プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 旅人 ニコラス に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
行商人 アルビン は 村長 ヴァルター に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
少女 リーザ は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
神父 ジムゾン は 村長 ヴァルター に投票した。
少年 ペーター は 村長 ヴァルター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は 旅人 ニコラス に投票した。
パン屋 オットー は 村長 ヴァルター に投票した。
青年 ヨアヒム は 村長 ヴァルター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
行商人 アルビン は 村長 ヴァルター に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、旅人 ニコラス、少年 ペーター、宿屋の女主人 レジーナ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、木こり トーマス、ならず者 ディーター の 12 名。
少女 リーザ 午前 9時 36分
狼疑惑ランキング開始なの。
【トーマス、ディーター、レジーナ】 なの。ジムゾンおじちゃんが襲われたのは能力者狙いだと思うんだけど、昨日のおじちゃんの行動で能力者っぽい行動は投票前にCOのタイミングを確認してたことくらいなの。狼さんもきっと更新前にいたのよー。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 38分
神父が食べられる直前に「COは、リーザさんの2:56の発言が採用でしたら、明日の第一声でCOですね。」って言ってるんだけど、もしかしたらもしかするかな?(笑)
もしも真占い師だったらかなりナイスチョイスだね! |
村娘 パメラ 午前 9時 40分
いいだしっぺだから、あたしも早々に参加するわ。
【村長、レジーナ、モーリッツ】で。 ほんとは、りーざちんの意見ってあたしの意見に近いのだけど、もう少しあたしの方針を打ち出すために手を加えてみたわ。 あと、村長・レジーナさんの二人が狼だった場合、つじつまが合う部分がちょっと多い気がする・・・気がするだけだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 43分
現段階で人狼だと思っている3人は【トーマス、ヨアヒム、パメラ】。トーマスはステルスくさいし私が人狼ならば同じような発言をするから。ヨアヒムは人狼か能力者のような気がする。パメラは消去法。まあこじつけだね。
もうひとつ。【私は共有者だ】。相方についてはまだ言わないけど、もし騙りが出たら私を含めて全員吊ること。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 45分
リーザとパメラが疑ってくれて嬉しいよ。
昨日食われないようにしたかったからあまり白っぽく思われたくなかったんだよ。 どうしても昨日にCOできない理由があったからね。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 45分
更新前に居たギギとミミは出来れば発言した方がいいかも…。リーザが更新前のメンバーを軽く疑っているから…。
といっても、疑惑の3人を挙げるのは慎重に、……って、レジーナさんが共有者か。 何でこのタイミングで…。 |
少女 リーザ 午前 9時 47分
わ。おばちゃんがCOしてくれたの。これで私のまとめ役としてのお仕事は終わっちゃったの。これからよろしくね、おばちゃん。それから共有者の相方さんはもうしばらく潜伏しててほしいの。
上で保留って言ってたのは占と霊についてなのー。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 48分
神父さまアーメンきっと天国へ召されることでしょう狼1村長2アルビン3リーザ(ヤコブ)理由は最初に私が占師OC共有者潜伏案を出したとき3人によってそれぞれ1案、2案、4案とまったく別の意見を持ちながら共有者OC1という意見に持っていこうとしたRPを感じたから。その後も上手にキャラクター振分で反対意見をもちながら最終的にひとつの方向にもっていこうとする流れを感じるから。
|
村娘 パメラ 午前 9時 51分
でも、今考えると、ゲルトさんが非生物だったって証拠は結構あったと思うんだけど・・・一番怪しかったのは、みんなが議論しているときに(そこにいるにもかかわらず)まったく発言していなかったこと。そこで、あたしも人形じゃないかなって疑ってたんだけど・・・まさか製作者COで解決とは・・・予想外の展開だわ!
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 52分
やはり私がまとめ役をやることになるのかい?まあ補佐はしておくれよ。
リーザ、占い師と霊能者のCOは保留でいいのかい?相談させる時間を作らせてしまうんじゃないかい? |
木こり トーマス 午前 9時 56分
とりあえず占い師COがすぐ来ないのは助かりますが、女将が共有者だとしたら占い師がまったく読めません……今晩の襲撃先は一から練り直しですかね。
3人の中では自分が今一番疑われているようですね。俺は発言までの時間がかかるのが怖いです。頑張らないとなぁ。 |
少女 リーザ 午前 9時 57分
COに関してはおばちゃんに任せるの。私が決めるより皆が安心だと思うし。即COのほうが良いとおばちゃんが思うなら、そう宣言しても構わないとおもうの。そのときは宣言以降の第一発言が期限になるのー。
あと、狩人さんの護衛対象については狩人さんに任せちゃって良いと思うの。表で議論しちゃうと狼さんへのけんせいにならないの・・・・・・。 |
村娘 パメラ 午前 9時 59分
えっと・・・だったら、疑惑COの集計はいいだしっぺのあたしがやろうかしら。今日は結構ここにいられそうだし、発言数は分散して使ったほうが(こういう場合には)効率いいものね。とりあえず、ある程度でそろったら集計させてもらうわ。ちなみに順位には特に意味はないと思ってていいのよね?
|
木こり トーマス 午前 10時 1分
今日はここで出なければならない。どうやら自分も狼と疑われているようだ……1つ聞いておきたいのだが、これはあくまで疑惑の人物を挙げるというだけで、多数決ではないのかな?
|
旅人 ニコラス 午前 10時 3分
まぁそんなに票が集まらない限り大丈夫だと思いたい(笑)
結構集まって(村の総数の半分くらい?)きちゃって疑われてきたら、人狼が票操作しているんじゃないのか?って言ってまた混乱の種を蒔いてみましょう〜♪ 意外と芽が出るかもよ?(ニヤ) |
羊飼い カタリナ 午前 10時 3分
他の意見がでてからだと色々考えちゃいそうだったのでさっさと意見だしました〜
今から急いでお出かけしますがちょくちょく覗きに帰ってきたりしますね。では後はよろしくおねがいしますね〜いってきます〜 |
村娘 パメラ 午前 10時 5分
えっと、最終決断をしたりーざちんがどういう意図で決断したかはわからないけど、提案したあたしの意見を。
疑惑COは、明確な多数決でなく、多数決(とか、推理とか)を行うための資料です。今は資料が少なすぎるので強制的に作ろう、ってことです。 あたしが集計するのは、単純にわかりやすくしたいだけですね。 |
少女 リーザ 午前 10時 5分
多数決ではないの。目的は議論の活性化と情報の増加が目的なの。ただ、その性質上ランキング上位の人は占吊の対象になる可能性が高いの・・・・・・。
ランキングで上げた3人は全員同じポイントで良いと思うの。順位事に差をつけちゃうと、たくさんの人に3位で疑われてる人よりすくない人に1位で疑われてるひとのほうが上にきちゃうこともあるの。 |
行商人 アルビン 午前 11時 15分
>レジーナさん
ゲルトさんって人形だったんですか。驚きました!ってかむしろ人狼襲撃の避雷針としてもう2〜3つ造っていただけると嬉しいです。効果は立証済みですから。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 46分
ちょっと戻ってきてみましたけどお昼はやっぱりみんなお仕事いっちゃって誰もいないのかな〜
COタイミングについてはレジーナさんの共有者COによって狼側も選択肢が増えたし、狩人の抑制が有効状態なので私が白の場合でも即食われる状態ではないかな〜っと思うので偽占師COあるまで占師は潜伏でもいいかもしれません。(私が白確定の場合です) |
村娘 パメラ 午後 2時 53分
あたしもちょっとのぞいてみたけど、まだまだ意見は出揃ってないみたいね・・・夕方以降が勝負か・・・
ちなみに、個人の都合はあると思うけど、今日の第一声は発言時間も判断材料にされやすいから、基本的には無策でいいのでどんどん疑惑COしちゃってほしいです。 あたしは、この後22時くらいには戻ります。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 28分
ジムゾンさんっすかぁ・・ご冥福お祈りするっすー。
うーん。すまないっす。非協力的になるつもりじゃないっすけど、やはり3人現時点であげるのは無理っす。判断材料が少なすぎるっす。明日までになんとかするっす。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 33分
1)保留 (すまないっす。無駄な疑惑は持ちたくないっす)
2)占い師は4日目、霊能者は黒発見時でもいいかも。まー4日目でもいいかな。 3)パメラさん 白なら白でいいんす。議論の中心の人なので、狼だと取り返しがつかない。 4)現時点では特に無し。保留っす。 |
少女 リーザ 午後 3時 44分
ジムゾンおじちゃん能力者っぽくない、って言ってたけど、議事録読み返してみたら12:09の発言が能力者っぽかったの。見落としてたの・・・・・・。
疑惑ランキングについて補足しておくの。これは疑惑の対象を3人上げることで単純にその人の疑わしさの度合いを示すだけでなく、その人から見た周りの人への関連性を探るという副次的な効果も狙ったものなの。 |
少女 リーザ 午後 3時 54分
保留を認めてしまうと他にも保留する人が出てしまうかもしれないの。そうなると意見を提示するまでの時間や、その人の疑惑対象から他の人との関連性を推測するための情報があやふやなものになってしまうの。だからやこぶおじちゃんには出来るだけ早く意見を提示してほしいの。
|
農夫 ヤコブ 午後 4時 6分
まーなんとかがんばって探してみるっす。
ただ、疑惑COそのものに対して反対意見を出した自分なんで、人間の個性って部分もわかってほしいっす。 なにより、消去法を使った推理は、ひとつかけまちがうと、取り返しがつかないっす。白同士で牽制しあうことにもなりかねないっすから、慎重になってるだけっす。 今日中にはなんとかするっす。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 7分
疑惑COは、おそらくこっちにとってそれほど不利だとは思わないっす。疑惑対象が増えるだけっす。
おいらは、みんなの意見が出揃ったあたりで、適当に理由つけてピックアップされてない白をあげてみるつもりっす。 熟慮してだしたリストとして、ちょっと目立つし、いいかんじっす。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 12分
オイラいいかんじでステルスできてるっぽいので、このままいこうと思うっす。
できれば占い対象も避けていきたいっすね。 明日までに、能力者COの対応決めなきゃっすね。がんばるっす。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 18分
あと、投票内容を数字で集計するのも、意味ないっすよね。ほとんど「いいがかり」的なリストなんすよ、これ。
大事なのは、誰が誰を疑っているか、なんす。そこに事実はひとつも紛れ込まないんす。判断材料としての根拠がないんす。 総意として従うっすけど、これで多数決で吊りってのは絶対反対っす。無粋な言い方すると、ゲームとして興ざめっす。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 21分
例えていうなら、リーザさんが狼だったとするっす。それがわかった時点で、リーザさんがあげたトーマスさん、ディーターさん、レジーナさんが、疑惑対象から遠のく、または、隠すためにあえて一人いれてる、とかの推理としては役に立つっす。
リーザさんが白と確定したから、トーマスさん、ディーターさん、レジーナさんが怪しいってことにはならないっす。現時点では、他人は全員怪しいんすから。 そういう誤解、混乱が起きそう |
農夫 ヤコブ 午後 4時 23分
なので、反対したっす。多数決だけなら、話し合いいらないっすからね。
そこだけちゃんとしてくれるなら、OKっす。 おいらの中にも、怪しさ感じた人は何人かいるっす。ただ、それが終盤決め手になる気もして、リストにいれていいかどうか、悩んでるっす。難しいところっすね。 |
少女 リーザ 午後 4時 30分
にゃぁ・・・・・・。
情報が増えてあきらかに怪しい人が出来てからだとこのリストは意味が無いの。誰が誰に言いがかりをつけるのかを見たいの。 このリストの結果をそのまま吊占の対象にするのか、それともリストに乗らなかった人から選ぶのかはれじーなおばちゃんの気分しだいなの。あと、1日の始まりと終わりで疑いがどう変化したかも見ることができるのよー。 15:44の意見ちょっと訂正なの。 09分→39分だったの |
農夫 ヤコブ 午後 4時 36分
なるほど、了解っす。なら、集計数値には意味がないってこととして解釈して見ていくっす。
じゃ、オイラの3人は【アルビンさん ニコラスさん オットーさん】す。雰囲気なんで、かなりいいがかりっすけど。 ただ、占い対象を回避しようとしたアルビンさんには、明確に疑いをもってるっす。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 44分
お疲れ様〜。
わたしは5時過ぎあたりに顔を出すよ〜。喰い対象は白確定が今のところ「レジーナさん、カタリナさん(おそらく確定)、ペーター」だけだから、難しい所だね。 今日もグレー喰いで行こうか? |
行商人 アルビン 午後 5時 11分
>ヤコブさん
明確にって・・。占いが有効に活用されるのを望むのは村側の人間として当然ですよね。自分自身では白と分かってるのに占われるのは勿体無いなと思っただけです。 皆さんの疑いが強まってくる様であれば占って貰って構いませんよ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 27分
でも、大した理由はないんだよね。
アルビンはさっき弁解してたけど、一応占い回避の台詞は気になるよ。 口だけじゃなんとでも言えるから、村人側か人狼側かはっきりさせるために占いをするんだしね。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 31分
パメラさん、カタリナさん、リーザちゃんそれとその他の皆さんこんにちわ。
挨拶前に議事録を読んできたよ。 ■疑惑リストは【ディーター、ヤコブ、オットー】かな。 発言数が中程度の人を挙げてみたよ。ディーターは発言数が少ないのと、発言内容も少ないのが少し気になったかな。あとの2人はステルスしているとしたらうまいなって思う位置にいると思うからだね。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 35分
まあオレッチが疑われるのは仕方ないんだが、発言回数が少ないのは単にこのゲーム自体にまだ慣れていないくてあまり見当違いなことをいって場を乱したくないからなんだな〜。これについては謝るしかない。
|
パン屋 オットー 午後 5時 36分
ちょっと気になったんですけど、パメラさんが挙げた3人のうち二人はもうお亡くなりになってますよね。
村長さんはまだいいとしても、モーリッツさんが狼だったら霊能者のCOがあってもおかしくないと思うんですけど。 情報を得る為の疑惑COなんだから、せめてまだ灰色の人間を挙げるべきだと思いますよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 37分
一応言っておくけど、当然今日の吊り対象は多数決では決めないし、私が選んだ3人を優先的に吊ろうとも思ってないからね。
あと問題の占い師と霊能者のCOについてだけど、そろそろ出てこないとまずいと思うんだよね。とくに占い師はどんなに遅くても明日の第一声COが限界だと思うし、万が一を考えるならば投票COもやむをえないと思うよ。ここらへんはみんなの意見をもう1度聞いてみたいねえ。 |
行商人 アルビン 午後 5時 38分
オットーさん こんばんは。
村人側でも人狼側でも言いうる発言で明確に疑われるのもどうかなと思ったので。 まあ僕も言いがかり的にオットーさん疑ってたりしますから反論出来ないかな。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 41分
確かにオットーの言う通りだね。
しかも残った生存者は共有者のレジーナさんな訳だから、パメラさんの挙げたリストはあまり「疑惑」のものとは言えないかもね。 まぁあまり時間もなかったようだし、パメラさんが戻ってきたらまた挙げなおしてもらえばいいんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 47分
どうもこれは、アルビンさん ディーターさんあたりは、初心者さんぽいですね。初プレイかもしんないす。
このへんは喰い回避して、ベテランぽい人から喰いたいと思うのですが、どうでしょうか。こっちも、初二人ですし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 50分
●みんな最後に吊り先を変更できる時間を書いておくれ。私は更新直前に変更が可能だよ。
今日は暫定的な決定を0:30〜1:00くらいに出して、最終決定を2:00頃に下そうかと思ってるんだけど、都合のつかなさそうな人も少なくなさそうだからね。 私は今から出かけて帰ってくるのが0時頃になるからね。悪いけどそれまでリーザとペーターお願いね。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 51分
>ディーターさん
ゲームに慣れてないとかいうのはいけないす。このゲームは初プレイは村人になる確立が高いんすから。 >アルビンさん 占い回避を願うのは、狼のほうが強くそう思うわけっす。確定白がでることだって充分村にとってメリットあるんすよ。完全にデメリットしかないのは狼だけなんす。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 53分
そうだねぇ。特にディーターはあまり経験がないって言っちゃってるから、外していいね。
意見の鋭さ的に喰っちゃっておきたいのは カタリナ、リーザ、パメラ……かな。 …女性ばっかり(泣) |
農夫 ヤコブ 午後 6時 1分
そーっすねー。リーザはまとめ役してるけど、一日の決定が今なかなか決まらない状態だし、もうちょっと混乱させてもらっていいかもっす。そーすると、カタリナさんかパメラさんすね。
個人的には、パメラさん希望っす。ベテランっぽさがかなり強くでてるっす。昨日、自分は狂人の振る舞いに近いといってたことからも、能力者の可能性もあるっす。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 4分
>レジーナさん
ちょっといろいろ畑仕事のこともあるっすから、毎日定期的にこれるかは、微妙なところっす。 朝変更だけにでも来れたら来るようには、最低限心がけてるっす。 ただ時間ないことも多いんで、決定事項は、わかりやすくログにしてくれると助かるっす。@11なんで、夜にそなえて黙るっす。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 23分
占師と霊能者のCOについてだけど、3人死んだ中で神父様が能力者の可能性は大だよね。このまま占い結果が出ない場合、私は白確定?もし神父さまが占師の場合。偽占師がでて黒判断で私が吊り→霊能者が翌日人間確認→偽占師吊で相殺。だから狼もそうそう偽占師ださないとおもうけど、もし霊能力者が今日でお亡くなりになったら…明日最悪な状態?できたらどちらかが更新ぎりぎりの時間にCOっていうのはどう?話し合って欲しいで
|
旅人 ニコラス 午後 6時 27分
その3者の中では抜きん出て危険な存在はパメラさんなんだよねぇ(泣)
食べたいけどもう少し「ニコラス」として話していたい気持ちはある…。 でもとりあえず今日の襲撃の候補第一位は「パメラ」さん |
旅人 ニコラス 午後 6時 32分
カタリナさんも微妙に初心者というか、経験は薄そうじゃないかな…?
COをOCって言ったりしているし…。あと上の発言で「偽占い師が出ても霊能者の判定で占い師の真贋は分かる」って言ってるけど、そんなのこっちは占い師を騙るならば霊能者も騙らせてもらいますよ(爽やか笑顔)って感じだしね(汗) |
村娘 パメラ 午後 6時 37分
ちょっと時間ができたから顔を出しておくわね・・・ニコラス<さん>はまだいるのかな?
とりあえず、メインの議題はりーざちんとレジーナさんにやってもらって、疑惑CO関係は暫定的にあたしが進行でいいかなと思ったの。集計っていうのはそういう意味。明確な資料になるわけでない議題で進行役の発言を浪費させるのはまずいかなと思ったんだよね。 |
村娘 パメラ 午後 6時 41分
単純に人数を数えて、集計することも当然できるんだけど、それはヤコブさんの言うとおり意味のないものだとあたしも考えてる。誰が誰を疑っているのか、って言うのが重要で、ここで人数が多い人=黒ってわけでもないはずだからね。
どう集計するかは、まだ発言していない人もいるから言わないけれど、単純集計をするつもりはないわ。何かしらの目的をもって何種類かの集計を試してみるつもり。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 46分
おー、パメラさん〜。ニコラスはまだ居るよ。
もう、「さん」付けなんて、照れるじゃないか…。 疑惑リストの集計大変だと思うけど頑張ってね。応援しているよ。もちろん、困った事があったら、ニコラス「さん」に任せてね。 |
村娘 パメラ 午後 6時 57分
それと、オットーさんが言っているあたしのリストが無意味だという点なんだけど、その指摘は正しいわ。正直あたしは無意味に近いリストをつくろうとしたの。それは認めます。意図についてはリストが出揃ってから。★混乱を招く目的はありません★
また、少し席をはずすわね。22〜23には戻ってきます。 ニコラス・・・さん・・・おねがい・・・します・・・ |
行商人 アルビン 午後 7時 1分
うーん、昨日の占いは避けたい発言はかなり不評っぽいですね。一応取り下げときます。
>カタリナさん ジムゾンさん占い師の可能性がある限り、何も無ければカタリナさん白確定ってのは有り得ないと思うのですが・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 5分
というか、メインログのほうで突っ込みかけたんですが、今夜の更新ぎりぎりでCOしてくれるなら、願ったりっすね。
狩人さん間に合わなかったら、真能力者食い放題ですよww というわけで、これが決定したら明け方は全員ステルスしてましょうね。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 30分
パメラさんは忙しそうだね。わたしはちゃんと待っているから安心して出かけておいで。
>アルビンさん、まぁ色々諸事情があるのは仕方ない事だからね。 でも疑惑リストくらいは挙げて欲しかったところだね。帰ってくる頃のは朝方のようだし。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 47分
発言しようかどうか悩んだんだけど。その時々状況と前後のいきさつで変わっていくので。アルビンさんがとりさげ発言しても意味ないかも…だってアルビンさんもすぐ下で神父様が占師だったら占いの意味ないって言ってるし。これは、本当に揚げ足取な発言です。疑惑COしていますがアルビンさんが犯人として断定して追い詰めようとかいうつもりはまったくありません。昨日は積極的黒狙ガヨカッタヨナンテイイマセン;;
|
木こり トーマス 午後 8時 8分
こんばんは。いい感じに話が逸れてますね。しかし俺挙げられてるなぁ。直感で言ってる人が多いのならここ切り抜ければ推理の穴に入れそうですが……最初に離脱するなら自分かもしれませんね。今のうちに怪しい人の擁護発言でもしとこうかなぁ。
ログ読んできます。 |
行商人 アルビン 午後 8時 15分
まあ、確かに今更疑いは消えないって意味では意味無いんですけどね。今は自分占う事になっても反対する気は無いと言う事は言っておきたいので。
でも占いに本人の同意は必要無いからやっぱり意味無いかも。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 28分
占いが宙吊り状態の私からの意見ですが、ここまできたら占師、霊能者は黒発見まで潜伏のままの方が、村として強みじゃないか〜と思います。後は会議の行方を見て発言したいと思います。ではお風呂に行ってきますね〜。うっかりやっぱりジムソン=能力者が正解だったら怖いです。OCタイミングが今日明日の一番の問題のような気がします。
|
木こり トーマス 午後 8時 44分
村人としてログ読んでも何を提言すればいいかわかりにくいですよ……初プレイなせいもあってか方向性決まらないと発言が無難になっちゃうんですがそれを盾にはできないし……ある意味苦しいです(泣)
|
少年 ペーター 午後 9時 6分
居残りさせられた。遅くなってごめんね。
もう3日目だからCOするけど【●僕が占い師】だよ。 みんなにもあやまらなきゃいけないけど、4時過ぎには寝ちゃったから、占い先はリーザの希望のパメラさんから変更できていないんだ。結果を言うね。 ●1日目の占い先はリーザで人間だったよ ●2日目の占い先はパメラで人間だったよ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 26分
っと思ったら直ぐ前にペーターくん占い師COってそんな・・・とりあえず対抗は早いほうがいいよね。【●僕こそ占い師】ななんだよー。1日目はペーターを占って白、2日目はカタリナで白だったよ。今度こそ議事録読んでくるねっ。
|
木こり トーマス 午後 9時 30分
これありえないですよねぇ。狂人としても、本当の占い師としてもおかしい。狂人ならベストは真COがあってから対抗CO……だと明らかに立場苦しいから先手売ったのかもしれませんが。
|
旅人 ニコラス 午後 9時 31分
まぁヨアヒムが対抗してきたから、わたしたちはそちらを真だと思って行動していこう。
……まぁ、村の皆もペーター真とはあまり思えないと思うけど(だからこそ、逆にペーター真のがいいかも…?) あと、ペーターがニコラスは言ってる事が違うって言ってたんだけど、どこだろう…?(笑) |
木こり トーマス 午後 9時 33分
リーザの用意してくれたテンプレートに沿って話をさせてもらうが、
1)の疑惑者CO、レジーナが共有者COしたことで彼女は白に限りなく近くなったと思う。外して1人挙げなおすべきだろうか? 2)占い師についてはCOがあったので、霊能者に限って話をすれば明日の更新後がいいだろう。 |
木こり トーマス 午後 9時 36分
3)と4)の●占い先、■投票先は、2)で挙げた2人と、繰り上げで2)に入っている1人の中から選ぶつもりでいる。ただし、結局情報が足りないと思うのであくまで暫定だ。
|
旅人 ニコラス 午後 9時 38分
ここで占い師の組み合わせを村人視点で考えると「狂、真」「狂、狼」「真、狼」かなぁ?「狂、狼」はジムゾンが真占い師なんじゃないかって思わせる事で一応可能性を増やせるけど。
で、わたし達視点では「狂、真」のみだから、やりやすいと言えばやり易いね。 |
木こり トーマス 午後 9時 47分
自分にかけられている疑惑について説明しておこう。
更新前にいたことは事実だ。無難な発言がステルス人狼のように見えたというのは…疑われている以上言い訳にしかならないが、俺は、確信が持てない間は決めつけができない。ミスリードが怖いのだ。だが、求められるのならば今後はもっと積極的に自分の見解を述べよう。疑惑が晴れないなら占い・吊り対象となるのも仕方ないが、できればもう少し後にしてほしいというのが本音だ。 |
木こり トーマス 午後 9時 55分
これでペーター真ヨアヒム狂だったらびっくりですけどね。
黒判定出てない状況ですから2人を吊ったり占ったりはリスクが大きくなるでしょうね。狩人が守るとしたらヨアヒムの方か。2人ともペーターかリーザ片一方しか占っていないことを考えると、パメラ、レジーナあたりを喰ってまたリーダー不在にした方がいいのかもしれません。 |
少年 ペーター 午後 9時 57分
やっと騙ってくれた… 長かったよ…
一応、占い師さんなんだから、今日は吊らずに霊能判定で真占い師を探しますか? 人間が3人死んでいるとなると、日程的に苦しいんだけどね… |
農夫 ヤコブ 午後 10時 0分
なんか・・・なんなんすかね。
ずっと話し合ってきて、いきなり占い師COっすか。どっと疲れました。 いっそ、吊りたいくらいっすよ。まさか、「狂人」は狂った人みたいにプレイすることだと思ってるんすかね。 暴言すいません。ですが一気にぐだぐだになったっすよ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 1分
ただ正直最初にまとめ役として狩人に守られるって事で襲われる危険性の無くした占い師っていう風には考えられるんだよね>ペーター。
ただ、それ以上に不審な発言とかが多すぎ…。 狼をおびき出すためだったって言われても、あんな事で騙りで狼が表舞台に立ったりしないよ(汗 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 5分
ああ、ちゃんと読んでなかったので狼ランキング第1声でなくてごめんなさいー。
僕が狼っぽく思ってるのは【ニコラス、オットー、パメラ】の3人だよ。ニコラスは前も言ったかもしれないけど女性を誉めあげる発言で無難に発言頻度を増やしているステルス狼に見えたんだ。 オットーさんも、推理とは関係ない無難な発言が多いし、結構村人にも見えるんだけど発言頻度中〜低の中で消去法で残ったよ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 11分
うーん、いきなり展開が動いたね。
ペーターくんとヨアヒムが占い師COか…。 信頼性という点ではヨアヒムが真占い師っぽいかな…。何だかヨアヒムはわたしを疑っているようだけど。 ペーターくんはちょっと占い師らしくない行動が目立つように思えるよ。初日に立候補したり、自分を占いに挙げたり、占い師COを促したり…。 ま、今の時点でのわたし個人の意見だからあまり参考にはならないかと思うけれどね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 14分
残りの1人は発言数の多い中に紛れていると思ったので、狼ランキングまとめ役を買って出たパメラさんに1票。
ほとんど言いがかりだけど、リーダーシップを取って隠れる作戦にも見えたな。ただ、僕は自信ないなー。よく分からない。 |
木こり トーマス 午後 10時 15分
とりあえずペーター狂人として、ここで一斉にペーター叩きに行ったら、後々切り捨てた感大きく見えるでしょうか? 3人の中で1番疑われているのは俺でしょうから、軽くペーター擁護の姿勢を見せて散らした方がいいでしょうか。
|
旅人 ニコラス 午後 10時 16分
今、とても恐ろしい事が頭に浮かんだ。
ペーターが狂人じゃなく、共有者だった場合、ヨアヒム真占い師で信頼性がかなり高くなる…。可能性はあまり無いかも知れないけれど、共有者が騙りで占い師COしているんだったら…。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 17分
ヤコブにはとっても申し訳ないよー。本当は明日までは潜伏するつもりだったのに。
でも疲れたのは僕も一緒なんだよ。気持ちは察して欲しいなー。吊られない喰われない位置をキープするのに本当に必死だったんだよー。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 27分
とりあえずあれです。二人の占い師がでて、別々を占ってたってことで、確定白はなんとまだ一人しかいない(レジーナさん)ことになったわけっすね。
ちょっと頭冷やしてくるっす。今夜はもう何も言わないかもしれないっす。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 27分
こんばんは〜♪いきなりの展開で今度は狂人疑い?壁の花のはずがわたしを中心にまわってる?えっと私の言葉は一応狂人が言っている言葉かもっていうふうに聞いてみていいです。その上でみなさんが判断してください。
まずリーザちゃんが立候補した時がネックだとおもうんです |
羊飼い カタリナ 午後 10時 30分
あの時点でリーザちゃんがまとめ役の場合。村人にとってリーザちゃんを占ってもらって白黒つけるのにまったく問題ないと思うの、狼からは狩人がしっかり守れるから。なのにわざわざ黒判定に持っていくのは怪しい。また、グレーの人が占いされるとき正しい働きのできる狂人ならきっと助けに出てくる箇所だと思う。その点でペーター君の働きは正解だったと思う。ただし、リーザが黒か白かはまだわからないです
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 30分
あの時点でリーザちゃんがまとめ役の場合。村人にとってリーザちゃんを占ってもらって白黒つけるのにまったく問題ないと思うの、狼からは狩人がしっかり守れるから。なのにわざわざ黒判定に持っていくのは怪しい。また、グレーの人が占いされるとき正しい働きのできる狂人ならきっと助けに出てくる箇所だと思う。その点でペーター君の働きは正解だったと思う。ただし、リーザが黒か白かはまだわからないです
|
木こり トーマス 午後 10時 41分
なるほど……ヨアヒム、君のCOで、やや無口に見えたという俺の疑惑はある程度解決した。どうにも疑心暗鬼になっているようだな。すまなかった。
今のところヨアヒムが真であるという思いは強いが……。 可能性のある全ての組み合わせは ペーター:狂狂真真狼狼狼 ヨアヒム:真狼狂狼真狂狼 |
行商人 アルビン 午後 10時 47分
>カタリナさん
連投部分は何を伝えたいのかよく分からないのですが、<ペーター君狂人の可能性も十分考えられる>って事ですか? どう解釈するにしても僕はペーター君は狂人ではないかと疑ってますけどね。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 51分
カタリナさんの「ペーター君の働きは正しい」っていうのは人狼側にとっては正しいって意味かな?だとしたら、その通りだと思うよ。
アルビンさんも言っているけれど、ペーターくんは狂人の可能性がかなり高いと思うなぁ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 5分
僕がペーター君狂人を疑う理由は、「既にまとめ役が出ているにも関わらず立候補し、自分を占う方針をつくった事」です。彼が狂人であるならば、占い1日分を無駄に出来るし皆の信頼を得て後のミスリードにも繋げられると利点は大きいです。
|
少年 ペーター 午後 11時 10分
そりゃ、【狼側認定白】なんだから、狂人でつぶすしかないだろうね。頑張ってね。まとめ役に立候補しないまま、2日目にCOしたとすると、占い師の真贋は対抗があるから、真狼狂の3種類。この展開だと狼の可能性は消せたよね。
>アルビンさん ●【占いは1手無駄にしてない】よ、リーザ占ったんだから。 >ヤコブさん 中の人の感想なら独り言で書いて欲しいね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 12分
連投部分(間違)はリーザちゃんがまとめ役になるときに何故かリーザちゃんに対する白判定をくつがえして他の人への黒判定に持ち込もうとした人達が怪しいんじゃないかということを書いたの。(ペータ君が出てくる前にね)わかりにくくなってごめんなさい。>アルビンさん
|
少年 ペーター 午後 11時 16分
で、占い師は一人、人狼側は4人いるからこうなる展開は予想できるんだけど、今僕を疑っている中から、能力者COがでると怪しくなるのも分かってくれるよね。村人は。あとは共有者さんとリーザ、霊能者さんの判断にまかせるよ。
|
木こり トーマス 午後 11時 17分
積極的に占われたがることは、狂人の行動としても整合性は高い。ただ、立候補者の中にいれば安全性は上がるのでそれも占い師としてのマークを外すための作戦と言われれば反論はできないが…。
ペーターを狂人とした場合、リーザがまだ確定白ではないということは不安要素だが、共有者COしたレジーナがまとめ役になってくれれば問題はないだろう。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 23分
それはさておきペーターくん、占いを変更できる最終時刻を先に言っておこうよ。ちなみに僕は今日は【朝8時まで】は変更できるよー。更新後には居られ無くって、なるべくお昼に来られるよう頑張るけど、最悪夜9時とかになっちゃうかもしれないけど、先に謝っておくよ。ごめんなさい。
|
旅人 ニコラス 午後 11時 26分
とりあえず、両占い師の占い先が一致していない事で、確定白がレジーナさんだけになってしまったのはちょっと痛いかな。
あまり有益では無いかもしれないけれど、今日の占い先はペーターくんはカタリナさんを、ヨアヒムはパメラさんを占うって言うのはどうだろう…。 あまり得策ではないかな…。 |
行商人 アルビン 午後 11時 28分
・てかペーター君占い師だと何で「まとめ役は危険だから」といって立候補するのか分からないんです。
・昨日話した理由からリーザさん白だと思ってます。 ああ、もっと話したい・・。@3 |
木こり トーマス 午後 11時 30分
さてと、こうなると霊能者が死んでなかった場合が怖いですねぇ。今のところ他に霊能者アピールしている人は見当たらないんですが……。
ヨアヒムが霊能者COを明日以降に指定してくれましたから考える時間はありそうですが。もう一度洗い出してみます。 |
木こり トーマス 午後 11時 37分
パメラは鋭いことは鋭いんですが、この時間にいないこと+疑惑COによって白のレジーナ、ヨアヒムに疑われている部分もあることを考えると、明日以降発言の説得力はやや落ちる気がするんです。
個人的に怖いのはやっぱりレジーナですけど。人狼ステルスかなり疑われてますし。ただ、表でレジーナまとめ役も指摘しちゃったし襲撃したらますます自分は危ないかなとは思いますが……どちらが狼側の利益になりますかねぇ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 47分
ペーター君、そういう事(23:30の上の方)は本当に思ってるなら独り言にした方がいいです。実際に言ってしまうと他の皆さんの疑いの問いを無視する口実作りに聞こえます。てかそう解釈しました。
カタリナさんの意見に対しては今日は答える余裕ないですすみません。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 47分
かなりの確率でレジーナさんは狩人が守ってると思う…。
現時点での能力者で襲える確率はレジーナ10%ヨアヒム20%ペーター70%くらいかなぁ…。 カタリナさん辺りが「占い師両方偽者」説を言ってくれると助かるんだけど…。 |
木こり トーマス 午後 11時 55分
レジーナ防衛されるならヨアヒム早めに殺っておきたいですが……この2人を狙うなら賭けになりますね。
明日はステルスのまま更新時間ギリギリまではいるつもりです。この2人についてはゆっくり判断します。 他のグレーから候補を出すとすれば鋭いカタリナかパメラ……ただこの2人は村人からは軽く疑われている分、襲撃したら口封じ感が大きく見えて、発言洗い出しから真実が浮き上がる可能性もないですか? |
羊飼い カタリナ 午後 11時 57分
>アルビンさん
何故ペーターが現れる前から、リーザちゃんを白判定からはずそうとしてたのか返答してもらえたらすっきりするのですが〜。あの時白判定するのが村人として一番すっきりするし他になんの問題もなかったはずなのに・・・何故? |
旅人 ニコラス 午前 0時 3分
カタリナさんとパメラさんは見た目能力者ではないからね〜。能力者狙いのグレー食いとは思われなさそう〜。
いっそのことここはペーターかヨアヒム食べちゃってもいい感じじゃないかな? |
少年 ペーター 午前 0時 4分
アルビンさんが人間側だと期待して言うね。狂人呼ばわりされているんだから、僕は喰われないし、最終日近くまで吊られないよ。絶対に人間なんだし。独り言で書かないのはそのため。僕の真贋は霊能判定もあるし、最悪は日数で真贋の判定もできる。狂人と絡んでも村に得はないよ、人狼をおびき出さないと。
暫定吊り投票はニコラスでお願いします。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 8分
うあ、ペーターめ…。ていうか、ペーターはもうまとめ役じゃないんじゃないのかな(汗)
何でまとめ役のようにわたしを暫定吊り候補に挙げるんだ(汗) ペーターもああ言ってることだし、今日はペーターを食べてあげようか〜?(笑) |
木こり トーマス 午前 0時 11分
ニコラス指定……ペーター食いがどう取られるかですね。
どういう意図なんだろう……最期に狼っぽい人を吊り対象として、その人が黒ではないというアピールなのか、それとも全く狼とは分かってないから指定してるのか……。ギギはさておき、我々のステルスがどこまで成功してるか迷いますねぇ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 11分
>カタリナさん
1日目ですよね?リーザさんはまとめ役として占われる気があるだと解釈したので白か狂だろうと思い、黒狙いで他の灰の人を占ってもいいかなと思ったんです。(てかもしかして黒狙いの意味間違ってます?それとも訊かれてる事理解出来てないかも) |
旅人 ニコラス 午前 0時 15分
まぁとりあえず、ペーター狂人と考えられているなら、逆にわたしは安心なのかも…。おそらく理由は「ペーター狂人っぽいってわたしが最初に言ったから」かな?
ちょっと良くわからない…。 |
木こり トーマス 午前 0時 20分
いや、この状況でペーターの言うことを聞き入れる村人はいないでしょう。スルーがいいかと。霊能者COは明日以降とさんざん釘さされてますし。
今後誰もペーターの意見を聞き入れはしないでしょう。ペーター黒は誰も考えてないでしょうし、放置される人を食うよりヘまだグレーを潰した方がいいかと。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 23分
突然死1人分の余裕を使ってヨアヒムを襲撃してみるか…。それもいいかもね〜。
実際、一回のGJは実害ないし…。しかし、表で発言する事がないよ(笑) 下手にペーターにも絡めないし…。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 26分
こんばんわ。さすがにちょっと落ち着きました。状況は状況なんで、この中で勝てるよう努力してみようと思います。
今考えうる、最良の状況は、ペーターさん=狂 ヨアヒムさん=真 ですね。 最悪の状況は、真はすでに喰われていて、狼狂 もしくは、狼狼の場合ですね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 29分
いや、もしかしたら、本当に最悪なのは、ペーターさん=真 ヨアヒムさん=狂or狼 でしょうか。 想像するだに恐ろしいですが、ログの雰囲気だけで吊って、痛い目にあったこともあるので、決め付けは禁物です。
今日からは、統一した一人を占ってもらって、その中で答えを見つけていきましょう。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 32分
今日の吊りは、第一候補ディーターさん。第二候補アルビンさんを推させていただきます。
まずディーターさんは、ほとんど議論に参加されてない上に、「初心者CO」されました。村にとっても損失にならず、最終的白をグレーとして吊るよりいいかなと。 状況判断材料もないですしね。 |
木こり トーマス 午前 0時 33分
ん、突然死によって奇数村と同じ状況になったのですから、GJが無ければ最短完全勝利までは1日縮んでませんか? それが目標ではないのでどうでもいいことですが。
余裕はあるのでヨアヒム狙いでもいいかもしれませんね。ただ、それによって賭けに出たことがバレて、モーリッツ爺さん=白と勘付かれると、村側の状況が苦しいことに気付かれるかもしれません。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 36分
アルビンさんを推す理由も簡単。やはり、占い先を他にふろうとしたことですね。
やはり、疑う理由には充分ですので、推させてもらいます。 この二人は、万が一ステルス狼だったとした場合、ここで吊らないと最後まで残ってしまいそうなのが理由でもあります。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 39分
あ、そっか。忘れてた(汗)
モリ爺は白で結論ついてるんじゃないかな?霊能者のCOが無いから…。もち、モリ爺霊能者って可能性を無視した場合だけど。狩人は誰守ってるかなぁ…。この状況だとヨアヒム守っててもおかしくないしね…。 2人がいいのなら、賭け(ヨアヒム喰い)に行ってみようか? |
木こり トーマス 午前 0時 43分
ギギちょっと今日発言多いかも。
主観だから参考程度でいいけど、白ログだけ見てたらギギ=狩人と推定してる人もいるんじゃないかとふと思った。オットーと同じくらいのポジション。ステルスとしては程よいかなぁと思ってたけど。 |
行商人 アルビン 午前 0時 48分
ごめんなさい話す気力尽きました。(@0)いきなり吊り候補ですか!?とか思いましたが反論不可です。後、明日(今日?)は生死に関わらず夜まで来れません。投票は僕でなければ2:00、出来れば6:00に合わせます。皆さんすみません。
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 49分
いや、今の吊り対象って、まともに中間を位置する人になってるから、寡黙者吊りをふりつつ、目立つほうに移動してみてます。
今、こっちにとって一番怖いのは、黒狙いの占い師による、ピンポイント爆撃ですよね。なにしろ、偽占があてにできない。 |
木こり トーマス 午前 0時 56分
了解しました。
でも、寡黙者占いはともかく、寡黙者吊りにはならないような気が……。ディーターの初心者COは厄介だなぁ。能力者を引いてやり方わからずに黙ってるとも取れる気がするんです。とりわけ狩人。彼はとりあえず様子見で残す流れの方が自然じゃないですか? 自分はマーク外されるようにもうちょっと後で発言数稼ぎます。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 58分
う〜ん、色々考えてはみたけれど、今日の占い候補と吊り候補はどうしても自分の挙げたリストの中からの選定になってしまうね。もう少し考えてみるよ…。すまない。
■霊能者CO:霊能者は明日COして欲しいかな。この状況だと霊能者が出てこないとさらに混乱してしまう気がするし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 13分
一応暫定的な決定。
●占い先・・・ヤコブ ■吊り先・・・ディーター もしかしたら逆にするかも。 ヤコブは急に考え方が変わったのが気になる。ディーターは一応・・・ね。こっちは変更するかもしれないけど、明日になってもディーターがこんな調子なら明日には吊るからね。何か言っておくれ。ただし、吊られてもいいって発言は許さないよ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 16分
予定よりちょっと遅くなっちゃってごめんちゃい。
とりあえず、ログを読んで、集計作業にかかろうとは思ってるんだけど・・・激動の大展開ね・・・ちょっと予想外かも・・・ヤコブさんに同感。 まだ、詳しく読んでないので、断言は出来ないんだけど★今占い師がでてきて得するのは基本的に狼★っていうのが、第一印象。その上で、ちょっとログ確認してきま〜す☆ |
木こり トーマス 午前 1時 17分
ジジは前日からオットーを疑っているので、寡黙・無難発言占いの線を押すなら今日発言数の多いギギではなくオットーでも問題はない気もします。あとはギギの反論力次第かなと。ギギに自信があれば候補に挙げてもいいのではないかと思いますが。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 17分
さて、反応を見ながら1時間後に最終決定を出すよ。
リーザを占い対象にしようと思う人があまりいないのが気になるのと、アルビンは私的には白に見える。 両占い師については私はコメントを控えておくよ。 |
少年 ペーター 午前 1時 18分
おばちゃん、ディーターを吊るのはどうかと思うよ。初心者COしているから村人が濃厚なんだ。
確かに村のためにはなっていないから吊りたいところだけど、僕の目から見るとヨアヒムはもちろん、【ニコラスかヤコブ】が黒なんだ。どっちからか占いだけは出して欲しい。 |
木こり トーマス 午前 1時 21分
パメラも鋭いですねぇ。実際今日ヨアヒム襲撃できないとしばらくチャンスがない気もします。ただレジーナもかなり直感が(裏づけもありそうですが)危ないので、防衛されなさそうな方を狙うのがベターではないかと。しかし胃が痛くなるゲームだ(泣)
|
パン屋 オットー 午前 1時 25分
ちょっと傍観してたけど、占い師の判断はアルビンと大体同じだね。
正直ペーターには不可解な部分が多すぎるよ。 まず、まとめ役に立候補したこと。本人が襲われる確率が高いと言ってるにも関わらずだ。 |
少年 ペーター 午前 1時 25分
オットーさんを昨日疑ったけど全然絡んでこないし、僕のCO後も出てこないから判断がつかない。
トーマスも【ニコラス・ヤコブ】ほどは黒くないんだ。よく分からない。さっきも書いたけど僕もアルビンは人間だと思うよ。 |
木こり トーマス 午前 1時 25分
ペーター、狼に気付いてるのか!? スルーしなくてはと思いつつもこうピンポイントにこられると……。
占い師COについてはアレですが、狂人だったらかなりいい仕事してくれてる気がします。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 28分
おっと、レジーナさん。占いと吊りの方が決定したようだね。
わたしの希望は一応 ■占い:オットーさん。 ■吊り:ディーター。 だったんだけれど、仮決定に従うよ。吊り先は同じようだしね。オットーさんは発言数と内容からいい位置でステルスしていると思ったから。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 31分
ペーターはなんでわたしとギギに当たってくるんだろう…。
狂人だって言ったから? それならアルビンもオットーさんもカタリナさんも、というか、村全体がそう思っていると思うんだけど…。 どこで判断しているのかを是非聞きたいね。 |
少年 ペーター 午前 1時 32分
狩人さんのGJが無いなら、人間は4人まで吊れるんだ。明日狼を吊れないと負けてしまうんだ。
最後のわがままを書くね。 【ニコラス・ヤコブ】から●吊り・●占いを出して。もし、どっちかが能力者COすればディーターを吊りにしたらいいよ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 35分
これさすがに「なんでそんなにわたしとヤコブにこだわるのかがわからない」って突っ込んだ方がいいかなぁ(汗)
理由もなしにこんな事言われたらさすがに反応しないとまずそう…。 |
木こり トーマス 午前 1時 37分
そこらへんは……墓の下で聞くしかないんじゃないですか、我々は。
と、思いましたが、ジジは今日発言数まだ余裕ありますから、深く追求しない程度に選ばれた根拠を”ジジの分だけ”聞いてもいいかもしれません。 ただ、現状で村人がどこまでペーターの言うことを聞くかがわからないので判断は任せます。 |
パン屋 オットー 午前 1時 40分
もう一つあったな、いま挙げた疑問点について度々言及されてるにも関わらず、納得のいくような回答をしていないよね?
信頼を得る為の努力をするのは占い師の義務だと思ってるし、それをしないペーターに信じられるような要素は無いね。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 40分
パメラさんにカタリナさんも居るじゃないか。今日は華やかだねぇ。女性は居るし、占い師は2人も居るし(汗)
と、真面目に…、ペーターくん。何で君がそんなにわたしにこだわるのかがわからないんだけど…。 何か理由があるのなら教えてくれないかな? |
羊飼い カタリナ 午前 1時 42分
全ログ読み直して【ヤコブさん】が怪しんだけど、ペーターがどうしても怪しくてヨアヒムさんとどっちが真占師か悩んでしまうので関連性で吊りが出せないところです。占でうまく判定をつけれたらいいのですが・・・
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 44分
ふう、言うことがたくさんありすぎるから混乱してきたよ。
まずディーターに関しては、私も人狼には見えないんだけど、彼のスタンスがどうも気に入らないんだよね。たとえ初心者であってもその中で最大限に努力するべきだと思うの。それに霊能者COするようには見えないしね。あと、初参加であっても人狼になる可能性はあるからね。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 48分
>レジーナさん
内容はともかく、まとめ役ってのは決定事項を決める役目ではなく、決定事項をみんなの中からまとめる役ではないですか? 決定事項には従いますが、まとめ内容にあなたの主観はいらないはずです。もう少し客観的にお願いします。じゃないとおいらたちの推理に、意味がないす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 49分
次に。●明日も第一声で疑惑COをしてもらいます。ただし、両占い師はグレーの人が全員疑惑COをした後か23時以降に言うこと。あと私は疑惑COはしないからね。●
でも占い結果は第一声で言ってね。ペーター>ヨアヒムの順で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 52分
ヤコブ、その通りなんだけど、ある程度の独断は仕方が無いよ。ここでヤコブを占いか吊りから外すことはもうできないよ。ディーターに関しては変更するかもしれないけどね。
|
木こり トーマス 午前 1時 52分
おお、レジーナ、やっと来てくれたか。
パメラ、状況が随分変わって、疑惑COについては最初と見解が大きく変わってしまったのだが、議論が活発になったという目的は果たせたのだから訂正はなしで問題ないな? 今のところ、希望は ●占い先:パメラ ■投票先:ディーター |
旅人 ニコラス 午前 1時 54分
これでギギ占いでペーターが黒判定出してきたら恐ろしいね…。
そして逆にヨアヒムが白判定だったらさらに恐ろしい…(笑) ありえないと思うけれど…。このままだと狂人の判定のせいで完全黒判定でギギが吊られてしまう怖れが…。 |
村娘 パメラ 午前 1時 54分
明日も疑惑COか・・・この状況だと、疑惑coは狼有利になりかねないと思うけど、狼有利になりかねないってみんなわかってればいいか・・・
とりあえず、集計はまだ終わっていないんだけど(意外と楽しい♪)ディータはともかく、ぺーたっちょは疑惑COしないつもりなの?流れを無視した占い師COといい、不信感がある事だけは間違いないわね。 あの状況で村の方針決まる前に占COって、メリットあるの? |
少年 ペーター 午前 1時 56分
>ニコラス
1.結果が白であっても占い師がCOする事について意見が変わった。 2.僕の目からみて黒のヨアヒム、ヤコブが疑いリストにニコラスを入れている 仲間を外すのは難しいよ。 3.確定白がレジーナだけと言っている点。リーザを外す理由が分からない。 |
木こり トーマス 午前 1時 57分
パメラを占ってほしいのは昨日からだ。白か黒かで大きく展開が違ってくると思ってる。
ディーターにはできればもう少し話を聞きたいので今日より明日以降がいいのかもしれんが……信用しきれないという気は消えない。いずれ投票することにはなってしまうだろうと思う。すまん、ディーター。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 57分
あと、片方からしか占われていないパメラとカタリナをどうみるか聞きたいのと、共有者の相方を今日中にハッキリさせようと思っているのと。とりあえずそんなところかしらね。
|
少年 ペーター 午前 1時 58分
>トーマス パメラは人間って占ったよ。読んでね
>パメラ 僕の視点だと黒はヨアヒム、【ニコラス・ヤコブ】、時点でトーマスかオットーなんだ。カタリナは分からない。 >オットー 1:4なんだから全部には答えられないよ。ログを読んで推理してよ。 |
木こり トーマス 午前 2時 3分
あぁすまん、どうも俺は占い師CO2人の出した結果を忘れがちなようだ。
なら、ペーターにはオットーを占ってもらいたい。俺の中で、ステルス疑惑でディーターの次の位置にいる。 どちらにせよ明日の朝も疑惑COをするのだったらパメラへの先ほどの質問は意味がなかったな。無視してくれてかまわない。 |
木こり トーマス 午前 2時 5分
まぁ、言いがかりであればあるほど信頼性は失われるわけで、結果はプラスになるんだからいいんじゃないですか。
しかしペーターどっちなんだろう……エピローグか、墓の下で会えるのなら是非とも話をしてみたいものです。 |
パン屋 オットー 午前 2時 8分
ログを読んで疑問点を挙げた者に対しての回答がログを読め、かい?
そもそも1:4とは言っても内容は似通ってる。あまり理由にはなってないと思うが、もういいよ。 なんだか聞いてもしょうがないような気がしてきた。 |
村娘 パメラ 午前 2時 12分
集計はまだだし、その為に発言は残しておきたいのだけど、村の最終決定前に一応。
●占い先:ヤコブさんかオットーさん。ただ、共有者COを一日待って、レジーナさんがうまく誘導できれば・・・って後の祭りね。 ■吊り先:個人的には占い師全吊りはありだと思う。ぺーたっちょ吊り→霊能者CO待ちでいいんじゃないかな?狩人さんの行動もわかりやすいし。っていうか、狼が明日真占い師おそう可能性は大よ。いればの話だけど・ |
旅人 ニコラス 午前 2時 16分
ペーターくん、返答ありがとう。
1.についてだけど…。意見を変えたかな? わたしは占い師は3日目にはCOした方がいいって言っていただけな気がするんだけれど…。 2.は省くね。わたしの行動によるものではないし。 3.はリーザちゃんは確定白ではないと思うのだけど?どちらかと言うと暫定白ではないかな。両占い師が占って白判定しているならともかく、そうじゃないから現在のリーザちゃんは暫定白だと思うんだけどな |
羊飼い カタリナ 午前 2時 18分
確かにヨアヒムの11時22分のセリフがヤコブに対しての暗号とか思うとヨアヒム=狂人って言う気もするんだけど…わたしを白にしたのは私を取り込む為とも考えられるし…それにしてもペーターの行動が信用しずらいんだけど、後わたしもあんまり伸ばすと村人側負けると思うもしかしたら利用価値なしで私が食われるかも
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 18分
パメラ、占い師全吊りはどうかと思うよ・・・。それにやるならヨアヒムを先に吊るのが正解じゃないのかい?
まあ片方が襲われたらもう片方をどう見るかは難しいけどね。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 19分
パメラさんは相変わらず鋭い(笑)ささやきが漏れてる?って思えるほどにこちらの動きを読んでくるね。
パメラさんの案に乗って占い師両吊りを実行するんなら、ヨアヒムは襲わなくてもいいのかな…?それだったらパメラさん襲撃でも面白いのかも…。@6 |
少年 ペーター 午前 2時 25分
>ニコラス 一般的には3日目COといっていたね。でも1日目 旅人 ニコラス 午前 1時 41分 は違うよ。次の日にモーリッツが突然死しているんだから、3日目COではかなりキツイよ。オットーの潜伏発言に反論しなかったから、奇妙に思った。ニコラスの視点だと僕が狂人なんだから、リーザが人狼だと思う根拠を教えて欲しいよ。
>オットー 占い師占ってどうするんですか。情報増えないよ。村の利益考えているの? |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 29分
さて、もう意見がなさそうなので、
●占い先・・・ヤコブ ■吊り先・・・ディーター で決定とするよ。やはりしっかり決めておかないと、占い先がバラバラになったりしてよくないからね。 私はもうすぐ寝るけど、更新前にはまた顔を出すからね。 |
少年 ペーター 午前 2時 32分
>パメラ
まず、ヨアヒムのCOタイミングを見てね。僕はヨアヒムが発言してから、登場することもできたんだ。でも、僕のCOすぐヨアヒムが出てきたのは【囁ける】狼だからと考えたんだ。だから、ヨアヒムは狂人ではなくて人狼と考えたんだ。(3) |
旅人 ニコラス 午前 2時 37分
そのときのわたしの発言は午前 1時 26分 のカタリナさんの発言に対して答えたものだよ。
わたしの言いたかった意味としては「ペーターを占うって明確に占い先が決まっているのに、わざわざ不明瞭な方向へ変える必要はないんじゃない?」って言う意味合いで言ったんだけど、分かりにくくてごめんね。 |
木こり トーマス 午前 2時 38分
む、レジーナ、吊りはともかく占い先の決定はいささか早計ではないか? 投票としてはまだ数票しか集まっていない。もちろんレジーナとていつまでも待てないというのはわかるが、ヤコブで決まってしまうほどではないと思うのだが。
|
木こり トーマス 午前 2時 44分
おおリーザ。ちょうどいいところに来てくれた。もっとも、占い師が2人出たことで君の白も揺らぐ可能性が出てきてしまったわけだが……。
そろそろ俺も発言数が少なくなってきた。明日の朝は、7〜8時くらいまでしかいられそうにない。しばらく黙るが、3時半までは話を聞いている。よろしく頼む。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 45分
あと、リーザちゃんの件だけど、わたしは人狼だと思っているわけではないよ。「確定白」っていう意味ではレジーナさんしかいないよね?(リーザちゃんは占いの結果が2人から出ていないから)
人狼だとも思わないけれど、確定白ではない。だから、暫定白だと思っているんだよ。 「確定白ではない=人狼」っていう事じゃないのは分かるよね? |
少年 ペーター 午前 2時 51分
ニコラス、あまり喋るとボロがでるよ。
僕が狂人なら、確定白でないリーザは人狼だよね。だったらCOしてないヨアヒムは偽じゃんか。モー爺や神父が占い師と主張するつもりかな?(2) |
旅人 ニコラス 午前 2時 52分
いいんじゃない?実際ヤコブ占いは結構独断な感じがするし。
それよりもわたしはペーターがつらいよ(笑)そして襲撃先がまだ未決定だね(汗)発言数が残り少ないからさくっと決めちゃおうか?(@5)わたしはあらゆる有り得ない可能性を考えてペーター喰いを少し押すよ…(汗) |
村娘 パメラ 午前 2時 55分
占い師全吊りについて、とりあえず。
あたしは、この状況で占い結果がばらけている時点で、占い師の真贋判定材料はほとんどないと思ってるし、占い師の真贋に吊りを消費したくないのが本音。同じ理由でディータさんを吊るのにもあんまり意味がないけど、これは仕方ないわね。 ただ、どちらも狼じゃないときに負けが決定する可能性が高いから、たしかに軽率かも。あたしがそう考えているっていう事だけは伝えたいって事です。 |
木こり トーマス 午前 2時 57分
パメラの提案した占い師2人吊りはありえないと思います。1人も黒出てませんし。ヤコブが占われるならヨアヒムを葬れるのは今日が最後になるかもしれません。
ただ、ヤコブ占いが通った場合、明日出る判定はおそらく両者黒、どちらが真かの判定はまだ出ワせん。ペーターはまだ放置でいいかと思ってますが……。 |
村娘 パメラ 午前 2時 59分
お待ちかねの、疑惑集計結果。
あんまり意味はないといっておきながら最多得票数から、お約束だしね。最多はト・ヨ・オの3人が4票で同率ね。ちなみに、理由なんだけど、3人揃ってステルスっぽい、発言が少ないっていう意見が多かったように感じるわ。 それを踏まえて、この3人には、明日、釈明をしてもらうのも面白いかもしれないわね。今日になって喋るようになった人もいるけどね。 |
木こり トーマス 午前 3時 1分
仮にペーターが真で1人だけ黒を出したとして、判定がバラけたら信用されるのはヨアヒムの方ではないでしょうか?
ニコラスのマークはペーターのみです。自分はレジーナを推しておきます。まず防衛はされないと思います。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 2分
ペーターは初参加で占い師に当たってしまった感じを受けるんだよね…。正直、ここまでわたしに固執する理由が良くわからない…。発言の残り回数とかも間違っているし(実際はあと一回しかペーターは発言できないはず)
|
村娘 パメラ 午前 3時 6分
次に、集計した結果一番気になった事なんだけどカタリナちんの意見が圧倒的に異端なの。あやしいとかじゃなくて。
(あたしの意見をのぞくと)最小得票は、りーざちんと村長さんなんだけど、これ、二人ともカタリナちんの票なのよね。ついでに、カタリナちんを指名した人は1人もいません。 これは、結構特異な現象だと思うから考察の余地はあると思う。理由も明確だったしね。 |
少女 リーザ 午前 3時 12分
議事録読み終わったの。ついでにおとといの分まで読んできたの。
もう決定出ちゃってるけど私の意見も言ってておくね。 私の希望は●占カタリナパメラでまだ占ってないほう■吊ヤコブなの。 |
村娘 パメラ 午前 3時 12分
あとは・・そうね、オットーさんは、ア・ト・ヨをリストに挙げてるんだけど、そのうちアルビンさん・ヨアヒムさんの二人から疑惑がえしを受けているの。
疑惑がお互いになっているのは、全部で5組。そのうち2つはあたし・トーマスさん→レジーナさんで、これは(実質的には)共有者CO前なのよね。最後の一組はヤ・ニの組み合わせね。 これに、どれだけ意味があるかはわからないけれど、偏りがあったことだけは報告しておくわ |
木こり トーマス 午前 3時 12分
難しい……どうしたものか(汗)
確かに占い師COの時期がちょっと失敗という感じはしますが……最初の発言でCOということを考えると……あぁ捨てきれない! ですが、明日1日でペーターが巻き返し、真として認められるのはやはり難しいのではないでしょうか。この流れでヤコブではなくニコラスを占ったのなら余計に信用を落とすでしょうし。喰うなら今日ではなく明日という感じはします。 |
木こり トーマス 午前 3時 16分
黒黒なら出る必要はないんじゃないですか?
ギギ結構疑われてますね……能力者COはちょっと難しいかもしれませんよ。霊能者COならジジか自分がやった方がいいような気もします。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 17分
あくまでもペーター君が狂人というのは可能性の1つであって、わたしは断定意見として言った覚えはないんだけれど…。最も高い可能性だとは思っているけれどね。
高い可能性をあげたけれど、もちろん可能性だから断定は出来ないよね?ペーター君が真である可能性もあるし、もしかすると、モーリッツさんはさすがに無いと思うけど、神父が占師だったかも知れない。占師の真贋がわかるまではリーザちゃんは確定白ではないでしょ…。 |
少女 リーザ 午前 3時 18分
やこぶおじちゃんの01:48の意見はちょっと気になるの。
純粋に客観的な意見を纏めるためならまとめ役が共有者である必要はないし、そんな決定はただの多数決でしかないの。今の時点で相手が狼であるという明確な根拠を持って糾弾できる人なんていないんだから、今の意見はただの言いがかりでしかないの。 夕方に言いがかりの多数決が気に入らないと言ってた人の意見とは思えないのよー・・・・・・。 |
村娘 パメラ 午前 3時 20分
おまけだけど、デレパアヤニには3票入っていたわ。3という数字は意味深だけど、偶然でしょうね。ぺーたっちょは票0。
あと、あたしが無意味投票を行った理由は、最初に発表するつもりだったからあんまり意味をあたえたくなかったこととレジーナさんのみに焦点をあてたかったから。実際はりーざちんと丸かぶりだったわ、ビックリ。 今日はもう少し議論が続くだろうから発言数温存の為に沈黙するわ。 |
少女 リーザ 午前 3時 24分
占い先は占い結果は2人が同じ人を占ってないと意味がないからこうしてみたよ。
>ぺーたー(2:51) ぺーたーが狂人だったとしても私は確定狼にはならないよー。そのときは私は人狂狼のどれかだもん。 |
木こり トーマス 午前 3時 27分
ペーターの言いがかりについてはオットーはじめ数人の反論がありましたから大丈夫だと思います。占い先、吊り投票で本日1票ももらってない自分は、今のところマークを外れているのではないかと。数日待てと言ったのが、能力者アピールと思われているとありがたいんですが……。
|
旅人 ニコラス 午前 3時 27分
黒黒判定になった時は問題だね…。私としては襲撃先は「ペーター>ヨアヒム>レジーナ」って感じかなぁ。凄い個人的な意見なんだけどね(笑)堅実に賭けに出る(謎)ならヨアヒム喰いがいいと思うな。
|
少女 リーザ 午前 3時 28分
あと、よあひむにいちゃんの21:26のCOのタイミングはちょっと不自然に思えるの。議事録読みに行く前にぺーたーCOに気付いたってことなんだろうけど、それにしては対抗に10分もかかってるのが気になるの。
|
木こり トーマス 午前 3時 34分
ペーターを喰って狼の誰かが霊能者COした場合、ペーターの話の方が狼側に取って危険だったと判断した、と思われるとしたら、ヨアヒムの真を疑う流れも出るでしょうし、対抗があっても両者判定白ですぐにジジが吊られることはないはずです。その作戦はどうですか?
|
旅人 ニコラス 午前 3時 48分
やっぱり私はペーター喰いかな。ヨアヒム真も結構リーザのおかげで疑惑が広まるかも知れないし…。パメラも分からないって言ってる分、次の日ヨアヒムを吊れる可能性が大きくなると思うんだけど…。
うーん、微妙な所だなぁ…。@2… |
木こり トーマス 午前 4時 9分
占い先がどうなるかがちょっと読めません。ヨアヒムの中の人次第ですが、ギギが占われて黒が出た場合、霊能者COするかどうかが問題になります。この場合、ギギ本人が霊能者COでもいいのではないかと思いつつあります。ただ、ギギはここまで更新時間周辺に出ている傾向はないので、すぐ出る必要はないかもしれません。これについては更新後結状況を見てからでもいいかなという気はします。
|
旅人 ニコラス 午前 4時 14分
うん、そうだね。ギギの方はそれでいいと思う。ごめんね、わがままに付き合わせて…。
ギギは黒判定だったら様子を見つつ、霊能者COした方がいいかな…。 じゃあ、今日はそろそろ寝るね。おやすみ、ミミにギギ。 また明日ね。 |
木こり トーマス 午前 4時 20分
結状況ってなんだ(汗)状況に脳内変換お願いします。
おやすみなさい、ジジ。いや、ペーター喰いの可能性について考えてよかったと思ってます。 俺もそろそろ限界が近いようです。ギギの霊能者COが必要になるのはあくまで対抗COのときだけでいいと思いますが、現在頭が寝ているので…他のパターン思いつけば書き残しておいてくれるとありがたいです。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 36分
一応最終的なわたしの希望です
【占 ヨアヒムさん→パメラさん、ペーター君→ヨアヒムさん】 【吊 ヤコブさん】 ヤコブさん占ってた場合ヨアヒムさんが白判断、ペータが黒判断になるとまた真偽がわからないようなきがするので ペータ君が私を占うのはいいけどペータは最初から私を狂人疑いなので白でも納得はいかないだろうからです。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 44分
もしくは
●占い先・・・ディーターさん ■吊り先・・・ヤコブさん 最初言っていた反対のパターンでやっぱり村人っぽいディータさんを吊るのは残りの人間の数的に心配だからです。 この場合は両方白になりそうで(>_<)勿体無い気がします |
村娘 パメラ 午前 5時 59分
あんまり動きがないから、独り言を少し言おうかな・・・
今更だけど、占い先はりーざちんの言う様に、今互い違いになっている二日目の占い先を改めて占うべきだったわね。見てなかったとかで達成される可能性は低いから変更の必要はないけどね・・・明日やるのもなぁ・・・冷静さを欠いてミスった! あと、揚げ足を取るようだけど、ぺーたっちょ狂人ならりーざちんは2択よ。でも、2:51は意図が分かりにくい発言よね・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 53分
やっほ。パメラは集計ありがとうね。
私もリーザの希望するとおり、占い先パメラとカタリナ、吊り先ヤコブにしようと思ってたんだけど、何か理由があってやめたのよね。でもそれ忘れちゃったのよ・・・ごめんね。両占い師が9:30まで出てこれるのなら変更してもいいとは思うけどねえ・・・。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 2分
ヨアヒムさんは8時までなら変更可能って書き込んでいたので変更できるはずですよね。ペータ君に関してはまったく行動がよめないです。後今日は早くでかけるので後お昼休みまではまったくここへはこれません。どうなっているか気になりますが。ではみなさんがんばりましょう
|
青年 ヨアヒム 午前 8時 9分
みんなおはよーっ。・・・もっと話が進んでいるかと思いきや、そうでもないのね。とりあえずあと15分位で出かけるよ。それまでにレジーナさんが決定発言してくれれば、僕が発言する暇がなくても占い先は変更しておくよ。ちなみに今日は八丈島まで火山石を取りに行ってくるんだー。占いには欠かせないからね。
|
青年 ヨアヒム 午前 8時 12分
ペーターは午後11時30分に、朝9時までOKって言ってるから多分変更しても大丈夫なんじゃないかな。
どっちにしろ、僕としては占い先をちゃんと統一できれば問題ないと思ってるよ。そういう意味では変更しない方が無難だとは個人的には思っているけどね。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 22分
それと、僕に向けられた質問にはなるべくちゃんと答えるよ。今すぐは答えられない、答えてはいけない質問もあるけどね。
とりあえず、議事録を読んできます発言をした後対抗COするまでの間は、お茶を淹れに行っていただけでなんの深い意味もないよ。 |
少女 リーザ 午前 8時 59分
みんなおはよー。
もしぺーたーが占い先変更できてなくても村にとっての損失はないの。そのときはぺーたーだけが占った人がぱめらお姉ちゃんからやこぶおじちゃんに変わるだけなのよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 24分
やはり明日も疑惑COしてもらったほうがいいね。今日とはまた状況が変わりそうだよ。私はしないってのと、両占い師はグレーを待ってから疑惑COしてね。ただし占い結果だけは開口1番にお願いね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 27分
次の日へ
それともう言うけど、っていうか言わないといけないんだけど・・・相方の共有者はモーリッツだからね。
だから私が襲われたらリーザとパメラを中心にやっておくれ。まだ2人とも暫定白ではあるんだけどね・・・。 |