝利。 なるほど、考えてみてようやくパメラおねえさんのいいたいことがわかったよぅ。 |
木こり トーマス 午後 5時 38分
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カタリナ真を信じられなくて最終日に残せると思ってる？
仮に今後灰色吊りをして村人、村人と吊った場合、残った灰色は人狼だ。そのとき残るのは白確定者、カタリナ、人狼。その場面でカタリナが真だとどうして言える？狂人だったら人狼ＣＯで終了。その時仮にペーターが残ってたとしても、カタリナ狂人がたまたま黒を当てたってこともあるんだけど。 |
村娘 パメラ 午後 5時 44分
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付き合いきれません。
カタリナを吊っても2回しかグレーは吊れません。カタリナが狂人でも2回です。だからわたしは再三怪しい人を吊るべきだと言っています。確定白の話合いで怪しい人を2回吊って、不運なことにカタリナが狂人だったなら負けることは仕方ないと思いませんか？ 理解できませんか？ |
パン屋 オットー 午後 5時 53分
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どっちがわかってないんだか…。
「不運なことにカタリナが狂人」を省く為にもトーマスはしてると思うんだけど。 それともう１つだけ言わせて欲しい。パメラ貴女は確定白だけでゲームをしてるつもり？悪いけどあの理由にならない理由といい確定白の決定で負けるのは仕方ないといい、普通に共有者じゃなかったら僕はもう投げてるよ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 55分
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えっと、言っておきます。今日のわたしの吊り希望は、オットーさんが納得のいく理由で吊り希望を挙げてくれた場合のみ変えます。今日吊りになる人は、できる限り自分の怪しい人についての根拠を挙げてください。それが村の勝率をあげます。今日の吊りに反映はさせませんが、明日があればその意見は確定白の意見になることをお忘れなきようにお願いします。
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パン屋 オットー 午後 5時 57分
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少なくともパメラの怪しい人ってトーマスでしょ？怪しいの根拠も微妙だし。少なくとも、「トーマスが怪しい」って結論をだしてから理由探ししてるでしょ。
素朴な疑問、本当にわかってないのは僕とトーマスなのかな。 |
村娘 パメラ 午後 5時 58分
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オットーさん、頼むからちゃんと考えてください。
カタリナ真なら3回吊れます。 カタリナ狂人なら2回、カタリナを吊ってしまったら真狂関係なく2回です。 こんな単純なことが本当にわかりませんか？ |
パン屋 オットー 午後 6時 5分
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僕は既に挙げてるんだけどね。
少なくともパメラの挙げてる吊り対象はともかく理由はみんなを説得できるものと思ってるの？ 黒判定のでているペーターを吊って終われば良し。終わらなかった場合、カタリナは狂人確定のカタリナを吊る。もしくは白確定者が２人いるうちに勝負にでる。が一番確実だと思うけどね。 |
パン屋 オットー 午後 6時 5分
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少なくとも怪しい順に吊っていき、都合の良い時だけカタリナ真を信じる賭けよりかは。
結局最後はカタリナの真偽が勝敗を分けると思うんだけどね。 もう１度言っておくよ。 ■吊り：ペーター |
パン屋 オットー 午後 6時 8分
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吊りが３回？それは最終日に運良くカタリナが真占い師だったらでしょ？下手したら最終日に吊られるのは唯一生き残ってる白確定者だよ。…その部分を「カタリナが狂人だったら仕方ない」と無責任に片付けてる案に賛成する気にはとてもならないよ。
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パン屋 オットー 午後 6時 11分
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どちらにしてもペーター吊りかな。
そうすると明日少なくともカタリナが偽であることはわかる。真である場合は村人の勝ちで終わるわけだし。その点ニコラス・トーマスを吊っても村人の勝利で終わればいいけどそうじゃない場合カタリナは本当に厄介になるよ。これでトーマスを吊って白だったら結局無駄に村人を吊ってしまったとかになるんだよ？ |
村娘 パメラ 午後 6時 17分
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オットーさんが言っている「下手したら……」の場合でもペーター含むグレー3人中2人を吊れます。
オットーさん、カタリナの真偽の確定には本当に自己満足以外のメリットはありませんよ。ペーター吊りしたいのなら彼の怪しい点を挙げてください。 それから、もしこのまま平行線になったら決定はリーザに任せたいと思うのですがいいでしょうか？ |
パン屋 オットー 午後 6時 18分
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村人をまた無駄に吊ってしまった。どんまい。カタリナって結局どっちなんだろうね？さあ？……そんな無駄な吊りを貴女はしたいのですか？貴女はもう情報が全て出揃ってると思ってるかもしれない。僕はまだ足りないと思ってるんだけど。ここからの吊りは少しでも得るもの多い方を選ぶべきでしょ。
それならば少しでも成果のあるペーター吊りが良いってことわからない？ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 24分
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伝書鳩から失礼しますの〜。村が大変な時に申し訳ないですけどゆっくり今日はいつ戻れるかわからないですの〜。
でも、十二時までには絶対に顔をだしますので安心してくださいの〜。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 25分
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パメラの云いたいことも分かる。ただそれは確率なんだよな。議論じゃない。今までが的当て過ぎた分、議論好き派の反発は強いだろう。
パメラにとって俺たちの命はそんなに軽いんかな。ちょっと寂しいな。また夜来る。。 |
パン屋 オットー 午後 6時 25分
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自己満足？
個人的には最終日に真占い師と信じてた人が実は狂人って展開がすごく怖いんですけど。カタリナが狂人とわかってて明日の議論をするのと、どちらかわからないまま議論するのどっちが楽かわかってますか？真と思いたいけど狂だったら…と絶対考えてしまいますよ？ |
パン屋 オットー 午後 6時 30分
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仮にペーターを吊っても２回は吊る機会あるんだよ。
カタリナの真偽（正確には偽）は勝つ為に外せないことだよ。最後にどんでん返しくらわないためにも。山勘で灰色吊りなんてことをしない限りはだけど。一つ一つ可能性をつぶしていけば勝てるのに何故冒険しようとするの？ |
村娘 パメラ 午後 6時 31分
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だから真だったら村の勝ちが確定するのになぜカタリナ真の場合を考える必要があるんですか。今日からすでにカタリナ狂人として考えて良いと言っているでしょう。
オットーさんはペーターを怪しんでいるわけではないんですね。確実に約束されている吊りは2回。その片方を特に怪しんでいない人を吊るのに使おうというんですね。 わからなければ何度でもわたしの発言を読み返してください。わたしからはこれで最後にします。@4 |
少女 リーザ 午後 6時 43分
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では、オットーさんに質問です。
今日ペーターくんを吊って終わらない場合カタリナお姉ちゃんを吊るそうですが、そうして引き伸ばして、結局最後はニコラスさんとトーマスさんのどちらを吊るつもりですか？ |
パン屋 オットー 午後 6時 57分
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ペーターを吊った場合選択肢があるってことだよ。１つは狂人を吊る。もう１つはその時残ってる白を中心に意見をまとめてどちらかを吊るでもいい。狂人がいるとわかるだけで少なくとも明日明後日で灰色を吊り勝てる…なんて望みが無いことはわかるから、人も狼も必死になると思う。その時は残った２人は絶対に相手が人狼だと言い張るだろうから、しっかり喋らせたいと思ってる。
現状ではペーター＞ニコラス＝トーマスと思ってる。 |
パン屋 オットー 午後 6時 58分
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ニコラスは発言数は多いけどうっかりも多い。それが結局疑われない理由だろうと思ってる。誰だったかずっとヤコブ吊りを主張してたと言って狼疑いから外してたけど、肝心な昨日希望はディーターだったってのも少しひっかかってる。
トーマスはこの中でまともなことを言ってるように思う。彼がもし人狼ならもう少し他の人狼にもその辺の指示をしていたのでは…と考えてニコラスと同位だけど順番はこのようにしてる。 |
少女 リーザ 午後 7時 2分
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では、カタリナお姉ちゃんが真だった場合勝ち確定なのは分かりますか？分かるなら、カタリナお姉ちゃんは狂人であるとの前提でものを考えればカタリナお姉ちゃんの真偽チェックが必要ないということは分かりますか？ペーターくんを怪しんでいるようですが、それには貴方がパメラお姉ちゃんに求めるほどの根拠がありますか？
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ならず者 ディーター 午後 7時 4分
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私にはかなり確信があったのですが、これぐらいしないと吊れそうにないと思ったので。オットーさんはトーマスの白を確信し過ぎで、1日目から少しずつ私への疑いの芽が蒔かれて誘導され切っているので、私が何を言っても聞く耳を持たない感じでした。説得するのはあきらめてました。情報がほとんどないのですから誰を信じるかの問題になります。人狼の最大の味方は共有者。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 8分
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えっと、まず私は【霊視結果と照らしあわせると占い判定が間違っていたことは一度もない】んですけど…。なんでそこまで狂人前提で話を進めるんですの？
そして今日の吊りが「個人的に怪しいと思っている人」っていうのはおかしくないですの？ |
少女 リーザ 午後 7時 12分
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えと、はっきり言ってカタリナお姉ちゃんはこれからの吊り対象に対して何の疑問も持たなくていいはずです。カタリナお姉ちゃんの視点からは村の勝利が確定しているわけですから。推理はしてもらってかまいませんが、そこは忘れないでください。
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パン屋 オットー 午後 7時 14分
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ん〜結局カタリナを最後まで生かしておくって方針でしょ。
普通の村人の感覚だったら仮に真だとしてもなんの根拠もない占い師を残しておくことに抵抗があるってことを言いたいんだけど。しかもそれで負けた場合は仕方ない…ときてるでしょ。少なくとも僕は負けない為にもペーターを吊りたいと言ってるんだけど。その後にトーマスじゃ遅いの？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 15分
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ヤコブさんは昨日は体調が悪かったんですか？お大事に。ヤコブ、トーマスを疑った理由は、3日目以降も占いや吊りにほとんど挙がらなかったこと。あとは私と逆で断定を避け、疑問形を多用した誘導っぽい発言が目立つ。昨日リアルタイムで議論せずに連投した。トーマスに疑いを向けたときにみんな白っぽいと言い、自分が疑われることを避けた。ぐらいですね。
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ならず者 ディーター 午後 7時 17分
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前回人狼をやったときに、仲間2人を売ってまっとうなことだけ言って自分を白く見せてステルスをしていたのですが、最後に狩人に正体を暴かれ、吊りを強行されました。今回はその経験からCOしてみました。
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少女 リーザ 午後 7時 20分
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できれば突っかかる前に質問に答えてほしいんですけどね。ペーターくんを吊ったら負けない、みたいに考えているように思えて悲しくなるんですが、まあそれは置いておいて。何回言ったら分かってもらえるのかと正直こっちが唖然としてますが、『仮に真だとしても』ってなんですか？カタリナ狂人前提で話を進めるって言いましたよね？それが分からないんですか？
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パン屋 オットー 午後 7時 23分
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もしカタリナが真であるとほぼ確信があって念の為狂人の可能性を考慮しながらすすめる。というのであればまだわかる。けど元々狂人と思ってると前日に言っておいて、最後だけ占い師であれば勝利確定というのはおかしな話じゃないかな？あと、最後の最後に真偽を賭けるよりはさっさとそれをはっきりさせとくべきじゃないかな？@4
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少女 リーザ 午後 7時 30分
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なぜ質問に答えてくださらないんですか？いい加減疲れますよ、私も…。
【カタリナ真なら勝ち確定】これは分かりますよね？ ですから【カタリナは狂人】前提で話を進めると言っているんですが？カタリナ狂人ならペーター・ニコラスの占い結果を考慮する必要がありませんから、純粋に怪しいと思う順に吊ればいいと言っているんです。 |
パン屋 オットー 午後 7時 31分
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村人からは未だにカタリナの真偽はわからない。真だったら確かにもう勝ちは確定してるよ。
でも村人の立場からすると真偽がわからない占い師と最終日を向かえる気になると思う？ 怪しい人物をあげる場合でも僕はペーターをあげるけどね。そのプランシュミレートしたらおかしくなるもん。狂人を前提に考えてる割には最後に白狂狼が残こる場合の検証が全くできてないでしょ。負けて仕方ないは無しだよ。 |
少女 リーザ 午後 7時 39分
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最後に白狂狼が残るのは、吊り先を二度連続で間違えた時だけです。二度連続で間違えるなら今日ペーターくんを吊っても結局負けることになるのが分かりませんか？だからそれなら負けても仕方がないと言っているんです。あと、ニコラス＝トーマスというのは納得できません。ニコラスさんとトーマスさんを同時に吊ることができますか？最終日にグレー二人とあなたが残った場合、話し合って決定打が出ると本気で思っていますか？
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行商人 アルビン 午後 7時 42分
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出先からちょっと書き込んで見たり。
カタリナ真なら３人吊れるので勝ち確定。カタリナが狂人ならカタリナを最終日に残そうが途中で吊ろうがグレーから２人しか吊れないのは一緒なんだからどっちもそう変わらない気がする。 グレーから確実に吊れる２人枠、誰を吊りたいかをまず一通り聞くべきではなかろうか。カタリナ吊る吊らないは負け方が変わるだけなんだから村人確定者で言い争いしても発言枠もったいないですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 44分
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あと参考程度に言っておきますけど、なんで怪しい順でトーマスさん＞ペーターくんなのかが理解できないですの。
状況的に考えれば、ペーターくんが占われた時に占い師１人が襲撃されて残りの占い師が黒判定を出した。 この状況がなんで怪しくないと言えるのか疑問ですの。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 46分
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こんばんは！かなり荒れている展開ですね・・・リーザさん頑張れ。吊り希望予想
カタリナ→ペーター/トーマス→ペーター オットー→ペーター/ニコラス→トーマス ペーター→トーマス/パメラ→トーマス リーザ→トーマス |
羊飼い カタリナ 午後 7時 51分
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遅いか早いかだけの違いって…、確かにそうですけど私にとっては白だとわかってる村人を吊ることになるはわかってますの？
村が勝つためには「今日はペーターくん以外ありえない」わけじゃないですけど、私からしたら吊り対象はペーターくん以外はありえないんですの。 あと、私がここに居られるのは後４０分くらいなんですの…。こんなときに申し訳ないんですけど…。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 52分
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今日ペーターを吊った場合はほぼ負けてしまいます。流れから予想すると、パメラ襲撃で残りカタリナ、オットー、トーマス、ニコラス、リーザの5人。オットーがニコラス吊りに行く可能性が高い。次の日リーザかオットー襲撃でカタリナ狂人COで負けだと思ってます。
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神父 ジムゾン 午後 7時 57分
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上の人どっちも頑張れ。カレーライス食べてます【アミダ】だ。
みんなはニコラスってどう思ってるん？俺、ニコラス怪しすぎて、白貰っているのが、一番怪しいと思うんだけど。ヤコブをずっと怪しんでいたってのも出来すぎでない？その辺どう？ |
旅人 ニコラス 午後 7時 58分
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今日の議事録を読んできたけど…正直、何でそこまで荒れてるのかが理解できないな…
パメラはカタリナ偽を前提に話を進めているが、オットーはそれは反対だって言ってるだけだろう？ 肝心な部分をすっ飛ばして互いの揚げ足取りに終始してるだけに様にしか見えないんだけど… カタリナ狂人説を採るか否かの是非を問えば良かっただけなのに。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 0分
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アルビンさんレジーナさん、こんばんは。
私が見る限り、オットーは、トーマス白だとは別に思ってませんよ。オットーが考えてるのは、「状況的に見て、トーマスよりペーターを吊るべきだ」ということだと思うんだけどなぁ…。私から見て優秀な共有者がこんなに糾弾されてるのは悲しい。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 2分
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あ、ちなみに私、墓場に来ると100%村人視点になるんで、「オットーが優秀＝狼に有利」とかじゃないんで、そこは安心してください。そんなボロ出すくらいならもっと早く吊られてます…。オットーは私が村人だとしても、優秀な共有者だと思います。少なくとも、私にとっては、ね。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 4分
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あと、なんで上の人達は「比較的怪しまれていないヤコブ」が「狼だとしたら狩人偽COすることはリスクしかないのに」「なぜ」狩人COしたのかを考えてほしいなぁ。なんで自分に都合のいい部分しか考えないんだろう…。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 7分
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ヤコブさんこんばんはー。アミダさん、私は今までトーマス、だったのですが、今はちょっとわからないですね。ニコラスも怪しく見えてきちゃいました。ちょっと判断がつかないっすよー。
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老人 モーリッツ 午後 8時 8分
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皆さん、こんばんわ
まず昨日の事も含めて先に謝っておきます 時には言い過ぎて気分を害す発言があったかもしれません しかし、決して個人攻撃をしているつもりは無いのだけは分かって欲しいです 私の発言が配慮が至らないのは重々承知しておりますので、どうかご勘弁を |
旅人 ニコラス 午後 8時 8分
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カタリナ偽と思うならパメラ側のトーマス吊り・明日に僕かペーターを吊れば良いんだろうし…
カタリナの真偽が怪しいと思うんだったらオットーが言うようにペーターを吊って、明日やっぱり僕かトーマスを吊れば良いだろう？ まとめ役はこんな時こそ冷静じゃなきゃ、まとまる物もまとまらないよ？ |
神父 ジムゾン 午後 8時 12分
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俺は初日の件で色眼鏡がかかっちゃてるけど、俺も実はヤコブの意見に同意なんだな。
ニコラスの件は、初参加の村人ってさ、あそこまで露骨に怪しくないもん。少なくとも意見を引っ掻き回したりしないと思うよ。例外はあるから一概にはいえないが。。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 13分
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ディーターは演技であったか・・・
うむ、まぁ、確かに狼ならばあそこまで怪しくは無いからの 儂もそういう見方で消去法でトーマスヤコブを割り出しておったが、それじゃと怪しい人間の説得は信用を得られないんじゃよな GJも狙ってするもんではなく守らねばならん者を確実に守る、と思っておるからの まぁ、ここらへんはスタンスの違いじゃがの |
農夫 ヤコブ 午後 8時 15分
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>モリさん お疲れ様。キャラクターを攻撃することはあっても、プレイヤーを攻撃しているわけではない、ってことですよね。分かります。
>ディータ そう思わせてる狼だとなぜ誰も考えないんだろう。私が村人でもニコラスは序盤に吊ってしまうと思う…。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 17分
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儂も最初からオットーがまとめ役ならばなんら不満は持たなかったじゃろう
オットーは結果的にはミスリードじゃが、言っている内容は至極尤もじゃと思うんじゃよな パメラもリーザも思い込みが激しすぎやしないかのう・・・ パメラは結局共有者の独裁じゃろう、あれでは誰も納得はせんと思うんじゃがの・・・ |
少女 リーザ 午後 8時 17分
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私とパメラお姉ちゃんが言いたいのは、
１．なぜ【カタリナは狂人】を前提にして話を進めるのを拒否するのかが理解できない。 ２．ペーターくんが怪しいというのなら、散々パメラお姉ちゃんに求めてきたその【きちんとした根拠】を示してほしい。 ３．これは私だけですが、最終的にニコラス・トーマスのどちらを吊るのかを述べてほしい。 ということです。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 17分
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それとオットーが挙げていた点に答えておくけど、各方面から叩かれすぎて僕はあれ以上ヤコブ吊りを主張する気力が無くなってた。
必ずしもイコールではないのは解っていたけど、ヤコブ・ペーター説を推せないなら反対のディーター・トーマス説に行くしかなかった。 選択肢にあったのはヤコブとディーターだったから、結果として僕はディーター吊りにしたんだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 18分
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・・・言うの忘れてた！ディータめ！！３回もGJしやがってー！コラー！（襲撃失敗＊２＋連投失敗）うがー！うぎゃー！ムッキィィィィ！アヒャー！オヒョー！アチョー！
＿|￣| ΞΣ○スポーン @4 |
老人 モーリッツ 午後 8時 24分
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1.カタリナ狂人で進めるなら尚更最終日は残せないとオットーは言うておると思うんじゃがの
2.それを言うなら今までパメラが挙げてきたのは本当に根拠として成り立っておったのかの 結局これではいくら話しても平行線じゃのう・・・ |
ならず者 ディーター 午後 8時 25分
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そうですねえ・・・ヤコブさん連投邪魔してすいませんでした。私が人狼側の時は、能力者襲撃を好まないので、吊りにして手数を稼ぐ思考です。だから今回は能力者を守らなかった。襲撃された方が吊りを1回分得したと考えて。占い師が2人COなら信用できそうな方を守ってましたが。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 26分
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【オットーの変わりに俺が答えるコーナー（パクリ】
１．なぜ【カタリナは狂人】を前提にして話を進めるのかがちゃんと説明されてない。 ２．トーマスが怪しいというのなら、【状況証拠でない根拠】を示してほしい。 ３．トーマス@3 |
神父 ジムゾン 午後 8時 29分
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まぁまぁヤコブ気持ちは分かる、落ち着きたまえ。極楽じゃみんな平等なんだ。ま、俺は【アミダ】だから特別だけどな。（2回目）
パクられてるし|||orz あと、ディーター今日のお題まだぁ？待ってるだけど。 @5 |
ならず者 ディーター 午後 8時 34分
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スタンドプレーに走って守れなかったらおしまいでしたね・・・。
1日目のまとめ役立候補案。ジムゾンさんはまとめ役になったらすぐ襲撃されそうな感じがしました。もう1人ぐらい立候補してもらってその人を置き、ジムゾンさんにはグレーの立場で自由に意見を言ってもらって後半のまとめ役になって欲しかったのです。あとジムゾンさん狂人かなぁ・・・とか疑ってました、あはは。お題ですか。何かあるかな。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 35分
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その【きちんとした根拠】と云うのがお互いにないから紛糾したんだと思うけどね…
客観的に見ればパメラはカタリナ偽に固執していたように見えるし、オットーはその可能性を指摘し続けただけだった。 それと正直、リーザはパメラと違う意見の相手に絡んだだけにしか見えないよ。 今日の発言は議論でもなければ説得でもない。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 40分
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僕はカタリナ偽だと決めるだけの根拠もないし、本人も言っていたように【霊視結果と照らしあわせると占い判定が間違っていたことは一度もない】と言うところを重視する。
だから、ペーター＞トーマス＞僕で吊るのが良いだろうというのが僕の意見だ。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 40分
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ニコラスがまともな意見を出しておるの
ま、解決にはなっておらんがの（笑 どうせ最初から議論になっておらんのじゃし、自由投票にしてしまってもええんじゃないかのう どうせこれ以上話し合ってもお互いに理解は得られんじゃろうて |
神父 ジムゾン 午後 8時 41分
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時間がね、どうみても俺が一番長くPC前にいるから、って安易に立候補したのよ、決定時間には確実に居られるって思ったからね。それがそもそもの間違いだったね。で、あそこで村人確定を貰っちゃったら、俺がいる意味ないじゃん。俺って何？捨て駒？って勝手に思っちゃったわけ。それも皆を惑わせた原因。正直スマン。お、お題有難う！ゆっくり考えさせてもらうよ♪（スキップ @4
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少年 ペーター 午後 8時 43分
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カタリナおねえさんの真偽はオットーさんの言っているとおり気分の問題ですよぅ。(7:31)
カタリナおねえさんが真ならたとえ狂って決め付けていても吊らなければ100%勝利しますぅ。狂だったら吊っても吊らなくても僕らには３人の中から２回吊り黒を当てるしか道はありません。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 43分
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正直、ジムゾンは残すと後々絶対苦しめられるから３日目に食いました。そこはあってたみたい。狩人は結果論だから、結果を出してるのはすごい…。勝てねぇ…。僕らも2回GJされた割にはがんばってる。誰か誉めて！
ん。なんかニコラスがまともなこと言ってる。 |
少年 ペーター 午後 8時 45分
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カタリナさん狂だと分かって、安心してニコラスさんトーマスさんのどちらかが吊れるというのならオットーさんの僕吊りは至極まっとうな理由だと思いますぅ。さて、僕は騎士会議に戻りますぅ。（こそこそこそこそ）
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老人 モーリッツ 午後 8時 47分
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儂もお題を考えてくるかの
ああ、ディーターや、誤解しておるかもしれんので釈明しておくぞい スタンスの違い、それが良し悪しの違いとは思っておらんぞい 今回はお主の活躍が見事じゃったのは間違いないと思うておる |
ならず者 ディーター 午後 9時 11分
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【カタリナを狂人と示せる証拠】
1)ニコラスが人狼の場合：ニコラス白判定 2)トーマスが人狼の場合：ペーター黒判定 3)ペーターが人狼の場合は示せない ※偽COした村長の発言ミス「ニコラス、リーザ人間」は意図した演技なら凄い。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 21分
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【カタリナ狂人の証拠】
2日目に占い師COの布石が作ってある 3日目の投票CO後、占い師4人の組み合わせを真狂狼村と決め付けている この時点では自分が真ならまだ真狼狼も考えられる、狂人が混ざっているとわかっているのはつまり自分が狂人だから 儂が早々にカタリナ狂人と読んだのはこんなところかの |
村娘 パメラ 午後 9時 24分
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【■吊り希望】リーザ→トーマス（暫定？）
ニコラス→ペーター ペーター→トーマス カタリナ→ペータ トーマス→ペーター オットー→ペーター パメラ→トーマス 今日の決定は結局どうするのかしら。わたしは吊り希望を変えないし、オットーさんもそうだろうからリーザの票で決めてもいいと思うけど。 ニコラスさん、今日のわたしの発言100回読んで分からなかったらすべてが終わってから何百発言使っても教えてあげる |
少女 リーザ 午後 9時 30分
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明日の議論が盛り上がらなくなるだろうから言わなかったんだけど、もういいです。
オットーさんとパメラお姉ちゃんと私がグレーから二人づつ吊りたい人を挙げて、多数決で決める、明日は何があってもその決定を変えない。で、いいですか？ |
行商人 アルビン 午後 9時 33分
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みなさんこんばんは、全然信頼されてなかった占い師アルビンです。←ちょっと根に持ってる。
墓下も活発なのがいいですよねぇ。白ログ以外が少ないと後で読み返す楽しみが少なくて。 |
木こり トーマス 午後 9時 35分
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本当にパメラはあの８つの理由で理由になると思ってるのか？
少なくともカタリナ狂人の仮定で立てられた作戦のはずなのに、最後の白狂狼と残って負けた場合はしかたないって発言はオレには理解できない。少なくとも負けないための作戦を立てるべきだろ？結果的に負けるならまだしも、既にその可能性を指摘されてるのに何故そこまで強引に押せるんだ？少なくとも村人の誰もその方針は納得して無いと思うんだが。 |
行商人 アルビン 午後 9時 39分
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う〜ん、見事にニコラスの名前が挙がってないなぁ。ボクはボクが襲撃された理由を考えるとペーターかニコラス黒かなぁと思ってますが、まぁ偏った見方かも。
今日から明日の吊りまで決める必要はないでしょうけど、リーザ、パメラ、オットーの３人は誰を吊りたいか挙げるのは賛成かな。そこが明確になってないと調整もできない気がする。 |
村娘 パメラ 午後 9時 40分
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もう発言数も残り少なくて代替案も無いのでそれでいきましょうか。ペーターとニコラスの発言をもう一度読み返してくるので、希望は30分〜1時間後にだすわね。
あの8つの理由以外に他の人から「○○だから怪しい」と言う意見がいくつ挙がったかしら。それからペーターリーザは納得しているわよ、トーマス。わたしはあなたも納得していて、その上でとぼけていると見ているのだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 44分
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レジーナです。私は黒はやっぱりトーマスだと思いました。ヤコブさんがcoしたのは、トーマスさんがパメラに吊られてしまうのを阻止するため。実際パメラさんは、何度も襲撃にあってますし、トーマスさんを吊りたがってましたからね。
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少女 リーザ 午後 9時 44分
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ペーターくんは理解してくれているようですけどね。
最後に白狂狼となって負けるのは二連続で吊りを間違えた時ですから、“結果的に負けた”と言う事が出来ます。ならお尋ねしますが、今日ペーターくん吊って明日カタリナさんを吊って明後日村人側グレーを吊ったら負けますよ。…負ける可能性を指摘しましたが、それで諦めて貰えますか？あと、何度も同じ説明をさせないでください。 吊りの優先希望もつけてお願いしますね。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 45分
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いや、リーザの言い方ではグレーと真かどうかわからないカタリナの意見なんぞ必要ではない、と言っておるように聴こえるんじゃが・・・
確かに白確定者が意見を挙げて調整するのは必要じゃが、だからといって他の者を切り捨てて良いとは・・・ 考え方の違いかのう・・・最後までパメラとリーザは儂には理解出来んようじゃ・・・ |
パン屋 オットー 午後 9時 46分
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生存者７名のうち２名以外納得して無い作戦を実行する気ですか？明日どうなるか決めるのはナンセンスだし、２人がトーマスを挙げるのは目に見えてる。人狼更に狂人もいるかもしれないが、ここまで意見が一致してる以上今日はペーター吊りでいいと思う。
少なくとも狂人前提のわりに最終日狂人であった場合の検証も足りて無い。確たる根拠があって疑わしいものを吊るならまだしも、理由にもなってない理由で行うのは真っ平だ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 53分
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最終日にカタリナ残したらカタリナが狂人ＣＯ。どうせ共有者とリーザが３人とも襲撃されるはずがないので確定白が一人残って、最後のグレーが人狼確定。多数決で終了。ここまでで吊れるグレーは２名。
今日ペーター、明日カタリナを吊るなら最終日は共有者とリーザから一名とニコラス、トーマスが残る。トーマスはニコラス、ニコラスはトーマスに投票するのは当たり前だから、確定村人の票で決着。この場合も吊れるグレーは２名 |
行商人 アルビン 午後 9時 55分
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どっちにしても吊れるグレーの数は２名。違いがあるとするならペーター吊りが確定するかしないか。
パメラ、リーザが後者の選択を拒むのは、ペーター白の可能性が高いと思ってるから、オットーが前者を否定するのはトーマス白だと思ってるから、かな？ |
少年 ペーター 午後 10時 0分
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僕はパメラおねえさんの意見そのものには賛成だよぅ。強引とも思える議論の進め方とかに疑問とかはあるけれども、これは後々本人らに帰ってくる類のものだと思うし。カタリナおねえさん真で吊りさえしなければ絶対勝てるもの。白灰狼でも白灰灰でも灰を２人吊るってことは変わらないからね。遅いか早いかの違いだよぅ。誰から吊っても66%で勝てるしねぇ。
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神父 ジムゾン 午後 10時 3分
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やべぇ、今世もオットーに惚れそう。【アミダ】だ。俺も応援してるよオットー……（*´∇
お題真面目に答えた方がいい？もう思考がオカシクナッテテ。。。真面目に考えられません…|||orz |
少年 ペーター 午後 10時 7分
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まあ、白灰狼は狼CO負けって見て66%だよぅ。
というわけでただいまだよぅ。１時間しか寝ていないときついよねぇ。（とほほぉ）今日も騎士会議発表の為に寝れそうにないよぅ。でも今日は霧がかからないところにいるから大丈夫だよぅ。……寝てるかもしれないけれども。 |
少年 ペーター 午後 10時 17分
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あとオットーさんは僕が黒占いされた以外で怪しいと思うところを挙げて欲しいと思うよぅ。それなら投票が割れて僕が吊られてもパメラおねえさん、リーザちゃんも納得せざるを得ないと思うよぅ。明日の為にもなるしね。昨日も吊り投票は割れていたから僕がディーターさんに投票したらヤコブさんは１日寿命が延びたかもしれないのにね。
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少年 ペーター 午後 10時 21分
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僕はトーマスさんは発言から見て論理的だと思うよぅ。ただ僕視点から見たら全ての行動に「狼さんだからこのとき〜」というフィルターがかかっちゃうけれどもね。（笑）人狼だからこそ筋が通っているってことがあると思うよ。占い師の真偽も含めて真実を全て知っているのは人狼だからね。昨日だって筋が通っていたヤコブさんが狼で勘や思いつきで行動してたっぽいディーターさんが真だったしね。
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村娘 パメラ 午後 10時 27分
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1.カタリナは真なら何も言わずに勝てる、今日口出しするのは偽の可能性が高いので意見を参考に出来ない。
2.グレーの中には確実に1人狼がいるので3人ともならまだしも2人が言っているからと言って信用できない。 3.確定白3人のうち2人が理解している。 これで十分だと思います。 ■トーマス＞ペーター |
農夫 ヤコブ 午後 10時 32分
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ん。パメラの言ってることを総合すると、グレー村人は所詮グレーだから口出すな。だわ。俺にはもう何も言えない。悪いけど、俺がグレー村人で、上で生きてたらパメラに投票する。戦略とかゲームじゃなくて、その村に生きる村人の気持ちとして。村人をコマとしか見ていないのが好きじゃないんだ。ごめん。僕はパメラに賛成できない。@1
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木こり トーマス 午後 10時 35分
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･･････。
結局ゲームの指揮は全て白確定が取る。 灰色の意見は参考にもならない。 これで明日以降も吊り先を決められたら灰色の立場は一体何？明日はここで雑談でもしておけってことなのか？ すまんが素で理解に苦しむ･･････。 |
少女 リーザ 午後 10時 36分
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私も ■トーマス＞ペーター です。ですから、今日はペーター吊りでもかまいません。それでオットーさんが納得できるのなら。ただ、私は周囲の指摘にきちんと応対してなぜ自分がそう思うのかを述べたつもりですが、オットーさんが私やパメラお姉ちゃんの質問にはほとんﾇ答えてくれていないのが納得できないですけど。
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老人 モーリッツ 午後 10時 37分
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ヤコブ、儂も同じ気持ちじゃ・・・
リーザの発言もそうじゃが、こんなこと言われたら、儂が上で生き残ってたら明日続いたとしても突然死しておるのう・・・ 最初から聞く耳持たず、ましてや自分たちの主張は根拠を示さなくても正しいと考え議論をするつもりも無い やる気以前の問題じゃの・・・ |
老人 モーリッツ 午後 10時 39分
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リーザ、それは述べたつもりなだけじゃろう・・・
少なくとも誰も納得しておらんということは、説得力が全く無いということじゃ・・ そこを棚に上げてオットーを責めるのは筋違いではなかろうかの・・・ |
パン屋 オットー 午後 10時 44分
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■ペーター＞ニコラスで。
答えてるか答えてないかの判断は後は他の参加者に任せるよ。御免、流石にこの残り発言回数で流石に説明は無理だよ。パメラとリーザは初めから説得しか考えてなかったでしょ？その時点で議論は無理だと思ったよ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 45分
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…もう、最後まで僕の発言を理解されようとしていないんですね。
そこまで僕の意見に反対されるのでしたら、これ以上僕も語る言葉を持ちません。 何百発言も費やすほど暇じゃありませんし。 あなたの好きに決定したらいいでしょう… 僕は決して意見を変えませんが。 |
少年 ペーター 午後 10時 46分
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トーマスさん、それはトーマスさんよりも沢山いろいろいいたい人が一名墓下にいるよぅ。（両手を合わせ）だからそんなことは言わないで、エピの日まで耐えて文句を言えばいいよぅ。
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少女 リーザ 午後 10時 50分
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【決定】今日の吊りは■ ペーター
一応言っておきますが、万が一明日終わってなかったら■ トーマス です。私、パメラお姉ちゃん、ペーターくんの確定白三人とニコラスさんの希望で、カタリナお姉ちゃんの発言が参考にならないことから、多数決でいっても納得してもらえると思います。では。 @0 |
ならず者 ディーター 午後 10時 53分
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議事録を読み返すとニコラスはかなり怪しいです。特に根拠なくヤコブを怪しんで、COした占い師のうちいきなりアルビン吊りを出してます。後半の発言は論理が合っておらず、村人と人狼視点を切り替えられない不慣れな人狼にも見えます。
【ヤコブが狩人COした理由】 トーマスが人狼なら：トーマスの吊り回避。 ニコラスが人狼なら：トーマス吊りをさせるため トーマス>ニコラス |
少年 ペーター 午後 10時 54分
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決定しちゃったか、仕方がないなぁ。発言もあまってるし、ぼちぼち遺言を考えておくよぅ。介錯はニコラスさん指名だよぅ。
ああ、明日、カタリナおねえさんは吊らないでね。一日伸びたら墓の下の人らが退屈するから。 |
木こり トーマス 午後 11時 2分
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＞ニコラス＆ペーター
本当にすまない。 確かに言いたいことがあるのはオレだけじゃないよな。取り乱して申し訳ない。この失態に関しての説教はエピでしてもらって構わない。不快な発言本当に申し訳ない。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 6分
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普通に怪しい順番で吊るならペーター＞ニコラス＞トーマスですよね。ペーターは占い師襲撃と黒判定、ニコラスは初日にカタリナにしか占われてないのにカタリナ真を主張したこと、アルビンとの対立を理由に吊る理由があります。トーマスは「怪しい」ぐらいの理由しかないですね。
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行商人 アルビン 午後 11時 10分
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もはや確証が得られることなんてほとんどないですからねぇ。一度疑わしいと思ったら、怪しい点は怪しく思えて怪しくない点は裏をかいてるんじゃないかと思えてくる。そんなもんだと思います。＞トーマス疑う理由
死んでからろくに検証もしてないんで、結構無責任な発言ですが。＾＾； |
行商人 アルビン 午後 11時 15分
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昨日のオットーさんの議論は説得の方法としてどうかと思いましたが、今日のパメラさんとリーザの議論はまたちょっと別のとこで問題ありますよね。かなりテンパってるんだとは思いますが、そういうときこそ落ち着いて周りのことも考えられる余裕が欲しいですね。
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神父 ジムゾン 午後 11時 34分
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ディータ俺が答えよう第5弾【なぜヤコブが狩人COに対抗したかを考えて、残りの人狼を予想する】
やっぱり愛だ。ヤコブとニコラスの間には熱い愛を感じる。ただ、ニコラスは少々恥ずかしがり屋だね。最初ヤコブ嫌い嫌いって言っているけどあれは愛情の裏返しなんだ。でもその愛ゆえに苛められるニコラス。彼を守るためヤコブが立ち上がったんだ。間違いナイ！（←半分本気 アミダはニコラス黒と睨んでます） |
村娘 パメラ 午後 11時 37分
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決定、了解よ。
今日ペーター吊りで終わらなければ、ペーターの意見は確定白の意見となるので、確定白の票がトーマスに3票入ることと同義になるわけね。 おやすみなさい、願わくば今日で終わりますように。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 51分
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ニコラスはカタリナに白判定されているので、対抗COするならヤコブしかない。しかし対抗しなくても占いでヤコブは黒判定を受けるし、狩人を始末できる。COするメリットは何でしょう。あの日はトーマスが吊られる流れでしたよね。ニコラスの昨日の狩人吊り希望が、あれだけ怪しんでいたヤコブでないのもおかしいですが・・・。両方怪しく見えてきました。おやすみなさい。
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行商人 アルビン 午前 0時 21分
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このままだと明日はトーマス吊りの流れなんだろうか。ニコラスは村人としても人狼としても怪しすぎたんで、早い目に占うか吊るかしたかったんですけどね。こういう展開になりそうな気もしたんで。
最終的にどっち吊るのもいいんですけど、片方だけ検討するんじゃなくて両方とも納得いくまで検討して欲しいです。 しかし明日の議論は今日よりも胃が痛くなりそうな気がするなぁ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 49分
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ディータ俺がたまには真面目に答えよう第6弾【カタリナを狂人と示せる証拠を示す】
…俺がカタリナ狂と見た理由。ほぼご隠居の（PM9:21）発言とかぶる。追加するなら2日目 AM1:47のカタリナ発言。俺とディーターの狂人の可能性を忘れ、仮決定を依頼した。占い師なら迂闊すぎる。…と思う。悪い、気の利いたことなんも浮かばなかった… orz 明日はペーターと誰が来る？リーザか？オットーか？ |
少年 ペーター 午前 6時 53分
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おはようございますぅ。今日もおねしょしなかったよぅ。
パメラおねえさんに捕捉しておくよ。死後の僕が確定白の票になるなら、死後のディーター師匠の遺言も聞いておいてあげてねぇ。 |
少年 ペーター 午前 7時 9分
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では、吊り決定したのでトーマスさんの怪しいところを挙げておくよぅ。
１．３日目村長吊りの時、トーマスさんの一言で流れが変わった。結果的にうまく村長を庇ったように思える。 ２．カタリナおねえさんを吊って得をするのは一日分信用を得るチャンスのある狼。僕ニコラスさんとトーマスさんだったらニコラスさんは信用しないなぁ。信用勝負になったらね（笑）普通にトーマスさんが勝つと思うよそうなったら。 |
少年 ペーター 午前 7時 10分
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３．５日目の灰吊り提案をしていたのがヤコブさんとニコラスさんだから２人でそういう流れに論理的に持っていこうとしたって見える。多数決で流れが変わるところだから、人狼が群れるのは当然だよね。ヤコブ吊りにも同じことがいえるよぅ。
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少年 ペーター 午前 7時 16分
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逆にニコラスさんが怪しくないところをいっておくね。
１．自分独自の理論をバシバシ展開して理解が得られない状況、二転三転する推理、結果として吊られなかったけれどもステルス狼は目立つことはしないと思うよぅ。半ば確定白独裁政治ならなおさらね（笑） ２．最終局面まで残る人狼は人徳で灰を吊るほうに流れを持っていくよう、穴のない意見をし隙を作らないと思うから。 |
少年 ペーター 午前 7時 21分
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ニコラスさん明日頑張ってねっ。吊ってもいいなんていわないでねぇ。貴方が攻め立てたアルビンさんが何て言ったか思い出して頑張って。
オットーさんとパメラおねえさんは仲良くね（笑）リーザちゃんの芸能活動復帰を見られなかったのは残念だなぁ。３人の中の一人くらいこっちにきそうだけれども（笑） |
少年 ペーター 午前 7時 26分
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トーマスさん、不慣れな僕に投票のこととか教えてくれる親切さん。もし白だったらエピでいくらでも文句を聞く覚悟はできているよぅ。
それから、カタリナおねえさん……。COするね。やっぱり、狂人でも、黒出されても。僕はおねえさんのことが好きです。生きていて欲しいです。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 6分
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僕は事実しか語ってなかった筈なんだけれど、最初に挙げていたヤコブ占いが行われなかったことで僕の意見を証明するだけの根拠が生まれなかったのが痛かったな（実際には彼は狼だった訳だけど、これは結果論に過ぎないし）。
逆にさっさと白判定の出された人を起点に展開すれば良かったなといまは思ってる。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 12分
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まぁ…事実しか語っていなかったのも僕の失敗かな？
この辺は手法の違いでしか無いとも思えるけれど。 いずれにしても、説得するゲームで僕自身にも歩み寄りがなかったのがダメなとこだったね… |
少年 ペーター 午前 9時 26分
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ニコラスさんが白だと思った理由もう一つ。３日目村長吊りの流れね。ニコラスっていい間違えるまで全て狼のシナリオだったら、僕は騎士道にのっとって狼を許さないよぅ。だからさ、祈らないで。一人反省会をしないで。過去の貴方の議論は全て「論拠がない」ものだったよ。事実なの？今日はともかく、過去はそうじゃないよね。事実を全て知っているのは神だけで狼すらも知らないよぅ。今は狼は全て知ってるけれども（笑）
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少年 ペーター 午前 9時 29分
次の日へ
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でも状況が明日は違う。自分の吊り候補にトーマスさんがなかったから…なんて投槍にならないでね、絶対に。自分の考えを全て間違えだと認めざるを得ないのは怖いと思うけれども、それでもトーマスさんに向かっていって欲しいよぅ。
…カタリナおねえさんの返信用にとってた言葉使わせたニコラスさんエピで待ってるよぅ。首を洗っててね。 @0 |