プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 8時 53分
 |
 |
リーザ、ペーター…待っとけ、俺もすぐいく。
モーリッツ爺の発言をうけてディーターについて調べた。爺の言うとおり、ディーターは2日目に「これで晴れて確定白」と、確定白だと主張している。にもかかわらず4日目の「俺も狂人候補になるのか」の発言。これは確かに、妙かもしれん。 まだある。「立候補の中に狂人はいないと思ってる」の発言。ディーターが自分を狂人だと思わせないための発言とも取れる。 |
木こり トーマス 午後 8時 53分
|
|
そして「カタリナ真の可能性に捉われ過ぎるな」これはオットーに対する援護と取れる。さらに、爺も言っているが「村長にCOさせておいて占い対象を村長にした」のも妙だ。
そしてくどいようだが吊先占先についても調べた。ディーターは2日目にヤコブジムゾンオットー(ペーター)(と自分)を除いた8人を一度に吊先占先候補として挙げた。 この「8人一度に」は妙だと思わんか？挙げすぎだ。何か意図があったと考えられないか |
木こり トーマス 午後 8時 53分
|
|
そう、これはディーターが、人狼を挙げないことでヤコブジムゾンオットーに自分が狂人であることを密かに伝えようとしたんじゃないか？そうでなくとも、三人を人狼と思っていたことは確実だ。ペーターも挙がったのは、その時はペーター人狼の可能性も考えていたからだろう。
人狼側からディーターへの返答は、ヤコブの「ディーターはほぼ間違いなく村人として扱うことにする」が、それだったんじゃないかと思っている。 |
木こり トーマス 午後 8時 53分
|
|
村人の皆にもう一度考えて欲しい、ヤコブジムゾンオットーがお互いを挙げず、さらにディーターはその三人を挙げていない…偶然にしてはできすぎてるんじゃないか？
俺は、こんなことが偶然で起こる可能性は、オットー黒の可能性よりかなり低いと思う…ああちなみに、当然他の票からはこんな関連性は見つからなかった…当然だが。 可能性と確率の話は、皆考え方の違いがあるからこれ以上言わん。 |
木こり トーマス 午後 8時 53分
|
|
話がそれたが…続きだ。4日目にきてディーターは、オットーに「俺はオットーを信じている」神父に「狼でそんな迂闊な事をするとは思えない」ヤコブに「なんとなく信頼していた」と、三人を後押しし始めた。ここで意見を出し始めたのは、「共有者COが出揃ったから」という見方もあるが、ペーター＝共有者確定で人狼を完全に把握したからとも見れるよな…まあ、どちらもという見方もあるが。
|
木こり トーマス 午後 8時 53分
|
|
パメラに関しては…実にすまんかった。正直、昨日の23:29、02:31の発言はイチャモンつけただけなんだ。実は昨日の推理を出す前に、パメラ＝狂人説を発言するか迷ったんだ。俺は消去法（つまらない考え方だ）でパメラにしたんだが、パメラには狂人らしくない行動もあったからな。何より自分が狂人だと人狼側に対してのメッセージのようなものを全く送っていなかった。だから白か、潜伏狂人か？と思ったんだが…
|
木こり トーマス 午後 8時 54分
|
|
俺の推理の後の反応からしても、どうも潜伏狂人らしくない。「こりゃ駄目だ」と思ったよ…それで、俺も段々自信を失って、自分の仮定に説得力がないとか言い出したんだが…モーリッツが改めてディーター＝狂人説を持ち出し、怪しいところの指摘もしてくれたおかげで、俺はディーターについて考え直し、確信することができた。
結論から言って、今の俺はパメラ＝白だと思っている。パメラ、昨日のことはできたら忘れて欲しい… |
木こり トーマス 午後 8時 54分
|
|
パメラレジーナモーリッツニコラス。ディーター狂人の可能性をよく考えてみて欲しい。そしてディーター狂人の可能性が捨てきれないことを理解して、そのうえでもしディーター狂人の場合誰が怪しいか考えてくれ。
大事なのは、皆平均5人しか挙げていない占先吊先を「一度に8人」あげたこと。そこに人狼三人が含まれていないこと。ディーターの発言「俺には狼が誰だか確信は出来ないんだから問題ない」そして…信じることだ。 |
木こり トーマス 午後 8時 54分
|
|
ついでだ。昨日午前09:47のジムゾン。神父が既にディーター狂人説を出していたのは分かった。だが「怪しい発言を始めている」にはノーコメントか？一応そこも突っ込まないと、勘のいい村人に怪しまれるぜ。
あと、爺を怪しんでいた理由は「ステルスっぽい」「誰が黒とかの意見は他者に追従しているように思った」で間違いないよな、ん？ それにしても、消去法が随分好きなんだな、ディーターとオットーは…まあいい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 12分
 |
|
トーマスさんのから受けた印象を含めて個人的な感想を。
ディーターさんが狼である事はいまいち信だわ。最初の全潜伏提案とヨアヒム後回し→村長一本吊り→すぐヨアヒム吊りの印象からね。まず白、悪くて狂人だと思ってます。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 12分
 |
|
＞トーマス
一応弁明しておくと、昨日の時点でオットー狂人以外の狂人存命の可能性は軽く見てたんだよね。ここはオイラの落ち度なんだけど。オイラの4-21:32は4-21:28で言ってるように、リーザ4-21:22のオットーカタリナ占＆狂説が一番有り得ると思ったから、それを踏まえた上でディーターをほぼ村人だと考えたんだけど、今はちょっと事情が違う。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 14分
|
|
オイラもモリ4-8:36-44を見てちょっと考え直したんだよ。明日狩人GJ考えなければ全員合わせて7人で、今まで人狼吊ってなかったりするとわおーん食らう可能性がある。というわけで、狂人存命の可能性を洗い直してみた。ついでに色々言いたいことあるんだけど全然まとめてないからもうちょっと待ってて。
|
村娘 パメラ 午後 9時 19分
 |
|
ご主人殿とペーター殿に黙祷。さぞや無念でござろうに。もう狩人は生きていないと考えた方が良さそうでござるな。
さて、拙者の見解ではオト殿を信用するしかない。特にこれはと言う発言も見当たらぬし。危険かもしれぬでござるが、それ以外何を基準にベクトルを定めればよいのでござろうか？今から、今後の希望方針は、やはりグレー吊り＆占いでござろうか？ジム・ヤコ・トマ・レジのうちからでござるかな。 |
村娘 パメラ 午後 9時 24分
|
|
完全にオト殿に信頼を置けぬ自分の疑心暗鬼が情け無いでござるなぁ。ま、オト殿がキーパーソンである事には変わりは無い。あと、トーマス殿、拙者は何とも思ってござらんし、寧ろ推理・発言はドンドンするべきだと信じているでござる。拙者昨日も言ったように●★▼←記号の付かない・無いコメントについては正式な決定発言とは解釈しないでござる。
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 27分
|
|
ああ、因みにトーマスの推理については何も言わないよ。霊能者候補が誰もいない上に占い師の真偽が全くつかない状況でオイラが一番信頼するのはみんなの発言そのもの。正直、トーマスが根拠にするものはオイラの中では味付け程度でしかないの。考え方が根本から違ってるみたい。
ディーターの8人挙げは……あのときはオイラ、ディーター共有だと思ってたからなあ。今考えると確かにちょっと不自然さはあるかもね。見直してみる。 |
村娘 パメラ 午後 9時 38分
|
|
拙者の視点ではどう考えても、デタ・ニコ・モー・オト・拙者は白なのでござるがな。繰り返し言うが、白貰った御仁（拙者も含む)がこの考えをしない場合の方が逆に不思議と言えば不思議。オト殿狼なら天晴れか？まあ、なにか皆には気づいた点もあるのでござろうが。あと、「わおーん」を恐れてどうするでござるか？負けは負け、勝ちは勝ち。ツマラヌ自尊心はいらぬ。
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 43分
|
|
えっと、狂人存命の可能性を挙げるよ。発言勿体無いから詳細はみんなそれぞれ考えて欲しいんだけど……説明必要？(;´Д`)
1,オットー真かつカタリナが村人or狩人だったとき。 2,オットー人狼のとき。 3,オットーが狂人。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 44分
|
|
トーマスが拘ってるディーター狂人は1,2どっちでも有り得ないことは無い。ただ1に関しては、人狼も狂人も全く占い騙りをしようとしなかったってことが引っ掛かる。いやセオリーからかけ離れてるこの村で引っ掛かり感じるのもどうかと思うんだけどね(´･ω･｀) まあ、ディーター狂人を考えるなら諮らずもトーマスと同じくオットー人狼の場合を挙げておくよ。
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 46分
|
|
パメラかモーリッツが人狼でない限りは狂人存命してたとしても狂人が誰かは人狼にも分かってないとオイラは考える。まあ狂人存命かつ人狼全生存の明日敗北可能性を恐れるなら今日オットーを吊るのも悪い手では無い……のかなあ？（汗
＞パメラ あの、わおーんとか自尊心とかそういうの関係無くて、最悪明日負け決定する可能性があるって意図なんだけど(´･ω･｀) |
農夫 ヤコブ 午後 10時 4分
|
|
＞パメラ(続き)
そしてオットー狼なら天晴れって……ただでさえ判断要因少ないこの状態で更に考えの幅縮めるの？(;´Д`) 可能性を捨てることは考えることを止めることだと思うんだけど。考えられる状況の更に上を行かれて負けるならまだしも、自分から可能性捨てて負けるのはオイラ嫌だよ……。 ……何かオイラ、どんどん天然化してるっぽいね。 まだ来てない人いるから少し黙るよ、ごめん……。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 22分
 |
|
トーマス。やれやれ疑われるのは構いませんがもう少し私の意見をよく見てからにして欲しいですね。怪しい発言も何も私はペーターに決定は共有者２人で相談して決めて欲しいと言ってるんですよ？すでにマークしてる人の発言はチェック済みですが？後出しのモーリッツさんに教えて貰うまでもないですよ
|
神父 ジムゾン 午後 10時 30分
|
|
ちなみにディーター狂人説は保留中。オットーも黒出すまでは真贋保留。ディーターの場合能力者の村長を占ったことが逆に村人っぽいと思うんで保留です。狼がわざわざ後で疑われるようなことはしないと思いますので
|
パン屋 オットー 午後 10時 45分
 |
|
ディーターさん狂人説ですが。私は『ありえない』と思います。
トーマスさん、ディーターさんが占吊候補に8人あげたというのは二日目02:06の発言でしょうか？ あの時点では狂人も村人も情報量には変わりは無かったと思います。なら何故ディーターさんはそこからトーマスさんの言う狼三人を推測、確信することができたのでしょう？ |
パン屋 オットー 午後 10時 46分
|
|
村長は能力者COしたというのに村長占い、その結果村長は襲撃にあいました。
確かにミスリードといえばミスリードかもしれませんが『騙れない』というデメリットに対しては正直メリットは少なすぎだと思います。 この点が解消されない限り、ディーターさんは確定白。と私は考えています。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 47分
 |
|
まぁワシの感想じゃが、客観的に爺と神父様の発言を見てみると、確かに神父様の言う通り爺の方が確実に怪しく見えるのぅ。ただ神父様は今日になっても爺の事をわざわざ「後だし」などと中傷してきて、どうも人と信頼関係を築けるタイプではないようじゃ。
|
老人 モーリッツ 午後 10時 54分
|
|
あと、一つ言っておきたいが、昨日「ヨアヒム殿は目立つ存在で共有者の可能性を考えて吊るべきではないと考えていて、ヨアヒム殿吊りを提案した爺を疑った」という趣旨の事を書いていたと思うが、それはワシがカタリナちゃんを疑ったときの理由のペーターをヨアヒムに置き換えただけではないかのう？
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 56分
|
|
ニコラス待ってるんだけど、そろそろ意識が奈落の底に沈みそう(;´-`)
まだ自分の意見殆ど出せてないけど、まとまりきれてないし今日はもう寝ておく。明日の朝にでも書いておくよ。因みにオイラの中ではオットーは人狼側。信じたくても信じられないという感じなんだけど。あと文脈読んでくれれば分かると思うけど、上の狂人存命云々は関係無しにそう思ってる。 んじゃ、おやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 57分
|
|
神父様が爺を疑うときに使用した論法に、神父様が当てはまってしまうのはどうかと思うのじゃ。それに神父様は発言がどれも短めで、理由を言うときもどれも簡潔で非常に神経を使って発言をしておる事が逆に怪しく見えたりはせんかのう？
|
神父 ジムゾン 午後 11時 3分
|
|
オットー10：45〜10：46 私もそんなに大きな可能性だとは思いませんがまったく考えないのもいかがでしょうか？狼側も毎回セオリー通りとは限らないですし
モーリッツ10：47 確かに言葉を選んでないですね。申し訳ない。それから10：54はいつのことでしょうか？出来れば提示してくれるとありがたいです |
老人 モーリッツ 午後 11時 8分
|
|
＞神父様
4日目10:07、10:45、11:02の発言を合わせると「ヨアヒム殿は目立つ存在で共有者の可能性を考えて吊るべきではないと考えていて、ヨアヒム殿吊りを提案した爺を疑った」という趣旨に読み取れるのじゃがのぅ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 17分
|
|
＞神父様
カタリナちゃんを疑った時には当然直接ペーターを共有者と見ているとは書けないかったが、 4日目老人モーリッツ8:41、8:42に最初からペーターを共有者と考えていたとの発言をしておるのじゃ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 19分
|
|
確かに･･･そうですね。少し盲目的にカタリナさんを狂人だと見すぎているのかもしれません。気をつけます。
さて･･･私もニコラスさんを待っていようと思ったのですが･･･うーん･･･私も少し待って来なければ失礼させていただきます。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 27分
|
|
占い候補はもう少し考えさせて欲しいわい。ちなみに基本的にワシはパメラさんの考え方に共感を覚える。あとヤコブ殿も、情報の少ない村人視点の考え方をしている事がワシには良く分かるので、信じたい気持ちはある。ワシも寝るわい。
|
神父 ジムゾン 午後 11時 31分
|
|
見てきましたが、ジムゾンさんまったく違いますよ？私は既に候補としてヨアヒム吊りが有力になりつつある状況でステルスなら、これ幸いにと乗っかって来ると思ったんですよ。ヨアヒム自身が判断基準じゃなくて流れに拍車をかけるという形の人を疑うという訳です。それから言い方は完全に素なんでどうしようもないです
|
木こり トーマス 午後 11時 39分
|
|
忙しいのでかなり簡単に答える。今日も徹夜だ…
22:22ジムゾン まあそう帰ってくると思って「ついでだ」と断って言ったんだが、余計な質問だったかもな。 22:45オットー 「狂も村も情報量に変わり無し」その通りだ。俺がヤジオ人狼説を唱えたのは3日目だが、参考にした占先吊先の集計は2日目のもの。後は推して知るべし。 |
木こり トーマス 午後 11時 39分
|
|
22:45オットー(次) 「メリットが少い」か。まず自分の計画ありきだよな。数より計画を成功させられる質で選ぶと思う。ディーターが立候補によるメリットが必要な作戦を練っていたとしたら？後は同じく推して知るべし。
22:57モーリッツ 俺もどうかと思った。 候補★▼ジorヤorオ。といっても今グレーでないオを狙うのは危険なことは俺も承知だから実質ジorヤとして見てくれていい。神父は何を焦っている。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 48分
|
|
焦っているねぇ・・・確かに焦ってるかもしれませんね。私が根拠を述べているのに対して、あなた方は私の言葉の穴ばかり探しているのですから。私は質問をあまりしていません。しているのは、あなた方ばかりなのですよ？なぜだか解りますか？私の提示していることは全部事実で発言だけに頼ってないので質問はあまりしなくていいのですよ
|
木こり トーマス 午前 0時 10分
|
|
あー、ジムゾン…？発言数がもったいないから突っ込みたくないが、分かってないみたいだから一応突っ込んでおく。鏡と話しているのか？気づいたら、狼を訂正した時みたいに訂正しとけ…それとも気づいているのか…？
ところで、神父は言葉の穴を探されちゃ困るから焦ってるのか？お前が言うように、村人が事実だけを提示しているなら、穴を突きつけられても悠々と埋められるだろう。焦る必要は無いように思うが… |
ならず者 ディーター 午前 1時 5分
 |
|
顔出せなくて悪いな、寝る前に一言。
連投する奴は大抵狼なんだよな。しかも大した内容じゃないしな。 ▼吊り：トーマス ★占い：神父 神父を怪しんでいる奴が多いからな、占えば文句なかろう？ |
木こり トーマス 午前 1時 30分
|
|
文句ならある。今村人側がやらないといけないのは、グレーから最も怪しいと思われる人物を吊ることだ。今日人狼を吊れなかったら、最悪勝負が決まってしまうからな。それを、だ。信用していない人がいる占師に占わせて、文句なかろう、だと？
ディーター、お前ちょっとおかしいぜ。 しかも俺の狂人説について「連投は狼」「大した内容じゃない」だけか。そんな主観的でいい加減で「説得力の無い」発言が通ると思ったのか？ |
木こり トーマス 午前 1時 31分
|
|
内容がまずいから、自分が確定白だと思われてる内に切り捨てた見る。
「何故一度に8人挙げたか」「何故ヤジオを挙げなかったか」について、消去法を使わずに「説得力のある」説明をしてもらえん限り、俺はお前信じれん。皆もそうだと思う。 さて、結局俺は今日も徹夜決定なんだが、途中でうっかり寝てしまうといけないから、今のうちに吊先占先を決定しておく。 ▼吊先:ジムゾン ★占先:ヤコブ うう、徹夜続きで吐き気が… |
村娘 パメラ 午前 4時 6分
|
|
●嘘をつくのが上手な人は、全部嘘をつくのではなくて、沢山の真実の中にほんの少しの嘘を混ぜて話す。
……むぅ、中途半端に目が覚めてしまったでござる。考えすぎて寝落ちでござるな。さて、現時点では皆グレーから各候補を挙げているでござるな、神父殿だけモー老殿を候補に挙げているのは、この際ナイス度胸と称えたいでござるが。 |
村娘 パメラ 午前 4時 20分
|
|
ヤコブ殿については、この状況で可能性を狭める意図は無かったでござるし、ジャンジャン発言して推理するのは何度も言うように大事でござる。拙者の勝手なセオリーの中で『（ネタでなく）「わおーん」のキーワードを1番最初に使用する御仁は白』と言うのがあって、しかも大体そういう御仁は、色々な意味で可能性を洗い直したり、素敵な覚醒をすることが多いので、文句はござらん。むしろ、周りにドンドン質問をするべきでござる。
|
村娘 パメラ 午前 4時 26分
|
|
トーマス殿が神父殿に突っ込みいれているのは(ゲーム上)本日午後11時31分自分の発言の中に「ジムゾンさん」と入れていることでござるかな？神父殿は、理路整然としていて、それだけにこう言ったケアレスミスで突っ込まれるのは、さぞかし心苦しいでござろうが逆に言えばボロが出たようで怖いと言う印象も受けてしまうでござるな。神父殿も発言数少ないでござろうが質問をもっと多く出した方が良いと思うでござる。
|
村娘 パメラ 午前 4時 33分
|
|
で、ござるから拙者の中で仮決定は
★▼：トーマス殿・神父殿 でござるな。導き方は違うかも知れぬが、神父殿があえてトマ殿を候補にあげないのが気になるでござる。トマ殿がデタ殿に噛み付くのはブラフかとも思ったでござるが、元来そう言った姑息な手段を用いる御仁には見えぬゆえ。 |
農夫 ヤコブ 午前 6時 6分
|
|
おはよう。頭痛い……全然のーみそ回転してないよ。まだニコラス来てないのか……。
取り敢えずトーマス、主観を交えた自分の推理について『推して知るべし』は頂けないと思う。推理で一番大事なのはそこ。そこをちゃんと説明しない限り、他の人にはただの説得力の無い推論にしか見えないよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 6時 11分
|
|
えーっと、オットーについてなんだけど、やっぱり信じられない状態。占いの結果公表しないってそれ一体どういう……。客観的に見ればそれが適切な行動なのかもしれないけどさ、オイラ達は第三者じゃなくて同じ村のそれぞれ主体持った村人なの。オットーの真偽が分からないのにそんなこと言われても、占い結果の秘匿と操作を恐れるだけ。
|
農夫 ヤコブ 午前 6時 14分
|
|
そもそも客観的視点からの意見は確定白の人が言って初めて確かに信じられるもの。グレーの人が客観的になってどうするという話ね。この状況下での一番の情報源はみんなの生の発言そのものだと思うんだけど……ここはみんなそれぞれの考え方やスタンスが関わってくるのかな。もうあんまり言わないでおく。
|
農夫 ヤコブ 午前 6時 20分
|
|
そういう意味でも確定白のニコラスには客観的な視点から慎重に吊り占い決めてもらいたいってオイラは思ってる。かなり重圧ある役目だし押し付けるような形だけど、他に確実に信じられる人はいないからね……。
▼オットーorジムゾンorモーリッツ ★オットー吊らないのなら、自分で希望してるレジーナが良いと思う。 |
農夫 ヤコブ 午前 6時 23分
|
|
吊りに関して、オットーは言った通りの理由から。最悪明日まで？ モーリッツは昨日と同じ理由で次点にパメラが続く。ジムゾンに関してなんだけど、何人か指摘してるように質疑への対応が少し過敏であるように感じた。
|
農夫 ヤコブ 午前 6時 28分
|
|
占い師COが1人って時点で既にセオリーから外れてるわけだから、もうオットーに関しては確率云々の問題じゃないと思う。信じるか信じないかの二者択一。オイラは後者。信じたいけど信じられる要素が見つからなかったし、真偽判定も出来ない以上、オットー真を信じる選択は採れない。以上だよ。
夕方には覗ける。今日は本決定も見れるかな。 |
農夫 ヤコブ 午前 6時 34分
|
|
あと、パメラ4:06前半には同意してる。真実に対する嘘の割合が少ないからミスが出にくい、けど一旦ミスを見つけてしまえばそれは強力な矛になりやすいと思う。オイラがみんなに発言促してるのはそういう意図があることもここで言っておく。特にレジーナ、もうちょっと自分の意見言って欲しいよ……。
6:23なんか書き方ごっちゃになったけど汲み取れるよね？（汗 じゃあ。@4 |
老人 モーリッツ 午前 8時 57分
|
|
回答ありがとう、神父様。そして、ワシはどうしても神父様を信じられないのぅ。神父様の「どんな質問がきても絶対に論破する」という態度が逆に怪しくみえるのじゃ。昨日ニコラス殿が「勘違いや穴だらけの推理はむしろ当然なわけです。あの意見はおかしい でいっても人狼は見つかりません（むしろ人狼の方が穴は少ないはず）。」と言ったとおりで、穴の無い態度が怪しく見えるのじゃ。
|
老人 モーリッツ 午前 9時 2分
|
|
そして、ディーター殿の昨日の質問に答えていなかったのぅ。お主の無責任な発言で、信用度は下がっておる。ただ、ワシは前からオットー殿が狂人の可能性は無いと思っているので、ディーター殿への信用度とオットー殿の真偽は全く連動しないと言っておくぞい。
|
老人 モーリッツ 午前 9時 4分
|
|
ワシの占い希望を言っておくぞい。占いは★レジーナさんじゃ。ワシの楽観的な説で、「序盤吊り候補に挙げられてた人物」はレジーナさんじゃからのう。それにリーザちゃんもレジーナ占いを希望しておったし、オットー殿も占いたいようだしのう。
|
ならず者 ディーター 午前 9時 47分
|
|
まちがって発言しちまった・・・。つづき
たいして意味はないだろうと言っている。 二日目に８人挙げたのは、あの時点で疑わしかったから、名前を挙げて様子を見る為。 村長を占いに挙げたのだって説明しただろう。吊り回避の狼の可能性があったから＆オットー偽の場合の共有者トラップの為だっつーの。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 0分
|
|
俺には、トーマスを疑っている俺を狂人扱いして吊りを回避しようとしてるようにしか見えないんだよ。
お前が疑っているから、ますます神父が狼だとは思えなくなったな。 占い師騙りしなかった、３日目に仮決定前に発言を使いきったところからも考えてな |
パン屋 オットー 午前 10時 11分
|
|
おはようございます。
ふむ、私は06:14ヤコブさん発言のような考え方は持っていませんでした。 私の勉強不足です、申し訳ない。 ただし、私が主観的に見ても最善だったと思ったから提案したわけです。 |
パン屋 オットー 午前 10時 15分
|
|
霊能力者が死亡し、真偽判断をつける術が無くなった状況で
私からすれば完全に無い『カタリナ真』やらの小さい可能性を追っていくのは無駄だし 真偽のつかない私の発言も不確定な情報になるわけですから必要ないと考えたからです。 |
パン屋 オットー 午前 10時 20分
|
|
しかし、私自身は真と分かっているので吊られることは村のメリットにならない。
じゃあ吊り以外での方法で私の存在を消すにはどうすればいいのか？ ということであの提案をしたわけです。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 34分
|
|
・オットー殿を吊るデメリット
狼が襲えば白黒つく(本人および占われた人)のに、吊ったら分からない。 もし真であれば、グレーを毎日２人づつ減らせるメリットが失われる。 吊ってしまうと、結局共有者以外の全員がグレーゾーンになり狼側に非常に有利になる。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 43分
|
|
●今日は17:00ぐらいまでなら決定事項を確認できるが、最終決定時刻に吊り先の変更があった場合、爺が吊り先を変更する事は無理じゃという事をあらかじめ言っておくぞい。皆様すみませんのう。 ＠３
|
神父 ジムゾン 午前 10時 57分
|
|
おはよう。トーマス0：10 あれは愚痴だから間違いではないですよ。聞いて欲しいタイプの愚痴ですｗ 悠然と穴を埋めて来たつもりですが理解されないと言うのは意外と辛いものですよ。焦りもします人間だもの
|
パン屋 オットー 午前 11時 7分
|
|
★占:レジーナさん。昨日と同じというか昨日よりもステルス風味が増してきているので。
▼吊:トーマスさん。推理についての満足な回等が得られなかったのと、 私からすれば真占い師に疑われて焦って吊りを回避しようとしている狼さん、にどうしても見えてしまうということです。 |
パン屋 オットー 午前 11時 11分
|
|
さて、唯一の確定白のニコラスさんには重い選択をしてもらうわけなんですが。
なぜここまで神父さんに吊り先が集まっているのかを少し考えてほしいです。 神父さんの意見が理路整然としていて、小さなほころびが目立った結果？違いますね |
パン屋 オットー 午前 11時 14分
|
|
神父さん10:38発言で神父さん自身が感じているように、
私にも『狼さんたちは必死に神父さんの穴を見つけては突付こう』としていると感じられました。 私は自分が吊られそうな狼が吊り回避のための結果と思っています。 |
パン屋 オットー 午前 11時 24分
|
|
神父さん、私を信じる信じないは個人の考えですからね。無理に信じろとは言えませんよ。ま、上にも挙げたとおり神父さんは白と思っていますからね。これで理由になりませんか？
出かけなくてはいけないので失礼します。19時前には帰ってくると思います。では。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 25分
|
|
オットー11：14 それはモーリッツには感じますが他の方はあまり感じてませんね。私はトーマスを最初疑ってましたが徐々に白く見えてきました。私が今1番心配してるのはこの争いで他者に目がいかなくなりつつあるのでは？ということですね
|
神父 ジムゾン 午前 11時 34分
|
|
私は残りの狼側はこの争いに介入せず高見の見物してるように思うんですよ（モ爺除く）何せ決定がどっちに転ぶか微妙ですからね。下手すると芋づるですから今はどっちつかずなんじゃないか？と思う訳です。そしてそれは・・オ、ヤ、パ になる。暫定白のパメラさんを除くと２人
|
木こり トーマス 午後 0時 3分
|
|
06:06ヤコブ 推して知るべしとしたのは確かにアレだが、ほんとに時間が厳しかった…今出かけ先から伝書鳩なんで手元にメモがない。必要があれば帰ったらきっちり答えるよ。
09:47ディーター 「大した意味が無い」それも自分＝狂人をとしてるように見えるからなんともな。あと、その8人が怪しいとおもってヤジオ3人が怪しくなくみえた理由を聞いてるのに答えてくれんのは、まあ仕方ないとするか。 |
木こり トーマス 午後 0時 7分
|
|
だが、3日目の俺は発言残ってた気がするが…？まあ帰ったら確認する。
10:57ジムゾン 愚痴か（苦笑）最後のはジョークか？ 11:07オットー 前述の通り帰ったらきちんと答えられるが…ちょっと間に合わんか。 あとヤコブモーリッツ。オットー吊りについてだが。確かにオットーは怪しいが、最悪の事態を回避するためには素直にグレー吊りが一番じゃないか？ |
旅人 ニコラス 午後 0時 43分
 |
|
皆さんこんにちは。まずはここまで発言出来なかった事をお詫びしておきます。待っていらっしゃった方々、すいません。
すぐに去らなければいけないので要点だけ。皆さんの希望を集計して、 ★占:レジーナさん ▼吊:トーマスさんor神父 で仮決定です。●吊りに関しては、この二人に完全に絞って、もう一度意見を出して下さい。その後本決定とさせて頂きます。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 48分
|
|
私は次はおそらく１７時頃に来れると思いますので、出来ればそれまでに意見を出していて下さい。どっちも嫌、どっちでもいいはやめて下さいね。
では、来たばかりですが去ります。上の件よろしくお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 59分
|
|
私をグレーで考えてる人にむかって。
今まで色んな意見がでたけれど、私は途中で吊り候補を変えた事はないの。みなさんみたいに丁寧にいろんな可能性を説明できない、でも混沌とした中でまっすぐ自分を通してるつもり。それが狼さんに利用されるかもしれない、でももし当たっていたらみんなの為になると思って。思考下手な私にはこれくらいしか出来ないと思ったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 2分
|
|
喋って欲しいという希望に答えて私が思っている事は
今日はまず▼神父さん。焦り方がちょっと引っ掛かるのよ。理屈さんな白なら、自分の行動のアラで自爆した場合は納得して吊られると思うの。神父さんは空回りな気がしないのよ。必死の結果目立ちすぎという白な要素も加味しても、意見が変わる程の信頼がないわ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 3分
|
|
そして★トーマスさんの考えは昨日、オットーさんが村人化しようとしたことからオットーさん→狂人だという気持ちがあまりなくなったから。白であろうと黒であろうと今日はオットーさんの力をみたいわ。結局オットーさんをいつか吊る意思は変わらないのだけど。個人的な完全グレー、トーマスさんヤコブさんの判断を下したいわ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 13分
|
|
拙い頭なりに一生懸命考えてみました。
言い捨てステルスみたいで申し訳ないのですが、今から出かけます。本決定前には戻れるはず。 あと、トーマスさんが白なら明日ヤコブさん吊り。黒ならトーマスさん吊り。そして明後日オットーさん吊りが今の私の意思です。隙だらけでしょうが見解お願いしますね。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 37分
|
|
ディーター11：52 レジーナさんも保留中です。天然なのか意図的なのか微妙で判断つきません。パメラさんについては勘違いしてました。暫定白ってオットーさんからしか占われてなかったんでしたね。失念してました
|
村娘 パメラ 午後 2時 28分
|
|
拙者は▼吊り：トーマス殿★占い：神父殿を希望。正直、ヤコブ殿・レジーナ殿は、白寄りと見ているでござる。神父殿白なら明日ステレス気味のレジ殿吊りヤコブ殿占い。あと、ニコラス殿この中では、今日お主が食われる可能性が一番高い。判定には従うでござるが、遺言も改めて頼むでござるよ、お主の後は纏め役はディーター殿で良いか等。
|
村娘 パメラ 午後 2時 35分
|
|
拙者の中では今日神父殿占いを強く勧めるでござる。理由はレジ殿に比べて発言の影響力が高い（レジ殿スマヌ）。正直白判定が出れば真っ先に喰われるのは神父殿でござろうが、拙者達に必要なのは信じる御仁の見極めと、誰が喰われるか誰を村は残すかの予想、推理でござる。１００％怪しいって確信がある御仁は別でござるが。言い方を変えると「誰を村に残して（吊らないで)後悔しないか」でござるな。
|
ならず者 ディーター 午後 2時 45分
|
|
いや、ニコラスの仮決定はちゃんと聞こうぜ・・・。
占いはレジーナで決定。 吊りはトーマスか神父を選んでくれ、って言っているんだろう？ それを無視して他の占い先、吊り先挙げるのなら、なんの為の仮決定だよ。 村の混乱に拍車をかけるつもりか？ |
村娘 パメラ 午後 3時 2分
|
|
スマヌな、ディーター殿。注意をアリガトウでござる。好き勝手良い過ぎたでござるな。仮でも本でもニコラス殿が決めることに異議はござらん。記号付きで拙者の考えを述べることに躍起になってしまったようでござる。今回は皆の意見も出尽くしたゆえニコラス殿の本決定を待つばかりでござるな。拙者の希望▼吊り：トーマス殿で。
|
農夫 ヤコブ 午後 4時 57分
|
|
ただいま。★占いレジーナ、▼吊りジムゾンでオイラは挙げておく。
トーマスの推理は何て言うか、オイラの想像の斜め上をぶっ飛んでるような気がしてね……。他人の誕生日を一発で当てられるくらいの確率を前面に押し出してるトーマスは人狼には思えないというか。オットー狂人の予想はジムゾンと一致してるんだけど、どっちかから選べと言われたらジムゾンで。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 7分
|
|
正直私を残してもモーリッツが生きてる限り吊り対象に挙げ続けるだけになってしまうんで、私を吊った方が良いと思いますね。いきなり考えを変えて違う人を疑えと言われても無理ですから。斬新な意見を求めるならトーマスを残した方が期待出来ます
|
神父 ジムゾン 午後 5時 14分
|
|
さて遺言ですが、どうも目立つ方を吊ると言う風潮が見られますので、もう少しステルスを警戒した方がいいと思います。騙りがなかったんですからステルスは多いことでしょう。平凡な意見ではぐらかしてる人に目を向けるようにして下さい
|
ならず者 ディーター 午後 5時 18分
|
|
つか神父、携帯からじゃ発言の全体像がつかめないんで聞くが、そこまでモーリッツを吊りたがる理由はなんなんだ？
自分が攻撃されているからというのなら、他の奴もそれぞれに攻撃されているワケなんだが |
ならず者 ディーター 午後 5時 30分
|
|
あー、そういや前にも似た質問した覚えがあるな・・・。
帰ってから読みなおすわ。 で、前にも言ったんだが、村人側なら自分吊れと言う発言は勘弁だ・・・。 狼吊らなければ村敗北に近づくだけなんだからな・・・。 俺にはこの村をまとめる事は無理だな・・・ニコラス任せた！ |
農夫 ヤコブ 午後 5時 35分
|
|
ってか、オットー人狼側なら狂人の可能性は低いって言ってる人達はその理由説明して欲しいなあ。9:02,10:29モーリッツとか2回も可能性排除してるけど。もう楽観的な「考えにくいから」は止めてね。もう既に考えにくいことばっかり起こってるんだから全く説得力無いよ。寧ろオイラの中で疑惑が募るばっかり。
|
農夫 ヤコブ 午後 5時 36分
|
|
で、オイラがオットー狂人と考える理由。ごめん発言数足りない。生きてたら明日詳しく説明するよ(;´Д`) さらっと書いておくと、まずオイラは先述したようにオットー真にしては行動が不自然だと思ってる。人狼側だとしたらあの行動で納得がいくのは狂の場合。オイラがオットーを吊りに挙げたのはメリットデメリット云々じゃなくて心理的な問題。@1だしこれについては更新直前に触れておく(今日来れるよ)。
|
旅人 ニコラス 午後 5時 49分
|
|
遅くなりました。えーっと、頼りない私が悪いんでしょうけど、仮決定聞き入れて下さいよ。特に神父。結局モーリッツさん吊りのまま発言終了ってどういう事です？
とにかく意見集計しました。 ▼トーマス：パ、オ、ディ ▼神父：ヤ、モ、レ、ト 一つ気づいた事が。この二つ、上側は暫定白（狂人かも）二人に占い師。下側はグレー全員。この偏りは何か意味のあるものなのでしょうか？ |
村娘 パメラ 午後 6時 30分
|
|
普通に考えれば、神父殿吊りを推すのは、狼側が複数残っていて結託しているからでござろう。(モー老は白判定受けているはずでござるが？)ここで可能性を論じ合えばまたオットー殿の真偽問題に行き着く。本当にこの判断が決めの一手になってしまうのでござろうか？（明日わおーんor明日人狼全滅）そういった意味で両極な神父殿・トーマス殿を吊り＆占いに挙げリスクを減らしたかったのでござるが。
|
旅人 ニコラス 午後 6時 36分
|
|
ディーターさん、フォローありがとうございます。
ついでに神父に少し答えておきましょうか。まず、白っぽい＝白ではないので、時には吊る必要もあります。あと、モーリッツさん吊りは現時点では無いです。何のために昨日占ったのか分かりません。真偽不明でも占い結果は色々な情報をくれます。今は（暫定でも）少しでもグレーを減らすべきだと思っています。 ていうか、その手の情報少なすぎなんですよこの村。仕方ないですけど |
村娘 パメラ 午後 6時 37分
|
|
ああ、ニコラス殿質問貰っていたでござるな。拙者がトーマス殿を吊りに挙げたのは、神父殿に比べ単純に残った場合後悔しくない御仁であったからでござるが、正直どちらでも良い。前述のようにリスク回避でござるから浮動票な感じでスマヌが、しいて言えばトーマス殿の入り込み方が昨日から積極的になってきたのが攻めの姿勢が見えたからでござるかな。
|
木こり トーマス 午後 6時 38分
|
|
うがーっ、馬車に乗り遅れた…遅くなった。
11:07オットー 「疑われて焦って吊りを回避しようとしている」か。焦っちゃいないつもりだが、確かに必死に回避している。最悪の人狼狂人All生存説を挙げている俺が、避けようとしておかしいか？ 13:41ディーター お前が村でも狂でもそう返すと思ったから「仕方ない」だったわけだ。 18:30パメラ 持論だが、普通の考えなどない。解釈の仕方はいくらでもある。 |
村娘 パメラ 午後 6時 40分
|
|
あと、神父殿がモー老吊らないんだったら自分吊れ発言を受けて、吊ってあげるのも宜しいかと。下手なブラフは気持ち悪いでござるし、正直今の村の作戦はグレーゾーンを狭めて行くことだと神父殿も理解してあえてその発言をしているのでござろうし。
|
旅人 ニコラス 午後 6時 47分
|
|
パメラさん回答ありがとうございます。神父じゃないですけど、正直私は両方とも白っぽいと思っているので、皆さんの意見、反応が命なんですよね。で、上記のような結果になったと。これもやはりパメラさんの意見が妥当（レジーナさんがいなければこの二人で吊り占いでした）でしょうかね。断定は出来ませんが。
|
ならず者 ディーター 午後 6時 57分
|
|
ちなみに俺の経験から行くと狼はアラを探すのは得意だが、疑うのは苦手なんだよな。
なんせ他の奴は白だってわかってるんだからな。 その点でトーマスは狼だと思っているわけだ。 人間確定の俺にやたらつっかかってくるのもおかしいしな。 |
木こり トーマス 午後 7時 16分
|
|
ディーター、お前につっかかったのは、どうしてもディ＝狂人の可能性を皆に意識して欲しかったからだ。今日ニコラスが食われた時、ディーターを纏め役にすべきなのか考えて欲しかったからだ。ディ＝狂人のままディーターが纏め役になったら、それこそ最悪のパターンだ。
出かけなくちゃならんのでニコラス、早く…俺に決定された時の遺言のために、発言数は残させてもらった。「推して知るべし」に関しては明日になりそうだな。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 23分
|
|
辛すぎる・・・なんで共有者になんかなったんだ・・・。
本決定ですか・・・この状況で多数決票通り動くのは、とは思うのですが、ここで別の吊り先を指定する訳にもいきませんしね。では、吊り▼神父でお願いします。 |
村娘 パメラ 午後 7時 30分
|
|
本決定了解。トーマス殿は明日以降も続くのを判っているような発言でござるな、とまた邪推が…、ただ拙者も何故か全然人狼が減っていないような気がして滅入ってしまうでござる…ニコ殿、明日以降の纏め役の指名を含めた遺言をお願いするでござる。
|
ならず者 ディーター 午後 7時 34分
|
|
明日の吊りたいランキング。
レジーナ（明日黒判定）＞トーマス＞ヤコブ＞パメラ＞モーリッツ＞レジーナ（明日白判定）＞オットー 左に行くほど強い。 俺はオットーを信じるしかないな。オットー偽者なら、カタリナ食った時点で狼の勝ちだったって認めるよ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 37分
|
|
多分私が喰われる可能性が一番高いと思うので、遺言を残しておきます。頭の片隅にでも置いといて下さい。
まず、これで明日残る完全グレーはヤコブさん、トーマスさんの二人。そこで私は ▼ヤコブ ★トーマス を提案しておきます。理由は、今日トーマス吊りを挙げた三人ですね。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 48分
|
|
一番重要なのは、ディーターさん。私は明日以降まとめ役をやってもらってもいいと思います。しかし、状態は共有者CO以前に戻して、です。狂人の可能性もある以上、あくまでもまとめ役。発言権は減らして下さい（私に発言権があったかどうかは微妙ですが）。
|
農夫 ヤコブ 午後 7時 58分
次の日へ
|
|
最悪の場合は全員グレーになることじゃなくて人狼が暫定白に入り込んでしまうこと。普通に考えて明日から多くてあと3回の吊りで、暫定白に隠れられたら絶望的。だからオットー吊りを挙げてるんだ。オイラはオットー狂を頑なに主張してる。これでもし本当にオットー食われたら間違い無くオットー真に傾くしね。パメラ･モーリッツ。オイラは2人の内少なくとも1人は人狼だと思ってるよ。明日にでもオットー食べるんだろ？
|