プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午前 4時 10分
 |
 |
やはりこうなったな…。
この場面での襲撃は、自分の隠れ場所であるグレーを狭めるだけだからな。当然の選択だろう。 そして…昨日までの４日間は、ある意味で作業だったが…今日は本当の修羅場だ。４人とも２０個の発言数を１個たりともムダには出来まい。激しい議論を期待することにしよう。 |
木こり トーマス 午後 0時 12分
|
|
レジーナお疲れ〜。
これで上は村人３人 vs 人狼１人の戦いになったのかな。 おそらくここまでは人狼の立てた作戦通りなんだろう。そして今日が勝負だな。みんな胃に穴が空かない程度に頑張れ〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 53分
|
|
グレー四人対決かい、白熱した論戦が期待できそうで、不謹慎だけど面白そうだよ。
ここ何日か、決められた通りに吊ってたから、まともに議論が進んでなかったしね。 昨日の段階では四人とも、誰かが喰われることで推理が完成すると考えていたみたいだけど、さすがにそううまくはいかないってことかね。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 8分
|
|
レジーナおつかれさーん
しかしこの状況やと説得もあんまりどないやろなって感じやね、狼に付け入られそうやし。 最終的には説得でけずに、まとまらず、それぞれ自分の思う人物に票をいれそな感じもあるけどな。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 17分
|
|
いよいよですね。私も来る決戦に備えて、ヤコブさんよりこっそり仕入れた大根を人数分×２用意して参りました。踊るもよし、走るもよし、墓の下から熱く見守りたいと思います。欲しい方はいつでも言ってください。
|
村長 ヴァルター 午後 3時 43分
|
|
さて…できれば墓場恒例（？）の、「狼当てクイズ！」をやりたいところだな。
幸いなことに墓場ＣＯは無しということになっている（一応）。よって、狼陣営の人以外は、自分の狼予想を言ってもらいたい。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 45分
|
|
もちろん、「私は狼陣営だから予想は言わないでおく」などと言ってしまってはクイズにならない。よって、狼陣営の人も、自分の立場上、妥当な予想を捏造してもらえると助かる。
そして今日は、予想する狼が同じ人同士が応援団を組み、地上を応援する…というのはどうだろうか？ |
村長 ヴァルター 午後 3時 47分
|
|
ゲームのシステム上、今日は確定最終日であり、さらに人狼は絶対に１人しか残っていない。客観的に考えて狂人もいない。よって、完全な４択だと考えてもらっていいだろう。
トップバッターの私の予想だが…もちろんペーターだ。 さあ、レッツ予想！（←語呂悪い） |
少年 ペーター 午後 5時 59分
 |
 |
とりあえず狩人GJ!
人狼を絞るためにも狩人COするのが良いのか、今夜も狩人の働きに期待するのか… 狩人に期待するのは確率的に良くなさそうだから、今日決着付ける方がいい気がするよ |
少年 ペーター 午後 6時 29分
|
|
よく考えたら、これは人狼の作戦!?
僕は経験ないけど、今日がシステム的に最終日で強制的に終わるらしい。その場合人狼側の勝ちとなるらしい。確証はないけど、こんなこと聞いた事があるよ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 43分
|
|
GJさえ続けば、最長12日目までいった事があるって話も聞いたよ。
ただ神父、爺さんと喰われた以上、狩人生存は望み薄だろ。この村は今日で最終日だろうね。 しかし、墓場に来ると、口が軽くなるのは何でかねえ。 |
行商人 アルビン 午後 6時 58分
|
|
私はペーターに１票かな。
ヨアヒムさんの直感が当たらないのはすでになぞなぞの件で実証済み。冥探偵の推理はむしろ真実の逆を行っている。 すなわちヨアヒムさんが白判定したペーターこそが黒、すなわち狼だっ！（直感） |
村娘 パメラ 午後 7時 49分
 |
 |
能力者の皆様本当にお疲れ様でした。とはいえ、私は村人も楽をさせるつもりはありません。今日はじっくりと悩んでください。1/4の確率で私を引き当てたらあなた方が主役。MVPでしょう。一部では腹黒認定を受けた私ですので、是非苦しんでください。後の良い思い出になるでしょう。
|
村娘 パメラ 午後 7時 51分
|
|
今回のポイントもまた誰が真でも全員怪しい人間しか残っていないことです。特に、私とニコラスさんは同じように怪しい存在ですね。ここまでで2択。会話が比較的多いのに残された私と正統派ステルスなニコラスさん。オットーさんが冷静に見られるのなら、この時点で1/2です。
|
村娘 パメラ 午後 7時 53分
|
|
セオリーとして多弁占い寡黙吊りは、こういう天然ステルスを終盤残してしまうと情報が読み取れず混乱するから、という意味合いが強いようです。今日はどうなるのかしら・・・？私にも予測がつきません。
|
村娘 パメラ 午後 8時 15分
|
|
私は完全勝利は狙えないけど、完封負けもされないようにする人間です。今回は人狼側初参加のお二人だったので、得意ではないステルスをすることになりました。本人は当初さっさと占われて黒判定出されることから派生する作戦を試したかったので会話しようと思ってたのですが。
|
パン屋 オットー 午後 8時 23分
 |
|
まあ普通に考えて狩人さんが残っていることはないでしょうし、今日の襲撃失敗はグレーの中にいる狼が自分を吊られる可能性を考えて、誰かを襲撃して３分の１に残るよりわざと襲撃失敗して４分の１に残ったほうがいいと判断したとするのが普通でしょうしね。
どちらにしろ狼は自分以外を吊り先に誘導して他の人を襲撃すれば勝利確定ですし。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 37分
|
|
これで、ニコラスさんあたりが、「いやぁ私狩人でやんすよ」と出てきていただけると話は早いんですけど。
オットーさんが可能性を示唆してしまったのででてこないでしょうね･･･。まぁ普通狩人生存でも出てくる場面ではないでしょうがｗ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 7分
|
|
生存している4人のうち誰かが実際に狩人で、護衛に成功していたとしてもCOが認められる場面ではないでしょう。
確かにGJした狩人にとっては、自分だけでなく護衛相手も人間であることが判ります。ですが人狼も同様のコールと共にCOすれば完全な二択に持ち込めます。 もちろん、その場合に人狼が取るべき手は対抗COなどではなく、狩人COを「人狼の騙りである」と糾弾することなのですが。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 12分
 |
|
やはり、狩人は既に死んでいるのだろうな、生きていたのならモーリッツが襲われることはなかったと思うしな。
オットーが言うとおり1/3より1/4を選んだということなのだろうか？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 12分
|
|
ヨアヒムさんのおっしゃる通りですね。状況にもよりますが、現在の状態は、完全な二択を村人に選択させることよりも、糾弾した方がよほど効果がありそうです。
まぁとりあえず議論が停滞しているので大根の素振りでもしています。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 22分
|
|
おっと、予想がまだでしたね。生前レジーナ真を予想していた私としては、オットーさん狼に一票いれるとしましょう。
リーザさんはいつも忙しそうですが、本日はお休みでしたか。お疲れ様です。お互い大根を振りながら見守りましょうか。 |
少年 ペーター 午後 9時 38分
|
|
発言数 １日 ２日 ３日 ４日 ５日 ６日
オットー ８／ ８／ ３／１１／ ９／１６ ニコラス ７／１０／１５／１０／１０／ ７ パメラ １０／１６／ ８／１４／２０／ ９ ペーター １１／１８／２０／１２／ ９／ ５ |
少年 ペーター 午後 9時 39分
|
|
２日目 占い師COが2人
３日目 共有者死亡→共有者CO ４日目 襲：ヨアヒム 霊能者CO2人 ５日目 ペーターに黒判定 吊:トーマス ６日目 吊:ディーター オットーに黒判定 |
パン屋 オットー 午後 9時 43分
|
|
とりあえず今日は意見をだしあって人狼を1/4で吊り当てないと村人の負けが確定してしまうということです。
そこでまず私の意見を書いておきたいと思うのですが、４日目の話です。 パメラさんとディーターさんが怪しいと少しでも思う方はパメラさんがディーターさんを庇っていて、なおかつ狼二人が狼側有利に、迅速に事を進めているように見えませんでしょうか？ |
少年 ペーター 午後 9時 49分
|
|
僕の考えでは、パメラさんかニコラスさんです。オットーさんは余りにも発言数が少なく、皆が占い吊り対象から外していたような点から村人と考えてます。これが作戦だったらお手上げ〜って感じです
|
村娘 パメラ 午後 9時 58分
|
|
私とディーターが狼・・・？彼にずっと疑われていて占い候補にされていたのに・・・。さっさと占われて潔白を証明したいからいいわよ、って何度も言ったのに、結局ヨアヒムが襲われちゃったのよね・・・。ヨアヒム襲撃はディ狼の可能性もあったけどディ白を確定させない可能性も高かったのではないかな？と思うの。自信はないけど。私が最後の一匹だとしたら彼の吊りをとめると言う目立つ行為をする必要はあるの？
|
パン屋 オットー 午後 10時 0分
|
|
今、私の中ではペーターさんかパメラさんが黒だと思っています。
少しパメラさんのほうに傾いているとこなのでペーターさんには是非、私の６日目最後に発言している午前2：38と2：45の疑問に答えて頂きたいです、ここで私はペーターさんが黒だと感じていると発言しているのにペーターさんは７日目10：21にみんな僕を白だと思っている〜と発言しているのが気になります。 |
村娘 パメラ 午後 10時 3分
|
|
私からの意見は、ペーターとあまり変わらないわね。やはり、昨日から私を疑う伏線を見せていたニコラスさんが怪しいわ。ただし、オットーさんが演技派ならば、彼かもしれない、と思うの。オットーさんは発言数が少なくて演技派なのか素なのかまったく判断できないわ。でも、ニコラスさんのほうが怪しいと思うの。私はヨアヒム真を信じるわ。だからペーターも白だと信じます。
|
村娘 パメラ 午後 10時 13分
|
|
疑われて言い訳するようでつらいわ・・・。でも、私を吊っても勝てない、と知っているからこそ私は抵抗します。私はニコラスさんが一番怪しいと思っているわ。次点でオットーさん。ニコラスさんを吊って終わらなければ私が戦犯よね・・・。でも、彼ほどステルスしているのはこの村に他に居ないわ・・・。彼の言う無難な発言を本当にしていたかどうか、むしろ彼がしていたのではないか、確認して欲しいの。
|
青年 ヨアヒム 午後 10時 16分
|
|
そんな感じですね。
オットーさんは『ペーター＝黒ならば占い師は【ヨ：狂、レ：狼、ヴ：真】』となる点を明確に意識できているのでしょうか？どうも今までの発言からその側面を感じられないのですが。 |
パン屋 オットー 午後 10時 20分
|
|
パメラさんが最後の一人だとして、またディーターさんも狼だとして、ディーターさんの吊りを止めるという行動は確かに目立つし無理にする必要はありません。
だからこそパメラさん５日目午後9：24と9：37の発言などから怪しいと感じたのです。発言したあとに訂正していますが、これは二人が狼だった場合にはむしろ自然な流れだと私には感じられます。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 22分
|
|
＞パメラ(午後 10時 13分)
「私は人間である、よって吊られるわけにはいかない」 こんな論法を使ってはいけません。というか、人狼の立場から言う場合でも全く正当な意見ですし。最後の人狼である自分が吊られたら、当然自分達は勝てないでしょう。せめて「村人が勝てない」と言ってほしいものです。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 26分
|
|
私はパメラが人狼だと思う。まずは、昨日なぜ、襲撃がなかったのか？
それについて、考えてみたが、私は人狼は襲わないんじゃなくて、襲えなかったのではと私はそう思う。それはなぜか、昨日、ペーターかオットーが人狼が襲うなら私かパメラが無難だろう、それをするのに支障は何もないからだ。しかし、パメラにはそれはできない、当然、自分は殺せないし、私を殺してしまえば、私の昨日の推理がただしかったと暗に示してしまうこ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 28分
|
|
うーん、初日のアレは…なにせ私は“人間”ですから。白確定させておくのは悪くはない手だと思ったんですよ。狂人的にも占い師的にも。
実際にどの辺りを意図して描いたシナリオだったかは…エピローグで、機会があればお話してみたいですね。 |
少年 ペーター 午後 10時 29分
|
|
ごめん、オットーさん。6日目の深夜の発言はよく読んでなかったよ。僕の3、4日目のことは発言してる時の理由付けから僕の意図を読みとって欲しい。5日目に関しては、表現の違う村人宣言だと思って欲しい。ただこれを疑うならば、オットーさんも占い対象に決定した夜村人宣言のような発言してますが、これはどうなんでしょうね？
|
村娘 パメラ 午後 10時 31分
|
|
ニコラスさん。私が人狼だとしたらペーターを襲うのじゃないかしら？襲撃失敗なんて思いつきもしなかったのに。私が人狼ならオットーさんにあなたがいかにステルス狼らしいか説得して終わりだったと思うのに、わざわざペーターを残す必要があったの？逆にその推察は不可解すぎるわ。
|
神父 ジムゾン 午後 10時 31分
|
|
ペーターさんいま安全圏にいますね。でもヨアヒムさんが真だとすると序盤にまとめ役して占われる点って非常に不自然なんですよね。自分が占われるのって結果が揃わないので好ましくないですし。私だったらステルスします。
なのでヨアヒムさんは狂人かなぁと思うという論理をひっぱってくる人は表ではいないのですかねぇ･･･。もしやこう思っているのは私だけっ？（涙 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 32分
|
|
あ。「私は人間である〜」の論法については、それは“常に無効な論法”であると言いたかったんです。
そんな理由で吊り回避に役立つとは、私には全く思えません…というか前提条件を無視した非論理的な弁論だとすら感じてしまいますよ…。 |
村娘 パメラ 午後 10時 33分
|
|
私が意図的に残されたという意味では彼の言うとおりね。でも、この村に彼以上のステルスが居なかったため、私を身代わりに最後まで残したのじゃないかしら？ペーターもオットーさんも私を疑っていたし、あっさり勝てると踏んだんでしょう。本当にステルスは誰だったのかもう一度考えて＞オットーさん
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 43分
|
|
オットーは、ディーターが狼→庇ってたあたしとパメラも狼→結果的に自分は白と言いたいのかねえ。
でもパメラがそれほどディーターを庇ってたようには思えないんだけど… |
神父 ジムゾン 午後 10時 44分
|
|
と思ったらアルビンさんがその可能性を突っ込んでますね。失礼しました。
さぁ盛り上がってきましたね。パメラさんが疑われていますね。どうなることやら。大根をジャイアントスイングしながら見守ります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 47分
|
|
ヨアヒムも、理論がそのままヨアヒム自身に当てはまるし。
そもそも喰わなかった理由が薄いよねえ。 三人より四人の方が混乱する事必至。となれば、確定白が居なくなった時点で、四人残る事は予想するべきだったんじゃないかと思うよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 47分
|
|
人狼は単純に吊り選択肢を多くして勝つ可能性を高めたんだと思う。この中で1番確率云々言ってたのは……僕だねｗ
冗談はこれくらいにして、オットーさんが僕を疑うことで僕も多少オットーさん疑わざるをえなくなってきたよ |
村娘 パメラ 午後 10時 48分
|
|
私から見たら最後まで疑われないステルスは見事すぎるわ。ほんとう。今日私吊りになって村が負けたらヨアヒムとおじいちゃんに謝りに行こうね・・・。多分ディーターにも謝らないといけないと思うわ・・・。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 50分
|
|
ペーターは…よくわからん。
パメラは、吊り回避に必死なのが伝わってくるけど…攻撃に転じないと、勝てないよ。 あたしは大根サラダでも作ろうかね。酒盛りの準備するから、神父もワインもっておいでよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 50分
|
|
ペーターさん
なるほど、表現の違う村人宣言ですか、それならば理解できます。 また確かに私が占い先に決まった時の私の発言も、村人宣言と取られてもおかしくないと思いますし、今考えれば少し胡散臭いような文面になってしまったかと反省していますが、私自身が会議中に発言できない状態だったのでペーターさんの時とは少し違うと思います。それに残っている灰色の人は全員村人だというはずなのでおかしくはないかと思いますが |
村娘 パメラ 午後 10時 54分
|
|
ディーターを真だと思ったため、グレーなのにでしゃばってしまったのよね。最後にこんなに疑われてディーターにも申し訳ないわ・・・。今日が最終日でなければ吊られてもしょうがないけれど・・・。私を疑うのは当然だけど、オットーさんにはニコラスさんを疑う材料はまったくないの？
|
ならず者 ディーター 午後 10時 57分
|
|
パメラー、俺真と思ってるんやったら、トーマス狼で、トーマスが占ったり吊りたがってたニコラスは白っぽいって考えてー
ガタガタガタガタ って、埋めてはくれてみたいやけど墓石あるんかな？ それとも揺らしたらたんぽぽの種が舞う？ |
少年 ペーター 午後 10時 59分
|
|
僕が人狼なら下手に村人宣言しなくても良いと思う。あの時点でモーリッツさんパメラさんなど、僕が白である思ってる人はいました。狼ならば、ある程度の信頼を得ているだけで十分だと思いますよ。仮にオットーさんが狼とするならば、疑ってない僕を疑わせるようなことはしないと思うので、やっぱりオットーさんは狼ではないと判断します。
|
青年 ヨアヒム 午後 10時 59分
|
|
＞ペーターの冗談
確率論の部分でしょう。 ところでリーザさん、ダイスの神など信じても無駄ですよ。確率が無慈悲で平等な“残酷に支配する神”だという点には心から同意しますけれどね。信じるべきなのは…それを信じるという、自分の心なのです。 私はそう考えていますよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 8分
|
|
うう、続けて発言するはずが…
まぁとにかく、私もペーターさんへの誤解が解けたのでよかったです。 あとはパメラさんかニコラスさんですけど、正直私自身が忙しくてあまり会議に参加できなかったので、同じようなニコラスさんを疑いづらかったこともあって少し考慮外にしていたふしがあったかもしれません… 急いでニコラスさんの発言を洗い直してみようかと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 8分
|
|
いいですね。ただ振り回すだけでは大根も泣くでしょう（私がやっているんですが）。
私も蔵からワインを持ってきました。皆さんお好きに飲んでください。 しかしニコラスさんがあまり絡んできませんね。うーん。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
|
|
ヴァルター真ならペーター。
レジーナ真ならオットー。 ヨアヒム真ならパメラかニコラス（かオットー）。 なぜ互いの疑い合いばかりをして、占い師の行動について振り返らないのだろう？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 17分
|
|
パメラ、君がペーターを残した理由は6日目オットー午前2時32分の発言だ。
あの時点でオットーは私のことを村人濃厚だとおもっていた。その場合私とオットーが君に投票する可能性が高い、だから君はペーターを残さざるを得なかったんだ。 まぁ、単純にかく乱目的もあったのかもしれないがね… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 17分
|
|
大根サラダとサラミとチーズ、お待ちどう。みんな好きに喰っとくれ
村長に同意するよ。 誰が一番真占い師の可能性が高かったか→誰を吊るか という議論になるかと思ってたんだけど。それとともに真霊能者審議とね〜 それともみんな、誰が占い師か信じられないから、ああいう話し合いになってるのかね？ |
少年 ペーター 午後 11時 18分
|
|
ここで素直に僕を疑うのをやめる所が怪しいと言えば怪しいけど、そんなことを言っていたら尽きないし、僕の最初の考えを変えて失敗したら後悔するだけなので、オットーさんは白と判断します。残り2人はもう少し考えます
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
|
|
確かおとといぐらいにそう予測してた気がしますよ…(6日目、午後 10時 56分)
しかしそうならないとは…予想外だ。正直、霊能者の真贋から得られるものは状況証拠でしかなく、まだしも議論の踏み台となり得るのは占い師の判定に関してだと思うんですけどね… |
旅人 ニコラス 午後 11時 25分
|
|
そして、パメラ君にひとつ聞きたい。
君はどうして、そんなに私に対して感情的なのだね？どうも言葉に棘があるように感じるな。 私がステルスと言う主張も分からない事もないが、あまりにそれに固執しすぎていないか？逆に言えばそれだけしか、私を人狼として判断できるものがないわけだ。それでいて、よくオットーに誰が、人狼かよく考えてなどといえたものだな。 君の、その気の強さはうらやましいものだよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 26分
|
|
しかし、ざっと見てニコラスさんの意見に矛盾が見つからないように思えます。これでニコラスさんがステルス狼ならば、相当したたかな狼ですね…
そこでペーターさんとニコラスさんには私の今日9：43と10：20でパメラさんが怪しいﾆいう発言に対して意見を聞きたいです。私が怪しいと思ったことだけでは客観的に見て判断材料にならないかな？ |
少年 ペーター 午後 11時 35分
|
 |
ｾﾝｾｰ!ﾜｶﾘﾏｾﾝ!ヽ(`Д´)ﾉ
この流れだと、僕がニコラスにいれない限り確実にパメラが吊られるわけで、ニコラスに入れたら、ランダムなわけ。これはもうパメラを狼とするしかないのか？誰かｵｼｴﾃｸﾚ_|￣|○ |
村長 ヴァルター 午後 11時 35分
|
|
もちろん、占い師の真贋よりも先に、あからさまに怪しい人がいた場合、その疑惑のほうを優先することも有り得るが…その場合は逆も成立するわけだ。
ペーター吊りならヴァルター真を信じたことに。パメラかニコラス吊りならヨアヒム真を信じたことに。オットー吊りならレジーナorヨアヒムを信じたことになる。 …地上のメンバーはその辺りのことを、本当に分かっているのかねぇ…？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 36分
|
|
オットーのパメラガ怪しいという意見についてだが、私がパメラを疑っているのを抜きにしても、不自然な感じを受けるな。
あまりにも、ディーターにこだわりすぎているからな… |
行商人 アルビン 午後 11時 37分
|
|
狂人は「占われて白判定が出ることが最大の武器である」わけですから、全登場人物中最も占われたがるキャラクターの一人でしょう。
もちろん真占い師も占われることで狼でないことは証明できますが、ヨアヒムさんが真占い師だったら「李下に冠を正さず」感は否めません。私が地上にいたらペーター吊りを強く主張したいなぁ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 42分
|
|
とりあえず狼が今日襲撃を行わなかったのは、その襲撃を行わなかったこと自体で混乱を招こうとしたとするのが私には正しいように思えます。単純に1/3から1/4になるだけで狼が吊られる可能性が減りますしね。
|
パン屋 オットー 午後 11時 46分
|
|
って、ニコラスさん
貴方のさっきの午後11：17の発言内容はおかしいです。 私は確かに６日目2：32にニコラスさんを村人だと感じていると発言しましたが、その直前の2：31にパメラさんも村人ではないかと発言していますよ？ |
村娘 パメラ 午後 11時 53分
|
|
昨日から伏線を張られて、襲撃なしという念の入れようで、どうして私があなた以外を人狼だと思えるの？私は彼を当初狩人でステルスしていると思っていたの。けれども、おじいちゃんが襲われたことで彼が狩人ではないと確信したと同時に、彼が一番怪しいと思ったわ。目立つことがなに1つないステルス・・・。完璧よね。そして、私を吊っても終わらないことを知っているから慌てているのにあなたは余裕なのね。
|
旅人 ニコラス 午後 11時 54分
|
|
おっと、読み返してみるとそうだな、今日の時点でオットーが私に対して、疑いを持っていなかったので、前から持っていないと勘違いしてしまったようだ。
そうなると、私の推理は破綻してしまうな、もう一度ログを読み直して考え直すとしよう。 |
少年 ペーター 午後 11時 55分
|
|
僕は3日目の共有者による、投票操作を懸念して対象を変更させた前後の発言がキーポイントなのではと思ってる。人狼もこれは予想外だったはず。僕も今色々と思考してるんだけど、他の皆も余裕があれば、上記の辺りを調べて欲しい
|
村娘 パメラ 午前 0時 3分
|
|
・・・・私も少し思考をリセットしてみます。でも、昨日から疑われて、そして狩人だと思っていたあなたが違ったと思ったときに疑惑になったのは本当よ。あとはもう一度調べなおしてみるわ。
|
青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
|
|
＞アルビン(午後 11時 37分)
うーん…しばらく考えていたのですが、まず狂人としてなら全く問題ない行動だったと自分でも評価します。 占い師としてどうだったか…結局「3日目晩に襲撃された」この一点に集約されるのではないかと私は考えます。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 7分
|
|
“狂人は占われたがる”確かにセオリーです。しかしセオリーとは同時に固定観念ともなります。その逆を突こうと考えた、というのが「占い師」としての私の回答です。
…ただ、襲撃を受けたということは「真占い師」または「襲撃する価値がある狂人」と思われたせいでしょう。狩人が護衛していなかったとしたら、後者の理由からではないかと想像しています。 この点については作戦ミスですね。(狂人としても、占い師としても) |
青年 ヨアヒム 午前 0時 10分
|
|
占い師の真偽は霊能者によって裏打ちされる。なのになぜ霊能者を先に両吊りしたのか…それがよく理解できないです。
村長の発言による誘導が利いたのだとしたら、人狼側としてはまさにお見事というほかないですね(苦笑) |
ならず者 ディーター 午前 0時 16分
|
|
占い師の真偽を霊能者が裏付けるんは、占い師が誰かに黒判定出したときやろなって思うけどね。占い師本人を吊らんと真偽出せへんちゅうのは、なかなか… しかも狂と真区別つかへんし。
そういや、結果的に、ヨアヒム以外の能力者は一応仕事終えてるんよね（笑） 霊能者→人狼二匹目発見 占い師→人狼三匹目発見 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 19分
|
|
うーん、対抗COがあると確かにそうですが…ただ、場合によっては判定結果が一致する可能性も残っているのではないでしょうか。
霊能者(人狼)が必ず偽判定を出すのならまたそれも情報の一つになり得ると思うのです。どうでしょうか？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 23分
|
|
ただ、あの場合、占い師二人のうち必ず狼が一匹っちゅう保証もないからなー
昔占い師三人COでうち二人が人狼やったっちゅう経験があってなぁ… 結果的に二匹吊らんと、安心でけへんかったんも事実やね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 26分
|
|
さてと、生者は頭をひねり、胃を痛くしとると思いますが、今日はこのへんで〜
勝っても負けても、結構ええ勝負やったと思います、ってことでまた明日のエピローグで勝因敗因を語りましょう。 （これで今日も人狼襲撃なしで、明後日延長やったりしたらビックリやけどね（笑）） |
村長 ヴァルター 午前 0時 38分
|
|
ではヨアヒムに尋ねよう。
一体、トーマスの代わりに、誰を吊ったほうが良かったと思うのかね？ そして、その結果次第で、どのような判断が出来た、と思うのかも合わせて教えて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 59分
|
|
＞ヴァルター(午前 0時 38分)
そうですね…僕が別人(例えばモーリッツさん)だった場合を想定します。 4日目でヨアヒムが喰われていた時点で占い師の両吊りを推奨しますね。先に吊るのは村長さんです。論客として意見をよく出して頂いていましたが、真でなかった場合はその発言力の大きさが危険ですから。そして5日目にレジーナさん吊りです。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 0分
|
|
霊能者の判定結果ですが、食い違うことを前提として考えても、ある一定のラインが結べると思います。そしてそれまでの両者の発言と照らし合わせすことで、霊能者の真偽を考察することが可能なのではないでしょうか。
少なくとも、「ある種の作業」となってしまう能力者4人連続吊りよりはゲームとしてより興味深いものになったと思います。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 7分
|
|
それは、霊能者を両吊りしている間に、占い師に２回占いをさせ、最後の狼を探す…という戦略よりも、どれだけ客観的に有用かな？
ほとんどネタバレだが…ヨアヒムは「自分が何者であるか」を知っていて、それを前提にしているから、占い師を先に両方吊る、というアイデアを出しているのだと思うよ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 8分
|
|
本当に客観的に考えるのならば、霊能者を両吊りした後に占い師を両吊りするのが「妥当な戦略」だと思うよ。「最良の戦略」かどうかは別の問題だが、ね。
占いと霊視では、占いのほうが強力な探索手段であることは理解していると思う。それならば、占い師を先に吊るのではなく、霊能者を先に吊るのが妥当…そう考えることは出来ないかな？ |
少年 ペーター 午前 1時 10分
|
|
霊能者を基準に考えてみた。
ディーターが狼とするとパメラさんを執拗に占い対象する点から狼ではないと判断。トーマスを狼とするとどちらにも投票してるから判断できないけど、共有者が強行決行した際、ニコラスさんがトーマス吊りを推したので狼ではないと思われる |
青年 ヨアヒム 午前 1時 17分
|
|
なるほど…ですが、私が村人でもそのように発言していただろうと感じています。個人的に、「【狼・狂】の可能性がある占い師2人」よりも「【真・狼】の霊能者2人」を残しておきたいのです。両方が偽なら、占わせる意味が全くなくなってしまいますから。
その危険性を考えると、確実に真が残っている霊能者を残したい。こういう考え方もできないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 午前 1時 19分
|
|
む、動きがありましたね。
寝ているというオチだったらどうしようかと（笑）。 ちなみに私も霊能者吊り⇒占い師の流れだったと思いますあの場面は。能力者を活かしておく気にはなれなかったと思います。占い結果でグレーの情報を残すことで、最終日占い師の真髄⇒誰が狼？という流れになるのではと思っていたので。 |
少年 ペーター 午前 1時 20分
|
|
ディーターを狼とすると、共有者による対象変更の時、ニコラスさんが自分が吊られるのを懸念して反論したと考えられる。そして僕はディーターが狼だと思っている。その理由はディーターが突如占い対象になったから真占い師であろうヨアヒムを襲う必要があったと思うからだ。だから僕はニコラスさんが狼と判断する。@3
|
パン屋 オットー 午前 1時 23分
|
|
３日目ニコラスさんの午前0：31の発言からニコラスさんが怪しいと感じられなくはないですね。他にニコラスさんの発言を見て黒だという確信がもてるところが見つかりませんでしたが、パメラさんとディーターさんが狼同士で繋がりがある可能性がなく、二日目の時点でパメラさんがトーマスさんを吊り候補に挙げたことからパメラさんも白っぽいと考えるのが普通かな？そうするとニコラスさんが潜伏の上手かった狼だということになり
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 23分
|
|
ああ…ですが霊能者の真偽は証明できないという問題がもちろん残ります。
占い師先吊りの場合、その点をどうやって克服し意見の統一を図るかというのが最大の問題になりますね。 霊能者先吊りには、それらの余分な情報を増やさず、混乱を避けられるという利点もあるかと思います。 |
少年 ペーター 午前 1時 25分
|
|
変な根拠出して言ってるけど、ホントは勘です。もうわからないです。これは人狼ステルスGJと言うしかないです。皆発言しないし、そろそろ決着つけたいから発言しました。これでパメラorオットーだったら戦犯ですな。その代りニコラスだったら神認定ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 31分
|
|
おぉっと、神父さんもそうお考えですか…
ふむ……占い師2人を【真・狼】と考えるからではなく、【狼・狂】と考えた場合でも占い結果を出させる意義は確かに存在しますね…… あの状況からの最適解が何だったのか、またしばらく考えてみようと思います。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 33分
|
|
まず、「偽占い師しかいないなら占う意味がない」という認識が、ある意味で間違いだと思うよ。
３人だと分かり難いから、簡単のために真狼の２人の占い師が出ていたとする。真が襲撃されて狼占い師が残ったとする。もちろん村人は残った者が真か狂か狼かを確信することはできない。 |
村娘 パメラ 午前 1時 34分
|
|
あの日ヨアヒムを襲ったことが、そして前後でトーマスさんを吊りに挙げたことが功を奏しました。ありがとう。勝ち目がないと思いつつ不利な構成で残したのにこの結果は予想外でした。カメさんエスパーさん明日お会いしましょう。
|
村長 ヴァルター 午前 1時 35分
|
|
しかし、狼側の人間にとっては違う。真がいなくなってしまえば、あとは占い結果は自由自在だ。それまでは「吊られても占われても構わなかった」のが、狼占い師１人になったら「吊られると困るが、占われても構わなくなる」のだ。
|
少年 ペーター 午前 1時 36分
|
|
正直、ステルス人狼＆人狼の伏線貼りGJと言いたいです。結局、僕は霊能者の真贋で都合の合うニコラスさんが狼と判断しました。オットーさんがニコラスさんを吊る方向で良いなら、僕はそろそろ休ませてもらうよ。疲れましたｗ @2
|
村長 ヴァルター 午前 1時 37分
|
|
よって、占い師の数が減ったあとに、「吊り対象には挙げないが、占い対象には挙げる」という動きをするものがいた場合、その動きから人狼のアタリをつける、ということも可能なのだ。もちろん万能ではないが、ね。
|
村長 ヴァルター 午前 1時 41分
|
|
なので、例え本物が残っていない可能性があっても、占い師候補はギリギリまで泳がせるべきなのだ。
もう１つの理由として、「占い対象」という、議論のタネを無くしてしまうのがマズい、というのもある。占い師を吊ってしまっては、吊り対象議論だけに終始することになり、情報が出にくい。 |
パン屋 オットー 午前 1時 41分
|
|
パ、デ、ト、ニの構成が何パターンかあるけど
黒白黒白は二日目でトーマスさんをパメラさんが吊り先に投票してるので× 白白黒黒はトーマスさんがニコラスさんを寡黙を理由に吊り投票してるので× 残ったのが白黒白黒でディーターさんとニコラスさんが黒だっていうパターンだけですよね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 42分
|
|
やっぱり、ステルスにしか見えないわね。私が人狼なら元々分が悪いのだしペーターやオットーさんにも疑惑を振りまきつつ混乱させるもの。オットーさんはやはりここ数日の発言からは白っぽいと思うから、私もニコラスさんが狩人ではないようだし、黒としか思えないわ。これで村が勝利することを祈って投票をセットします。
|
神父 ジムゾン 午前 1時 43分
|
|
占い師が出す結果は、誰が狂人、狼、真関係なしに事実が残りますからね。「ヴァルターさんはペーターさんを狼と判定した」とか。
霊能者は死んだものの真偽の事実ですが、占い師は生きて残されるものの真偽なのでやはり情報量が多いですね。そういう意味で占い師残す方が私としては良いと判断しました。 をを、ヴァルターさんの考え方は確かに。ふーむ私も可能性を考える視野が狭いです･･･（汗 |
村長 ヴァルター 午前 1時 43分
|
|
ちなみに、今回の場合…表では誰も明確には指摘していないのだが…明らかにおかしい判定が出た日があったのだ。そのことに気がつき、皆を説得できていたら、全然違う展開になった可能性があった。しかし、結果としては誰も気付かなかった。それがこれだけ村人不利な状況に陥ってしまった原因なのだよ。詳細はエピローグで説明しようと思う。
|
村長 ヴァルター 午前 1時 45分
|
|
ああ…上のほうの発言、思いっきり間違えているな…恥ずかしい。
「吊られても占われても構わない」→「吊られても占われてもマズい」だ。当り前の事柄だが、訂正しておくよ…（残２） |
村娘 パメラ 午前 1時 46分
|
|
２日目は吊られる可能性が薄かったのでト投票でした。三日目は二日目の占い先として挙げたものの無視されたアルビンさんでしたが。４日目は占い対象にもなっていないという意味で見捨て吊りでした。ただ、ディーター吊り止めたのは村人視点です。彼を陥れるためのヨアヒム襲撃でもあると感じられるはずなのです。
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 49分
|
|
なるほど……村長さんの解説、ためになります。
特に「『占い対象』という、議論のタネ」の部分には思い至りませんでしたね。振り返ってみるに、その面を過小評価していたきらいがあったようです。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 51分
|
|
そうか、それが村の総意なら受け入れよう。
君たちが私を人狼と判断したからには、これ以上私が何を言っても無駄だろうな。 だが明日になって、どんな結果が待っていても後悔するなよ、自分たちで出した結論なんだからな。 |
少年 ペーター 午前 1時 53分
|
|
決定したみたいなのでこれで休ませてもらうよ。ステルス人狼が笑っているかもしれないなぁ…
共有者が最初に襲われたことによって作戦意味なし、偽占い師の行動に幅が出た事が泥沼状態の原因かな。墓石のみんな、しっかりとした決断ができなくてごめんよ。それではエピローグで会いましょ |
旅人 ニコラス 午前 1時 54分
|
|
最後はかっこつけて終わってみました。
捨て台詞は、別に村人のみんなをうらんでるような感じにも聞こえるけどそんなことは無いです、初めて参加してかなり楽しめました、みなさんありがとう。 |
村娘 パメラ 午前 1時 54分
|
|
ニコラスさん、本当にごめんなさい。けれども、私の吊りを回避するには、あなたは本当に潜伏しすぎていてちょうどよかったの。そして、ディ真なのよ・・・。私占いのままヨアヒムが襲われていたらまた結果は違ったんでしょうね。
|
旅人 ニコラス 午前 1時 58分
|
|
最後の最後です、人狼はペーターだったのかな？
最後に私を吊りに導いたのは、彼だったしね。 もしそうなら、私がパメラと議論してたのも彼の手で踊らされて他のかもしれないですね。 結局私の推理は行き当たりばったりだったし、最後まで私が残ってる時点で負けだったのかなと思います。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 16分
次の日へ
|
|
それにしても解せない…
私が理解に苦しんでいるのは２点だ。 ・最終日なのに、占い師の真贋議論がほとんど無いこと。 ・最後の一匹の狼の行動。 この２点だ。エピローグにて該当者に訊いてみたいと思っている。 |