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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 3時 34分
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二人共素早い結果発表サンクスじゃ。ふが。
かなりパターンが絞れてきたの。ふがふが。 もう特に議論をする必要もなさそうじゃ。ちょっと整理してから書き込むぞい。ふがふがふが。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 55分
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できる限りの可能性を考慮してまとめてみた。前提は【ミー＆トーマスは確定白】【ペターナは狼ではない】【村人は騙らない】の三点。パメラ狂人の可能性まで考慮にいれた。ペターナが狼だった場合も考えた方がいいと思う者はいるかね？
結果。 ニコ→レジと吊って負けるケースはあるが、ニコ→アルと吊って負けるケースはない。よってニコ→レジは却下。現時点を以って◆今日の吊りはニコ→明日の吊りはアルを確定する◆ |
行商人 アルビン 午後 3時 59分
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うん、モーリッツさん、それは昨日僕も提案しているから了解。
今日ニコラスさんを吊って終わらなかったら、明日僕吊り。その場合も、明後日の吊りさえ間違わなければ勝ちだからね。客観的に見ても最善手だと思うよ。ぺターナを吊るよりはずっといい。では、本当に離席します。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 59分
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投票はもう皆ニコに設定してよい。ニコが人間のケースは勿論あるが、それでも問題はない。今日の吊りニコラスは、動かす事のできない最善手だ。
但し。ニコ→アルと吊っても終わらないケースが２通りだけある。その場合はディーターかレジーナのどちらかが狼だ。それ以外の組み合わせはありえない。いいね？もし最終日までもつれ込んだ場合、生き残っている者はこの事をよく思い出してくれ。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 4分
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みんなの中には、ニコ→レジの方がいいんじゃないの？と思う者もいるだろう。そしてそれは確かに、幾つかのケースではニコ→レジのほうが勝負が早い。だが、ニコ→レジだと負ける危険がある。ニコ→アルなら無い。全く完全に無い。
ニコ→アル吊りなら、最悪のケースでも最終日にもつれこむだけだ。（その場合ディーターとレジーナの区別がかなり難しい事になるが！） ああ、アルビン。レジーナ以外占う相手がいないだろう（笑 |
ならず者 ディーター 午後 4時 9分
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ペーター狼って考えは外してもいいだろうな。パメラ狂人もないだろう。パメラが狂人か狩人か判断できたのは狼だけだ、パメラを襲ったってことは狼はモーリッツ襲ってＧＪされたってことだな。よってパメラは真狩人。
■明日の吊りはアルビン＞レジーナ |
木こり トーマス 午後 4時 40分
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ちょっ、ちょっと待ってくれよ。あんまり頭が良くないから考えさせてくれ。
オレが昨日出したCのケース、ペーター狂、アルビン狼、カタリナ霊、ニコラス白だったらどうなん？ 明日、人狼２狂人１村人２になったりしないか？オレが間違ってるのか？ たとえ、可能性が低くても考慮する余地はないのか？ 可能性は低くてもあるのに絶対はちょっとイヤなんだよね。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 5分
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トーマスその場合は爺さんがいってる最悪最終日にもちこむケースだな。
ニコラスが狼じゃない場合は一人食われるわけだが、爺さんかトーマスが食われるだろう。まあ、爺さんの方が可能性高いだろうがな。それだとアルビンが黒ってことになり、明日吊る。最後に残った俺かレジーナを吊るわけだ。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 12分
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＞ディ
具体的には次のようなケースだ。これ以外にも幾つかあるんだが… [アル狼・ペタ狂・カタ霊・オッ狼・ニコ白・レジ狼] このようなケースだと、ニコを吊った時点で残り狼２狂人１なので、狼COで村の負けが決定する…ぬー。 やはり最後は推理するしかない部分があるな。狂人は誰か、と。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 27分
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う…これは悩みどころ…！
一つの案がある。その案とは【レジーナは狼ではない】という前提を持つ事だ。初期からペターナが言っていた。最初の吊り候補にあがって、何のフォローもないレジーナは狼ではない、と。 ミーは今までレジ狼の可能性も考えていた。だが思い切ってレジ≠狼だと決め付ければ…手はあるんだ。その場合は吊りの順番がニコ→アル ではなく アル→ニコ になるがね。 みんな…どっちに賭ける？ |
老人 モーリッツ 午後 5時 29分
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１◆レジは人間だと決め付けてアル→ニコと吊る。これなら少なくとも、明日に負けが確定する事はない。
２◆レジ狼の可能性は捨てない。ニコ→アルと吊る。この場合明日、人狼と狂人のCOによって負ける危険がある。 もう少し煮詰めてまた発言する。くああああああ |
少年 ペーター 午後 5時 38分
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ひとつ言っておきます。
ヤコブが人間だって事はその発言から見抜いておりました。（結果としてパメラ＝狩人を吊らなかったのはラッキーな結果だったのですが） さらにレジーナが人間であるという確証も、モーリッツが共有者であるということも読みました。そしてそれを惜しげも無く晒しました。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 39分
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アル狼→アル吊り問題ナシ
アル占→カタ狼は確定。ペタ霊ならオッ狼も確定。ペタ狂でもオッ白だとレジ狼でないと狼の数が合わないので、レジ人間を前提にすればオッ狼。よって残り狼１(しかもニコ確定)なのでアル吊りでも勝利確定。 アル狂→ペタ霊確定。自動的にオッカタ狼確定で残り１．アル吊りでも問題ナシ。 【レジーナが狼でなければ】、今日アルを吊っても何の問題もない（狼＆狂人COもできない）。 |
少年 ペーター 午後 5時 39分
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わたしが狂人なら「絶対にしません。」さっさと吊ります。だってそっちのほうが得ですもん。
言っておりますでしょう？ 「わたしが狂人なら人狼に3回食われても足りない」って。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 46分
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ペターナ、この局面でも積極的に発言してくれてサンクス。黙られると要らぬ疑念が湧くからね。ただ、ペタが真霊でもアル狼やアル狂は十分ありうるんだ…
ペターナはレジ≠狼を確信しているんだったね？それなら今日のアルビン吊りに賛成派だろうか？ミーの17:29の１と２なら、どちらを選ぶ？今日のニコ吊りには、トーマスが指摘してくれた危険があるんだ。 全員答えて欲しい。ミーの17:29の１と２、どちらを選ぶ？@9 |
少年 ペーター 午後 5時 58分
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いいえ、アルビンは本物だと思います。
アルビンが狂人ならばなぜ危ない橋を渡ってイチかバチかのカタリナ黒を言わなきゃいけませんか？ 白と言っておけばカタリナは吊られる事は無く、占い師の真偽は保留されます。 普通の狂人は白としか言いませんよ。得にあの状況ではカタリナ狂人でもおかしくないのですから、白と言うのが当たり前です。 当然ニコラス吊りです。わたしは安全の為に犠牲を払う主義ではありません。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 58分
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ニコ…すまん…orz
◆今日のニコ吊りは変更の可能性がある 確定とか言っといて撤回するの相当恥ずかしいけど撤回！ミーの15:55は見なかった事に！ ちなみに、アル→ニコと吊っても最終日(8日目)で狼＆狂COによって負ける危険はあるが、明日(7日目)にそうなる危険はない(←レジ人間という前提が必要 ニコ→アルと吊ると明日、狼＆狂COで負け危険あり。 夜まで黙るよ…17:29への意見を頼む@8 |
ならず者 ディーター 午後 6時 4分
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レジーナが狼かどうかを推理して見ようと思ったんだが、発言がとにかく少なすぎる。昨日に至っては狩人ＧＪ以来発言してねえ。吊り対象になった時にそのまま吊られようとしたとこからレジーナは狼でないと俺は思っている。アル狼の場合はレジーナと俺が同じ立場に置かれるわけだな。この際自分が人間てことは置いといて、客観的にみた意見を言わせてもらう。それでも俺はレジーナは人間にしか見えない。ということはアルビン黒の可
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行商人 アルビン 午後 6時 9分
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ん・・・・少しもどりました。
さて、モーリッツさんの17：29の話ですが、僕の懸念であるぺターナ狂の場合、ニコラスレジーナさん両方とも狼の場合がかなりありますよ。その場合ワォーンですから僕は納得いきません。今日はニコラスを吊るべきです。 僕が真の可能性が高いか、狼の可能性が高いか、狂人の可能性が高いか、もう一度考えてくださいねお願いします。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 10分
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すまん。言い方が不公平だったね。
１◆レジーナ＝人間だと信じてアルから吊る。 ２◆アルビン＝真占だと信じてニコから吊る。 この二者択一だ。双方のリスクとメリットはもう説明したつもりだ。どちらを選ぶかは皆各自に考えて、教えてくれ。ペタは２だね。よくわかった。 では本当に黙る＠７ |
木こり トーマス 午後 6時 22分
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＞ディーター
ディーターが占われた時、まだ共有者はCO前だった。ディーターが共有者の可能性がある以上黒判定は出せないだろ？それ以外でアルビン真を確定にしているんだったらごめん。。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 29分
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＞トーマス
いや、アルビン真ってのはあくまでも推理からだ。レジーナが俺から見て黒に見えないってことは前にいったよな。俺が狼って場合も当然あるだろうが、俺は狼じゃねえからアルビン狼の場合残る狼がいなくなるだろ？俺の立場からすると当然そういう意見になる。参考にしにくい立場からの意見で申し訳ないな。 |
木こり トーマス 午後 6時 35分
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＞ディーター
ありがとう。オレもどうも悲観的で悪いと思うよ。もうちょっと考えてみたいと思ってるよ。アルビン吊りの危険性も了解した上でね。それにしても…ニコラスやレジーナの意見も聞きたいんだけどな。。これから帰るんでまた夜に来るよ。 |
行商人 アルビン 午後 6時 52分
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つまり、僕はまだ共有者偽者コンビを捨て切れていなかったのですが、僕の判定により、ニコラス・カタリナ狼と出ましたので、モーリッツさん狂人トーマスさん狼の時はぺターナ真霊のはずなので、狼が4人になって矛盾します。よって、モーリッツさんとトーマスさんは僕の中でも真共有者ということが確定しました。
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行商人 アルビン 午後 6時 54分
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また、ぺターナが狂人の場合、カタリナ判定の時に白を出すはずなので、おそらくぺターナも真霊能者です。今日カタリナに白を出せば、今日ぺターナと僕のどっちが信頼できるかという問題になり、今も少々混乱してますが、より混乱したはずです。
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行商人 アルビン 午後 6時 58分
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よって、共有者のお二人が、それほど僕が狼の場合が怖いのであれば、どんな状況になっても明日ニコラスを吊るということを確約してくれるならば、今日僕吊りもありかもしれません。ただし、これだけはいっておきます。
今日ニコラスを吊れば村は勝てるでしょう。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 39分
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ニコラスは物凄くじっくり…読んでいるのかな…
>ペタ ペタ真霊なら、アル→ニコと吊ろうがニコ→アルと吊ろうが安全だ。どっちでもいいんだ。ユーの視点なら、アル→ニコにも賛成できる筈だよ。 >アル もし今日ユーを吊る事になったら、明日は必ずニコを吊る。これは確実だ。ユーの視点でアル→ニコが不味いのはレジ狼のケースのみだね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 40分
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>ディ 質問の仕方を変えようか。ペタは真or狂どっちだと思う？真ならニコから吊ってもいい。狂ならアルから吊るべきだと思う。
>トマ 言っておくがミーにもどちらを選んでいいのか解らない。ユーが最後の決断をしたいなら、ユーの決定に従うのもいい。どうする？最終決断者はミーか？ユーか？やりたいなら任せる。やりたくないなら頑張るよ。 @5 今日の決定時間は25:00予定 |
行商人 アルビン 午前 0時 14分
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戻りました。今日は全然話がすすんでない・・・
モーリッツさん、まさに僕はそれを恐れているの。レジーナさんはまだ来ていないのか、それとも僕吊りに決定して更新直前に来ようとしているのか・・・・ せっかく狼を占いで二匹も発見したのに負けたくないしね。 まだ共有者はまだ2人ものこっているので、十分に話し合って決めてくださいね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 33分
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>アル00:20 ああ、よく解っているよ。今日ニコラスを吊ったら、次の日にアルビンを吊りたくても吊れないケースがある事も、ね。わぉーん怖い怖い。
もはや腹をくくって、ニコかアル、どちらを先に吊るか決めるしかないんだ。ミーとトーマスにとってはどちらにもリスクが見えるから。もう少しでなんとか腹を括ってみせるさ…@4 |
少年 ペーター 午前 0時 33分
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まとめておきますね
・わたしが狂人ならば、オットーを人狼と言い当てるのはほぼ不可能。黒判定をだすメリットもない ・わたしが狂人ならば、ヤコブを「占わず、吊りは最後の最後まで保留すべき人物」だなんて言わない ・わたしが狂人ならば、人狼の可能性があるカタリナに対抗COなんてしない ・わたしが狂人ならば、レジーナをいちいち保留しない。さっさと吊る |
行商人 アルビン 午前 0時 42分
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ぺターナ意見があうねー。
でも、モーリッツさんの気持ちも考えてあげようよ。きっとすごく悩んでると思うよ。 僕も言ってるよ。 ・ニコラス吊ったら村が勝つってね。 まぁ、もう一日この雰囲気を味わいたいなら別だけどね。そのときは僕は墓場から声援をおくるね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 44分
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ちなみに、僕はニコラス投票から変えません。これは宣言いたします。
昨日までなら、トーマスさんもしかして狼？とか思ってましたが、今日の状況になってそれも消えましたので。 |
木こり トーマス 午前 0時 46分
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遅くなった。申し訳ない。
特にモーリッツ、いつも頼りにならない相方ですまないな。 オレは、アルビン吊り、ニコラス吊り、両方の可能性を理解したときにすぐに片方の可能性に飛びつきそうになったのを抑えた。。それはすごく甘い蜜だったから…オレはそんな甘い考えは嫌いなほうなんだ。 |
木こり トーマス 午前 0時 47分
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そんな時、オレはいつも人を頼りにしてしまう。可能性を提示することで村人名探偵の登場を願っていたんだ…。
でも、今回はそうもいかないみたいだな。。 だから今ずっと議事録を眺めていたよ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 50分
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>ペターナ
ミーの発言聞いてくれてるかい？ペターナが霊能者ならアルから吊っても負けないんだよ？そして、今票が割れるのは危険なのも解るね？今の様子だとユーは、例えミーがアル吊りと言ってもニコに投票しそうな様子だ。それは困るんだよ。冷静に考えて欲しい。というか、霊能者であるならニコ吊りを固持する必要なんてないんだ。だって「もう人狼は二匹死んでるっつーの！！」だからね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 54分
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爺さんの質問の答えにならねえが、午後６：０４分に俺が言ったとおり俺はアルビン真だと思ってる。アルビンが真だったらペーターを狂として疑う理由もないし、アルビン真ならペーターがどっちだろうと関係ないってことだな。ニコラスがよっぽどの事を言って説得でもしてくれない限り、■吊りニコラス
でたのむ。 |
少年 ペーター 午前 0時 57分
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もうちょっと言おうか
「このままモーリッツ、あなたが死ぬとこだけは指をくわえて見ているわけにはいかない」んだよ わたしはかなりのヒューマニストなの。パメラのかわりに首を差し出そうとする人間だよ。 結局明日死んでしまったら「あぁ…やっぱり信じとくべきだったんじゃなあ…」とか墓下で言ってる爺さんなんて見たくもないんですよ。今日食われる可能性が高いのはモーリッツ、あなただ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 3分
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ペターナが必死で、ミーを信用させようとしているのは解っている。でもそれが真霊だからなのか狂人だからなのかなんて、ミーには確証はない。ついでにいうと、こっちの言う事に聞く耳をもたずに喋りたい事だけ喋るペターナを信用するのが少し怖い。
パメラを一日延命したところで村の利益にはならんよ。村の利益よりヒューマニズムを優先するなら、そりゃ素晴らしい事だがこの世界では狂人のする事だ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 5分
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が。
はっは。上の発言を見れば誰もが「アルビン吊りに行くのか？」と思うんだろうが…待たせてすまんね皆。そしてペターナ、アルビン、本当に焦らしてすまなかった。ミーの心も決まったよ。 ◆今日の吊りはニコラスだ◆ |
ならず者 ディーター 午前 1時 8分
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ペーターには悪いが爺さん説得しようとすればするほど怪しく見える。ペーターの立場からしたらこの期に及んでまごまご吊り先決かねてる俺たちがもどかしいんだろうが、狼がつけいる隙があるとすれば正にそこだろう。冷静になって議論してくれ。
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ならず者 ディーター 午前 1時 12分
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爺さん序盤とはうってかわって発言数に余裕あるみてえだな（笑
ニコラスはペーターが怪しまれるのを狙って敢えて発言してないようにみえるな。それでも俺はニコラスの発言を首を長くして待っている。狼なら狼らしく最後まで悪あがきしてほしいもんだぜ。 |
少年 ペーター 午前 1時 15分
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わたしとてバカではないよ。ここでこんな派手なこと言ってるのは勝利を確信してるからだよ。
（まあ本心は、早くリーザさまに会いたいからなのはヒミツだ。） ディーターもモノ好きだにゃあ… |
ならず者 ディーター 午前 1時 19分
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まあな、俺はドキドキ感が好きなんだ。
なんてったてならず者だからな。わっはっは・・・・（ＲＰすっかり忘れてたorz) さて、俺も寝るとするぜ。明日からまた平和な村に戻ることを願って。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 15分
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ほう、悪あがきかをしてほしいとな。
わるいが悪あがきは俺の性分じゃないんでな。 昨日は発言に進展がなくてすぐ寝ちまっただけだ。 一つ聞いておくが、俺は自分に投票できねぇえ、誰に投票すればいい？ |
老人 モーリッツ 午後 2時 41分
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>ディ ミーの発言数に余裕なんぞないよ。証拠にこれで声枯れだ（笑）
>トマ これで終わったら心配性のミーを皆で笑えばいい。続いたら多分ミーは死んでるから後は任せた（ぇ >ニコ そうだなあ、誰に入れてもいいが…目を瞑って運に任せてみてもいいんじゃないかね。 さーて。終わるか続くかね。 |
行商人 アルビン 午後 2時 51分
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ぼくも発言数のこりすくなひ（汗
ニコラスさん、緑繋がりで僕に入れるとか・・ 僕は言いたいことを大体いったからなぁ・・・ レジーナさんが来てないのが心配ってことくらいかな＠４ |
木こり トーマス 午後 3時 15分
次の日へ
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どうも〜。オレなんてまだ十分残ってるぜ！って自慢にならん…。
＞モーリッツ 別に心配性だとは思わないよ。オレが言いたいのは……やっぱ、やめとく。。 ＞レジーナ お〜〜い！この場面で突然死ってのは淋しいんじゃないの？なんか問題でもあったのかな…。 |