プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午前 11時 0分
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極楽浄土へようこそ私は住職改め【アミダ】だ
★できれば【推理モード希望】します。能力COはちょっと待ってください。 勿論これは私の単なる提案なので反対があれば遠慮無く言ってください。地上の人と同じ条件で少しお気楽無責任に推理を楽しんでみたいだけです。いかがでしょうか？ |
行商人 アルビン 午前 11時 1分
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む、まさか食べられるとは思っていなかった。
アルビン吊りなら今日村長吊りで人狼の勝利は遠のくのに。アルビン放置してても今日アルビン吊りの方向になると思ってたからなぁ。 |
少女 リーザ 午前 11時 6分
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あ、アルビンさ〜〜〜んっ！！うう…泣けてくるのよ〜☆
さあ、これでリーザ真・社長人狼が確定したのね。 ★モーリッツおじいさんは人間だったよ。 社長が人狼だと思えなかったから怪しかったんだけど…ごめんなさい、おじいさん。今日は社長を吊ればいいとして、もう占い結果はアテにならないから頑張らなくちゃね☆ |
少年 ペーター 午前 11時 13分
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ごめん、アルビンさん。騎士はないちゃいけないのに……えっぐ。
迷わず村長吊ってればよかったって後悔が後から後からわいてくるよぅ。えっぐ。ごめん、おじいさん、本当にごめん、アルビンさん。 |
少女 リーザ 午前 11時 13分
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それから、今日からは狩人さんが生きていたらパメラお姉ちゃんかオットーさんかリーザの誰かを護ったほうがいいと思うよ。護衛先を指定するのはよくないとは言うけど、これからはそこ以外を護るメリットがないからね☆
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行商人 アルビン 午前 11時 16分
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ざっと墓ログ見てきました。
いやもうホント全然信頼されてなくて、喋りすぎがまずかったんでしょうかねぇ。ああも信頼されてないといっそ投げ出した方が中の人の精神衛生上よかったんですが、占い師の責任もあるから自分にやれるだけのことはやってみました。 |
行商人 アルビン 午前 11時 18分
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まぁあの状態でどれだけ言葉重ねても状況が改善される見こみは薄いかと思ってたんで、逆に今日襲撃されたことでわずかながらに勝ち目もあるんじゃないかな〜ってのが救いだったり。
死んじゃったからには墓の下から気楽に声援送りたいと思います。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 26分
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アルビンさんが占い師さんの中で最も筋が通った発言をされていたように見えましたよ。狼にもそう見えたから、GJされる確率の低いアルビンさんを狙ったんだろうな。反対にあなたが狼だったら村人絶対負けです。はい。
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村娘 パメラ 午前 11時 30分
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お爺さん、アルビンさん……。
ニコラスさんが人狼でなければまだ狼にも真狂区別がついていないでしょうに……。でもこれで占いがほとんど信用できなくなったわね。議題よ。 【1．村長は今日吊るか】【2．今日の占い】 【3．村長を吊らない場合の今日の吊り】 |
少年 ペーター 午前 11時 39分
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【１．】今日吊らない。今日は灰から一人を提案。リーザちゃんが生きていたらその人の黒白がわかるしね。村長は明日でも吊れる。今日は生き地獄の私刑にかけたいよぅっ！ディーターさん一番苦しい拷問方法教えてー！
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行商人 アルビン 午前 11時 40分
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住職さん、お褒めの言葉ありがとうございます。
自分のプレイスタイルはだいたいいつもこんな感じなんで、人狼だとしてもまったく同じ事言ってたとは思いますｗ どうも喋りすぎる性質みたいなんで、能力者には向いてないのかもしれません。 |
少女 リーザ 午前 11時 42分
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1.社長は今日吊りたいよ☆
狼確定の社長がどんな情報をもたらすのか興味はあるけど、混乱するだけだと思うし、今日吊らないと最悪明日わおーんで運を天に任せる形になりかねないから☆ 2.正直みんな怪しいから何とも言えないよ☆ 3.２と同じだよ☆ |
行商人 アルビン 午前 11時 46分
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今日の吊りは村長以外ありえないと思うんですけどねぇ。
【１】アルビン真なら今日の選択を間違えると終わる 【２】アルビン狂でも狩人吊る可能性がある の２点から。 パメラさんが撒き餌のつもりで聞いたんならいいんですけど。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 50分
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アルビン殿もペーターの件そう思うかい？アミダもそんな考えが頭をよぎったよ…となると村長はなかなかもがきの演技派だな…侮れん。まんまとつられて私も踊らされていたとは…。恥ずかしい。
とりあえずキーパーソンはリーザだ。俺が霊能者の可能性をまだ持っている面子への説得がいるな。つーことで私もCOしたのとほぼ同じだな。ま、そんなところだ。 |
少年 ペーター 午前 11時 59分
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リーザちゃん、いくら僕が少しオバカだからといっても、白白が出てもグレー吊りで僕が吊られる可能性があるのはわかっているよう。でも村の為を思ったら、確実なのを吊るよりかは今日で灰枠を狭めたほうが勝つ見込みがあるよぅ。
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行商人 アルビン 午後 0時 2分
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あ〜、どうせ食べられたからには人狼じゃないし、第一発言だけじゃ真とも狂ともとれるから伏せようと思えば伏せられたのか。
死んだと思ったらそのあたり考える気合も抜けたようです。もいちどゴメンなさい。 |
少女 リーザ 午後 0時 2分
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そうそう、今日ディーターお兄ちゃんが挙げるであろう議題【なぜアルビンさんが襲撃されたか】に先走って回答しておくね☆
1.狩人さんが護衛している可能性が０だったから。これで狩人さんがGJしてたらホントに超能力者だよ☆ 2.社長が吊られても、自分たちが吊られない自信があるから。 この点で、ディーターお兄ちゃんとかトーマスさんも怪しくなってきたよ☆ |
神父 ジムゾン 午後 0時 20分
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いやいや、気にしない気にしない。
俺の中じゃ、はなっからアルビンが襲われたら"真"ってストーリーが出来上がっていたからね（←表だったら危険思考） 今日は■村長だろう。これ以上村長殿が直に踊って、狼側が尻尾を出すとは思えない。となるとペーター君ももう一度中間グレーに戻して考えないとといけないな…この村長吊り論議はいいタネだ。皆のステップを暫く楽しもうじゃないか。フフフ |
行商人 アルビン 午後 0時 31分
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人狼側が完全勝利を意識してグレー吊りにこだわってると、誰が人狼なのか見えてくるかもしれませんねぇ。でも今までの展開から、なんかみんなグレー吊りを言い出しそうで怖いですけど。
さて、それじゃちょっと出かけてくるのでこのへんで。また夜中議論が活発になってきた頃覗きにきますね〜。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 33分
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言い争った相手だったとはいえ…アルビンは良い仕事をしていった。
狼側に狩られたと言うことはアルビン狂人でリーザ騙りの可能性は僕的になくなった。 モーリッツにも悪いことをしたね… |
神父 ジムゾン 午後 0時 38分
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ああっリーザに先越された…|||orzと言うことで、本日も…
ディーター俺が答えよう。第三弾お題【なぜアルビンさんが襲撃されたか】 今日の答えは簡単だ。アルビンは行商人と言いつつ 何 売 っ て い る の か わ か ら な い か ら だ |
ならず者 ディーター 午後 0時 40分
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ああ、グレーにヤコブもいたな。忘れてたすまん。
【なぜアルビンが襲撃されたか】 1.共有者とリーザは狩人に守られている可能性があったから。 2.アルビン真だとわかっていたから、或いはそう思わせるため のどちらか。 |
少年 ペーター 午後 0時 52分
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【襲撃の理由】
灰枠が狭くならないように能力者を狙ったんだと思うよう。共有者を狙わなかったのは、２人とも生きていても真実にたどり着けない自信が狼にあったから。リーザちゃんは一人COだから守られている可能性も高い。相手が灰にいるってわかった以上占いの信頼性を弱めたかったんじゃないのかなぁ。真でも狂でも僕の信頼性が低いほど効果のある作戦だと思うよぅ |
旅人 ニコラス 午後 0時 54分
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パメラの発言からすると僕を高確率で狼か狂人だと考えているようだね…残念だが仕方がない、結果で見て貰うしかないな。
【1．村長は今日吊るか】 今日で良いと思う。 村長を吊って黒じゃなければカタリナがそうなんだろうしね。 僕は彼女は真だと考えているけれど。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 55分
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【2．今日の占い】ヤコブかディーターを推すよ。
二人候補を挙げたのは村長を今日吊らなかった場合に備えて。 ディーターは昨日の最後の発言で論争について判断を迷わそうとしているように見えたから。 あくまで僕の視点からだけどね… |
旅人 ニコラス 午後 0時 58分
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【3．村長を吊らない場合】ヤコブ。
もういい加減、彼について語るのは疲れたよ…（笑 僕の視点からだと今日の占いの結果がどうあれ、隠れている狼はあと一人だと思う。 これでヤコブが狼じゃなかったらすごいことになってしまうが… |
旅人 ニコラス 午後 1時 8分
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僕は村長・ヤコブ・ディーターが狼だと考えているけれど、ディーターがそうだと断定できないから他のグレーの中にいるという可能性を捨てていない。
そのせいでリーザちゃんに曖昧に見えてしまったかな？ |
村娘 パメラ 午後 1時 15分
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ニコラスさん、ちょっと被害妄想の気が多すぎるわよ。わたしは特に貴方を疑っているわけではないわ。貴方が人狼だったなら狼にはカタリナが狂人と分かるのは客観的な事実です。
それから、貴方は占い師でもないのになぜグレーのヤコブを狼と断定しているの。誰々が怪しいと思うのはできるけど、狼が致命的なミスをするか、占い師が対象を占う以外では断定は不可能よ。 |
少女 リーザ 午後 1時 20分
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ニコラスさんの中では『隠れている狼』にヤコブさんは含まれていないんだね？だとしたら見解の相違っていうのだね。リーザは『隠れている』っていうのは『ステルスしている』っていう意味だと捉えるから☆
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老人 モーリッツ 午後 1時 27分
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まぁ、はっきり言っておこうかの
オットーは最大級のミスリードじゃ（笑 でもって、村人は全て天然狂人に近いかの（笑 儂から見てトーマスがまともすぎたし、ヤコブとペーターは意見の揺れる村人を演じておると見えたぞい |
老人 モーリッツ 午後 1時 32分
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ついでに言うと、村長の逆切れは作戦じゃろう
儂もかつて狼側で逆切れ作戦をやったことがあるからの といっても、あそこまであからさまなミスをした訳では無いがの 村長に関しての村人との温度差が敗因じゃろうな なんであれで村長が信用されて儂が疑われるのか正直理解できんわい（笑 |
老人 モーリッツ 午後 1時 34分
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さて、年寄りは愚痴っぽくなっていかんわい（笑
このあたりにしとこうかの まだ負けが決まったわけでも無いしのう といっても、ほぼ負けじゃと思っておるがの（笑 では、また夜に来るとしようかの |
旅人 ニコラス 午後 1時 43分
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嗚呼、確かにそのけはあるかも知れない…
気を悪くしてたらごめんよ、パメラ。 というか、僕は最初から『仮定して』ヤコブと決めてると言っていたんだけどな。 占いも吊りも『ヤコブは一度も対象になっていない』のだから、それをいきなり『覆す理由』がないんだけど…？ これは何度も言っているんだけどな… |
少女 リーザ 午後 1時 49分
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でもニコラスさんの発言を見ていると、ヤコブさんを人狼だと断定しているようにしか見えないよ？それに、『仮定』ならヤコブお兄ちゃん人狼って『決め』ちゃダメでしょ？確かにヤコブお兄ちゃんが人狼じゃない理由なんてないけど、それはグレー全員に言えることなんだし。どうも発言に穴が多いように思えるから、もう少し冷静に現状を分析したほうがいいと思うよ☆
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旅人 ニコラス 午後 1時 50分
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逆に聞きたいけど、僕がこの意見を変えないといけなかった点が何処にあるんだろ？
確かに激しく信頼性には欠けていたように見えていたのは解っていたけど、だからといって意見を変える理由にはならないよ。 |
村娘 パメラ 午後 2時 4分
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えっとね、一人の人を疑い続けるなら、一日ごとに理由を挙げてほしいの。ヤコブさんは確かにグレーのままだけれど、周りの状況は変化しているわ。それでもヤコブさんより怪しい人がいないというならそう思う理由を説明してほしいんです。
わたしから見るとニコラスさんは、周りの状況を考えずに、ただ最初に目に付いたヤコブさんを怪しんでいるようにしか見えないのよ。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 29分
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要は僕とみんなの対象を絞り込むための方法が違ってるのがこの状況の起因なんだよね…
宣言はしておいたけど承認は受けてないし、それを強行したせいで混乱させちゃったか… それに巻き込まれちゃった人達、ごめんなさい。 この件で発言数もかなり使ったし使わせちゃったからちょっと発言セーブします。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 53分
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遅くなってごめんなさいですの〜。占い結果をお伝えしますの。
【ペーターくんは狼でしたの】 これで私の視点では狼さんは残り一人になりましたけど…。とりあえずまた夜に来ますの〜。 |
木こり トーマス 午後 4時 2分
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まずは課題に答えておくな。
【１】吊らない 少なくとも村長人狼は確定してる。できれば能力者が生きてる可能性の高いうちに真偽を見極めてみたいと思う。だからグレー吊りでいいと思う。 |
木こり トーマス 午後 4時 8分
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【３】ペーター
村長がどういう判定するかわからない。けどどちらにしても人狼である村長の判定は当てにならない。真占である可能性のあるカタリナが黒判定を出してるからペーター吊りがいいように思う。 |
木こり トーマス 午後 4時 11分
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ん〜今日の部分の議事録を見て少し疑問を思ったことを書いておくな。
ニコラスはカタリナを真だと思ってるんだよな？にも関わらず人狼確定の村長を吊らない場合、どうしてヤコブになるんだ？少なくともリーザが真である場合、残り人狼は３匹。少なくとも狼かもって人物を賭けでつるよりは黒判定を受けたペーターを吊る方が確実ではないか？ |
木こり トーマス 午後 4時 14分
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カタリナを真であると思ってるのであれば。ヤコブを占い対象に希望してその結果次第で吊りを希望するって方が無駄がないように思うんだけど。
ところで占い希望は２人あげてよかったのか？昨日の流れで２人あげてしまったんだが。 |
木こり トーマス 午後 4時 18分
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あ･･････。ニコラスすまん。オレの勘違いだな。
オレはカタリナがペーターを黒判定知った上でなんどか議事録を読んだんだが、ニコラスが意見を言ってるときはまだ判定がでてないんだよな。オレの勘違いだった。 ･･････すげえ恥ずかしい発言をしてしまったな。 |
木こり トーマス 午後 4時 23分
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【襲撃の理由】
まずこれ以上グレーを縮める訳にはいかない。次に１人取り合えず襲撃したら当然占い師総吊りが始まる。その間村長を犠牲にして残り２匹は生き延びれる。 最後ありうるかな･･･ってことで、占い対象になったペーターが黒判定をだされる前に２分の１に賭けて真占いの狙いうち。思いついたのはこの３点だな。 |
少女 リーザ 午後 5時 2分
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なんだかペーターくんが吊られそうな感じなんだけど、それで吊って黒ならいいけど、人間だった場合何の情報も増えないと思うの。カタリナお姉ちゃんが狂人だったってことは分かるけどもう狂人を吊る余裕はないし、占い結果がアテにならないって分かるだけ。そうなったら結局占い無しで誰を吊るか決めないといけなくなるよね？だから今日ペーターくんを吊るのはあまりお勧めできないよ。
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木こり トーマス 午後 5時 57分
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あ、リーザ狂である可能性が無い以上リーザは真なんだよな。どうも抜けてるとこが多いな。
リーザ(17:02)に反論すると、何の付加情報も無い灰色を吊るよりはまだ占結果の伴うペーター吊りがましと思うんだけど。灰色吊って人だった場合それこそ何も残らないのでは？もしこれで占と霊の結果が一致したら占い吊りを1人しなくてよくなると思ったんだが。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 59分
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実際お役目は終えたようでヽ(´ー｀)ノ
後は煮るなり焼くなりどうぞん(´ｰ`* )))) あ〜ん♪ みなのものご迷惑かけてすまなんだな:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*: |
村長 ヴァルター 午後 6時 4分
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でも俺はみんな好きだったよ:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
騙して悪かったけどねつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ 情報は落としませんよー(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ |
行商人 アルビン 午後 8時 7分
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こんばんは〜。
まさかカタリナが黒判定出すとは思っても見なかった。最後まで白判定だろうと思ってたんですが……余程ペーター白に自信あるんだろうか。 もしニコラス人間かつペーター黒ならカタ真アル狂の線も消えないから、今日ペーター以外のグレーから人間吊っても人狼ＣＯはないかも。 |
村娘 パメラ 午後 8時 13分
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こんばんわ。まだみんなあまり集まっていないみたいね。議題を追加するわ。
【4．ペーターと村長に繋がりは感じられるか】 繋がり有りでも無しでもなるべく根拠となるものを挙げてください。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 14分
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やれやれ・・・村長にはもう突っ込む気も起こらんのう・・・
今日ペーター吊りも十分有り得る選択肢じゃというのにの・・・ 狼側の残りの2人にも同情するのう・・・ 村長のフォローは激しく疲れたじゃろうて・・・ |
少女 リーザ 午後 8時 15分
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伝書鳩からです。私が言いたいのは、もう占い結果を盲信するのはやめて、誰が人狼なのか、誰が人間なのかを状況や発言からきちんと決めて行動すべきだということです。確かにカタリナお姉ちゃんが真の可能性もあるでしょう。ですが、『可能性がある』程度の理由では信じることは出来ません。
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行商人 アルビン 午後 8時 18分
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お、モーリッツさんこんばんはです。
もしペーターが黒なら今日ペーター吊られるよりもほぼ人狼確定な村長吊りの方が人狼的にまだマシと判断したのかもしれませんね。 前提間違ってたら検討ハズレな意見ですけど。 |
少女 リーザ 午後 8時 18分
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みんながちゃんと考えてカタリナお姉ちゃんが真であるとの結論に達したならペーターくんを吊ればいいでしょう。ですが、現状は『誰を信じるのか』を決めなければならない状態です。これだけ考えたんたんだから負けても悔いはない、と思えるようにしっかりと議論しあうべきだと思います。
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老人 モーリッツ 午後 8時 23分
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アルビン、お疲れさんじゃのう
儂はお主の真はすぐにわかったぞい というか、カタリナがあからさまな狂人アピールで村長偽だったんで、お主以外に真は居なかったんじゃがの（笑 |
行商人 アルビン 午後 8時 24分
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>今後の吊り方針
なんというか怪しい人が多すぎて、怪しい人はそのまま怪しいし、その反動で見た目怪しくない人まで信頼できなかったんで、いっそサイコロでも振って決めた方がいいかも、とか思ったり。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 27分
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儂はペーターは村人じゃと思うがの、儂の村長吊りにあっさり乗ってもおったしの
で、狼側は今日ペーター吊りに持っていこうとするじゃろう 今日から占い師を吊っても3日後にはグレー吊りをせねばならん じゃが今日ペーターを吊ればカタリナの真偽がわかる、霊能結果によっては吊る必要が無くなるやもしれんでの 村人の選択肢としては十分に有り得るからの |
老人 モーリッツ 午後 8時 29分
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もう１つの見方がペーター黒で占い師の判定を恐れてのアルビン襲撃
この推理も当然考えられるでの どちらにしろ占い師を吊り終ってからグレー吊りに移行する時に疑惑の残るペーターを残すのは得策では無いからの 村人の目から見ても今日の吊りはペーターのほうがメリットが大きいと言えるじゃろう 村長の吊りは明日でも良いからの |
行商人 アルビン 午後 8時 34分
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なるほど。そこまでチェックしてませんでした。＞ペーターの投票希望
カタリナも同じように考えてペーター白と判断したのかな。 ただ、ペーター人狼でなければ明日ほぼ人狼ＣＯがあるでしょうねぇ。人狼がＣＯしないケースもありますが、今回しない理由はないでしょうし。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 36分
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正直、儂が昨日議論に参加出来てもこの流れを変えられたか疑問が残るわい
最初は神父が頼りになると思って意図的に発言数を抑えたんじゃがの 神父が早々に襲撃されたのは誤算じゃったわい おかげで3日目にやる気を出して表に出たんじゃが、時既に遅しという感じじゃったの 村長の演技に皆すっかり騙されておったようじゃしの（笑 |
老人 モーリッツ 午後 8時 38分
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いや、COはせんじゃろう、GJ1回で偶数じゃからの
仮に狼３狂人１でもランダム勝負にしかならん それよりも今現在の信用度を考えれば、このまま村人を吊らせに行くほうが余程確実じゃろうて オットーは思いっきりミスリードしておるしの、狼側はこのまま村人として振舞うだけで十分じゃろう |
行商人 アルビン 午後 8時 39分
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人狼ならミスしないだろう、ってどんな理由ですか。こっちはこっちで発言ミスしないように極力注意して頑張ってたんですけどねぇ。
人狼の誘導もあったんでしょうけど、あそこまで村長信じる流れになったとき、正直投げようかと思いましたっす。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 42分
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気持ちは十分わかるぞい（笑
儂も村長の感情的な演技は正直辟易しておったからの あれは狼側としてもやってはいかん作戦じゃったろう 儂は知略の限りを尽くした真剣勝負を楽しみたいんじゃがのう それもあって萎えておったんでの、昨日は吊りになってほっとしておったくらいじゃ（笑 |
行商人 アルビン 午後 8時 44分
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狼３狂１村４の状態で吊りに負けても襲撃で村人１人も減って、狼２狂１村３で状況変わりませんからねぇ。村人側はランダム吊り三連発で勝つ必要あります。
でも、狩人ＧＪも考えたら確かに人狼ＣＯするのは博打ですね。 |
行商人 アルビン 午後 8時 56分
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村長が赤ログでもあんな感じだったら、自分が人狼だと萎えてそうな気はします。
中の人的な発言はあまりフェアでないと感じるので自分ならやらないですが、まぁ他人がやるのを止めるほどではないかな、と。その代わり中の人発言による言い訳を頭から信じるほどピュアな人間でもないですけど。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 1分
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帰ったぜ！やはりな、ペーター人狼判定か。村長が人狼確定したことで、吊りや占いを推していたペーターは白く感じた。
【1．村長は今日吊るか】絶対吊る。 【2．今日の占い】トーマスかヤコブ 【3．村長を吊らない場合の今日の吊り】トーマス。確実な狼である村長吊りよりグレー吊りを推すトーマスが怪しく思えたためだ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 4分
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儂は初日ですでに萎えておったがの（笑
基本的に中の人発言はNGじゃからのう 儂は端から村長の発言なんぞ全部スルーじゃよ 基本的にまず疑ってかかるべし、じゃからの 誰かの言葉にあったがの、疑って疑ってそれでも疑えなかったら信じる、とは正にその通りじゃと思うぞい |
老人 モーリッツ 午後 9時 6分
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そしてディーターは少々短絡的過ぎるんじゃないかの・・・
儂が表におってもトーマスと同じようにペーター吊りを挙げたと思うんじゃがの 確かにトーマスは狼じゃろうが、疑う理由がずれておる気がするのう・・・ |
木こり トーマス 午後 9時 8分
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ディーター･･･オレを疑うのは別に構わない。が、もう少し考えてから発言してくれないか？人狼確定の人物を占い・吊りに挙げていたから白く感じた？感じるのは別に構わないがその「感じた」だけでそのまま自論を展開されると流石に何も突っ込めないんだけどな。
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木こり トーマス 午後 9時 11分
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それと人狼確定者を吊るのと、真霊リーザ・真占の可能性のあるカタリナの２人が生きてる時点でのグレー吊り。
それぞれのメリットを考えてから判断してるのか？単純に狼を即吊りに否定的だから狼･･･ってのは単純に勘で言ってるのと変わらないと思う。少なくても勘で意見を述べる時期じゃないとオレは思ってるんだが。 |
行商人 アルビン 午後 9時 12分
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だいたいグレー吊りってペーター自身も主張してる気がするんですが。
ディーターは神父まとめ役でもいいところでわざわざ追加で出てきたり、立候補者のＣＯを禁止する発言したり、霊能者ＣＯ時の襲いやつを吊る発言とかも微妙に怪しいんですよね。 考え方の違いなのかもしれませんが行動に制限を設けることで誰が能力者なのかを推測する人狼のようにも思えました。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 21分
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（午後 4時 8分）より、トーマスはカタリナ真と確信して話を進めているが、それは危険な賭けではないか？もしペーターが人間、カタリナ狂人だった場合、明日は狩人ＧＪ無しで8人で、4対4。最悪ランダムで負けだ。ならば、一番確実な狼である村長を吊るのがいいのではないか？ここで村長を残し、ペーター吊りたがるのはトーマスが人狼で、ペーターが人間だからとしか思えないので、この判断になった。
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木こり トーマス 午後 9時 28分
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･･････。
カタリナ真と確信してるなら、「能力者の真偽を見極める」ためにグレー吊りなんて主張しない。 ついでにペーターもグレー吊りを主張してる。オレも基本的に同じような思考で同感だ。グレーを吊るのであれば黒判定の出てるペーターと主張してるのが「吊りたがってる」のか？ちゃんと他の人の意見も見て意見を述べてるのか？ |
木こり トーマス 午後 9時 33分
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少なくともオレは「カタリナが真」だと思うなんて言って無いと思うんだが。。信じてると名言してるのはニコラスだけだろ？
ついでに言うと、カタリナが黒判定したペーターを吊ろうとしてるからカタリナを信じてるなんて単純な思考も止めてもらえないか？少なくともオレはちゃんと理由を説明してる。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 35分
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ディーター・・・救えんのう・・・
ここで村側にとって一番有効なのはペーターを吊って情報を増やすことじゃ 村長吊りはグレーの判断を保留する安全策じゃぞい・・・ 現状と残った村人を考えたら狼がランダム勝負に出るわけなかろう・・・ 儂、今本気で昨日吊られて良かったと思ったわい・・・ |
ならず者 ディーター 午後 9時 41分
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カタリナが真ならいいが、狂人だった場合、その後の吊りを間違えられない。あんたは吊り間違えない自信があるのか？俺はペーターの黒を確信できないから、今日のグレー吊りは反対する。今日は確実な黒吊りをしたい。狩人が生きている可能性が高いから、今日村長を吊れば誤って狩人を吊ってしまうこともないと思うしな。
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神父 ジムゾン 午後 9時 46分
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青ログが賑わい何故だか嬉しい、住職改め【アミダ】だ。ご隠居、改めましてお疲れ様でした。過去青ログ読んで、こいつが一番に喰われてよかったと、お思いのことと思いますが、墓下でもどうぞ宜しくお願いします。
さて、上、こりゃ鬱だな、、狼の思う壺。共有者同士が昨日の状態では、村人としても苦しい所。でももし自分が生きていたらパン屋殿側についていたと思う。。|||orz… |
木こり トーマス 午後 9時 46分
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じゃ逆に聞く。同じくグレー吊りを主張してるペーターがどうして君の中で白になるのか？
今は人狼１匹見つけたらそれで終わりなのか？オレは３匹を見つけるために動くべきだと思うぜ。仮に村長吊った場合明日はどう動くんだ？カタリナの真偽がわからないから信用できない。･･･勘でグレー吊りを行うのか？少なくとも今日だけをどうするかで判断せず明日以降も含めて考えないのか？ |
旅人 ニコラス 午後 9時 50分
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ん。僕は白判定を受けたからカタリナ真じゃないかという考えが強く残っているけど確かにそうとも言い切れないね。
いまの残り吊り回数は最短で3回・最長でも4回？ 失敗できても1回だけか… |
羊飼い カタリナ 午後 9時 52分
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えーっと、村長さんを先に吊るのは特に問題はないと思うんですの。堅実にいくならそれがいいと思いますの。
でもどっちにしろ明日には灰吊りをしないといけないわけで…。 結局、今日賭けるか明日賭けるかの違いだけだと思うんですの。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 57分
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神父、会いたかったぞい、しかし残念ながら残りの呻きは＠２じゃ（笑
お主がもうちょっと長生き出来ていればのう 儂もサポートに徹して楽をしようと思っておったんじゃが、ままならんもんじゃの ま、儂が頼りにしようと思っておった分、狼には脅威に思われて早々に喰われたんじゃろうがの（笑 |
行商人 アルビン 午後 10時 4分
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実のところ黒を黒と言ってる事がわかっても真である証明にはならんと思いますが。
結局今日のところは、カタリナと心中するか見きりを付けてランダム吊りしていくかの覚悟を決めることが先決じゃないかな。（＠１） |
ならず者 ディーター 午後 10時 6分
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今日グレー吊り、明日村長吊りをする場合、カタリナの真偽は判断できるが、人間を吊った場合最悪ランダムで村長を吊れないぜ。
ペーターは、自分の白黒を真霊能者であるリーザに判断してもらいたくてグレー吊りを出したんだと思う。だからペーターは白だと思えてきたんだ。まあ、これも突っ込まれそうだな。ハハハ。しばし野暮用で黙るぜ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 24分
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すまない、僕は朝の答えを一度破棄するよ。
僕は初歩的なミスを犯してしまっていたorz これからちょっと考え直してくる… …これで人狼勝利したら墓場の皆に顔向けできないな。 |
少女 リーザ 午後 10時 25分
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カタリナお姉ちゃんの言うとおり、社長を今日吊ろうと明日吊ろうと勝率にはほとんど影響がないね。そういう意味では確定村人側の３人が生きている現状でグレー吊りをしたほうがいいのかもしれないけど。そういえば議事録見てて思ったんだけど、狩人のCOはどうなのかな？モーリッツさん辺りが狩人の可能性があるから迂闊なことは出来ないけど。一人だけ出てきて人狼だったら困るしね。
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神父 ジムゾン 午後 10時 28分
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いやいや、私は若造ですから、生きていても意見を引っ掻き回す事しかできなかったでしょう。希望としてはこの吊り論議で見極めていきたいと思っているんですが、なんせ、自分も含め天然…いや、斬新な考えを持っている方が多く、むぅ。。やはりペーター君吊りで確実な情報出すしかないんだろうか。私は中庸の考え方でもう暫く静観してみますよ。また、明日沢山絡みましょうｗ
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羊飼い カタリナ 午後 10時 29分
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この状況の狩人のCOは危険だと思いますの。
仮に今日村長さん吊りでも、明後日までリーザちゃんが生き残ったら占いの真偽を確定できるかもしれないのに、狩人COは危険じゃないですの？？ |
老人 モーリッツ 午後 10時 29分
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確かにペーター黒でもカタリナ真は確定ではないのう、じゃがペーター黒なら今日村長吊りと一緒じゃからの
もう一度占い結果を参考に出来るという利点もあると思うがの 儂はカタリナ狂人を確信しておるが、それでもペーター吊りを推したと思うのう どちらにしろ結局はアルビンの言う通り覚悟を決めるしか無いと言うことかの＠１ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 35分
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現状オラ達にわかってるのは、【村長が狼、カタ&アルが真&狂（順不同）、リーザが霊能者】つまり、カタリナが黒を出したペーターを吊ればカタリナの真偽がはっきりするのになんでペーターを吊らないのかがオラには逆にわかんねぇけんども…。もうちょっと考えてくるだよ…。
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村娘 パメラ 午後 10時 36分
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狩人COは無いと思うわ。狼が今日から狙ってきたいのは確定白。その場合単純に３３％の確率でGJ発動よ。もし狼がグレーを狙ってきたなら、狩人CO分のグレーは減る上に、狩人の存命は不明になるわけよね。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 37分
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今日の吊り先は「いつ賭けるかの違い」だって言いましたけど、明日になれば新しい情報もあるし、結論を先延ばしにするのは悪い事ではないと思いますの。
ただ、リーザちゃんや私が狼さんに襲撃される可能性は大ですけど…。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 38分
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あぁ･･そうか。カタリナが狂人でペーターを黒と言った可能性もあるのか…。だとしたら、ペーターが狼だから、結果オーライでいいだよ。その場合、オラ達にとって真占い師が2人いたことになるだね。
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村娘 パメラ 午後 10時 43分
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リーザが言うように、ただ黒判定が出たからといって何も考えずに吊れる状況ではないわ。
言ってしまうと、わたしはカタリナは狂人の可能性が高いと思っているわ。カタリナを狂人だと考えた場合、今日の黒判定はしっくりくるのよ。少なくともわたしが狂人なら今日黒判定を出したわ。もしペーターを吊って白だった場合、カタリナの偽が確定するけど、偽だと分かっても村は完全に追い詰められるわよ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 45分
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もちろんそれだけが理由ではないの。ペーターは2日目に村長の占いを希望している。なので占いを考えなければ、ペーターはやや白っぽいという立場なはず。
狂人から見れば狼で無い可能性が高いので黒判定を出しやすい対象だわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 49分
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逆に私が狂人だとしたら、2/4の確率で狼に当たってしまう状況で黒判定なんて怖くて出せないと思うんですけど…。
私は判定を正直に言うしかないから、この黒判定が疑わしいって言われたらなにも言い返せないですの…。 |
村娘 パメラ 午後 10時 52分
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さてと、議題については大体出揃ったみたいね。実はこれだけは最初から決めてあったの。
【■今日の吊りは村長】 狼COはやっぱり恐ろしいと思うの。ランダムゲームだけでなく、もう一つ懸念事項があるのよ。それは狼COが朝に行われた場合、村人が一人でも投票を合わせられなかったらそこで負けが確定するわよ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 58分
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順番が逆になってしまって、わたしがカタリナを疑っていると言う話になってしまったわね。わたしが本当に言いたいことは、ペーターを「黒だから吊って占い師の真贋の材料とする」という選択肢は考えないで欲しいということです。誰が怪しいか全く分からない状態であればペーターでしょうがないでしょうが、もうすでにかなりの情報が出揃っていると思います。本当にペーターが狼なのかみなさんもう一度考えてみてください。
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ならず者 ディーター 午後 11時 0分
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俺からの提案だが、今日で村長吊りになり、占い師が1人になる以上、占い先はカタリナに選ばせるのがいい。「占い先は占い師にお任せ」って奴だ。カタリナの真偽に関わらず、占い結果自体が妄信できないので誰を占ったか、ということが情報になる。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 1分
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うーん。カタリナが狂人かどうか、ペーターが白かどうか、だかね…。パメラ(22:45)はたしかにそうも見えるけんども、積極的に占われておいて、次の日に「村長黒でした」→「バカな！占い師です！あいつが黒だ！」っていう予定はありえるとおもうけんど、これも考えすぎなんだろか…。
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少年 ペーター 午後 11時 2分
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僕の今までの判断について質問があるなら何だって答えるよぅ。@15
僕は今日初めてカタリナおねえさんは狂だったorzって凹んでる人間だから、カタリナおねえさんの真偽についてはずっと議論していた皆さんの判断にお任せするよぅ。 |
木こり トーマス 午後 11時 6分
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･･････。
仮にカタリナが偽者だとして対象を選ばせる意味が全くわからん。もしカタリナが人狼で占い対象を選ばせるならわかる。狂人の場合、誰が人狼かなんてわからねえ。 ･･････意味わかって提案してるのか？それともこれも思いつきの提案か？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 6分
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ディーターさん、私は白確定だってわかってるんですの？？
たとえ狂人だとしても、私の判断材料は他の村人と変わりないんですけど…。 私の推理が聞きたい、っていうんならかまわないですけど…。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 7分
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がーっ
早すぎやしないか？いいのか？これだけの情報量で明日は誰を吊るんだ？？？？最初から決めていたって…えええ？？？チョッと待て、モチツケ、パメラ。オットーはどうした？？まだなのかっつ？？うぉぉぉ考えがぶっ飛んだ。 俺が落ち着いてくる…|||orz…寝ちまう鴨試練… |
農夫 ヤコブ 午後 11時 8分
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ごめん。正直、昨日あんまり寝てないから頭うごいてません。占い先はカタリナから見れば、オラとディータとトーマスしかのこってないはずだで、【２】ディータorトーマスとさせていただくだぁよ。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 13分
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（なんだかオラ一人で会話の流れから遅れてる気がする…）
【４】ペーターと村長のつながりは、在るといえるほどはないし、無い、といえるほどでもないと思うだよ。さっきの占いの件もそうだぁし、次の日、アルビンを吊りたがってたのもあるだ。だから、正直どっちともとれるんじゃねぇべか？ってのがオラの考えだぁよ。どっちかに決めてしまうのが怖いだぁよ…。 |
村娘 パメラ 午後 11時 15分
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ヤコブさん、占う対象が2人しかいないのになぜ片方に絞らないの？
これも反応が見たかったからあえて指定しなかったのだけれど、占い希望は1人をお願いします。 わたしはこれからしばらく退席しますね。遅くとも24時半には決定を出したいと思います。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 16分
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占い先を指定するのは複数の占い師がいる場合に必要だが、１人だけならお任せでいいと思ってる。カタリナが狂人だとしたら、誰をどういう理由で判定するか見たいからな。もし真なら、能力者としての勘に期待だが。
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村娘 パメラ 午後 11時 19分
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ごめん、ヤコブさんだけでなく未占い者は3人とも2人あげてるのね。
もう一つ注意だけれど、占い希望はもちろんカタリナを真と仮定し、ペーター、村長と繋がりがありそうな人を挙げてください。 |
木こり トーマス 午後 11時 20分
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村長吊りに関しては了解だ。グレー吊りにしろ黒確定の村長を吊りにしろどっちもどっちってのはある。
ただ、正直理解できないのが、過去に占い吊り対象に人狼を挙げてたってのはそれ程重要事項なのか？推理する上で参考にはなると思う。が、確信に近いほど白判定になる材料か？ |
少年 ペーター 午後 11時 21分
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【アルビンさん吊りについて】
論理に基づいて吊りを提案したわけではありません。 僕は強硬に村長を吊ろうと考えていました。でも村長が２回目COをしたとき、もし自分が同じ状況になったら…って考えて怖くなったんです。僕は自分の発言を何度も見直していますが、ヨアヒムさんのことをヨヒアムヨヒアム打ってあわてて修正するなんてことがありましたし。怖くなった背景は３日目21時前後のトーマスさんとのやり取りで察して |
羊飼い カタリナ 午後 11時 29分
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ディーターさん、私は占い先はパメラちゃんの決定に従いますの。
でも、私の希望を言いますのでそれで満足していただけませんですの？？ 【2．今日の占い】●ディーターさん ペーター君を一時期疑っていながら、『住職さんが襲撃された理由』を聞いて疑いを解いた、と言った事が気になりましたの。 この発言のどこらへんが狼じゃないと思ったのか正直私にはわからなかったですの…。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 30分
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俺はペーター、ヤコブは人間だと思ってるぜ。ステルス人狼はニコラス、トーマス。トーマスは俺を占い希望、ニコラスはヤコブを占い希望し続けているな。2人はうまくステルスしていたので霊能者ＣＯする必要がなかった。
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ならず者 ディーター 午後 11時 31分
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1日目の占い対象はカタリナ、ニコラス。狂人のカタリナが人狼のニコラスを白判定し、次の日占い師を騙る。ニコラスはカタリナが狂人であることを確認。真占い師のアルビンが執拗にニコラスを占いたがったのは、ニコラスの真偽を確かめたかったからだろう。俺もその流れでニコラス吊りで霊能者判定を希望したんだがな。
【占い先：俺でいいぞ】 |
木こり トーマス 午後 11時 36分
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ニコラスが･･･ステルス？すまん、正直わからないことだらけだ。少なくとも初日から単純に結論をだしそれを強く主張するってのはかなり怪しく見えたんだが。ついでにいうと簡単に自分の中で多分白を作る点もだけどな。そういう点ではどうも意見の変化が激しすぎる。
【２】●ディーター |
少女 リーザ 午後 11時 40分
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帰ってきました。
正直に言えば怪しい人だらけで発言を洗っても絞り込めませんが、人狼にステルスしきる自信があったと考えるとトーマスさんが少し怪しいかな？と。ごめんなさい、『怪しくないから怪しい』という反論できない理由です。ちなみに今日ペーターくんを吊って人狼だったからといってカタリナお姉ちゃんが真であるとは言えません。そういう意味でも今日ペーターくんを“黒が出たから”という理由で吊る意味はないですね |
ならず者 ディーター 午後 11時 42分
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俺が思ってることをそのまま発言しているとは限らないぜ。俺は昨日、白と思っている人として2人を挙げたが、怪しくない奴が人狼というのはよくあることだからな、ハハハ。ニコラスはまだわからんが、トーマスはかなり怪しく思ってる。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 46分
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んあ？そんなのありなのかディーター！（笑）
そりゃ、真だと仮定すれば自分占いをしたいけど、オラはカタリナ狂人の可能性があるからしたくねぇし、パメラに悪いだよ…。オラはトーマス占いに１票入れることにするだ。ディータは、怪しい点もちらほらあるけんど、トーマスにはねぇだ。占いたいならトーマスだぁよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 52分
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ごめんなさい、ディーターさん…。午後11時42分の発言って要するに『議論には自分の考えを正直に答えていない』ってことなんですの？？
まとめ役共有者ならまだしも、村人にそんなこと言われても素直に信用できないですの…。少なくとも私はその言葉を聞いて、ディーターさんの発言はまったく信用できなくなりましたの…。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 52分
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ごめん、パメラ。ちょっと眠さが限界だぁよ。今日はもう寝るだぁよ。明日は何時になるかはわからないけど、同じくらいの時間になるかなとおもってるだよ。申し訳ねぇけんども、後の決定は、パメラとオットーに一任するだぁよ。村長吊り、セットしただぁよ。おやすみだぁよ〜。
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少女 リーザ 午後 11時 54分
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さらに言ってしまえば、私にはトーマスさん以外は全員怪しく見えます。不可解な発言がいろいろあります。そうすると、トーマスさんが人狼なら、囁き合える状態でこんなことを言うだろうか？みたいな状態ではあります。でも繋がりを見せないためなのかなぁ〜…とも思えますし。はっきり言って判断しかねますよね。
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ならず者 ディーター 午後 11時 58分
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ニコラスは真占い師に白判定された人間、或いは狂人に白判定された人間か人狼の可能性があるな。昨日の議論の様子から、今日のアルビン襲撃は、ニコラスに疑惑を向けるための人狼の作戦にも思えてしまう。1日目に人間っぽいと思ったニコラスを信じてみたい気持ちもあるんだが。
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ならず者 ディーター 午前 0時 7分
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占い師吊り順をカタリナを最後にしたのは、カタリナが本物の可能性を考えてたからなんだが。逆に、最初に怪しいと思ったのはペーターだから、カタリナが真占い師でペーターが人狼でも不思議ではない。怪しい人が多くて誰が人狼かさっぱりわからなくなってきたぜ。酒でも飲んでくるか・・・。
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旅人 ニコラス 午前 0時 21分
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【2】トーマス
正直、判断に迷うが…あからさまに怪しい行動を取り始めたディーターに真っ向から意見が対立しているから、カモフラージュの可能性を考えて。 あと、自分の失敗を認めた上でひとつだけ懺悔させて欲しい。 僕は自説を取り下げる時期を誤った…あと1日早く止めておけば良かったよorz |
ならず者 ディーター 午前 0時 23分
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もしカタリナが狂人なら、俺に黒判定を出しそうだな・・・まあそれなら俺から見て真偽が判断できるから構わんが。
オットーは忙しいのかな。クリスマスが近いからな。突然死しないことを祈るぜ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 33分
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ごめんなさい、ちょっとお風呂入ってきますの〜。一時間後くらいに戻りますの。
発言数が少し残ってるし、私に何か質問があれば言ってくださいですの。 できるかぎりお答えしますの〜。 |
村娘 パメラ 午前 0時 38分
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決定【今日の占いはディーター】
明日の占い先は考える必要はないわね。ディーターさん黒判定ならばそれ以降黒はでるはずがなく、残った2人のうちどちらかを占えば占っていないほうは判定と逆で確定です。 |
村娘 パメラ 午前 0時 43分
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☆議題予告
【1．カタリナの真狂】 カタリナ本人の印象、ペーター、ニコラスとの関係などから、カタリナは真狂どちらだと思っているか答えてください。 【2．グレーの中で怪しいと思っている順序】 一番に挙がっている人を吊り希望とみなします。 |
少年 ペーター 午前 0時 44分
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それじゃ、カタリナおねえさんに質問だよぅ。３日目の村長ウッカリ発言の後、どうして村長の吊りを主張しなかったの？
カタリナおねえさんが真なら、主張して当然のところだと思うよぅ。ちなみにアルビンさんはRPについての見解を述べたのちにちゃんと村長吊りを主張しているよぅ。（1:01） |
少女 リーザ 午前 0時 46分
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トーマスさんはまた考えてるうちに寝ちゃったのかな？
昨日、吊り対象になったのに考えてるうちに寝ちゃった、っていうのは少し怪しいかな？反論も出来ないうちに確定されちゃうかもしれないのに。相談してた？って感じです。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 47分
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決定了解したぜ、パメラちゃん。
ニコラス、俺は1日目から怪しいからな、ハハハ。2日目に吊られてると思ってたぜ。 カタリナに質問。1日目の占い先は占い師任せの意図は？（議事録を見逃していたらすまん）。 |
木こり トーマス 午前 0時 57分
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＞リーザ
正直なところ結局なんでオレが吊られるのかが正直理解できなかった。からそこを理解しようと読み直してた。 具体的に「この発言が怪しい」みたいな指摘をされたらオレも反論できると思ったんだけど、結局今日のリーザがオレを怪しいと思ったと同じような理由だろ？それだとオレは何も主張できることないんだが。 |
村娘 パメラ 午前 1時 7分
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えっと、なんだかスルーされてますけど、今日の議題1はトラップです。もしカタリナが狂人であるなら、結構な確率で狼に真狂区別がついています。それなのに今日村長を吊らずにペーターを吊ろうとした人は少し怪しいです。
そろそろ命が危ないと思われるので自分の予告した議題に答えておきます。 【1】カタリナは狂人の可能性が高いと思っている。 【2】トーマス＞ヤコブ＞ペータ＞ディータ＞ニコラス |
旅人 ニコラス 午前 1時 10分
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そうかい？ディーター。
僕はいまだから言うけど昨日か一昨日で吊られたかったよ。 人狼側からは利用しやすいから襲ってくれそうにもなかったし、一度強硬に進めた手前僕からは止めにくかった。 正直あの状況は苦痛で仕方なかったからね。 |
木こり トーマス 午前 1時 14分
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すまん、今日はさっきミス発言してしまったんでこれが最後だ。
すまんが、オレは(４日目 0:33)の発言が正直なとこだった。ついでに言うと、狩人が生存してるのはわかってた。そこでわからないなりに何か反論して吊り回避して狩人を失うよりは、村人にまだゆとりがあったから吊られても問題ないと思った。 |
村娘 パメラ 午前 1時 20分
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えっと、実はわたしトーマスは狩人かとも疑っていました。なぜなら4日目前半までは意見が比較的的確だったけれど、突然出てきて数度発言して、また黙るといった、意図して発言を抑えている節があったからです。でも今ので狩人の目が消えましたね。やっぱりわたしはトーマスを怪しく思います。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 22分
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ただいま戻りましたの〜。
ペーターくんへ あの発言ミスで偽確定なのは明らかで、他の人も吊るべきだと言ってたしあえて私から言わなくてもいいかなって思ったんですの。発言数も残り少なかったですし。 あと、村長さんがへこんでそうだったので追い討ちをかけるのも…って思ったのもありますの…。 で、そう思ってたらパメラちゃんが決定を下した、っていうところですの。 |
行商人 アルビン 午前 1時 26分
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いい具合に混乱してるなぁ。いっそこれくらいの方がかえって弾みで人狼吊れるかもしれない。あとはまぁ襲撃の対象と狩人の選択がどうなるか、かな。まだ狩人生きてるみたいだし。
さて、それじゃ発言数もつきたのでそろそろ寝ます。おやすみ〜。 |
パン屋 オットー 午前 1時 27分
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パメラ結局昨日と同じで理由になってないって気付いてる？
例えば、村人視点だと真偽がわからないからこそ黒とでたペーターを吊って真偽を確認という手段は必ずしも間違ってるとは言えない。トーマスの真偽は置いておいて、基本的に決め打ちで動いてるでしょ？その状況で何を見てもトーマス狼に見えてしまうと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 30分
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ディーターさんへ
1日目の占いなんてどうせ白判定だろうし、それなら1日目だけでも好きな人を占って後日「なぜその人を占ったか」という内容とともにCOすると面白そうかなって思ったんですの。 軽い提案のつもりだったんですけど、みんなが意外と気にしてるようなので逆にびっくりしてますの…。 |
パン屋 オットー 午前 1時 31分
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トーマスが人狼か狩人かわからない。けど仮に狩人だとして自分が狩人であるような発言をすると思う？
もう１つわからないのが、明日の課題予告にあった「関係」って未だにわかんない。そんな目に見えるようなことを人狼がしてくれるなら楽だと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 午前 1時 35分
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関係とは、主に吊り占い希望の出し方です。カモフラージュとして狼同士に入れることはもちろんありますが、その票よって狼の吊り吊りになって可能性が高い票を狼が入れることは考えずらいのです。たとえばペーターは2日目の占いと、4日目村長吊りを強く推したこと、この2つのことにより村長との繋がりが無いように見えるのです。
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パン屋 オットー 午前 1時 37分
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議論に参加してなくて注文だけつけてごめん。
そこがあり得るかあり得ないかはここで議論しても多分決着は付かないと思う。それにここで意見を交わすべきじゃない。でもこの村の決着がついたらはっきりすると思う。 |
村娘 パメラ 午前 1時 40分
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あぅ、誤字だらけですね。
えっと、決め打ちってなんでしょう？ いつわたしがトーマスは狼だと断定しましたか？ 狩人でないかというのも、わたしが勝手に思っていただけで、トーマスが先の発言で村人COと取れる軽率な発言によって、その線が消え、代わりに人狼としての疑いがわたしの中で強くなった、ということです。 |
パン屋 オットー 午前 1時 42分
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それはペーターを村人と決め付けてるからでしょ。
ペーターを人狼としてみた場合それは「仲間である人狼の切捨てに入った」と見れると思うよ。僕はそのつながりって結局見る人がどう捉えるかの問題だから、参考にはなるけど決定的にはならないと思うよ。特に決め打ちをしてる場合にはね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 43分
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占い先に狼同士で名前を挙げるのは良くあることだと思いますけど…。
あとペーターくんは４日目のミス発言後に村長さん吊りを強く推しつつ、次の日にあっさり撤回してますの。パメラちゃんはその辺の繋がりはどう思ってますの？？@6 |
パン屋 オットー 午前 1時 47分
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ん〜それなら突っ込むけど、トーマスの言ってることは昨日のお爺さんと同じような内容だと気付いてる？少なくとも村人としては村にゆとりがある時にとって当たり前の行動だよ。
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パン屋 オットー 午前 1時 53分
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もちろんそれをトーマスが唐突に言い出したら疑うべきかもしれない。けど、リーザの質問に答えていった訳でしょ。あれで逆にその話題をさけて答えたほうが怪しいと思うんだけど。だからそれを軽率というのは正直判断に苦しむよ。少なくとも共有者がした発言って村人の発言と違って影響力あるんだよ。
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村娘 パメラ 午前 1時 58分
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オットーさん、村に本当にゆとりがあると思っているんですか。明日の吊りを間違えたらわおーんがありえますよ。
最後にカタリナ本人についても怪しいところと1つ言っておきます。信用第一の占い師が、なぜ初日の議題で最近はあまりみられないような提案をしたのか、それが疑問です。 @0 |
少女 リーザ 午前 1時 59分
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オットーさんには、反論だけを言わないで自分が怪しいと思う人を理由をつけて挙げてほしいです。それと、何度も言うようですが“黒が出たから”を理由として安易にペーターくんを吊るのは現段階では絶対にあってはいけないことです。
あと、私はアルビンさんが真だったと考えています。この村でパメラお姉ちゃんを除けば唯一まともな意見をしっかり述べてくれた人だと思っています。 |
パン屋 オットー 午前 2時 3分
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ちゃんと考えてよ。トーマスが吊りにされかけたのは昨日だよ。それってまだゆとりがあったんじゃないの？
ごめん悪いけど今後どうしようとしてるのかわかんない。明日占い師吊りの一環でカタリナを吊るとする。その後どうするの？完全に手探りでしょ。そういう意味では今日のペーター吊りは十分意味があるんだよ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 8分
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一番恐れてるのが、その後情報が全く無い状態で結局パメラの言ってる順当にトーマス、ヤコブ、ペーターを吊ってどういう結末かはわからないけど村に終わりがおとずれること。
少なくともペーター・トーマスそして僕も言ってるように、灰色吊りが間違ってる選択ではないよ。それを自分の考えと違うから怪しい･･･という判断は無いんじゃないかな。 リーザちょっと待ってね。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 10分
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パメラちゃんへ
初日の議題については 「やってみたかったから提案した」という他ありませんの。でも、それを強く推したつもりはないし「皆で決めるなら判断つきにくい人を」って言ったつもりですけど…。 セオリー案以外を提案したら狂人扱いなんですの？？ 私は私なりに村のために考えて意見も言ってきたし、占い発表も村の都合に合わせてきましたの。それでも信用できないなら、私の力不足としか言い様がありませんの…。@ |
パン屋 オットー 午前 2時 14分
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灰色吊りで、黒がでたペーター以外を吊った場合なんの意味もないよ。もちろん一度カタリナに占われているニコラスを吊るって選択肢もある。白といわれてる人を吊って白だった場合それこそ救えない結果だし。それ以外の人を吊った場合そこから何の付加情報は発生しなくて、「やっぱり人だった」しかでない。
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少女 リーザ 午前 2時 17分
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オットーさんは本当にきちんと現状を理解できていますか？カタリナお姉ちゃんを吊るなんてありえません。占いが信じられない以上、手探りであるのは事実です。ですが、そのためにたくさん話し合って決めていこうというんです。ちなみに私の17:02,11:40,パメラお姉ちゃんの10:58の発言あたりをよく読んでほしいです。 @0
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パン屋 オットー 午前 2時 27分
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ちなみに僕は真偽はわからないので別として、言ってることがまともなのはジムゾン・モーリッツ ・トーマスだよ。
その他の人はかなり他人の意見に右往左往してるし、せっかくでてきてる情報を自分の都合のいいように解釈しすぎてるように思うよ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 33分
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話合い？もしもそれができると思うんだったら僕はこんなことを言わないよ。少なくともカタリナは狂でほぼ確定してるでしょ？最後はパメラの案が通っておしまいになると思うよ。少なくとも今日の議論で話し合いになってた？自分の意見と違う人を全て疑って終わりでしょ？
ごめん。別にニコラスを責める気はないよ。少なくとも村人は自分の考えをはっきり言うべきだよ。ただ、考えに固執しないほうが良いと思うけどね。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 43分
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いや、僕は別に気にしていないよ。
確かに僕は自分の意見はハッキリ言っていたけど、考えに固執していたいい例だしね。 ただ惜しむらくは、時間が悪かったことかな。 パメラの意見が良い悪いは別にして、オットーの意見を考慮して投票先を変えるには時間が無さすぎだね。 |
パン屋 オットー 午前 2時 44分
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ところで一体明日どうするの？
ペーター→ディーターって占ってきて、明日はトーマス、ヤコブ吊り？それだと流石に占いの意味がわからない。 ここは明日のディーターの占い結果次第かもしれない。ディーターに白がでた場合黒判定されたペーターを吊るの？それとも逆に白判定を怪しんでディーター？ |
パン屋 オットー 午前 2時 49分
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少なくとも今日から明日にかけて増える情報はディーターの占い結果だけだよね？それしか情報が増えないのに一体今日話した以上何が話しあえると思う？結局その場合今日と同じで自分はこう思う･･･ってのを一方的に言うだけじゃないかな？
それよりはペーターを吊って情報を得ようと考えるのがそれでもおかしいと思いますか？ |
パン屋 オットー 午前 2時 53分
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あと、昨日トーマスを吊りにあげてたよね？そして今日も一番疑わしい人物にしてるよね。それならなんでトーマスを占おうって選択をしなかったの？占いが当てにならないと決めてるから？それともトーマスは占うまでもなく吊るつもりだったから？
どちらにしてもやり方がおかしいように感じるのは僕だけかな？ |
旅人 ニコラス 午前 3時 0分
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まぁ、誰を吊っても危険性は等しくあるとは僕も思うな。
オットーの意見はもっともだけど、如何せん時間がない。 正直、此処で投票相手を変えると票が割れてランダムになる可能性があるからなぁ… ここでその危険を侵してでもやるべきかと思うかい？@2 |
少年 ペーター 午前 3時 8分
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オットーさん、確かに僕を吊って黒だったら、村は俄然有利になるよ。灰３人で真占真霊のどっちか、もしくは両方がいる。 僕を吊って僕が白だったら人狼側と人間側の人数が拮抗してしまう。リーザちゃんが死んでしまったら情報がないどころか完全敗北もありえる。
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パン屋 オットー 午前 3時 11分
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いや、今日はパメラ案でいいと思うよ。
少なくともここで票を２つに分けると明日は今日以上に混乱すると思う。それだけは避けないといけないと思う。 ただ正直なところ、グレー吊りが本当に間違ってるとみんなが思ってるかどうかしりたいかな。これはエピで構わないんだけどね。 |
パン屋 オットー 午前 3時 20分
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そうだね。確かにペーターの言う通りだと思う。
ただ僕が言いたかったのは灰吊りが間違ってると決め付けるのは間違ってるってのと、村長を吊りにする割りにその後の展望が全く見えないってことなんだけどね。 ついでにいうと、結局疑う理由が理由になって無いのもあるけど。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 23分
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ペーター、襲撃成功したら確定白2の村人6だろ？
自分の数抜いた？（笑 まぁ、これは冗談だけど。 ただ、こういう場面での確率論ほど信用できない物はないと思うけどな。 まぁ、明日は僕にできる限りのことをするさ…@1 |
少年 ペーター 午前 3時 28分
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村人の立場で灰吊りをする理由は、僕が黒だと疑うだけの理由がある・占い師の真贋に価値があると判断・そして僕が黒だと都合がいいという場合です。１つ目には今回の議論ではっきりとしたものは出てきませんでした。２つ目は確かにカタリナおねえさんの真贋を重要視しているなら必要でしょう。
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パン屋 オットー 午前 3時 35分
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最後に僕の中での疑わしい順をあげておくよ。
ディーター＞ペーター＞ヤコブ＞トーマス＞ニコラス ディーター･･･少なくとも一般の村人で表で発言してることが本音かどうかわからない･･･はあり得ない。そこで本音を騙れるのは共有者くらいだと思う。実際問題、あとで実は本音は･･････と話したところで誰が信用する？ |
少年 ペーター 午前 3時 44分
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ニコラスさん、真or狂も１人と入れてください（笑）占い師襲撃を考えるの忘れてたうっかり。
では、カタリナおねえさんの真雁は村人にとってどれだけの情報でしょうか。狼は僕に判定を出したことでカタリナおねえさんの真雁はわかってると考えてよいでしょう。その点で向こうは村人よりも一歩先をいっています。 |
少年 ペーター 午前 4時 1分
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今はっきりいえるのは、確定白同士も話し合いにならない現状は狼さんにとって非常に都合のよいことです。最後に信じられるのは言葉だけ…という状態に明日なりますが、こんな状態で本当に誰が信じられるでしょうか？ そこでカタリナおねえさんが真だったら村人としてとても心強いものがありますよ。
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少年 ペーター 午前 4時 19分
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言葉がまとまらないなぁ。だから僕は真偽判定で吊られていいと思いました。それでカタリナおねえさんの言葉が通るようになるから。……黒判定が出ちゃいましたけれどもね。では、僕が狼だった場合灰吊りを希望してよいことがあったでしょうか？
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少年 ペーター 午前 4時 27分
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真っ先に吊られるのは自分です。自殺に近いですし、村長の黒も確定しています。それでカタリナおねえさんの真が決定したら狼は負けます。1/2のかけ、ってやつですけれどもリスクがえらく高いです。確定白は沢山いるのに。狼だった場合灰吊りを希望して得することはありません。占い結果も出ていないときですしね。それに傾向を見る前に誰よりも早く宣言しました。
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少年 ペーター 午前 4時 45分
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僕が狼だった場合のこの行動のメリットを聞いてみたいです（笑）
では人間だったときは、カタリナおねえさんの結果で吊られても村に情報提供ができます。分は悪いですけれども。運がよければ人狼COをしても勝てる可能性は残っていると。 僕と他の２人のグレー吊りには決定的な違いがあります。占いの結果発表の後に発言したか、リーザの僕が白だった場合の仮定を聞いて発言したか、です。 |
少年 ペーター 午前 4時 59分
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カタリナおねえさんが真って信じていたよぅ。本当に。でも信じたかっただけだったからね。
一番村にとっても僕にとってもいいのは、僕が白か、カタリナおねえさんが狂だっていう証拠を示すことなんだよね（笑）僕は根掘り葉掘りきかれて矛盾について解答していけば疑いは晴れると思ったんだけれども、誰も何も聞いてこなかった。（寂） |
神父 ジムゾン 午前 8時 1分
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寝ちまった…【アミダ】だ…
やはり荒れたな…アミダも少し考えるのに疲れてしまったのかもしれない。チョッと独り言的雑感を。どうも【推理】が重んじられ【説得】が軽んじられているような気がするのは私だけだろうか？勿論推理は必要だ。その推理を推す素材があり、それを元に皆を特に白確を説得させる。そういうもんじゃないのかな？ |
神父 ジムゾン 午前 8時 12分
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あらゆるパターンを統べて上げ議事録との整合性をとってゆき、絞る。で、確率を考える。そういう時期なんじゃないのかい？俺、考え間違ってるかな？この村の敗因は（まだ負けちゃないけど）皆の意思の不統一じゃないの？今回議論を引っ張るべき共有者らの考え方が違うなんて、村人としても辛いよね。人対狼の前にどっちの共有者に付いたらいいのか、俺だったらわかんないもん。
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ならず者 ディーター 午前 9時 49分
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おはようさん。俺も明日頑張るさ。「表で発言してることが本音かどうかわからない」について。本心は独り言で言うのが基本だぜ。最初に鋭いことを言って襲撃されるか、大事なときまで真実を取っておいて、いざというときに推理をぶちまけて吊られるか襲撃されるのがいいと俺は思ってるぜ。考え方の違いだな。それじゃ、またな。
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神父 ジムゾン 午前 10時 7分
次の日へ
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アカン、読めば読むほど、ニコラス君が初っ端から怪しすぎて白と見られていることに危険を感じる…で、天然を演じ白っぽくなったところでヤコブの黒を取り下げる… まともな人が、黒くも見える。村全体のバランスが崩れているからか？俺の頭がおかしいからか？
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