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羊飼い カタリナ 午後 1時 41分
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ニコラーーーーーーーーーース！！
昨日の「オラに元気をわけてくれ」ディーターさんかなりナイスだったと思うわ。あとは（私の）ジムゾンが個人的には狂人どころか狼の予感。 |
少女 リーザ 午後 1時 48分
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そうそう～、ヴァルターさんの自分を吊っても良いとか吊られる覚悟は出来ている～って私の趣味に合わなかったからつっちゃったの～、ごめんなさ～い。
村人はね～、能力者のために襲撃されることも大事なの～。無能力者ＣＯみたいなことはしちゃだめだと思うのよね～。 |
少女 リーザ 午後 1時 54分
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でもね～、ディーターさんが忙しくて発言できなかったなんてちょっと残念～。推理も大はずれだわ～。
ところで上は誰がまとめと決定するのかな～？今、一番気になっているところよ～。 ペーター君白だと良いなぁ。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 58分
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なるほど そうだったのねorz 以後気をつけます 同時に大変参考になりました
でも、あの状況から私が発言することで狼のたわごとみたいに聞こえてほしくなかったのが１番の理由かな･･･ 自動的に可能性の消去ってことにはならない･･･かな？ |
少女 リーザ 午後 2時 9分
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ところで～、何で皆霊能者のニコラスさんを狩人が守っていると思ったのかしら～？
私、ニコラスさん襲撃されて吊り一回得したな～、とか思ったのよ～。あの時ニコラスさんには狼、狂人、霊能者の可能性があって～、いつか吊らないといけないかな～って思ってたし～。 |
少女 リーザ 午後 2時 12分
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だから～、狩人さんだったら襲撃されてこまるひと～、つまり～、占い師のどっちか～もしくは確定白を守ってたんじゃないかな～って思ってたのよね～。
で～、オットーさんがなんとなく狩人は生きているんじゃないかな～と言ったからオットーさん狩人？って感じになったのよ～。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 16分
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リーザですか… まあ妥当ですね。現況は、「白:レ、黒:ジ(狂)、灰:ペヨオパヤ」。構成は村4狼2狂1。人狼サイドとしては、一度でも村人を吊れば終了ですが… 今日は多分レジーナが黒判定を出すでしょうから、彼女を信じるならペ吊り。次は神父吊り。狩人GJがなければ、その時点で村2狼1。明日黒が出なければ分の悪い勝負ではないですが、なにか消化試合の様相を呈してますね…
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少女 リーザ 午後 2時 18分
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そうそう、ディーターさんは楽しかったわよ～。ありがとね～。
でも～、神父さまじゃなくてディーターさんがレジーナさんが占い変更に来なくて13時45分くらいに来たことを疑っている～って言ってたら決断変わっていたかも～。 やっぱり、皆に任せる～じゃなくて自分で(本物と分かっているけど)偽者っぽい振る舞いをしているところを挙げて欲しかったかな～。 |
少女 リーザ 午後 2時 29分
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あとね～、気になってる点があるらしいから答えておくわ～。
アルビンさんを吊り対象にしたのはアルビンさんが共有者ＣＯしたときに～、私共有者じゃなさそうに見せて～、黒判定だしやすくなるかな～って思ったからなのよ～。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 30分
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リーザ、ジジイが生きてたら、あの時はニコラス守ったと思う。占い師は五分五分で真で判断つかずの段階じゃったし。
ていうか、死んだから読み込んでないので適当発言かもしれん（笑） |
少女 リーザ 午後 2時 32分
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ああ～、発言数がどんどん消費されていく～。やっぱり、自由気ままにしゃべれるっていいわね～。まとめ役とか潜伏状態だと気にしちゃってしゃべれないからね～。
あと半分くらいしかしゃべれないから～、とっておこ～っと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 51分
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ある程度予想はついてたけど、リーザが襲われたのね…。
リーザが私を支持していたから襲われた、ってのもあるだろうけど、一番の理由は決定的な纏め役の消滅。これだと思うわ。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 58分
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旅に出るつもりが、船が欠航だったもんで、戻ってきました。。。（船旅かよ！）
リーザ、おつかれ様ー。てか、やっぱペーターも狼なのね！…あちきの（中の人の）タイプ♪な人は、皆、狼なのね！！危険な香りのする男にひかれるのよ、リアルでも。あー、独り言で、「ディーターとペーターは白！」って書いてるし。恥かすぃ～。 |
少女 リーザ 午後 3時 45分
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はろ～。
ペーター君狼さんなんですね～。 ちなみに～、神父さまは占い対象には絶対してほしくないわ～。レジーナさん真と動いた以上今日はペーター君吊って～、グレー占う。明日～黒出たら～吊る。白出たら～神父さま吊りよ～。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 45分
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リーザっっっ！！ディーダーご冥福をお祈りします。今頃そっちは賑やかなのでしょうか…。う～ん。
リーザ狙いは纏め役、唯一の確定白だからじゃないかな？グレー同士でつぶしあうのを狙ってるとか…。 占いはジムゾンの結果も待つとするか。 またぼちぼち消えて夜にきます。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 2分
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そうね、リーザのように村が動いてくれれば、勝利が見えてくるわね。今日はペーター吊りだけは絶対決めてほしいわね。でも、明日はレジーナが殺されそうね。。そんな気がするわ。
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村長 ヴァルター 午後 4時 11分
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ぺ、ペーターが!?人狼!!!!
なんだか、すごいことに････でもこれで人狼側が割れたから、後はレジーナを信じるか･･･ですべてはきまってしまうんだね･･･ ジムゾン＆ペーターの出方しだいかな･･･ ジムゾーーーン 早くINして結果教えてぇ～ |
村娘 パメラ 午後 5時 57分
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って違いました。狂人がCOしたら終わるんでした。きちんと場合わけをしたら、狂人が狼が何匹いるか分かっているかが分かると思います。狼が狂人の場所をどう考えているかも。ヨアヒムさんがそういうの考えるの得意そうなので期待です。
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村娘 パメラ 午後 5時 59分
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自分でしろって感じですけど、今日はまたこの後23時頃まで戻って来れません。■吊りはペーターちゃん、●占いは昨日の通りオットーさんとしておきます。あくまで暫定ですけど、吊りは確定と思ってもらってもいいです。
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旅人 ニコラス 午後 5時 59分
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神父、しれーっと、嘘つくなー。
うますぎ。 でもね、「信じられぬと、なげくよりも、人を信じて、傷付く方がいい♪」っていうしね～。 リアルでも、騙されキャラです。。。ばたん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 58分
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う…会議を私が引っ張るのね…。まぁまとめだけならやるわ。
どっちにせよ決めなきゃいけない占い先、吊り先について聞きたいわ。あと人狼側が３人居る可能性は高いので必ず投票先を合わせたいわ。まぁ共有者が居ないからだいぶ荒れると思うけどね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 7分
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あと、今日の投票で気になることがあるんだけど、ペーターの投票先がヨアヒムになってること。彼が推していたのは私吊りだし、リーザの決定はディーターだったはず。何の意味があるのか私にはわかりかねるわ。
あと、ジムゾンがディーターに投票しているのも気になるわ。彼の視点からなら負ける可能性が高い投票だから、いくら共有者の決定といえども普通は私に投票すると思うの。これも気になることよね。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 12分
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まず今日ゲームが続いている時点で、残った狼は１か２。死んだ狼の候補はヴァルターとディーター。そしてリーザが襲われた理由を考えると、村人側のまとめ役を消したかった、もう一つはペーターが占われても平気（黒じゃない）という判断の元、確定白のリーザを襲った。すると占いの判断を待たずともペーターの白かな？と思いました。しかし、レジーナの結果が黒。さて、どういうことか考えてみました。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 12分
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考えられる可能性を提示すると、
１）ペーターは人狼、ペーターを犠牲に残り１人の狼はステルスして逃げ切る ２）ペーターは村人、レジーナは狂人、ディーターかヴァルターの中で人狼が１か２ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 13分
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１）の場合、もう一人の狼がグレーの中にいる可能性が高い。この場合、今日レジーナを食べなくても、（リーザを食べても）明日レジーナを襲えば３人目の人狼が潜伏し続けることが出来る。もちろん３人目の潜伏はペーターと引き換えになりますが…。（ヴ・デ・ペが狼だった場合は、食べても占われても怪しまれて吊り濃厚、舞台裏では誰を食べてもよかったと言う可能性もある）
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青年 ヨアヒム 午後 7時 13分
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１）の場合を場面に分けて考察。レジーナを信じペーターを吊る場合、明日には人狼が残り１と言うことになる。ちなみに、今の残りは『狼狼狂占村村村』の可能性が高い。
（ヴ・デ・ペ狼だと『狼狂占村村村村』） そして、確定白のリーザを襲った今、狼の取る手を予想するとこうなる。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 14分
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狼２『狼狼狂占村村村』の場合
Ａ，吊が狼＞占を食『狼狂村村村』翌日狂（偽占）を吊り『狼村村』 Ｂ，吊が狂＞占を食『狼狼村村村』翌日村を吊ると負、狼吊で『狼村村』 Ｃ，吊が村＞占を食『狼狼狂村村』多数決で負、敗北がほぼ確定 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 15分
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狼１『狼狂占村村村村』の場合
Ｄ，吊が狼＞村人の勝利 Ｅ，吊が狂＞占を食『狼村村村村』２日の間で狼を吊れば村人勝利 Ｆ，吊が村＞占を食『狼狂村村村』１日の間で狼を釣れば村人勝利 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 15分
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なんにせよ、今日こそ占い師が食われる対象になるはず。これ以上グレーゾーンを襲うと狼もステルスしづらくなり、占い師を残すと３人目が確定する恐れがあり、この推論の上で考える限り占い師を残すメリットがまったくない。
続いて、２）の場合の考察。２）の場合、ペーター白だが、煽動してペーターを吊り狼の勝ちパターンにもっていく行動。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 16分
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まず、レジーナが狂人で、昨日今日２人連続で黒判定を出すと言うのはあまりに思い切りがよすぎる。仮にレジーナが狂人の場合でも、レジーナにはまだ人狼が誰なのかわからないのだから、そう簡単に黒だとは言えない。（しかも２日連続でジムゾンより先発表で黒と言っています、狂人が占い師の意見に乗っかったわけではないのです）
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青年 ヨアヒム 午後 7時 18分
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人狼が誰なのか残り１なのか２なのか不明。狂人の勝手な判断でこんな危険な橋を渡るのは危険です。そして、昨日も言ったがレジーナが人狼はありえないのだからレジーナは占い師確定。ジムゾンは占い師を騙った狂人か人狼と言う結論でこの２）の推理は成り立たなくなる。…仮に、ここでレジーナが賭けに出て成功している狂人の場合は僕には「参りました」と言うしかできないです。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 19分
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以上が今日考えた推理です。これに伴い、候補を挙げると。■吊り：ペーター ●占い：ヤコブ。吊りは昨日ジムゾンと言いましたが、レジーナが占い師ならペーターは確定黒。それならば先に人狼を吊り、明日人狼がわからなければジムゾン吊りで一手稼ぐ。ヤコブが占い対象の理由は昨日と同様。ついでに言えば昨日の発言が極端に減ったのも一因でしょうか。
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パン屋 オットー 午後 7時 26分
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おや・・・・！？
リーザさんっ！？あぁー・・・なんと無残な・・蜜柑が頭に乗ったままなんて・・・（泣 さて、占い結果ですが・・なんと・・・ペーターは黒（私はレジーナ派なので・・）でしたか、パン占いでは白寄りだったのですが・・・ でわ、パメラさん同様私も■吊：ペーターで・・・すいませんね、ペーター（泣 占い先ですが、周りの意見やパン占い等でゆっくり決めたいと思います～ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 3分
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一応私の吊り占い先の意見について。
■吊りはペーター。ジムゾンでもいい気がするけど、やっぱり確実に狼を吊りたいわ。相談できなくなるからね。 ●占い先はヨアヒムを推すわ。ペーターが黒だったということは意見を対立させていた可能性が高いと思うのよ。まぁ勘だけどね…。 |
少女 リーザ 午後 8時 19分
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こんばんわ～。
なんだか～、凄くいやな展開予想しちゃった～。 今日、ペーター君吊り～、レジーナさん襲撃～。明日、ジムゾンさん吊り～、わざと襲撃失敗～。狼は～、狩人ＣＯしない～。(だって～、レジーナさん襲撃された時点で偽者として良いはずよ～)グレー４人の言い合い～。ステルスっぽい４人残って～大混乱ね～。 |
少女 リーザ 午後 8時 27分
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ところで～、みかんが頭の上に乗ったまま死んでるなんて～、無残かしら～？
ちょっとかわいらしいと思わない～？ でね～、この村ステルス村人多すぎと思ったんだけど～、私だけかな～？何で狩人さんが前線に出てきてたんだろ～。納得できないわ～。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 43分
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こんばんは。
占いと吊りをまた決めなくてはいけないんですね…。ふー難しい。ヨアヒムさんのビールでも飲みながら考えるとしましょうか。 皆さんレジーナ真占い師派なのかな？俺はどっちだか分からなくてゆ～らゆらしてる。（オイ）ディーダの遺言が少し気になるのだ…。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 45分
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だから、ヤコブ、
ディーダじゃなくて、ディーターだっつーの！ かわいいから、あえて指摘しなかったけどさ。 やっぱ、これからは、危険な香よりヤコブ系、癒しキャラの方がいいわ♪ って、ヤコブも狼だったりして～(>_<) |
老人 モーリッツ 午後 10時 22分
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リーザや、ジジイも前線に出て行くつもりはあんまりなかったんじゃが･･･
元来仕切り屋なもんで、業を煮やしてでてきたって感じじゃの。いつまでたってもダラダラしててもしょうがないかな、と思ってな。 それに、最前線に出てくるのは狼側にとっては純村人に見えるじゃろうと思って、他の能力者がそろうまでは保存食になれるかなぁ、という期待もあったんじゃ。 誤算じゃった･･･ |
少年 ペーター 午後 10時 26分
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こんばんは、今日は遅くなっちゃったよ。正直、もう終わってると思ってたしね。。
リーザが襲われちゃったんだね。ああ、僕のリーザ･･･。 そして僕に黒を出したのがレジーナさんかぁ。こういう日こそ、みんなが決める前に僕の意見を聞いて欲しかったなぁ･･･。 急いでみんなの意見をちゃんと読んでくるね。 |
少女 リーザ 午後 10時 34分
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こんばんわ～
ペーター君が襲ってきたんだね～。ああ、私のペーター君…。人間だったらすごく素適だったのに～。 モーリッツさん。確かにぐだぐだしてると仕切りたくなっちゃいますね～。能力者だと食われると嫌だから～やりませんけど～。 |
少年 ペーター 午後 10時 39分
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まず昨日のこと(レジーナさん10:20)から。今日の発表はレジーナさんが先って決まってた(リーザ00:55)よね。ってことは考えられるのは次のパターン：
１．レ真が白を出す→ジ狂or狼は黒を出す＝白黒 ２．レ狂が黒を出す→ジ真は白を出す＝黒白 ３．レ狂が白を出す→ジ真も白を出す＝白白、白確定 |
少年 ペーター 午後 10時 42分
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この状況で「真が白を出した後に白を出してくる狂or狼はいない」だろうってのが前提になるから… まあ、あらゆる可能性と言うなら、僕を白白にしといて襲う対象にする ってこともあり得たかな？
でもレジーナさんの指摘は「白白で襲われることを考えていない」では無く、「ジ狂を考えていない」だよね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 43分
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うーむ、たった１人答えを知っていると言う状況でショーを見るのは楽しいぞｗ（我ながら悪趣味だな、オイ）
現時点で＠１は誰だと思う？皆の推理を聞かせてくれ。 あっ、答えは言うつもりはないから安心してくれ。 |
少年 ペーター 午後 10時 45分
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レジーナさんが真占なら、ジ狂を含んで考えても１２３のどれかになることは想像がつくはず。つまりレジーナ10:20は、僕に白を出すか黒を出すか選択しなければない、微妙な立場にいる狂人ならではの疑問だと思うんだ…っ！？
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旅人 ニコラス 午後 10時 48分
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狂人が潜伏してるとは考えずらいから、
神父＝狂人だと思う。 とすると、あと１匹はヤコブかなー。 ヤコブも、私の中では、かなり白い印象だったんだけど…「ディーターの遺言が気になる」とか言ってるし。。。 |
少年 ペーター 午後 10時 48分
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っってジムゾンさんも同じような反応してるんだよねーーー
まあ意図をぶっちゃけちゃうよ。昨日の段階では「レジーナさん真占だった時、ジムゾンさんの反応から狼か狂を判別する」狙いと「レジーナさん狂だった時、僕以外にも狂がハッキリする」狙いとがあったんだけど…。真占も想像がつかなかったってんじゃ、単に「黒が後手でも白白がありうる」ていう僕の前提が意味無かったってことになるね。 うわーん。 |
少年 ペーター 午後 10時 49分
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ま、それでも僕が「ジ狂を考えていなかったわけではない」てことはわかってもらえたかな？
もう１つ、レジーナさん。昨日の(00:20)に僕は回答したつもりだけど、反論したいことって何かな？ 今日のみんなは、レジーナさんを信じるか僕を信じるかの二択だと思うから、レジーナさんからの直接的な反論は大歓迎だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 53分
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ペーターの推理は私の周りから詰めている推理だから私自身が文句を挟む余地がないってことさ。だから私が文句をつけれるように私が偽だと思われる発言或いは行動を挙げて欲しかったって意味よ。そうすれば私自身が弁明する事が出来るからね。
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少年 ペーター 午後 10時 54分
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ごめん、22:48訂正。「黒が後手でも白白がありうる」→「黒が後手なら白白はありえない」
そして今日の投票先については…、ごめんなさい。素で忘れてました…。でも仮に僕が狼でも、ほかの人が投票する可能性０のヨアヒムさんにいれても全く意味がないし、疑いを深めるだけでメリットなんて全然ない…よね…？たぶん きっと今日で終わるっていう無意識がセット忘れさせてたような気がするよ…。ほんとごめんなさい。。。 |
少年 ペーター 午後 11時 5分
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＞レジーナさん 20:53
そういうことかぁ。それなら改めてレジーナさんの発言を読み返してくるよ。 でもそれって今日の立場の僕だと、僕からみんなに対してもいいたいな。周りから詰められてて直接的な疑いじゃないんだよね。ま、実際周りから詰めたら僕がとても怪しいだろうけど…。 もし僕が見落としてるようなら過去発言時間を言うだけでもいいから、レジーナさんやみんなも僕に対しての直接的な疑問点をあげて欲しいな |
神父 ジムゾン 午後 11時 6分
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戻りました。
全員参加した状態でまだ続いていることから、現在の人口分布は村4狼2狂1。白黒状況は「白:ジペ、黒:レ(狂)、灰:ヨオパヤ」。死んだ人狼はおそらく村長。まあそんなところでしょうか。 昨日ディーターを吊った時点で村の方針はレジーナ真の方向だと思うのですが、まだ変更の余地はありますか? あると信じたいところですが… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 8分
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無意識で投票先を間違えた？もしペーターが白だとして…狼側４人が投票先を白に固定していたとしたら…どうするつもりだったの？ランダムで勝敗がつくことになるわ…。私からは正直あなたにはもう反論する気力もないわ。
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少年 ペーター 午後 11時 16分
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セットし忘れたのは本当に申し訳ないです。ごめんなさい。でも昨日の段階で僕が間違えることは狼にわかる筈ない上に、確定白リーザに反して組織票をいれちゃ、もし僕が間違えていなければ今日で狼の負けが決定だよ。本気でそんなことありえたと思ってるの…？
ありえない仮定をもって、反論＝議論を放棄するなんて言われてもなぁ… いかにも僕を黒に決め付けたい狂人っぽいよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 27分
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直接的に反論ができない―主観的に自分が占い師だから僕が黒―で完結している。
黒のレジーナさんから見た僕でも、直接黒らしいところは見当たらなかったって、自分で証明してくれたよ。みんな判断材料にして、ぜひ再考して欲しいね。 さてレジーナさんの過去の発言見直しと、ヨアヒムさんの整理の分析をしてくるよ。ちなみに僕はグレーの中ではヨアヒムさんを一番疑っているよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 42分
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中々意見割れているな。
今日ペータ吊っても終わらないことで、村人はレジーナ真に気づくだろう。すると今夜の占い先がポイントになるか。 もちろん狼もレジーナ食いに行くと思うんだが．．． |
少年 ペーター 午後 11時 52分
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オットーがレジーナ吊りになびいてくれれば、確定白がいないことをついて組織票でレジーナ吊って勝つことも…ってのは危険すぎるか。
ま、普通に考えりゃ８日目にパメラががんばって勝ちってのが一番可能性高いね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 1分
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とりあえず、お風呂に行かなければなかないので。あとで意見をぐだぐだ言わせていただきたいと思います。が！俺はペーターを吊りたくない。だからってジムゾンサイドでは無い。では。いってきます。
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パン屋 オットー 午前 0時 6分
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こんばんわ～
とりあえず２，３日前からの議事録と睨めっこしてきますね～ あ、ジンギスパン（完成版）とサンドイッチも持ってきたので要る方はどぉ～ぞぉー・・・飲み物はヨアヒム君のビールでも あ、ペーター君にはブドウジュース持ってきましたので～・・・ビールはダメですよ？・・ふふふ |
少年 ペーター 午前 0時 9分
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疑ってるなんて書いちゃったけど、今日のヨアヒムさんのまとめは至極もっともだね。ためになるよ。でもただ一つだけ、それも１）か２）か判断してる重要なところの19:16-19:18が…
まず今日は真占が襲われなかったのはみんなに分かっていること。つまり仮にレ狂だとしても、狼が占を残したことから、僕が占われても良い＝白と想像がつく。そしたら普通は白は出さないよね。 |
少年 ペーター 午前 0時 13分
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昨日は恐らくギャンブル的に黒だったと思うんだけど、更に僕が白と分かる今日にも黒を出すことで、狂の疑いを拭いつつ・僕を白白にせず・更に吊らせる、一石三丁の見事な戦術だと思う。実際ヨアヒムさんがそれに見事に引っかかっちゃってる。
一見「賭けに出て２回連続黒を出したのでなければ狂はあり得ないと」思わせるなんて実にうまいよ。でもそうじゃないんだ。ヨアヒムさん、これっておかしいかな。よく考えて欲しいよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 19分
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困りました。ペーターちゃんはずっと白っぽいと思ってただけに辛いです。ただ、レジーナさんが狂だとした場合の、今日のペーターちゃん黒判定は賭けではなかったと思います。昨日明らかに神父さん擁護をしていたのはペーターちゃんだけですし、少なくともレジーナの真偽に関わらず敵対の立場にあることは分かりますからね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 20分
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ペーターに一つ聞くけど、リーザが今日残っていたら…昨日の雰囲気からどういう結果になるかは何となく想像はつくわね？それに私はリーザ自身が狩人の防衛対象に指定したため、襲って防衛されてしまう可能性が怖かったはず。
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村娘 パメラ 午前 0時 29分
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ペーターちゃんが黒よりの理由。白だとしたなら、村長さんが高確率で狼。私は村長さんはどちらかというと村人(非能力者)と思っていたので微妙です。それと昨日の神父さん擁護。
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村娘 パメラ 午前 0時 32分
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白よりの理由。発言全般が失言を恐れない印象があり、狼には難しいと思います。上と正反対ですけど、昨日の神父さん擁護は逆に白も思わせます。擁護した時間的に、村の総意はレジーナさん真。狼ならば、そこから敢えて疑惑覚悟で擁護する理由が分かりません。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 33分
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共有者が一人だけ居る場合、決定権は共有者に渡るのが普通。ならば私が狂人だとすれば、昨日の時点で完全に私を信じているように見えたリーザを人狼が襲うことのメリットが少なすぎるわ。リーザが生きていた場合、今日私が信用されて吊り先を決定されるのは可能性は高いもの。
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少年 ペーター 午前 0時 35分
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＞レジーナ
そんなのリーザが残っても、リーザが信じてたレジーナさんが残ってても一緒じゃん…。昨日の僕は「ジは白。僕の仮説があたってるなら、村に明日は来ない」なんて主張してたんだし、今日村が在るのは、僕の推論「ヴァ白」が間違ってたってことになる。 「ヴァ白」なら、例え占われなくても僕が今日疑われることは覚悟してたよ。昨日、僕は今日疑われるリスクを冒してでも、村のためのを思ってジ白を主張したのだから。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 42分
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戻ってきました。
狼は明日ペーターを襲えないと思う。ペーターを襲ったら誰が本物の占い師かばれるから。ペーターが襲撃されたらジムゾン真、レジーナ狂。襲われなかったらどっちが本物か分からない。だからペーターを襲えない。ただし、組織票があるから吊りにする事はできる。 |
村娘 パメラ 午前 0時 43分
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玄米茶、発言は残りどれくらいかしら。今日は白のペーターが占われ、どちらの判定を出されるか分からない、狂人レジーナには狼が分からない。それだとリーザに任せると狼が吊られる可能性がある。それならばリーザを襲えばいい。余裕あるなら、こんなんでどうでしょうか。
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神父 ジムゾン 午前 0時 47分
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なかなか連続して参加できなくて済みません。
ヤコブ[23:51]、今の時点で多数決はあまり意味がありません。村人側対人狼側が4:3ですから、村人の意見が一人でもゆらげば危険です。もっとも、私の側からすればレジーナ真の現状も十分危険ですが… |
少年 ペーター 午前 0時 47分
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＠７と＠３４だよ。いま↓みたいに考えてた。砂糖水のも足して練り直すね。
もし僕が狼で、今日のことを考えて襲ったというならば、むしろ僕占いが決定した後は、リーザよりレジーナを襲うほうが狼に有利に働いたのは確実じゃないか。 村全体ではジ白主張から僕が疑われることは明らかだったけど、リーザ00:56を見ても分かるけど、リーザ自身はそれ程僕を疑っていない |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 52分
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ヤコブ、グレー吊りは私が真でもジムゾンが真でもどちらにせよ危険。また言いだしっぺが疑われてそのグレー吊りの意見を採用した場合はヤコブが吊られる可能性が高いのではないかしら？村人なら、もう少し考えて欲しいわ。
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少女 リーザ 午前 0時 52分
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ちなみに～、レジーナさんが狂人だとしたら～、今日黒判定を出すメリットは全くないわ～。白判定出せば～、神父さまが吊られて～明日確実に半分以上狼側になるのよ～。
そして～、昨日から賭けは始まってたのよ～。どっちかを信じてそれが真なら勝てるかも～。偽なら負け確実の2択はもう終わってるのよ～。やっぱりヤコブさんが一番狼にちかいとおもうわ～。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 56分
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今日の占い・吊り対象ですが、私は「●占い:オットー、吊り:レジーナ」を引き続き推します。私の目から見て確実に黒側なのはレジーナのみ。彼女を吊れば村人側の即死はありえないので、その間にグレーのヨオパヤから一人占い、明日の吊りに備えます。
ペーターの吊り対象の設定ミスですが、ミスそのものを責める気はありません。ただ、一票が勝敗を分けてしまう現状ですから、もっと慎重にお願いしたいとは思います。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 58分
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ヤコブ[0:45]、現状ではレジーナか私のどちらかを信じて、その側の主張する黒を吊るしかありません。もはや中庸路線は不可能です。どちらが真にせよ、村人を吊った時点で村人側の敗北が確定しますから。
それにしても、この段階になってまだ黒が出せないとは… 占い師として忸怩たる思いです。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 59分
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占い師の真偽がよくわからなくなる戦術がもう一つある。それは、占い対象のペーターを食べることだ。狼に食べられた人間を黒と言う占い師はまずはいない。本物はもちろん、狂人も白という。仮にペーターが白ならこの戦法を取り、翌日に真占い師を襲えば３人目はステルスする事が出来る。ペーターの言う一石三鳥作戦最大の穴は、狂人がちゃんと動いてくれるかの心配だ。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 0分
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狼側はペーターが白か黒か知っている。一石三鳥作戦と違い、占い師の真偽を村人側に隠したままで、さらに人狼は２人ステルスが出来、狂人でなく人狼がイニシアチブを取ることが出来る。この作戦はペーターの出した案より人狼にとって確実ないい作戦のはずなんだ。しかし人狼はその作戦を取ることはしなかった。その理由を考えた結末…それは、ペーターは人狼で人狼が食べることが出来ないから…だ。
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村娘 パメラ 午前 1時 3分
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純粋に、確率だけ見ると、どちらかの占い師を信じる場合は、今日負ける確率は1/2です。グレー吊りの場合、ペーターちゃん白なら1/2、ペーターちゃん黒なら3/4で負けます。レジーナさんの言うとおり、ペーターちゃんとヤコブさんが黒だと疑われても仕方が無い案だと思います。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 17分
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午前 0時 59分の推理だが、文中に「３人目はステルスする事が…」とあるが、この場合は午前 1時 0分に述べているとおり狼２人ステルスが正しい、念のため訂正しておく。
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村娘 パメラ 午前 1時 22分
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私の今日の意見は、レジーナさんを信じるならペーターちゃん吊り、オットーさん占い。神父さんを信じるならレジーナさん吊り、ヨアヒムさん占いになると思います。一番大切な吊りを決めてないのは、決めれないからです…。
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パン屋 オットー 午前 1時 23分
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おや、かなり議論が進んでますね・・・すいません、何もお役に立てずに、疑問点を遡って行くと私自身も混乱してしまって（冷汗
まず、ヤコブさん(00:45)の意見については私も反対ですね。理由は皆さんが言ってださっているので繰り返しませんが・・・次～ ペーター君に投票ミス(?)についてですが、雰囲気から唯忘れていただけのような気がしますね～ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 23分
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しかし、自論を垂れ流すのと違っていざ議論が始まるとRPにまで手が回らなくなって口調がバラバラだなぁ…。決して酔ってるからでなく、それどころか中の人は議論に備えて昨日今日と酒も飲めない状況…。orz
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パン屋 オットー 午前 1時 23分
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次～ 重要な●占いと■吊さんですが、●ヨアヒム ■ペーターで推します～
理由としましては、■ペーターではレジーナさんを信じて今日が在ると言う所が大きいですね ●占いでは私が言うもの何ですが『ステルス臭』がするからですよ・・・ペーター君上手く説明できずにすいませんね・・・（苦笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 27分
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一つ占い先についての提案なんだけど、今日の占い先はジムゾンが決定して欲しいわ。ジムゾン自身が狼なら誰を占っても一緒だから彼が決定しても構わないと思うのよ。
理由としては私には誰を占って良いのか判断がつかないし、仮に私が決定したところでジムゾンが従ってくれるかどうかは微妙だわ。占いは合わせなきゃ意味がないものね。だから確実に合う方法で行きたいわ。 |
少年 ペーター 午前 1時 30分
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＞レ00:33
昨日の狼の選択肢は、レorジを襲うか、リを襲う以外は考えにくいよね。狼がジを襲っても、リはジ＝狂と信じ続けてたと言うの？だからレとリが生き残っても「今日私が信用されて吊り先を決定されるのは可能性は高い」なんて言えないでしょ。それに万一レとリが生き残り、リがレを信用し続けても、レ狂じゃ狼が誰か分からないから、狼に黒を出されるかもしれない。よって狼にレを残すメリットが高いとも言えないよ |
少年 ペーター 午前 1時 32分
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＞ヨ00:59-01:00
狂がちゃんと動くか分からないと言うけれど、昨日僕がジ白を主張していたことからも、今日僕に不利に傾く可能性が高かったのはみんな予想したことだ。これはレジーナさん自身も言っているよね。だからレ狂が黒を出すことも予想していたし、吊られそうな僕を襲わなかったんじゃないかな。僕が吊られれば狼の勝ち確定、襲ってかく乱するより圧倒的にメリットが大きいよ。 @5 |
少年 ペーター 午前 1時 34分
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発言数が足りなくなりそうだから、一定時間みてからまとめて発言することを許してねー。
さて僕の吊り先は言うまでもなく■レジーナさん だよ。占いはまだ迷ってるけど… とりあえず昨日から引き続いて●ヨアヒムさん をあげておくね。 @4 |
少女 リーザ 午前 1時 35分
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そうね～、ジムゾンさんが襲われたら吊り一回とくした～！って喜ぶわね。だって～、昨日の時点ですでに賭けは終わってるんだもん。あ！吊り一回ミスできるようになった～。遠慮なくグレー吊れるね～って考えちゃうわね。
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村娘 パメラ 午前 1時 35分
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うんと…、レジーナさん。もう今日はどちらかの占い師を信じるしかないよね。占いをあわせる必要ってあるのかな。ジムゾンさんが真の場合は、黒を引かないとかなり厳しいし、レジーナさん真でも、神父さん吊りまでに見つけないとグレー吊りになっちゃうから、私はそれぞれが決めてもいいと思うんだけどどうかな。
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神父 ジムゾン 午前 1時 42分
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今更占い対象を一致させる必要があるかどうか… というのは置いといて。
個人的に、オットー>ヨアヒム>ヤコブ>パメラの順に怪しいと思っています。レジーナ・ペーターが共にヨアヒムを挙げていることを考えると、ここはヨアヒムでもいいのかも知れませんね… レジーナとしては、オットーでも良いのでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 42分
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確かにもうどちらかを信用するしかないのだから、占い先を合わせてもあまり意味がないのね…。うん…じゃあパメラが私を信じる場合に挙げた対象オットーを占うわ。パメラ自身も少なからず怪しいけど、今のところ一番中立に見えて冷静な判断を下しているからね。
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神父 ジムゾン 午前 1時 54分
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おや、レジーナもオットー占いですか。これは計らずも一致したみたいですね。
吊り対象については、こう決めませんか? 「神父を信じるならレジーナ、レジーナを信じるならペーターに投票する」。投票結果は畏らくペーター吊りになりますが、少なくともこれで両陣営のスタンスが明らかになると思います。 |
村娘 パメラ 午前 1時 58分
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玄米茶はいま狩人が残っていると思いますか？先ほどの案は狩人生存の可能性ごとに喰いを考えたんですけど。
…もともと今日のリーザちゃん喰いが狩人に脅えた一手なので、今日はオットーさん喰いなのでしょうけど。(今日レジーナさん襲撃なら昨日しとけよですしね。) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 2分
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私も今日の投票先について色々考えたよ。例えば一番中立らしく見えるパメラに決めてもらうとかさ。けど狼だとすれば確実にやられてしまうから、結局その投票方法しかないって結論に辿り着いてしまうんだよね…。
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村娘 パメラ 午前 2時 3分
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レジーナさんに投票する可能性があるならヤコブさんなんですけど、…寝ちゃった。オットー喰い、投票は玄米茶になりそうです。前半強気だったのに、急にヘタれてて申し訳なさです…。
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神父 ジムゾン 午前 2時 14分
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「主は彼を見守り、彼を生きながらえさせ、地上でしあわせな者とされる。どうか彼を敵の意のままにさせないでください。(詩篇41:2)」
皆さん今日もお疲れさまでした。それではおやすみなさい… |
村娘 パメラ 午前 2時 19分
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そうですね、私も自由投票という結論になりそうです。レジーナさんの3日目の言葉を思い出しますけど、私は中立に考えてるんじゃなくて、決めきれないだけ、なんでしょう。投票は大体決めました。結論は明日の投票で。これでお休みします。お疲れ様でした。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 20分
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無駄かもしれないけど言っておきたいわ。
私が真占い師よ。私を信じてくれても勝てるかどうかはまだわからないけど、今日ペーターを吊れば確実に村人の勝利に近づいていると言えるわ！村人が一致団結できる事を祈っているわ。 それでは、お休みなさい。 |
パン屋 オットー 午前 2時 23分
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おやおや・・・・あやふやな私が図らずもキーパーソンですか（汗
まぁ、自分でも怪しさ暴発な気がしますから今更何言えませんが（泣 私の特典といえば・・・明日になれば占い結果によってレジーナさんかジムゾンさんのどちらが真であるかを身をもって体ｴ出来ることですね～・・・これは、危機に陥っている村に大きな貢献が出来そうな予感です（苦笑 でわ、結果を楽しみにしつつ寝ますね おやすみなさい～ |
少年 ペーター 午前 2時 27分
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うーーーん、僕も考えてみたけど、結局ジムゾンさん01:54しか無いような気が…。でもそれって、グレーが１人でも白に入れると黒の組織票で負けなんだよね…。まあ組織票で黒有利に流れてるのは今も同じかぁ。
みんな、僕を信じるかレジーナさんを信じるか、初日からこれまでの２人の発言をよーく見比べてみて。きっと僕が白ってわかってもらえるはずだよ。このまま組織票に流されてちゃ負けちゃうよーーー。 @3 |
少女 リーザ 午前 2時 33分
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今日～、最後の発言よ～。
投票予想！レジーナ：ジペヤ ペーター：レパオヨ 襲撃は～レジーナさん！ なんとなくよ～。明日ペーター君に会えることを期待してるわ～。 でわ～、おやすみなさ～い。 |
少年 ペーター 午前 2時 35分
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うん、そのほうが勝算が高いね。もしヤコブがレジーナに投票していたら、明後日に活用してヤコブ吊りに持っていけるしね。
ニコラス食いにするなら、占い発表をジムゾン先だとか、ジムゾンと煎茶が白だとか主張するんじゃなかったなー、と後悔～。でもGJはされなかったし結果論かな。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 24分
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一、ペーター白でリーザの代わりに食われたパターンの今日の仮定 『狼狼狂占共村村』狼２匹はステルス、占いの結果はもちろんペーター白。翌日、村は仕方なく狂人を吊り、狼は占い師を食べる。『狼狼共村村』この段階で村人側は誰が狼か、わからなくなる。確定はリーザ共有者のみ。ここから村人は占い師の力無しに２日連続で狼を引き当てないと負け。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 24分
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ニ、ペーターが黒で食えない、リーザ襲撃の場合の現在の仮定 『狼狼狂占村村村』ペーターは占われても占い師が食われても怪しまれる。レジーナは黒という。ペーターは狼なのでここでペーターを吊る。狼はレジーナを食う。『狼狂村村村』この段階で村人側は誰が狼か、わからなくなる。確定は偽占い師が狂人を吊る、村人を食べる。『狼村村』村人の占い死なしの狼引き当ては最終日だけとなる。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 24分
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三、ペーターは白で食わない、リーザ襲撃の場合の現在の仮定 『狼狼狂占村村村』ペーターは占われても占い師が食われても怪しまれる。レジーナは白という。三・１、狂人が白と言った場合、吊り先は仕方なく狂人。レジーナ食われる。『狼狼村村村』ここから村人は占い師の力無しに２日連続で狼を引き当てないと負け。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 25分
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三・２、狂人が黒と言った場合、吊り先はペーター、占い師食われる。『狼狼狂村村』村人負けパターン。
この中で狼にとって一番の理想は三・２、ペーターは白でも黒でも食べられないような言い逃れをする。（村人にゆとりがないため）そして、村人側の理想は二である。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 26分
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ペーターを吊れば、二か三・２のいずれかの結末になるが、レジーナが真であれば、未来は二の展開になるはずであり、ディーターは狼、ペーターも狼、ここでペーターを吊れば、ほぼ確実に村人に有利な二の展開になる。もし、グレーでなく、ヴァルターかジムゾンが狼なら村人の勝利が最後のグレー吊りまで行かなくても確定する。最終的に宣言、■：吊りはペーター、以上だ。おやすみ
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村娘 パメラ 午前 6時 25分
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むにゃむにゃ…私だったら公言したとおりオットーさん占いをするかしら…。真が確定した占い師に信用はいらないし、私が占われている可能性もあるような…。私以外ならオットーさん襲撃でも詰みではないんですけど…。zzz
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少年 ペーター 午前 9時 7分
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・仮定：レ狂
・食われた：カ、モ、ニ、リ （狼ではない、また仮定から狂人でもない） よって全員白。またニ霊、リ共。 ・吊った：ト、ア、ヴ、デ（４日目までニ霊のCOがなかった） よってト白、ア白、デ白。またア共、ヴ狼。 |
少年 ペーター 午前 9時 10分
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アルビン狼・リーザ狂とか、トーマス狂・ニコラス狼とかすら使えない…。よってペーターを吊って村が存続している時、仮定は成り立たない。
背理法により、レ＝占が確定。ジムゾンは必ず吊られる。 |
少年 ペーター 午前 10時 10分
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3:24-ヨアヒムさんの発言に、昨日と同じ誘導性を感じるよ。確かに今日ペ吊という前提があれば、レ黒の三・１よりペ黒の二の方が「村人側の理想」だね。でもそれは「今日はペ吊りだから、ペが黒が理想」っていう当たり前のことで…。本当に客観的ならば、二と三・１は完全に対等な「村人側の理想」だよ。二だけが理想なんて決して言えない。うん、明日占いで狼が見つけなければ、僕はヨ吊でいくよ。みんな参考にしてね。
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ならず者 ディーター 午前 11時 56分
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ヨアヒムはこうと決め込む展開になるといいね。
ただ見方に柔軟性が無いのと確率論者なので、良い悪いがハッキリ別れそうなタイプ。味方にすると心強いけどね。（すき放題言ってるけど、怒らないでね） まぁ、今日のペータ吊りは不動でしょう。その後が熱そう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 10分
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ヨアヒムが誘導だというのならペーターが午後10:39に挙げたパターンはどうなのかしら？自身が不利になるパターンがまったく入っていないものを推理材料として提供しようというのだから誘導とかんぐられるのは仕方ないと思うわ。
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少年 ペーター 午後 0時 46分
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22:39自体は22:48で取り下げたつもりだったけど…、まあ主張したことにするとして。
ヨアヒムと、僕やジやレの立場の違いを考えてよ。３人は誰を吊るべきか断言できるところにいる。だからレ02:20のような発言も出来た。でもヨアヒムは違う。 本当に村人なら「まず初めに」誰かを黒と決め付けて有利不利を考えるってありえない。３人自身の発言や周囲から「最後に」誰が黒かを導くはず。オ、パ、ヤのようにね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 0分
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では聞くけど、何故ペーターは昨日の時点で私が偽だとあなたの視点で確定させることが出来たの？今日の投票先がヨアヒムになってる理由は確か「負けると思ったから投票先の変更を忘れた」だったわよね。推論だけで確証もないのに、私を偽だと決め付けていたのはあなた自身ではないのかしら。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 13分
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私がヨアヒムを疑っている理由は一つ。あまりに私よりすぎて繋がってるとわざわざ思わせるように動いている気がするからよ。ペーターとヨアヒムを狼だとしたら村人の票を一票だけ動かすだけでいいのだからヨアヒムがペーターに投票したと見せかけて私に投票しているという可能性も十分ありえるわ。それでパ、オ、ヤを村人とした場合、一人でもヨアヒムを黒だと思って私に投票したら人狼側の勝利という可能性があるのよ。
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少年 ペーター 午後 1時 13分
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昨日の僕の23:55-00:06のことを言っているのかな？それとも投票先？前者ならしっかり読み直して欲しいね。僕は先にレ黒決め付けて理論を展開した覚えは全く無いよ。投票先は単純に間違えただけ、そもそも狼側に何のメリットももたらさないことも説明(23:16)したよ。
さて…、これが僕の最後の発言だ。村と僕に明日が来ることを祈ってるよー！！ |
少年 ペーター 午後 1時 14分
次の日へ
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どうやらお別れの時みたいだね。明日以降の方針を提案しておくよ。これが僕の遺言ってことになるね。
明日は誰が何と言おうと【 絶対に■吊り：ジムゾンさん 】だ。間違ってもグレーから吊ったりしちゃ駄目だ。みんないいね、ジムゾンさんを吊るんだよ。 そして明日から明後日は、ヨアヒムさんだけは吊られちゃ困る。占いは…吊らないなら占ってもいいや。とにかく【 ヨアヒムさんは吊らない】こと。よろしく！わおーん！ |