プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午前 11時 0分
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皆さんお疲れ様～。人狼側は勝利おめでとうございます。
墓ログ最後でカタリナが狂人となった経緯を勝手に作ってしまいましたっ。 さて、突然ですが、エピローグの議題の発表です！！ 5分からわたしの意見を連投するので邪魔はしないようにっ（ぁ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 1分
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エピローグへようこそ。私は農夫改め【お百姓さん】だ。
エピローグじゃみんな平等なんだ。 ま、俺は【お百姓さん】であり、また、カタリナと手を組むことによって自給率１００％だから特別だけどな。（3回目） みなさんお疲れさまでした。 |
村娘 パメラ 午前 11時 1分
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【エピローグの議題】
【０．結婚式何時からやるの？】 【１．推理と説得】【２．各役割について～能力者と村人】【３．柿の見つけ方論（７日目PM1:19分 ヤコブ発言参照）】【４．RPマナー講座】【５．来世への抱負】 ※議論歓迎！情熱的に語るのは○だが、感情的にキレた場合、喧嘩両成敗、アミダさんが冥土に送って（フィルタかけて）くれるそうです。 |
村娘 パメラ 午前 11時 5分
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【０】24時～25時は無理。その前か後を希望。
【１】説得は相手の心理も考えなければならないので難しいですね。今回は1から10までの3くらいまでを省略しちゃったのと、こちらが感情的になってしまったら相手も同じになってくるのを考えなかったのがまずかったです。 |
村娘 パメラ 午前 11時 5分
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【２】【村人】9日目18:00参照
【占い師】吊られない、喰われない、占われない。COするまでとにかく目立たないで、COしたとき（良い意味で）意外と言われるのが理想ね。COしたなら占い師視点からの偽りの無い意見を述べるべき。客観的な視点は村人に任せればいいわ。占い師視点からの発言は、狼にとって間違いやすいものであると思います。 |
村娘 パメラ 午前 11時 5分
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【霊能者】基本的に占い師に同じ。最近存在を軽視されやすいけれど、状況によっては占い師以上に重要になることもありえると思うわ。霊能者は今より2手3手先を考えることが要求されると思います。
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村娘 パメラ 午前 11時 5分
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【共有者】独裁者タイプ、まとめ役タイプがあると思います。独裁は聞こえは悪いけれど、独断とは違います。村人の発言があってこそ狼を燻りだせるんです。もし共有者の決定が独断に見えても、自分の意見はどこかに役に立っていると思ってください。そう思ってもらうために、独裁者はできるかぎり決定の十分な説明すべきでしょうね。わたしはここが足りなかったかな。
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村娘 パメラ 午前 11時 5分
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まとめ役タイプは、序盤こそ狼を逃がし安いけれど、終盤になるにつれて、吊り占いの情報から狼を燻りだしやすいかなと思っているわ。基本が多数決に近くなるので、狼は吊り占い希望を挙げにくいわよね。
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村娘 パメラ 午前 11時 5分
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それから、潜伏共有者はCOのタイミングが結構重要よ。今回のはちょっとまずいわね。共有者は確定白としての価値しかないのだから、占いによって確定白になったのならCOせずにまだ潜伏していると思わせたほうがいいわ。
独り言で言っているけどオットーさんも占いはあまりよくなかったかしらね。でも他に候補者が見当たらなくて困っちゃったの。 |
村娘 パメラ 午前 11時 5分
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昔は共有者は単なる確定白だったという感じなのだけれど、最近はものすごい権力を持つことが多いわよね。わたしは自分でやる分には権力者のほうが面白いと思っているけれど、どちらでもいいわ。みんなはどう考えているのかしら。権力者の心理を読んで筋の通った発言をすれば、自分の意見を直に反映させることもできるので面白いと思うわよ。
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村娘 パメラ 午前 11時 6分
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【狩人】村人プレイのスタイルによると思うわ。序盤で吊り喰いされやすい人はそれを変え、逆な人はそれを利用して出来るだけ最後まで生き残るべきね。目立つことを怖がらずに意見を言ったほうがいいと思います。
防衛対象については、必ず守るべき人がいるときはあるのだけれど、GJ優先にしてもいい場合もある。ただ、人狼は大抵1度は賭けに来ることを忘れてはならないと思うわ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 6分
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【３】わたしは怪しい枝にあたりをつけて……というタイプね。でももしそこで柿を見つけても、他の枝は調べられなくなるわけじゃないから他の枝にも行くわよ。アミダさんが能力者であることを切り捨てたのは、柿に虫が付いていたから、ね。
トーマスの後はそういう視点でペーターニコラスを調べたのだけれど、人間らしい情報と、狼っぽい疑いが半々くらいだったのよね。 |
村娘 パメラ 午前 11時 6分
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【４】これは受け手が寛容であるべきだと思っているわ。もしプロローグではじけちゃった占い師がいて、その人がいきなりおとなしくなったのを怪しまれちゃって狼に喰われた、なんて洒落にならないわよね。わたしは意見などの発言のあとにRPつけたりして、RP「だけの」発言はしないタイプなのだけど、必要なことを喋ってくれさえすれば、RPはむしろ歓迎ね。
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村娘 パメラ 午前 11時 6分
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【５】他人の心理を読み、それを利用することが出来るようになりたい。演じている人物を自分との区別をつけ、リアルな自分の感情まで動かさないように出来るようになりたいと思う。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 17分
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【１】
推理は必要だが、説得も必要。両方揃ってこそのゲームの醍醐味。いくら推理が優れていても、他の村人を説得できなければ、それは結局、他の人から見ればただのカンでしかない。逆に、説得さえできればどんな無茶苦茶な説も通ってしまう。村人に限らず、参加者に求められるものは、自分の意見を出し、【他人が出した案が本当に有効なのかどうかを吟味する】という事だと思う。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 17分
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【２】
§人狼§本気で騙せ。手を抜くことは参加者に対して失礼です。体調を崩しても、がまんする強い子になれ！ §狂人§狼が狂人にやらせたいことを、いち早く察すべき。結果的に狼を泣かせることになったらエピで謝れ！ §霊占§信用される為に何をすればいいか常に考える。これのみに限ります。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 17分
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§狩人§ＧＪ連発は気持ちいいが、守るべき人を守れる能力があるのだから、村にとって必要な人を守るコト。
§村人§自分が村人である事以外を信用してはいけない。誰か、何かを盲信することなく、常に中庸であるべし。 §共有§無理にトラップを狙ったり、独裁者になってはいけない。自分が白確定のただの村人であることを認識し、常に村人以上に中庸な村人であるべし。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 17分
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【３】
コレはもともと私の考えだから、私がコメントするのはどうかと思うので少し話は逸れますが…。全員で１歩ずつ推理しながら前に向かって歩いていって、たどり着いたところがその村に生きた人達のゴールだと思っています。勝ち負けは関係ありません。そこがゴールなんです。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 18分
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【４】
自分が後悔しない程度であればいいと思う。批評があれば甘んじて受ける。ＲＰについて賛否両論なのは分かってる。私も今まで『（男として育てられた）農婦ヤコブ』とか『もやし（しか育てない）農家ヤコブ』とかやってるけど、「批評があればエピで聞く！」くらいの勢いじゃないとやれません。というか、始めたRPを引っ込めることは私にはできません…。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 18分
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【５】てけとーに。面白ければなんでもいいや。てか、仕事に響かない程度にがんばる事が大事だと思う…。基本的に在宅の仕事なんですよね。一応、『○時から○時の間は見ないようにする』とか決めてやってたんですけど、やっぱり気になってだめだぁ…。
■ 納 期 ぶ っ ち ぎ る か と 思 っ た ■ |
村娘 パメラ 午前 11時 18分
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んぅ、初日共有者やっぱり疑われちゃってたかぁ。COしない理由は違うんだけど、匂わせたのはまずかったわね。
仕切りたがる人いないときは勝手に仕切っちゃう人なのだけど、あれで立候補しないとなると能力者に見えちゃうのも仕方ないわよね。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 35分
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【０．結婚式何時からやるの？】皆が集まれる時間24時～25時あたり。
【１．推理と説得】 推理：筋道を立ててわかりやすく。 説得方法：相手の性格を考えて、それに合った説得方法を選ぶことが大事。感情に訴えるのもありだと思う。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 35分
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【２．各役割について～能力者と村人】
【占い師・霊能者】基本的に信頼されるように振舞う。更新時間直後に参加できない占い師or霊能者は信頼されにくくなるので、それを回避できる案を出しておく。 【村人】自分が吊られて負けが決まらない限りは吊りを拒否しない。襲撃or処刑された人間の遺言は重みがあるので、推理を残し、残された人間に後を託すのがいいと思う。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 36分
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【共有者】まとめ役タイプの場合は多数決で決定しない。独裁にする場合は、自分と違う考え方の人を確定白として置いておき補佐役にすること、決定事項について説明を怠らないことが重要。
【狩人】今回は自分を白っぽく見せて占いと吊りを回避し、ステルスしようと考えてましたが、1日目に怪しい行動をしてしまい、失敗しました。襲撃や守り先について議論することで、襲撃先を操作することを狙っていました。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 36分
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【３．柿の見つけ方論（７日目PM1:19分 ヤコブ発言参照）】
全員疑った後、消去法で見つけます。 【４．RPマナー講座】 中の人とRPを切り離して考える。相手のキャラを考えた上での、RP上での暴言は私は気にしない。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 36分
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【５．来世への抱負】
久々の村人側でしたが、今回はいろいろ考えさせられました。人狼BBSは奥が深いですね。いつもは村人同士を疑わせることに専念してたのですが、逆の立場になると村人の団結を図らないといけませんから難しいですね。来世も村人側でやってみたいです。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 44分
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ええと、【墓側ＭＶＰはジムゾンことアミダ】でいいとして、狼側は狼側としての私の１票は【カタリナ】に入れておきます。孤独なところよくがんばった。（まだログ読んでる途中だけど…）
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神父 ジムゾン 午後 0時 3分
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アミダ的MVPは
・ネタを提供し続けてくれた頼れる素敵な狩人ディータ ・おやびんはロリだった。むっつりロリ狼のトーマス ・墓でも俺を翻弄し続けた、俺の喜び組長ヤコブ に３票入れたい。 |
少年 ペーター 午後 0時 7分
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ごめんねカタリナおねえさん！早く墓に入りたかったみたいだけれども先にきちゃったよぅ。
本当に、RPがいい感じ（自分的）だったから、カタリナおねえさんが狂人なんてはなから考えていなかった僕も悪かったんだよぅ。長い間お疲れ様だよぅ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 24分
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【０】23～25時 早すぎても困りそうだけど遅すぎても寝そう
【１．推理と説得】 両方大事だと思う。 推理が合ってても信用されなきゃ意味無いし、信用されてもミスリードしたらきつい。 |
少年 ペーター 午後 0時 40分
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【０】皆にあわせるよぅ。
【１】どっちが欠けてもだめだよぅ。推理の上での説得、説得の上での推理だねぇ。 【２】 人狼：参加する以上は真剣にやる。手を抜くこと以上に中の人都合で振り回されそうな人はやめたほうがいいと思うのぅ 狂人：狼の思惑を早く読み取るほうがいいのぅ。でも、今回みたいに村の中がしっちゃかめっちゃかになってたら何もしないほうがいい時もあるかな。 |
少年 ペーター 午後 0時 40分
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占霊：まず、信用されること。そこからじゃないと結果もあてきならないよぅ。
狩人：狼さんの思考をトレースするのぅ。大事な人を守って誰かが襲われる事実よりも、GJ優先させて欲しいのぅ。GJするだけ狼さんが困るからねぇ。 村人：自分を持つこと。参加すること。 共有：まとめ役を買うなら説明責任をちゃんと果たすこと。（笑） 【３】 |
少年 ペーター 午後 0時 40分
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【３】
発言には背景があるものだから、そんな事情を読んで怪しい人を探したいかなぁ。でも僕はまだ１回目だからねっ。 【４】 中の人とRPを別々に切り離すことはできないなぁ。僕的にはRPで出てくる言葉は中の人の言葉に責任が求められるものであると思うよぅ。 【５】 |
少年 ペーター 午後 0時 41分
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【５】転生先では村が結束するように頑張ります（笑）また村人希望かな。
今回は実は論文の納期が重なっていて大変だったのぅ。５日目までに吊られていると思っていたけれども長持ちしちゃって死にそうだったよぅ。素で１時間も寝てない日も続いたしね（死） |
農夫 ヤコブ 午後 0時 48分
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まだログ読んでるわけですが（てかほぼ毎日、白で２０、灰で５、赤ログで４０発言してる私が悪いわけですが）ニコラス、私も最初の頃は酷いものだったし、もし君が続けてもいいとおもったなら、続けてほしいな。個人的にニコラスの中の人とはまた戦ってみたいし。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 1分
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【1：推理と説得】私は…説得重視かな。
推理も大事だけど、結局推理だけあたっててもみんなに伝わらないと意味がないと思うんですの。 逆に推理が間違っていたとしても、説得してみんなが納得しての行動だとしたら誰も悔いは残らないかなって思うんですの。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 2分
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ヤコブまとめサイト乙！＆有難う！
…複雑な心境で言葉が出ないよ。。＞まとめサイト ニコラス俺も是非また君と遊びたいな。俺の最初（って前回だけど）なんてRPに命を懸けて推理全然しなかったんだぜ（←参加者失格）。素質充分だと思うよ。頑張れ！ |
旅人 ニコラス 午後 1時 9分
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まとめてから書き込み始めれば良かった…
時間かけすぎて0・1と離れすぎ（笑 カタリナさんの次から残りを連投します。 ＞ヤコブさん・カタリナさん・アミダさん ありがとう～。いずれにしてもしばらくは再勉強かも。 |
村娘 パメラ 午後 1時 11分
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6日目以降の吊り希望は吊る理由とは違うわよ？
「わたしはこのあたりを根拠にトーマスさんを疑っています。あなたたちはどういう理由で誰が狼だと思っていますか」 と聞きたかったのだけれどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 13分
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【2：各役割】
人狼：やる時は本気でやる。最後の最後まで諦めないこと、かな。 狂人：狼がやって欲しいと思っていることをいち早く察知すること。狼の代わりに吊られること。 占霊：信頼第一。更新直後に来れなくてもいつ来れるか、いつ結果を言えるかを明確にしておくこと。 狩人：GJ期待より、本当に失いたくない人を護りつづけるのがいいのかなって思いますけど…。今回のを見て賭けにでるのもありかなって思いましたの |
羊飼い カタリナ 午後 1時 14分
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【2：各役割】
共有者：まとめ役なら本心はどう思っていようと中立を保っているふりをする。独断を通すときは「みんなの意見を考えて、それでこうしたんだよ」って詭弁が必要（笑）。潜伏なら適度に怪しまれたほうがトラップになるかも。 村人：身軽な立場を生かしてがんがん議論。狼に脅威と思わせて襲撃されたら見事。能力者の盾になって吊られることも必要 |
村娘 パメラ 午後 1時 37分
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えっと、多分わたしがカタリナを吊る選択肢が無いといったのが混乱の原因だと思うんです。ペーターを吊ろうとしていた人から見れば、カタリナの真偽は確定するので偽だったら吊る選択肢もあるじゃないかと思ったことと思います。
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村娘 パメラ 午後 1時 40分
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１．カタリナ真の根拠があるためペーターを吊る
２．カタリナ真の根拠は無いが、ペーターが怪しいのでペーターを吊る。 ３．カタリナ真の根拠は無いし、ニコラスのほうが怪しいのでニコラスを吊る ですよね。 |
村娘 パメラ 午後 1時 48分
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あああ、間違えた。
１．ですがカタリナ真だと言う根拠があればどちらを吊っても負けないのでどちらでもよい。ですね。 もうわたし抜けすぎ。もうちょっと考えをまとめて喋ろうわたし。お墓でもちょっと触れてるので、それでもわからなかったら言ってください。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 49分
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推理といえば、表では直情キャラでほとんどやってないんですよね私・・・。ディーター何も考えてないだろうと言われても仕方ないですね（汗。墓場では出してますが、ああいうのをもう少し出せばよかった。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 53分
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えっと、参考になるかわからないけど私の考えを言いますの～。
７日目でトーマスさん吊って白だったら明日の議題は2つになるんですの。 １：私は真か狂か ２：狂だとしたら占い結果は信用ならない。どちらが狼なんだろうか。 |
村娘 パメラ 午後 1時 53分
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カタリナ真ペーター狼の場合
確定白 カタリナ ペーター が残って村の勝ち確定ですよ。 占い師は疑われるのは当然だし、いくら疑われても村が勝てればそれでいいものだと思うのですが……。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 55分
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気分の問題、って言われればそれまでですけど私が狂人だと確定して議題が一つ減るだけでだいぶ違うと思うんですの。
トーマスさん狼だという明確な根拠が無い限り、最終日の決戦に備えて情報を集めるっていうのは普通の選択だと思ったんですの。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 59分
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ⅠかⅡで考えるんじゃなくて、誰を吊るかをメインに考えてみて。
ペタを吊った場合Ⅱ：カタ狂/トマ黒で負け トマを吊った場合Ⅰ：カタ真/トマ黒で勝ち トマを吊った場合Ⅱ：カタ狂/ペタ黒で負け |
羊飼い カタリナ 午後 2時 0分
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「狂人として考える」っていうのと「狂人確定してる」っていうのは全然別だと思うんですの。
要するに、まだ情報が得られるのにギャンブルにでる必要はないんじゃないかなって思ったんですの。 |
少女 リーザ 午後 2時 1分
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で、カタリナお姉ちゃんが狂人ならペーターくんとニコラスさんの占い結果はアテにならないから、占い結果を除いた純粋な考え方で怪しい順に吊るって言いたかったんだよね。結果リーザとパメラお姉ちゃんがトーマスさんを選んだ点は批判されてもそこまで落ち込まなかったんだけど、方法論を理解してもらえなかったのが辛かったです。
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農夫 ヤコブ 午後 2時 3分
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白とは思えない、じゃなくて、トーマスを黒だと強く思うあまりに、トーマスとペーター、ニコラスの比較があまりなされていないように見えました。裏でどう考えていたかはわからないけど、トーマスの怪しい点ばっかりあげていたんじゃ、村人はついていこう！とはおもえないもの。。
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農夫 ヤコブ 午後 2時 4分
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トーマスも突っ込んでいたけど、トーマスを怪しむ理由を８個あげたよね。あれって、必要以上に水増しされてるような気がするのは私の邪推なのかなぁ。これも、ああ、あれも。それも、やっぱそれも。んじゃ確定。みたいな。
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ならず者 ディーター 午後 2時 5分
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そうですね。狩人の視点ではかなりヤコブ>トーマス狼確定していましたが、私自身も前世で同じように狩人に吊りを強行されたので、（その時は村人もあまり吊りに納得していなかった）話し合いにならずに終わるのは納得できない部分がありますね。
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ならず者 ディーター 午後 2時 5分
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占い師襲撃があった時点で、残った占い師が黒を出した人を真偽の確認だけを理由に吊る必要はないと私は考えてしまう。確定狼の村長がペーターの判定を出さないまま吊られたので、判定を曖昧にしたい＝ペーターは黒ではない＝カタリナは狂人の可能性が高いと私は判断してました。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 5分
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純粋に怪しい順に吊るっていうのは難しくないですの？？
真狂わからない占い師の判定があるだけで、判断を混乱させてしまうんじゃないかなって思うんですの。 どっちの方法が正しいかは私にはわからないですけど。 「状況を明確にして、最後に選択する」っていうのは負けないための選択としては一番妥当とは思いますの。 |
村娘 パメラ 午後 2時 7分
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怪しい点はいくつでも挙げたほうがいいと思いませんか。弁解によっても判断は出来ます。（2）の弁解は明らかに嘘でしたよね？
他の人にもこれくらい疑わしい点を上げてもらいたかったので、できる限り上げました。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 9分
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うん。それもアリだとおもうよ。
一つ言葉が足りなかったとすれば、 「私はこう思っているけど、反論があればほしいし、他の人についてあやしいところがあれば言ってほしい。まだ結論を出したわけじゃないから」とかかな。こう言っておけば、ちゃんとした議論も出来たと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 9分
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カタリナの真贋を疑ってた身としての意見だけど…
結局、最後に残った選択肢はニコorトマかニコorペーターになった訳でしょ？ 結果が信用できないのはどっちも一緒だった様に思えたんだけど… |
農夫 ヤコブ 午後 2時 10分
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カタリナが狂人だとすれば、ペーターには黒を出すしかないんだけど、カタリナが真だとしても、ペーターが黒があるわけで、そんな状況で私はペーター残したくないなあとか思うわけです。うん。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 10分
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ん～、村人の立場からすれば、共有者が１人を露骨に怪しむと、筋が通っていたとしても「思い込みで突っ走ってる？」って思っちゃうんですの。
そのへんの心理を考えて、少し引いて「怪しいと考えてるんだけど、どう思う？」って聞けばよかったのかもしれないですの。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 12分
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ログを見てもらえば分かるかもしれないけど、私が狩人COをして、負けた時点で僕らは負けてもいいと思ってた。ただ、私とトーマスが一貫して考えてたのは『共有者に吊られる』んじゃなくて『村人達に吊られたい』なんだよね。
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村娘 パメラ 午後 2時 13分
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7日目16:48からの発言がそれにあたるのだけれど、弱かったかしらね。
なんというか、ペーターを怪しむ根拠がないままペーターが吊られそうな状況だったので、まず例の理論を理解してもらって、怪しい点をあげてもらおうとしたのですが……。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 14分
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でも人間の心理として、いくら狂人前提で考えるとは言っても、私の真偽って最後まで頭の中をちらついたりしませんですの？？
そういう意味で私の真偽をあやふやにしたままだと、最終日に考えることの負担が増えると思うんですの。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 15分
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うーん。
カタリナ真なら勝利が確定するっていう考え方（回答先にありき）を他の人が納得していないなら、強引に推し進めるべきじゃないと思うんです。そこはもっと冷静な話し合いが必要だったんじゃないかなと。 |
村娘 パメラ 午後 2時 16分
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すっごい誤解されてしまったようなんですが、グレーの意見はちゃんと参考にしていました。わたしはグレーの意見を見てトーマスさんに疑いを向けたんです。そこにいたるまでの過程をうまく説明できなかったけれど、断じて勘で疑っていたわけではありません。
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農夫 ヤコブ 午後 2時 17分
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パメラとリーザは『確定白で２票あるから決定』っていう態度だし、オットーはそれは納得できないから言い合いになる。灰色はただ結論がでるまで発言を参考にすらされない。
この状況は私はあまり好きじゃないです。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 17分
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村長とペーターが人狼でカタリナが真占い師なら、アルビン襲撃後、村長はペーターに白判定を出して翌日にリーザ襲撃。もしくは、アルビン襲撃はなくて黒黒でペーターを売り霊能者の信頼を得る方向にでる可能性が高い。
襲撃結果と村長の行動から、カタリナはほぼ狂人確定、ペーターは人間だと判断してました。ああこういうのもちゃんと言えばよかったですね・・・orz |
農夫 ヤコブ 午後 2時 18分
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うん。
それなら、ちゃんと他のグレーに伝えるべきだったね。ここまできてパメラの言う事を疑うわけじゃないから、パメラがそういうなら、そうだったと思うんだ。でも、グレーがそう思っていなかったっていう事実があるから、次から気をつけたら、もっといい共有者になれるよ。きっと。 |
村娘 パメラ 午後 2時 20分
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イエッハー！ ＣＯするぜ。オレが共有者だ！
今から、この村はオレが仕切る。そこの、現代アートみてぇなヒゲを生やした村長はすっこんでな。反論は受け付けねぇぜ。むしろ、反論したヤツ優先で処刑してやるからそう思え。わかったか、羊ども。 |
村娘 パメラ 午後 2時 20分
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当たり前の話だが、占いは多数決じゃ決めねぇ。ハッキリ言うと、オレの独断で決める。おまえらの発言はオレの推理の材料にすぎないってこった。つまり、アレだ。いわゆる独裁ってヤツか。いい言葉だよな。サイコーにクールだぜ。
あぁ、オレのやりかたが不安なら相方は早いとこ名乗り出な。さすがのオレも相方の発言は真剣に聞くぜ。ま、たぶん名乗り出ねぇほうが賢いだろうがな。ひはは。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 20分
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私は立場的に表の議論を冷静に仲裁できる立場に居なかったから、あえて放置したのは立場上のことなので申し訳ないです。ただ、連投の中で、立場込みで考えて、伝えることは伝えたつもりでした。
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ならず者 ディーター 午後 2時 23分
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>パメラ
すいません、その村出身です・・・orz >カタリナさん ああそうですね・・・ペーター、村長が人狼なら、判定以前にアルビン襲撃する選択は選べないですね・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 23分
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そこまではっきり言われたら、正直狼は怖いし、村人もがんばって自分の意見を言うしかなくなるから、私はその共有者好きだなぁ…。
ならず者RPが酷すぎなければ（見てないのでなんともいえませんが…） |
神父 ジムゾン 午後 2時 23分
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俺の意見はヤコブが全部言った。（←他人任せ）
極楽に居ても「なんで、ここで突っ込みいれないんだっ！」って事沢山あったように思うけどな。「きっと分かってくれるはずだ」ってのはこのゲームじゃ通用しないよ。分からせるために落ち着いて説得する。それが醍醐味でもあるしね。 |
少女 リーザ 午後 2時 25分
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でもグレーの意見を参考に吊り先を決めるっていっても
カタリナさんは狂人前提だからアテにならなくて、ペーターくんはトーマスさんを、トーマスさんはペーターくんを吊り候補に挙げていて、肝心のニコラスさんは“黒が出たから取り敢えず”でペーターくんを挙げていたので、参考に出来なかったんですよね。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 27分
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私はこのご時世に携帯を持たない人なんで（PC系在宅勤務なんですよ。見れない時間があるのは、自制してたから、です）わからないんですけど、携帯からも見れるんじゃないのかなぁ。しらないけど（苦笑）
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羊飼い カタリナ 午後 2時 28分
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あの時点だと、例え私が狂人前提だとしても狂人確定したわけじゃないですの。
それなのに「意見は参考にならない」って言うのは違うんじゃないかなって、参加者として思ったんですの。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 33分
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でも一参加者としてあれはちょっと辛かったですの…。
参加者としてやっぱり議論には参加したいし。 参考にならない、って思っていてもそれを表で言って黙らせるのは反対かな…。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 35分
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でも私が真だとしても、やっぱりあの時点でペーターくん吊りは主張すると思いますの。
っていうか、いくら真だと勝利確定だといっても狂人前提で話を進められて納得する占い師はいないと思いますの（笑） |
羊飼い カタリナ 午後 2時 37分
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要するに「まだ情報を出す必要があるか」という考えに差があったんじゃないかなって思うんですの。
情報を出すならペーターくん吊りだし、情報がもう揃ったっていうなら怪しい人を吊りにいくべき。 何度も言いますけど、「狂人前提で考える」っていうのと「狂人確定」には推理する上での負担がかなり違いますの。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 40分
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共有者をやった時、黒判定を出された人が人狼とは思えなかったので、あえて吊りを最後にしたことがあります。吊りに余裕があったときですけど。（占い・吊り・発言から判断して、人狼と思えなかったことと、グレーからも同じ意見が多かったので）。結果的にはその人は人間だったからグレーから吊って村人勝利で終わって良かったんですけど、人狼だったら危険でしたね。普通は情報を得るために吊るべきだと思います。
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農夫 ヤコブ 午後 2時 42分
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手段としてはどっちでもいいと思うんです。どっちが正解とかじゃなくて。
ただ、もっと議論して、グレーの意見もちゃんと聞いたうえで決断すべきだったかなってのが、ここまで聞いたうえでの私の結論かな。 |
村娘 パメラ 午後 2時 43分
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わたしの言い分は「もう情報は出ない」なのよね。
例の理論を理解してもらうと、カタリナが真だった場合は考えなくていいから、カタリナを吊らないとだけ決めて、カタリナ狂人前提で話しましょう、なのよ。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 50分
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これはオットーさんじゃないからわかんないけど、それまでの流れで芽生えた不信感からの反発もあったんじゃないかなと思ってみる。
どっちもどっちってのがあったから、後から考えれば別にパメラ案に乗っても大差なかったのは確かな気もするし。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 51分
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アルビン襲撃と村長の行動から
・カタリナが狂人で人狼のペーターに黒判定を出した可能性は低い ・カタリナが真占い師でペーター、村長が人狼ならアルビン襲撃はしない として、カタリナ狂人説とGJから踏まえてトーマス→ニコラス→ペーターの順で吊ることを主張するのがよかったですね。と、反省。orz |
村娘 パメラ 午後 2時 53分
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言うまでも無く怪しい順に2人を吊るしかないと思ったのです。
情報量が同じだとして（わたしはこう考えていたので反論があってもとりあえずこうしてください） （1）3人中一番怪しいと思う人を吊って、終わらなかったら次に怪しい人を吊る。 （2）3人中適当に選んだ人を吊って、終わらなかったら残った2人から怪しい人を吊る。 この2択なら（1）のほうがいいですよね？ |
村娘 パメラ 午後 2時 56分
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15連投は見ごたえがあったのですけど、質問したくともそのあとにこれが最終確認と言われてしまったので質問できなかったのが痛かったかなぁと。
言葉では結局判断できないと思ったので、ヤコブさん吊り希望はあの３つの理由で出しました。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 58分
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15連投キター！という感じでした。
ペーター＆ディーター狼説面白かったですよ。オットーを守りましたで来るかと思ってましたけど。 （カタリナさん議論が落ち着いたら続きをどうぞ） |
農夫 ヤコブ 午後 2時 59分
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あぁ、あれは正直ほんとに、体調わるかったんです。あと、ディータから、『狼は連投したがる』って言われましたけど、私、共有者でも、霊能者でも村人でも、１０連投前後は毎回やってますから･･･！残念っ！
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旅人 ニコラス 午後 3時 10分
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占い師・霊能者
信用第一。 狼側とか時には村人からも疑われるけど、へこたれずにがんばれ。 狩人 正確な推理をしつつもステルスを最後まで要求される、ある意味狼よりも難しそう。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 11分
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【３】
表で良く喋る人1・ステルス1・不確定票1。大体この区分けで判断。 ほとんどの場合はこれで外れないと思う。 不確定の人が喋ってる人かステルスか判断するのが最大の難関。 以上を踏まえた上で、アタリを付けるやり方かな？ |
旅人 ニコラス 午後 3時 12分
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【５】
ぶっちゃけ、上で言ってるのと今回のプレイは食い違いすぎ…orz 次はもっと普通にやろう… なんだかんだで意見が主観的だったし、もうね… クールアズキュークでいきたいですね(･ω･｀) |
農夫 ヤコブ 午後 3時 17分
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>パメラ(14:53)
それはそうなんだけど、 (3)既に（真偽判定受けてない）占い師から黒を受けているグレーがいる なら、私はそのグレーを吊るってかんじかな。そこはきっと考え方の違いナだけだと思う。（レス遅れてゴメン。打つのに必死だった…） |
羊飼い カタリナ 午後 3時 24分
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【３．柿の見つけ方論】あれ？これは柿？って思った人の議事録を追ってみる。基本的に勘ですの。推理は苦手だから…。
【４．RPマナー講座】RP推奨ですの。でもアルビンさんも言ってたように、自分のRPが他人に及ぼす印象については考えるべきですの。私も「説得をRPに頼ってる」とか言って疑われたことありますし…。 【５．来世への抱負】推理力と説得力を磨く、ですの。あと、もっとRPで活躍したいですの（笑） |
村娘 パメラ 午後 3時 24分
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占い師が真ならその黒判定者は2回の吊りで吊らなくとも勝てる。
占い師が狂ならその黒判定者は狂人には人間だと思われて黒を出された。（狂人が信用を得るために狼に黒を出してくることは無いとはいえませんが、今回の状況ではほぼなかった） |
羊飼い カタリナ 午後 3時 25分
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パメラちゃん、それは結婚式のときにやろうかと思ってたですの（笑）
基本的にああいう人に絡むRPは大好きですの。私もパメラちゃんを勝手に学級委員とかしちゃったけど、よかったかな？？？ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 39分
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私はニコラスさんがずっとヤコブさんを怪しいって言いつづけてたのはおかしいとは思わなかったですの。
だって、一度も占われてないんだしヤコブさんの疑いを解く言動も特になかったと思いますし（笑） |
少年 ペーター 午後 3時 49分
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【カタリナ狂人前提】にしてもさ、
「カタリナには悪いけれども、カタリナが真だったら負けないからね。日数が延びるかもしれないけれども、今日は～。まぁもっとも、ペーターが黒っぽい言動していたって指摘があるならペーター吊りかね」とか一言あったらよかったなぁ、って思いますぅ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 50分
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TRRRRRRRR....
はい、ヤコブ通運です。 あ、住職さん…例のアレですね…。あ、大丈夫です。もう既に声だけでわかりますから。アデラン…とニコラス人形ですよね…。（ボソボソ |
ならず者 ディーター 午後 3時 52分
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カタリナのファンクラブを作るか、会長ペーターで。俺も入るぞ。リーザには内緒でよろしく頼む。
>ヤコブ 人形なんてケチなこと言わずに、本物のニコラスを希望するぜ。おっと、これから出かけるからな、また夜に来る。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 2分
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とりあえず、結婚式は夜だ。司会進行役は俺が仕切る。式は仏前！結婚する気のあるものは念珠を忘れぬように。そして、焼香は愛の数だけだ。対抗COも焼香でヨロ！では、私も議題について考えてくる。（←発案者なのにまだ考えてない無責任者）
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老人 モーリッツ 午後 4時 4分
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儂もやる気の無さを棚に上げて人のことをとやかく言えた立場でも無いしの
さて、それは置いておくとしてじゃ・・・ トーマス、やっぱり400村のトーマスじゃったか 儂が非常に共感できたあたり、薄々そうじゃないかと思っておったぞい |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 5分
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【４．RPマナー講座】
フォローがあるといいなぁと思う。間違えることもあるし、みんな感情的になる事もあると思う。納得がいかない事もあると思う。考え方が違うしね。自分のことだけでなく、周りのことを考え、みんなでフォローできれば楽しい村になるんじゃないかな。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 17分
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まぁ、冗談は置いておいて、前回儂はお主とかなり話しておったからの
それも踏まえれば、墓下で儂が言っておる事は納得出来なくても理解して貰えると思うんじゃがのう・・・ まぁ、価値観の違いは良し悪しの違いでは無いからの これは皆にも言えることじゃが、余り今回の事を気にしすぎないようにして貰いたいものじゃが・・・ |
木こり トーマス 午後 9時 5分
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人狼の親分から私信
＞ニコラス 自分から最初で最後のプレイなんて言わないように。もちろん自分に合わないゲームと思ったのであれば別だけど。ちなみにオレが見た中で、最初から迷惑を全くかけない人はいないと思います。 |
木こり トーマス 午後 9時 5分
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プレイ回数よりも、他人の指摘を素直に認められるかが問題だと思ってます。今回いろんな人がいろんな人に指摘してます。自分が言われた指摘を全て受け入れなくても、そういう風に考えられるのか程度で受け入れられるなら問題ないと思いますよ。（もちろん感情的な指摘は別物ですけどね。）
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木こり トーマス 午後 9時 6分
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ちなみに途中から人狼に襲って欲しいことを盛んに言われてました。人狼視点からすると、特に後半は灰色なんて狙ってる余裕はありません。これは後で少し見直してみてください。今回灰色で襲ったのは２日目のアミダと６日目のディーターくらいですよ。ディーターは狩人だから襲いました。
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旅人 ニコラス 午後 9時 17分
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＞トーマス
指摘をどうもです。 襲ってくれ云々のとこは楽になりたいと思った僕の心の叫びくらいで思っててください（笑 仰るところは解ってるつもりです。 5日目には襲撃はもう諦めてたし（汗 |
旅人 ニコラス 午後 9時 34分
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いまはもうちょっと頑張ってみようかなとは思ってますー。
正直、中盤以降は些細な事で感情的になった自分への自己嫌悪が色濃く出ちゃってたわけで… 墓場に来たら憑き物が落ちたみたいに気が楽になったのもありますが…（苦笑 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 41分
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感情的になるのは、このゲームでは良くある事ですの。
なので、気にしすぎず反省してエピローグで謝って、そしてまた次の村でがんばって欲しいですの。 私もまたニコラスさんと一緒の村でやりたいって思いますし。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 49分
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いってらっしゃい。私もニコラスさんとまた遊べたら楽しいと思いますよ。うーん、ログ読んでたら自分が村を混乱させてた元凶のように思えてきた。怪しいRPは怪しまれる原因の元ですね。
以前の村の経験のフィルターが掛かってしまって、考えが偏りがちだからなんとかしたいですね。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 57分
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狩人の守り先は、普通に守られてそうな人は守られていることを前提にガードからはずして（あまり良くない傾向ですね）、それ以外で「自分が人狼なら誰を襲撃するか」を考えて守りました。2日目のカタリナ、襲撃された日のリーザ以外はパメラばかり守る結果になりましたが。
・・・愛です！ |
ならず者 ディーター 午後 10時 5分
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狩人COしない場合はペーター吊り→カタリナ偽確定→白判定が出ているが怪しいディーター吊りになっていたと思うので、単に吊られるよりは暴れておいた方がいいかな、と思ったのもあります。
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少女 リーザ 午後 11時 27分
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ビンタ交換ならリーザもビンタしなきゃいけないのね☆
愛するパメラお姉ちゃんにビンタなんて出来ない気がするけど…ペーターくん！リーザにもそのビンタ練習用ニコラス一台ちょうだい！ |
村娘 パメラ 午前 0時 49分
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ディーター、さん。貴方に守ってもらった命を生かしきることはできなくてごめんなさい。こんなわたしでもまだ愛してくれますか？
わたしは、ディーターさん、貴方が好きです。貴方の隣を歩きたい。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 2分
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む、リーザはアイドル辞めたのか？
少し嵐がひどいようなので、このままパメラを攫っていくぜ、またな！ 後、ペーターの手当てをよろしくな、死者が出たら縁起が悪いからな、ハハハ。それじゃあおやすみ！ |
神父 ジムゾン 午前 1時 4分
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さて、それではまず、新郎新婦の焼香と行こう
焼香の作法だが、 ★俺はやっぱりパン屋が好きなんだ【焼香49回】 でよろ。焼香の回数に愛の重さを表現するように！両者終了後引き続き参列者の焼香を開始する。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 10分
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新婦の希望により、参列者、好きなように焼香開始じゃ！エンドレスでヨロ。
あと、指輪交換ならぬ、念珠交換も含めて、もう好きなようにやってくれ！俺はパン屋を探してくるっ!!! |
農夫 ヤコブ 午前 3時 17分
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「○回参加しました」っていうのは所詮目安にしかならないからね。目安にはなるんだけど、それ以上でも以下でもない。
ジムみたいに２回目でほんと怖いのもいれば、私なんて６回目だけど、こんなだよ･･。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 18分
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オットーさんには来て欲しかったですの…。
オットーさん、私は貴方の意見は正しいと思いますの。結果的に狼をかばったことになってたかもしれないけど、考え方は間違ってないと思いますの。 |
木こり トーマス 午前 3時 19分
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ん･･･８回目でこれは駄目ですか？っても狼率高いんだよな･･･オレの場合。
ってか、アミダ殿はあとで個人ページをよく読んでおくように。読まなかったら今宵再び襲撃するのでそのつもりで。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 22分
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私は今回、おやびんとカタリナ、村長と組めてよかったと思ってますよ。
カタリナとおやびんはすごい頼りにできたし、村長はまぁ、イレギュラーで。全く同じ考え方をする４人だとどうしても偏るからね。 |
木こり トーマス 午前 3時 22分
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今回の場合、エピで課題がでてる。で、これに答えてる人も結構いる。･･････で最終的な結論は？と答えてもないオレが突っ込むのも変な話なんだけどな。
プレイ中もそうだったけど、結局自分の意見を主張するだけじゃ駄目と思うんだがな。ん～話をまとめるテスト感覚で、今出てる意見をどうやってまとめるかを試してみるのも一興かもな。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 23分
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うんうん、お墓に入ってもすぐに転生せずに表を見てると得られるものがいっぱいあると思いますの～。
私も死んですぐに転生しないで得られるものを得てから転生するのがいいなって思いますの(笑) |
農夫 ヤコブ 午前 3時 24分
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一応、意図的に能力も分けてるんですよ。
【村→共→村→狂→霊→狼】かな？ 色んな立場で見てみたかったので…。ただ、エキスパートではないから、今思うと、ただのなんでも屋かも。 |
木こり トーマス 午前 3時 25分
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それは確かにあるかも。＜同じ考え方
今回は流れ的に村長に騙ってもらうことになった。まとめサイトにはヤコブの騙りは自爆テロなんて評されてるけど、あれがなかったら普通に吊られていた可能性が高いから当然の行動だと思うとこだ。あわよくばディーター吊りに持っていけてたしな。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 26分
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おじいちゃんも言ってたけど、回数は関係無いと思いますの。
住職さんは一流のプレイヤーだと思いますの。初日に襲撃されたのはある意味すごく名誉なことだと思いますの(笑) |
神父 ジムゾン 午前 3時 26分
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だね、「分かってくれない」じゃ無いんだと思うんだよ。分かってもらえる努力をその場だけでなく、長期的にするべきなんだと思うんだ。俺が今回学んだことは「狼も人もどれだけ信用してもらえるように且つ楽しく動くか」…かな。
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木こり トーマス 午前 3時 27分
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あ～本当は色々経験したいけど、どう考えても占・霊は向いてないから今のところ保留。狼やる上で騙りはどうもできそうにないし。
後は狼の心理を読むってことで狩人を経験してみたいかな。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 30分
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ぶっちゃけ、まとめサイトみたけど、それが怖いんだよなぁ。神父の脳みそどーなってんだ…。こっちにもあっちにも参加して、ちゃんと流れに沿った発言が出来る･･･。新種のギドラか･･･。
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木こり トーマス 午前 3時 30分
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これも爺さんが言ってたことだと思うけど、信用されてなければ何を言っても無駄だと思う。その場合理論の正しさとは別問題。
確かに占い師によって白確定した人が決定を下すのは間違いじゃない。けど、白確定者が必ず正しい判断を下せるという訳じゃない。だから白確定者が決断を下すことと灰色の意見は無用ってのは別問題なんだけどな。 |
木こり トーマス 午前 3時 32分
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ん～３日目に墓にいたら転生して仕方ないと思うぜ。
アミダの場合、転生しながらも墓下からいろいろ見てたように見える。そこからこの村の問題点も色々気付けたんじゃないか？もし気付けてなかったら･･････やっぱり今宵襲撃だな。（笑） |
羊飼い カタリナ 午前 3時 35分
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白確定者が自分の考えを押し通すのもありだとは思うんですの。
でも、ちゃんと説明してみんなを納得させるべきかな。 満場一致で決定することはないかもしれないけど、説得する意思が大事だと思いますの。 推理と説得の話だけど、勝つために推理は必要だけど、楽しいゲームにするために説得はもっと大事だと思うんですの。 |
木こり トーマス 午前 3時 59分
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ちなみに狩人に関しては独断COでも問題なかったと思います。
↑もちろん結果論ですけどね。でもディが真狩確定して完全に吊り対象から外れるよりはその方がマシと思いました。ん、これはあの時点での判断なのです。 |
木こり トーマス 午前 4時 18分
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あれは勢い･･･もあったよな。（笑）
今は最悪の状況だ。 最悪の状況とはこれ以上悪くなる余地が無い状況である。 従ってこれ以上悪くなることはないので、何をしても問題ない。 ･･････間違った三段論法の例だけど。（笑） |
村娘 パメラ 午前 7時 21分
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みんなおはよ。
きれいに終わりたかったけどな。トーマスさんはわたしの発言は無視のようで悲しいです。トーマス00:30は自分で言っています。グレーの意見を無用なんてことは絶対にありません。グレーの言葉の意味を考えてのあの結論ですよ。 |
村娘 パメラ 午前 7時 25分
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あれだけ発言を費やして説明しようとしたのに無理だったのであの時は少々強引にもっていったという感じです。
要は説明の仕方が悪かったです。わたしの立場になって、村が間違った理由で吊りを選ぼうとしていたらどう思しますか。まだ1日余裕があるので、その吊りはすぐ認めてしまって、終わらなかった場合について考えることが出来ますか？ |
村娘 パメラ 午前 7時 28分
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あの理論が受け入れられなかったのは本当に予想外でした。例えて言うなら、わたしは将棋を指すのですが、棒銀という戦術があります。これは将棋をやらない人ならわからないかもしれませんが、将棋をかじった人ならみんな知っています。あれが受け入れられなかったのは将棋指しに棒銀を理論が受け入れられなかったようなもので、完全に予想外でした。
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木こり トーマス 午前 7時 33分
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･･････。
ペーター吊りの時を思い出して欲しい。あの時結局訳のわからない理由で、白確定者の多数決＆翌日の吊り対象も決定だった。少なくとも翌日の吊る対象は翌日にならないとわからない。それを白の一存で決めてる時点で灰色無視ではないか？ |
村娘 パメラ 午前 7時 37分
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決定自体を白で決めることには問題はないですよね？
白はいかにグレーの発言の意味を考えられるかこそが重要だと思っています。グレーの発言を無視するなんているのは言語道断です。 |
村娘 パメラ 午前 7時 41分
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もう誤字だらけね（汗
あの日、確定白が3人の時点で吊る2人を決めるという選択肢はありえました。次の日になっても情報は増えないわけですから。発言数が足りなくてこれも説明できませんでしたけどね。無用にペーターを吊るくらいならあの時点で怪しい2人を決めて吊ることにしたほうが良いと思いました。 |
木こり トーマス 午前 7時 43分
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ちなみにあの時の怪しいもの吊りが受け入れら無かったのは至極当然だと思う。この辺はなれた人に意見を求めると良いと思う。恐らくあの状況下ではみなペーター吊りを指示すると思うぜ。
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村娘 パメラ 午前 7時 44分
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それは言葉が足りませんでしたね。「白確定者がグレー含むすべての発言を吟味して、その上で選択を間違えたらそれは責められない」ということです。狼狂人含む全体の多数決で決めるべきところではなかったと理解してはいただけますよね？
まぁわたしはグレーの発言を吟味しているようには見えなかったのでしょうね。説明不足でしたね。ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 午前 7時 46分
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考え方の違い以前にあの状況での怪しいもの吊りは絶対に正しいと言わせてもらいます。ペーターを吊っても有益な情報は増えません。
もう何度も言っています。これだけ言ってそちらの意見が変わらないのも分かっています。それでも言いたいんです。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 58分
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ちなみに、（人狼に参加している、あるいは見ているだけの）私の友人6人ほどに終了後意見を求めてみましたが、「パメラの言ってることに賛同できない」という意見が5人「まぁいいんじゃない」が1人でした。これも、穿った条件下での多数決になるだけなんで、参考にしなくても結構です。
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農夫 ヤコブ 午前 7時 59分
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別に私はパメラの意見が「ありえない」とは思っていません。ただ、そう思っていない人が多数居る時点でやるべきでないと思った。パメラは自分が正しいからやらない人がおかしく見えた。それだけだよ。
つまりは考え方の違い。 |
村娘 パメラ 午前 8時 1分
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単なる考え方違いならとっくに妥協してるわよぅ。怪しんでもいないペーター吊りは絶対にありえない考え方だったからあそこまで強く言ったわけで。
怪しんでもいないペーター吊りは、自分が怪しいと思っている人を吊るよりも安心を得たいという考え方ということになるのだけれどそれで合ってる？ |
村娘 パメラ 午前 8時 8分
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いいえ、オトニコトマはペーターの怪しい点を挙げてもいませんでしたよ、前半では。それでどうやって判断しろというのですか（泣
わたしが発言を促さなかったというのはなしですよ。わたしもリーザも怪しい人を理由つきで挙げてくださいと言いました。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 9分
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どっちがいい、悪い、だとは思ってないし、パメラがそう思うなら、私はもう止めないさ。
パメラが考えてることを理解して、敵陣営だったとしても、同じ村に生きた者として、パメラと同じ道を歩きたかったから、話がしたかったんだ。不快に思ったなら、ごめん。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 11分
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多分それは、（私はその時点で死んでいたから分からない部分もあるけど）それまでのパメラの行動に対しての不満、というのもあると思う。「どうせ意見言っても自分の意見に結果はあわせるんでしょ？言っても意味ないんでしょ？」って感じかな。
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村娘 パメラ 午前 8時 14分
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はい、それについては猛反省中です。わたしがグレーの意見を無視して進めているように見えてしまったのは事実でしょう。実際はそうでなくとも、きちんとした説明がなければそう見られてしまうということが良くわかりました。それだけでも勉強になりましたね。
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村娘 パメラ 午前 8時 17分
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心情的にはペーターを吊りたいというのは理解できます。でもそれはカタリナ狂人を確かめられるというだけで勝率には全く影響しないんです。だからちょっとでも多く勝てるようにしようとしたつもりなのですが、あんなことになるならペーター吊りを認めてすぐに次の日の議論に移った方がよかったですね。
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村娘 パメラ 午前 8時 19分
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でも、これはオットーさん側にも言えると付け加えておきます。議論が混乱するよりは、わたしかオットーさんが妥協していれば良かったんですね。トーマスさんは吊られたら終わりなので絶対に妥協できなかったでしょうが（笑
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少年 ペーター 午前 8時 25分
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結果論だけいったら、まぁ今日は僕が吊られるから明日トーマスさん吊ってよ？ って妥協しておくのがよかったかもしれないね。
でもこの場合だったら、次の日の議論がつまらなくなるっていうのがあるけれども（笑） |
村娘 パメラ 午前 8時 27分
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さてっと、ようやくまとまりが見えてきたかな。
なかなか厳しい村でしたが沢山勉強させていただきました。みなさん、またどこかでお会いできたらいいですね。それまでには今より進歩したわたしを見てもらいたいのでがんばります。みなさん本当にありがとう、お疲れ様でした。 |
少年 ペーター 午前 8時 29分
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うん、パメラおねえさんはよく頑張ったと思うよぅ。推理の過程が見えてこなかったことが残念だけれども、★は当たっていたしね。
お疲れ様でしたー。 共有者戦争の村、ってタイトルかしら、やっぱり（笑）何が隠されていたんだろう。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 29分
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それにこれはこの村に生きた全ての人達にいいたいよ。
突然死がなかったこと、墓場でジムががんばってくれたこと、最終日までトーマスが放棄しなかったこと、色々あるけど、みんな、お疲れ様でした。 |
村娘 パメラ 午前 8時 31分
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あ、そうそう、トーマスさんが言っていた議題についてですが、あれこそ人それぞれな考え方なのでまとめる必要は無いと思います。他の人の考えを見て、ああ、こういうのもあるんだ、とか。この考えはいいな、参考にしよう。などと思えたらいいのではないでしょうか。お互い考え方が違う部分を指摘しあったりするのはすごくいいと思いますけどね。
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村娘 パメラ 午前 8時 50分
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ヤコブさん、ありがとう。エピローグでこんなに熱く語れたのもあなたのおかげ。おかげで自分の中でいい結論が出せました。
来世はもっといいわたしになれるようにがんばりますね。 |
少女 リーザ 午前 9時 17分
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そういえば、おはようがまだだったね☆
おはよう！パメラお姉ちゃん！ なんか露骨にリアルな話しちゃってごめんなの～。 もっと上手にオブラート着せられるセレブになりたいのよぅ☆ |
村娘 パメラ 午前 9時 25分
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ああんっ、リーザ、今日もかわいい！
（抱きつきっ）ぎゅー。 わたしも「中の人は……」とかが嫌いなので全部うまくRPで表現できるようになりたいわねぇ。わたしの好きなプレイヤーさんのRPに、リーザなのに、場を離れるとき「今日はラオウを天に召してくるわ」（パチスロの北斗の拳ね）とかがあるわ。 自分の本来の趣味を演じているキャラに持たせるのもギャップがあって面白いわよね。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 30分
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俺が立ち上げた議題だったのに俺が答えていない。おかしな話だ。
だが、俺の言いたいことは全て浄土にちりばめてある。改めて言うこともないだろう。 様々な結果を導き出す方法がある。どれが正しいと言うことはない。これでないといけないと言うことも無いはずだ。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 31分
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分かってくれないと言う前に、説得する努力を怠らない。理解してくれないのではなく、理解させられていないんだ。それはその場その場だけじゃ駄目なんだ。長期的な仲間同士の信頼を築く事が必要なんだと思う。
愛してるって思っても、相手に伝わらなければ意味がないのと同じ。行動に出ること。努力をすること。そして何より、相手の立場に立つ視点を持つこと。これが俺たちの課題じゃないか？ |
神父 ジムゾン 午前 10時 31分
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推理・説得どちらだって大切だ。でも何より大切なのは仲間同士の信頼なんだよ。
意見を押し通したってわだかまりしか残らない。自分が導き出した結果だけを述べたって経過が分からなければ理解されない。この二つが重なると仲間の信頼を失う。はっきり言うが、それがこの村最大の敗因だ。各々俺も含め痛いほどよく分かっているはずだ。これを忘れず皆には来世に望んで欲しい。 |
村娘 パメラ 午前 10時 58分
次の日へ
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アミダさんの言、全くその通りだと思います。胸が痛むわ。
わたしは、努力をした。でも間違っていた。認めるわ。認めて、前に進みます。 みなさん、また会える日まで、さようなら。 |