プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 11時 2分
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んでボクはまだ女の子のカッコのわけなのね…もうあきらめたよ…
とりあえずは能力のＣＯとかについて決めてしまったほうがよさそうだね。能力者ＣＯは村の方針が決まってからにしてほしいな。まぁ個人の判断とかもあるだろうけどね |
少年 ペーター 午前 11時 4分
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今日決めることは以下の４点で良いでしょうか？
1.占い師CO 2.共有者CO 3.霊能者CO 4.本日の占い先 能力が解ったので実の有る会議になると思います。 漏れがあれば指摘お願いします。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 5分
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占い師潜伏の場合は、共有者一人ＣＯというのが一番オーソドックスな展開みたいだね
でも、ボクは二人とも潜伏することを提案する 代わりのまとめ役は、今日占われて白確定した人に任せればいいと思う |
行商人 アルビン 午前 11時 6分
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おやすみなさい・・ゲルトはん。
んで、まぁ能力者COの話から入るのが通例ですかねぃ・・。 まぁ無難にいくと共有者1人CO、占い師黒発見or3日目CO、霊能者黒発見時CO、狩は状況が劇的に変化する場合のみのCO・・ですかね。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 9分
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お、元気になったのじゃな、ベスや。良かったの。
ワシの考えじゃが、占い先は村で統一し、黒判定が出た場合に占い師CO。霊能者もしかりじゃ。共有者は一人はCOしてほしいのぅ。更新時間が時間じゃて、まとめ役が早めに欲しいでの。 それからヤコブよ、ベスに色目を使うでないぞ！ |
少女 リーザ 午前 11時 10分
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初日の占い先の村人からの立候補制。その際の条件●1立候補者が複数出てきたら、2、3人で他の人は立候補を遠慮する（立候補しないことで、能力者の目星がつくのを避けるため）●2立候補者は纏め役として、今日から議論を纏める●3立候補者は今後いかな能力者Coもしないことを宣言する。●4他推は厳禁（断ることで能力者の目星がつくので）。
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少女 リーザ 午前 11時 10分
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村にとっての利点は●1ただの村人が今日から纏め役として信頼を得られる。●2狂人が立候補した場合その狂人は他の能力者騙りが出来なくなる。●3明日誰か一人でも黒判定を出す占師がいれば即吊り。霊の判断で最悪でも狼陣営2表に出せる。●4 3より人狼は立候補できない。
立候補者の利点は●1村人を望んでいなかった論客でも、信頼を得た論客として働くことができる。●2二日目晩に50%の確率で狩人の防御を得られる。 |
少女 リーザ 午前 11時 10分
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因みにボクは立候補しない。というのも、■作戦提案者の立候補は胡散臭い■皆が集まるであろう、夜は宿題が忙しく継続して覗けない■午前中がコアタイム。だから。尚、以後の方は立候補しないって言う宣言も必要無いし、その理由を述べる必要は無い。能力者が誰かの情報を狼に挙げる必要は無いからね。ボクは一応作戦提案者の責任上述べておくだけネ。ボクの案に賛同してくれる村人で立候補したい人は、名乗りあげて欲しい。
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ならず者 ディーター 午前 11時 10分
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がるーーーー!!
って人狼じゃないですか。初人狼はヤコブさんと同様です。よろしくです。うまくできるかなぁ…不安だ。 プロローグは2度寝してたのでなにも書き込めず、です。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 11分
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おお、さすがは村一番の勉強家ヨアヒム。
なら、オラもマジメに戻るぞなもし。 オラは、共有者1人COで、占い師はしばらく潜伏、黒発見か騙り出現でCOがいいと思うぞなもし。 占い先は、みんなで候補を出しつつ、最終決定はその共有者が下す、ということでいいと思うぞなもし。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 12分
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ヤコブ…、うん、分かってるからそこまで必死に弁明しなくても…
初日の占い先になると、次の日二人の占い師ＣＯで白黒パンダ判定を受けて、ためし吊りされるかもしれない。白確定者になればまとめ役になることが多い。白確定者ということで、狼に狙われやすい これらを考慮した上で、初日の占い先になってもいいよという人は、立候補する人は立候補すればいいんだよね？ |
少年 ペーター 午前 11時 13分
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●1.(占)基本は潜伏。狼発見時、吊り対象時、偽者出現時にCO。狼未発見時でも４日目等に期限を付けてCOさせる。
●2.(共)１人CO。まとめ役(決定者)が居るとスムーズに進むと思います。 ●3.(霊)占い師と同じ。 ●4.(占対象)まだ決めかねますが占い対象が占い師の場合を考えて第一・第二候補を決めると良いと思います。翌日占い師CO無い様なら第一候補は人間確定で進めれます。(狂人の可能性も有り) |
青年 ヨアヒム 午前 11時 19分
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ああ、第二希望まで占い先を決めることについての注意点だけど、第二希望の人が狼だったのに、次の日占い師ＣＯがなければ、第一希望の人は占い師ではないと狼に悟られてしまうんだ
細かいことだけど、ちょっと考えておいたほうがいいと思う 具体的には第二希望は複数用意するとかね |
農夫 ヤコブ 午前 11時 19分
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まとめた方がいいかいな？
●1.(占)黒発見、騙り出現、吊り対象になった時、黒未発見でも3日目または4日目 ●2.(共)占い対象の決定とまとめ役も兼ねて1人CO ●3.(霊)黒発見、騙り出現、吊り対象になった時、占い師の判定が割れた翌日 ●4.(占対象)みんなで候補を出しつつ、共有者が最終決定 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 21分
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うん、今こういうこと言っていいのか迷うけど、ボクはただの村人だよ
だからもし明日ボクが白確定されても、狩人さんはボクを守らなくてもいいよとだけ言っておくよ ボクが襲われても、そのときは共有者さんがまとめ役として、代わりに名乗りをあげてくれるだろしね |
少女 リーザ 午前 11時 23分
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アルビン、初日に占われていいことがあるのなんて、狂人だけだヨ。
立候補制の場合、狂人はその後騙りが出来ないから、うまみがほぼ無い。皆で適当に一人選ぶのに比べて、第2候補を選ぶ必要も無く、立候補者さえ出れば、論理的に優れている部分しかないと思うけど？ |
少年 ペーター 午前 11時 23分
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ヨアヒム＞なるほど、そういう穴がありますね、勉強になります。
第二候補に上がった人は次の日の第一候補に繰上げじゃまずいかな？ これに決めちゃうと1日1人しか新しい候補が出なくなるから狼に有利になっちゃいそうだね・・・ ん〜、難しいなぁ。 |
行商人 アルビン 午前 11時 25分
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ヨアヒムどんに一つ忠告ですが、まとめ役になるのであれば今後そのセッカチな部分は抑えて欲しいでんな、流されすぎは良くねぇですが、村の意見をあまり聞いてもらえないまとめ役はいささか不安になってしまいまっせ？
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少女 リーザ 午前 11時 26分
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で、初日以降の占だけど、第2候補まで出して、占師が第一候補になった場合は、第2候補を占った旨を言いつつCoすれば、ヨアヒムの懸念も防げると思う。占師がただの白確定者になっても、襲われる確率が上がるだけで、いいことなんてボクは無いと思うからね。
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青年 ヨアヒム 午前 11時 29分
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アルビン、うんまぁそうなんだけどね。人それぞれ思惑があってしかるべきなのは分かるけど、でもみんなの意見には狼の意見も少なからず入ってるはずだからね。一人でもこういうのが居ないと、狼がやりやすくなってしまうとボクはおもうよ
まだ白って決まったわけじゃないボクが言っても、説得力ないかもだけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 30分
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ま、本議論は夜になるだろうし、暫定でいいのならアタシも言っておこうかね。
1.占い師CO：基本的に黒発見か、対抗でＣＯしてほしいね。吊られそうになってもＣＯしておくれよ？占い師を吊ったら一気に負けの目が濃くなるからね。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 30分
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(お、ささやきは40 もあるのか)
さあて、表はなんか複雑なことになってますねぇ。ヨアヒム非能力者CO +議論のまとめ役ですね。リーザはなんらかの能力者、ヨアヒムは裏をかいて狩人の可能性はありますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 31分
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2.共有者CO：一人ＣＯが基本ではあるねぇ。ただし、今日一人ＣＯするなら占い師・霊能者は潜伏で、いつＣＯさせるかは共有者が判断するんだ。これがきっちり判断できないならそこいらの愚図と一緒さ。これは試金石なんだ。覚えておきなよ？
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 33分
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３：霊能者ＣＯ：基本的には占い師と一緒さ。だけど、もし自分が吊られそうになったとき、占い師がまだ出てきていなかったら黙って吊られるのもひとつの手だよ。逆に占い師が死んでいたり、二人ＣＯしてきていたら吊られそうになったらＣＯしな。アンタの能力に期待はでっかいよ？
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少年 ペーター 午前 11時 33分
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リーザからの提案面白いな。φ（．．）メモメモ．．．
今まで第二候補まで挙げれば良いとばかり思ってたがそうでもないみたいだね。 ヨアヒムの発言もφ（．．）メモメモ．．． この村は手ごわい相手が多くて楽しめそうだわ♪ |
行商人 アルビン 午前 11時 33分
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うん・・とってもこの村は攻撃的ですね（汗
私が狼ならヨアヒムはしばらくほっときますね、何しろほぼ非能力者確定の上に独断で行動する人っぽいですから、能力者を襲っていったほうがいいはずです・・序盤は。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 34分
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おおお…もうついていけねぇ…。
今の立候補制だとちょっとこちらとしては辛いですねぇ。ただ、無理に反対しても疑われるので、「それも面白そうだけど〜」みたいな感じで感想を述べておくのが無難ですかね。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 39分
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あ、なんだそんな所にボクの服があるのか。んじゃ早速着替えて…ってリーザなんで服をつかむの、離してくれないと着替えられないんだけど…、それになにその着替えたらコロスって目は…
んでまぁ、夜にいろいろまとめないといけないかもなんで、発言はとっておきます ちょくちょく覗きに来ることは来るけどね （ちなみに発言残り12 |
行商人 アルビン 午前 11時 40分
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まぁ、こうなった以上あっしの意見はこのまま共有者潜伏の占、霊潜伏ですかね。初日占いもヨアヒムどん。
どのみち暫くはヨアヒムはんは襲われないでっしゃろ・・狼も序盤はほぼ非能力者は美味しくないですしね。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 42分
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個人的には非能力者CO はやってみたい戦術だったので、積極的に賛成しておきます。(嘘は本当の中に混ぜないとね。) 逆に、ぱくっの撰択に迷わないで済むので、いいんじゃないですかね。
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行商人 アルビン 午前 11時 42分
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あぁ・・そういえば記号を使ってる人がいますねぃ？他の村でも議論を読みやすくする為に使うところが増えてるようですし、一応統一はしておいていいんじゃないですかね？
●重要意見 ■占い投票 ▲吊り投票 あたりにしまへんか？ |
老人 モーリッツ 午前 11時 48分
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戻ったぞい。ワシはリーザの案も面白いと思うとる。攻めの姿勢じゃな。レジーナのまとめてくれた案も良いと思うぞい。鉄壁の構えじゃな。
どちらも良いとワシは思うとるが、どちらかと言えばリーザの案が良いかの。楽しそうとしか言えんのじゃが。 最終的にどの方針を取るかは、夜にまとめてもらえれば良いかの。そこで決まった方針にワシも従うぞい。もし多数決を行う事になったら、ワシはリーザ案に一票じゃと伝えて欲しいの。 |
少年 ペーター 午前 11時 54分
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ヤコブ＞確かに慌てるのも良くないですね、まだ半分しか来て無いですし。
アルビン＞重要発言の記号の件了解した。 あ、リーザ案だとヨアヒムが今日の占い対象になるのか、なるほど。 初めて聞いたけど面白い作戦だね。 リーザ案で行くならアルビンと同じで●共有者は潜伏が良いと思った。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 56分
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ヨアヒム、調子こきすぎたかもしれん。マジゴメン。そのせいでリーザ案の立候補をしたんじゃないと思ってるけど、そうだとしたら謝る。許して欲しい。
独り言はジジの精神年齢（気は若いつもり）でいこうかなと思ってます。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 7分
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リーザちゃんの非能力者CO 作戦は面白い。前から興味あったんでやってみたいな。確認だが、リーザちゃんの意見だと占い師と霊能師は基本的には潜伏でいいのかな。っと、占い師は3日目CO か。この辺は議論の分かれるところだな。
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ならず者 ディーター 午後 0時 13分
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あとは俺は頭が足りないんで、記号が沢山あっても忘れるだけだな。重要な案件は● ひとすじでやってもいいかな。
と、宿にこれるのは、日によって不定期だ。基本的には夕方から夜。朝もちょっと覗ける。休日は昼もOK 。更新前後が不定期になってしまう。すまない。 |
少女 リーザ 午後 0時 15分
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あ、ティーターさん、コンニチハ（かちこち）。
占師のCoを三日目にするか四日目にするかは襲撃による占師が人知れず死ぬことのリスクをどこまで受け入れるか？ってのに掛かってくると、ボ・ワ・わたしは思いまス。 4日目にするなら、三日目に決められた誰か一人に占師は投票という、ダイイングメッセージ方式を使うのも良いと、わたしは思いまス。 |
木こり トーマス 午後 0時 22分
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スマン、少し帰ってくるのが遅くなってしまった。山猿と小競り合いしてしまってな。
今から詳しく議事録に目を通すが、取り急ぎ共有者COについての希望を。 １人CO・１人潜伏がいい。議論の中心者と人狼側への牽制と、どちらも欲張りたいからだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 36分
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ヨアヒムなり他の立候補者がまとめ役を務めるにしても、無駄に共有者を占ったり吊ったりしないためにも、片方の共有者がCOしてほしいぞなもし。まあ、占いは共有者トラップとして無駄ではないかもしれないけんど。
議論を先導するのがヨアヒムで、最終決定が共有者、みたいなツー・トップ体制を敷くぞなもし。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 40分
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あるいは、共有者が吊り候補に挙がったらCO、に決めておけばいいかいな？
確かに共有者1人COはオーソドックスすぎて、有効そうなら新しい戦略も試してみたい気がするぞなもし。 |
少女 リーザ 午後 0時 41分
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ヤコブ、立候補制にしたならば、共有者Coは狼の襲撃先を増やし、狩人の防御が効き難くなるから、ボクは反対だヨ。まぁ、ボク等が反対しようが賛成しようが、結局最終的には共有者の方々の胸三寸で決まるわけだから、ボクは彼らの判断に最終的には任せるヨ。
あ・・・ディーターさん、お昼ならわたしが作りますよ（たったった・・・どか〜ん、きゃーっ！、がしゃ〜ん、ぱり〜ん、にゃ〜っ！！・・・・・・）。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 49分
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松りょうかいです。じゃあ、わたしは「七」で。
アグレッシブですよー松ちゃん。ってちゃんづけじゃあコードの意味がないなあ。今のところそう不自然じゃないと思いますよ。意見を言わないと吊り対象になっちゃいますしね。誘導とか考えずに普通の村人のつもりでやりましょうよ。ところで、リーザに心証的に取り入るために、リーザに同意してもいい? |
農夫 ヤコブ 午後 0時 53分
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七、了解です。
なるべく多弁でいきたいですね。寡黙だと吊りに、中くらいだと占い対象になりますし。 リーザになるべく賛同しておくのは良いと思います。そしてさっさと襲ってしまいましょう。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 55分
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そうすると、共有者は狩人の盾兼地雷ということで、吊られそうになってもCOしない方がいいんかいな？ ちょっともったいない気もするぞなもし。1人だけCOならそれほど確率は変わらないし、逆に狼の潜むグレーゾーンも多少狭まっていいかな？とも思うぞなもし。
まあ、まだ半分しか人が集まってないし、まだ来てない人の意見も聞いてみたいぞなもし。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 59分
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おっす、ヤコブ。まあ、まだ人狼が現れたわけでもなし、共有者トラップは2人の方が可能性が高いし、CO はまだいいんじゃないの。例え人には言えないような趣味があるにしろ、立候補してくれたヨアヒムもいることだし。当面はヨアヒムに議論をまかせるのに賛成だな。
さんきゅー、リーザちゃん。おいしくできてるよ。リーザちゃんは将来いいお嫁さんになるね。 |
木こり トーマス 午後 1時 2分
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先ほどはリーザ案とヨアヒムの立候補に気づかないで悪かったな。改めて。
●1・黒発見時・騙りに対抗 ●2・さっきは１人COを推したが、リーザ案に乗っかるなら今日はヨアヒムを信じて２人潜伏もいいだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 9分
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はいはい、リーザ。台所で遊んでんじゃないよ。（全く・・・先が思いやられるねぇ・・・）さぁみんな、とりあえずお昼を用意したから食べておくれでないかい？
・・・アタシは１３：００〜２３：００くらいまでの間は外に出てるから議論には加われないよ。宿ってのは泊める場所だからね、ベッドメイクは昼間にやるもんさ。 （ヨアヒムはあの服を着れるのかねぇ・・） |
農夫 ヤコブ 午後 1時 11分
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村人としての意見だと、もうヨアヒムは暫定白ということで、今日は別の人を占いたくなりますが…わざわざ言わないでもいいですかね。万一ヨアヒムが特攻人狼の可能性も考えられますし。
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少女 リーザ 午後 1時 14分
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共有者が吊られそうになった場合は、その本人のみCoで他の皆が対抗Coしない限り認める。相棒が襲撃された場合はその日の最初の発言でCoで、良いと思うヨ。
あと、トーマスの占い先は今日ではなく明日以降と考えていいかな？それならボクも賛成。特に口数が中から大の黒でもおかしくなさそうな人を占っていきたい。 ディーターさん、それレジーナが作った奴なの（べそ） 発言夜にとっておきます。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 16分
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われわれにしてはヨアヒムを占ってもらった方がいいですねぇ。
私は意見をリーザに乗っかるだけじゃなくて、番号付けてきちんと言い直した方がいいかな。 今晩は、ゲルト様を頂くわけで、ぱくぱくは明日からですね。トーマスは結構脅威な感じです。 あとは潜伏している共有者を片方、できたら食べたいですね。見つけられるかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 17分
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なるほど、じゃあ、ヨアヒムに白黒判定が出るか、襲われるかしない限りは、基本的に共有者潜伏でもいいんかいの。
本音を言うと、毎日あの格好をしたヨアヒムを中心に据えながら議論するのが辛いぞなもし。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 20分
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嬢ちゃんの案は初日に用いるには最良じゃと思うとる。立候補も出とるし村人COもしとるしの。
じゃがそこから先じゃ。立候補者が生きとるうちはええが、不幸に見舞われた場合じゃよ。能力者COしないとなれば、真占い師も真霊能者も立候補出来なくなるじゃろ。三日目の占い師COまで黒判定が出ずに立候補者が喰われ続けたら遅れを取る結果にならんかの？ |
老人 モーリッツ 午後 1時 26分
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あ、返答は夜でもええんじゃよ。今ここで発言を使うよりも、何かのついでに答えてくれてもええんじゃからして。
さて、わしゃあ寝るかの。年寄りは早寝早起きが信条なのじゃ。夜に来れそうなら顔を出しに来るぞい。 それでは、おやすみなさいじゃ。 （…夢でベスにまた会いたいのう） |
羊飼い カタリナ 午後 1時 30分
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皆さんこんにちは。早くから議論が盛んなようでいいことです。
わたくしの希望は・・・●１、黒発見時、吊り対象になったとき、偽が出た場合。ただし、知らぬ間に喰われていたということが無いように、狼が見つからない場合でも３日目にはCOしていただきたいな。その場合占い師は２日目の投票を、まとめ役の白に対して行なうことで、最悪襲われても目星をつけることが出来るかと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 30分
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●２、１人もしくは０人。０人ならリーザさんが言うように、今日の占い先は立候補制がいいでしょう。１人COするのであれば、初日から積極的に寡黙を占って行きたいです。どちらをとるにしろよく喋る鋭そうな人物はグレーに残しておくことで、狼も食べるに食べれないようにするのが良いかな。
ただ共有者は３日目以降のCOはその信憑性が大きく下がるので、そのデメリットを理解したうえでどうするか選ぶべきかと。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 30分
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● 俺は、
1、黒発見時、騙りCO 時、3 or 4 日目CO 。 2、騙り占い師対策として両方潜伏。 3、黒発見時、騙りCO 時(基本的にまかせる)。 4、占い先はヨアヒムで。議論をまかせる相手は信用したい。という意見だな。能力者は吊られそうになった場合などは、おまかせでいいと思う。何度もいうが、まだ人狼が出ると決まった訳じゃないしな。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 31分
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●３、こちらも黒発見時、吊り対象になったときかな。騙りへの対抗は・・・難しいところですが・・・基本的には対抗で良いかと思います。
●４、これは２で言っているの割愛でー。具体的な人物は夜あたりに決めますね。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 33分
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爺さん、立候補は今日だけの話だと思うぞなもし。
それとも、ヨアヒムが襲われるか黒判定されるかした場合は、新たに立候補者を募るんかいの？＞リーザ それと、オラはそろそろ畑に行ってくるぞなもし。帰りはちょっと遅くなるぞなもし。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 40分
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まだまだ若いと思ってはいたが、寄る年波には勝てないのか！？ いや、まだ頑張れる、頑張れるはずだ。俺は気だけは若いんだからな！ 表で話し方がおかしいのは肉体が衰えてきただけだと信じたい。
Zzz... |
木こり トーマス 午後 1時 56分
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意見の出し合いも小休止か…
改めましてこんにちは。トーマスです。よろしく。 表ではキツめのしゃべりですが、拙いRPと思っていただければ幸いです。理想としてはもうちっと個性出したいですけどね。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 19分
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こんにちは みなさん 何か議論されてるようですね 通りすがりの旅人ですが私も参加した方がいいですかね？ もしよろしければ議事録を見せていただけますか？
自分なりに思うことは述べさせていただきますね |
旅人 ニコラス 午後 2時 22分
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ふむ……なるほど 何か不思議な力を持った人が居て人に化けた狼たちを撃退するのに力を役立てて欲しいけど その能力を持つ者達が襲われるのを避けるためにどうするかと そういう話し合いですか
しかし、お嬢さんは聡明ですね むしろこの村の大人達が頼りなく見えてしまいますよ…… |
神父 ジムゾン 午後 2時 26分
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リーザの作戦は熱いですね。
占われる対象として立候補する。 狼には中々できることではないでしょう。 その事から既に私は高速で立候補したヨアヒムは人間であると思っています。 もちろん、狂人の可能性も含んでの人間、ですが。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 28分
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騙りができなくなるリスクを捨ててまですることとは思えませんので村人でしょう。
堅実にヨアヒムを占うのもいいですが、 あえてこのままヨアヒムを人間だと断定して他の人を占うのも面白いかもしれません。とはいえ、正直博打的なのでそういう方法もあるとだけ心にしまっておいてください。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 32分
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このまま行けば立候補(=村人CO)はヨアヒム1人で済みそうですが、それなら共有者さえ気を付ければ、リーザ案でもそれほど脅威はないですかね。
って、神父、よけいなことをいうなー。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 39分
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リーザは、非能力者CO と占いを組み合わせてグレー領域を序盤に一つ減らし、かつ共有者トラップ/投票によるCO などを組み合わせて強力に対人狼対策を進めるみたいですね。つまり、初回の占いは肝なので引かないでしょう。だから慌てることはないと思います。
むしろ序盤に霊能師か占い師らしき人物を襲撃できないとつらいですね。でも狂人が占い師の雰囲気を匂わせたりするんで、なかなか難しいしなあ。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 41分
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やっぱ共有者狙いがいいかもしれません。片方いなくなれば、ほとんど2人無力化できますから。
ところで、わたしの占い師の匂いとか、霊能師の匂いとかを元にした予想はとっても外れるんで、その辺見極めを頑張ってほしいんですけど…。ほんと、全然解らないんですよね。 |
少女 リーザ 午後 2時 44分
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ジムゾン、ボクそういう考え好きだヨ。
この立候補案だけを使うなら、それで良いと思う。 だけど、この立候補案がまだメジャーでない今だからこそもう一手間しようと思ってるから、それは勘弁ね。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 45分
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いっそのこと、村人CO して、そっち側にも潜伏とか思ったり。今はタイミングがとても悪いのでそれは難しいかな。どこで攻めるかですね。
(うわー村人歴が長いので上に書いちゃうね。結構赤ログもれおこしそうだ。気をつけよう…。) |
旅人 ニコラス 午後 2時 49分
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さて 私なりの意見を述べさせてもらうが
立候補というのは良い案だとは思うが能力者ＣＯしないというのはどうかと思う なぜならこれによって逆に狼側に能力者である人間を絞り込ませることになる さらにいえば 他の村では意図的に作り出してきた共有者を占わせる という戦術もＣＯできないと言う条件の下ではとれないわけだ |
農夫 ヤコブ 午後 2時 50分
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今のこの流れだと、ヨアヒムでいいじゃん、みたいな雰囲気になってるので、下手に出ると確実に疑われますね。
能力者候補は私もよく分かりません。アルビン、モーリッツあたりが、能力者か狂人か、みたいな雰囲気が出てますが…。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 53分
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故にいきなり疑ってしまうのもどうかと思うがリーザの意見は明らかに狼側に有利な意見なんじゃないだろうか？
ただ 今までいろいろな村を見てきたがどこもかしこも狼に対する戦い方がパターン化してしまってるように見える それが有効だからなんだろうが それを打開しようとするお嬢さんの意志は尊重したいと思う ああ、すまない 通りすがりの旅人風情が少々出しゃばりすぎたようだ |
旅人 ニコラス 午後 2時 57分
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まあ、それはそれとして互いを知るもの達が望んでもいないのに無理矢理まとめ役をやらされることになって困り果てるよりはいいのかもしれないな……
だから、私はお嬢さんの意見に関して立候補した者は「占い師」「霊能者」としてのＣＯのみを禁ずる でいいと思うのだがどうだろうか？ この場合共有者としてＣＯするのならば必ず相手とともに出てもらうと言うことにすれば問題ないだろう？ |
旅人 ニコラス 午後 3時 2分
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少々気になったのでね 出過ぎたことを言ったかもしれない すまなかったね
もしこの方針をやめて普通にやっていくなら私は能力を持った者達は自分の意志で自分が一番役に立てると思ったときに出てきてもらえばそれでかまわないと思っているよ さて 旅人は旅人らしくその辺を見て回って見聞を広めることにするよ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 2分
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ニコラス、ナイス…。この作戦が有利か不利かはよく分かりませんが、追われる気持ちになるのは確かですねぇ…。
あと、この作戦は、214村で使われてるようです。もう本当に出かけてしまいますが、後でログを読んで研究しておきましょう。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 2分
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立候補しなかった人間が人狼or能力者である可能性が高くなってなると、人狼側には能力者が誰だかほとんど予想がつく。
ヨアヒムが早く立候補したおかげで村人複数ＯＣという危険な事態は防がれた。 密かに感謝しておきましょう。 狂人だったらお手上げですがね。 |
少女 リーザ 午後 3時 6分
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立候補制は初日のみです。まぁ、二人立候補が出た場合は二日まではやっても良いかと思いますが、それ以降はヨアヒムが纏めて占は黒狙いで偶々白が出たらよいというスタンスでやると良いと、ボクは思ってます。初日の占いは白が出ると予想されている状況ですので、例え共有者であったとしても地雷として効果が無いため、占われたくないはずです（共有者地雷は黒が出てこそ意味がある）。故にニコラスの心配は杞憂だとボクは思うヨ。
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木こり トーマス 午後 3時 17分
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リーザ嬢ちゃんは杞憂といったが、俺もヨアヒム共有者は考えたんだ。
もし本当にヨアヒムが共有者ならば「今は村人のフリで、黒側の誤判定を狙っている」という腹積もりだろう。 相方共有者にもそれが理解できているはずだ。共有者COがもし出れば信用してもいいんじゃないか。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 32分
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立候補制を続けるのは危険ですね。
人狼側から見ればかなり能力者が絞込めますから。 明日以降は無難に、口数の多い人を占い、寡黙な人を処刑するスタイルを希望します。 処刑、か。神父である私がこんな言葉を使う日がこようとは。このまま何事も無く幸せな日々が続けばいいのに。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 47分
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それと1〜4について私の意見を。
1.黒発見時、騙り出現時、吊られそうになった時、また、3日目にＣＯ。 占い師が知らぬ間に食われる、という最悪のシナリオだけは避けたいと考えます。 2.共有者は両方とも潜伏を希望。狼の誘導に対しての耐性が低いという弱点をヨアヒムがカバーしてくれるはずです。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 53分
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現在討論されているヨアヒムが共有者である可能性を私は低いと考えています。
そんな作戦を抱えているならば、リーザの奇抜な意見に対し、ＣＯするタイミングが早すぎる気がするのです。 余りタイミングで物を図るのは好きではないのですがね。 |
少女 リーザ 午後 4時 4分
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共有者地雷が黒判定の時にしか効果が無いのは分かる？11:10より人狼はほぼ立候補できない＝占結果は十中八九白が出る。その状況下で共有者が何故占われたがるの？僕にはそんな戦略を使うメリットは何も無いと思うヨ。それだったら初日Coで、纏め役やったほうがましだヨ。ジムゾンも出されてもいない立候補制を続けるという案の危険性を述べて、何の意味があるの？二日目の白から狂率を減らすための作戦だヨ。
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神父 ジムゾン 午後 4時 24分
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＞リーザ
リーザの3:06の発言一行目への肯定意見ととってください。 リーザ、誰もが皆君のように上手に頭が回るわけではないのですよ。ヨアヒムはあの短い間に、メリットがある、そう判断したかもしれない。いつもあらゆる可能性を考慮していてください。 |
パン屋 オットー 午後 5時 14分
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こんにちわ、お仕事終了です！
まだこの時間なのに議論が大分活発ですね♪いいことです（頷き） ヨアヒムさんは何処にいるんだろう？僕もヨアヒムさんの女装姿見たかったですよ（照） |
パン屋 オットー 午後 5時 37分
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リーザが発言した今日の占い先は立候補制の案は面白いね。僕も賛成だよ♪
●議題についての僕の考えは･･･ １．皆と同じになってしまいますが潜伏して黒を発見次第CO。あとは、吊られそうになった時＆偽者が出た時にCOですかね。いつまで潜伏しているかについてですが、やはり3日目が理想、粘れて4日目までと考えています。 |
パン屋 オットー 午後 5時 42分
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２.僕の基本的な考えは共有者一人COなのですが、リーザ案でいくのなら今日共有者は出る必要が無いとおもいます。初日で共有者がする一番大事な仕事は占い先の決定ですしね。
ということで、両方潜伏が僕の希望ですね。 |
パン屋 オットー 午後 5時 47分
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３.霊能者は占い師の真偽が分かり次第ＣＯ。もしくは、人狼を１匹or２匹見つけたらＣＯってのを希望します。
もちろん、偽者が出たり吊られそうになった時もＣＯはありですね。 吊られそうになった時は敢えてＣＯしないというのも一つの手かもしれませんけど、そこら辺は霊能者さんにお任せしたいです。 ４.ヨアヒムさんが立候補してるのでヨアヒムさんに。 |
パン屋 オットー 午後 6時 5分
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あと、僕からの提案なのですが（提案という程のものでもないですが）、挨拶はきちんとして欲しいです。
挨拶することにより素早く発言を一巡できれば、人狼側にとってプレッシャーになるだろうし。大体の入退席を確認できれば、人狼側の猶予を削ることにもなると思います。 でも、それ以上に挨拶をきちんとすれば生活する上でも気持ちいいですしね♪ |
青年 ヨアヒム 午後 6時 53分
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とりあえず、今のところは共有者はＣＯするつもりないみたいだね。このままで行くならやっぱりボクがまとめ役になりそうだね。まだ村長が来てないのが気になるところだけどね…
でもまぁ■暫定占い先はボクってことでよさそうだ そして占い師は潜伏っと…。ＣＯするタイミングは三日目か四日目ってのが多いみたいだね |
村娘 パメラ 午後 6時 54分
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流し読みって感じだけど私の意見〜
1、黒発見時・対抗・3日目のどれかでＣＯ。3日目でＣＯするのは4日目以降だと食べられた人が占い師の可能性も考えなきゃいけなくて面倒だから。 2、共有者におまかせ。でも、占い師のＣＯの時期を決めるなら潜伏。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 58分
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そして共有者のＣＯタイミングは、吊られそうな時と、ボクが白確定じゃなかったとき、ボクが襲われたとき、そして相方が襲われたときに第一声でＣＯ…かな？
その辺についても話し合う必要はありそうだね ボクとしては、上記の条件にくわえて能力者が出揃ったときもグレーを減らすためにＣＯするってのもありだと思うよ とりあえずはこんなところかな？また夜に来て見ます |
ならず者 ディーター 午後 7時 2分
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じゃあ、お姉さまを中心に一丸となって村人を喰い尽くしましょ−!!
そこで、お姉さま、何かかましてみたい作戦なんかがあれば先にお願いします。なんつーか、今日の前半は松ちゃんも私も割と勝手にやっていたもんで。 |
村娘 パメラ 午後 7時 15分
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ってか、みんな人狼ばっかり気にしてるけど、この村の問題はだれが一番かわいいかってことじゃん？
ってことで人気投票開催っ！ こっちの方がじゅーよーだからちゃんと投票してね〜 |
村娘 パメラ 午後 7時 19分
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1、ちょっとおとなしいけどおしとやかなカタリナちゃん！
2、時代は熟女だっ！のレジーナさん！ 3、ロリには欠かせない存在のリーザちゃん！ 4、若くてちょーかわいいパメラちゃん！ 5、フリルメイドがマニア心をくすぐるエリザベスちゃん！ |
木こり トーマス 午後 8時 55分
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リーザ嬢ちゃんには発言数無駄にさせて悪かった。
共有者トラップが頭の中にあって、大前提の黒判定即吊りを考えていなかった。 筋肉脳味噌の浅薄な考えだと笑ってくれ。 ヨアヒムの立候補理由が本音であることを期待する。 |
木こり トーマス 午後 9時 15分
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ただ…ヨアヒムが狂人って可能性はリーザも神父もかなり低く考えてるけど、
そんなこともない気がするんだよな。ヨアヒムの立候補タイミングからは確かに村人っぽいけど。 白のお墨付きを貰ってさりげなくミスリード、これも狂人の立派な役割っしょ。後半生き残れば別の役にも立つし。 騙りを捨てる価値は、無くは無い。白判定でもヨアヒム狂人の可能性は捨てるなよ自分。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 20分
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こんばんは。なるほど投票先ですね。2はどうみてもアウト。提案を自分から出す人間はどうでしょう。4も除外しましょう。5は狂人。とすると、選択肢は1か3。私の防衛ラインは人並ですのでここは1のカタリナさんですね。
おやトーマス気が合いますね。お背中流しましょう。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 8分
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そうねえ、大丈夫でしょう。結構みなさん鋭くて恐いから。勝手な事をみんなで言い合って紛糾してくれるとあり難いのだけど…。
214村が同じ作戦だそうで。でも神狩人がいたそうであまり参考にはなりません。 |
少女 リーザ 午後 11時 10分
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こんばんわ〜。トーマス、ジムゾン、16:04は言葉きつくてごめんネ。文字数制限考えながら削っていったらあぁなっちゃったの。明日もしヨアヒムに黒判定出たらだけど、その場合は占師騙りがどれくらい出てくるか等見極めて最後の結論出すときにぽんっと共出て独断しちゃってもいいかな？それよりヴァルターが心配だねぇ。また、酔っ払ってヤコブの畑に落ちてたりするのかなぁ？ボクちょっとその辺を見て来るヨ。
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少年 ペーター 午後 11時 18分
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＞神父 ジムゾン 午後 2時 28分
ボクもそれは一瞬思い浮かんだよ。 仮にヨアヒム＝人狼の場合、この時点で見逃すのはかなり危険な賭けだ。 あのタイミング・発言からしてほぼ村人と思うが安全策でヨアヒム占いがベターと感じました。 リーザ案に乗るなら自動的に占い対象にはなりますが・・・ |
少年 ペーター 午後 11時 24分
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＞旅人 ニコラス 午後 2時 53分
始め読んで「何で？」と思ったが、少し考えたら理解した。 基本的に初日の占いは確定白増やしだ。 ●通常の初日の占いだと偶然雄弁な狼を占い対象にし、一匹目が発見する場合が有るが今回の場合は【基本的に】白しか出ない。 単純に見つかる確率は1/15＝6.6％だが、始めからゼロにする事も無いとも思った。 |
木こり トーマス 午後 11時 27分
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（ぶるっ…いい湯だったのに寒気が!?神父が言うと別の意図がありそうで怖い）
いや、いいんだリーザ。誤った見識は正してくれないと村のためにならない。 むしろ自分の考えが素直に通る場合のほうが嫌だな、俺は。我ながら天邪鬼で嫌になる。 そういえば今朝もリーザが探しに行ったらレジーナが出てきたな。村長も案外まだそこらで寝てるんじゃないか？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 31分
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でも一つだけ心配なことが…。もしこのまま村長が突然死した場合、彼が占い師かも？と言う疑惑が出て、ボクが完全な白確定にはならないかもしれない
それでも信じてくれるかい？ |
少女 リーザ 午後 11時 33分
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突然死出ても、他の灰よりは白いと思うヨ。
あ、ア、あっ！ディーターさんっ！ぼ・ぼ、あ、わたし、今から村長さんを探しに行こうと思っているんダすけど、ダぁ？ですけど、夜で怖いので一緒に行って貰えませんカ？今夜は満月ですから、きっと湖の辺りがきれいですよ。あ、ポットにお茶入れていきましょうか？そこで二人で飲んだら美味しいですよ♪ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 36分
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共有者０CO＆立候補制について思ったこと。
・２人の潜伏共有者が騙り占い師にはかなりの脅威→適当に黒を出しにくい→白っぽい人を占うべき ・死人が出た後だと共有者COしても真偽がはっきりしなくなる→狼が共有者を騙る価値が出る ・終盤まで共有者がグレーの中に２人残っていた場合、かなり村人有利になる ・１日目の占いにあまり意味が無くなる |
羊飼い カタリナ 午後 11時 36分
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こんなところかなー？それは違うというのがあれば訂正よろしくです。
あと、立候補制にするにしても、占い先希望がないと推理材料が減るだけですので、今日から１人２名くらいずつ「この人が怪しい」というのを出していきませんか？ １日目ではほとんど言いがかりでしょうが、無いよりはましかと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 37分
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うーん、よく考えてみたら、０人COって微妙なのかなぁ・・・
１日占いを損しているように思える・・・けど、最初に０人COでも良いって言った手前反対はできないな・・・ |
ならず者 ディーター 午後 11時 39分
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つーか慣れたRP、214村リーザだし、リーザは多分、沙羅さんでしょう…。ふう、手強そうだ。
さて、村の15人から立候補白ヨアヒムを除く残りは14人で、人狼3人を引くと11人。狂人含めて能力者5人。ほぼ1/2〜1/3 の確率で能力者を喰える。これは現在有利な点。そう考えるとヨアヒムはしばらく生かしておいた方がいいかな。ただし狂人だけは喰わないようにしなくては。やっぱり共有者が喰えるといいと思いますね |
青年 ヨアヒム 午後 11時 41分
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いや、明日からは黒狙いで占いと吊りを決めるつもりだよ。立候補制なのは今日だけだね。とはいえ、たしかに言いがかりでもなんでも、そろそろ明日の占い先と投票先のめぼしもつけておいたほうがよさそうかな…？
まぁ、怪しいと思うところがなかったら、こういうところが信用できると思った、みたいな意見でもかまわないし |
羊飼い カタリナ 午後 11時 43分
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人気投票ですかぁ・・・ん？この箱に張られている紙はなんでしょう・・・？
・・・！？はがすと「処刑先投票箱」の文字が・・・！？ も、もしやパメラさん・・・自分より人気がある人は投票箱をすり替えて抹殺するつもりでは・・・！！ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 45分
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明日以降占いで積極的に黒を狙うならば、今日共有者に１人でていただいて、初日から黒を狙った方が良いと思いますよ。
その辺をみんなで同じ考えを持ってないと、占いを１日分無駄にするだけかと思います・・・ |
少女 リーザ 午後 11時 45分
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共有者地雷があるこそ、黒っぽい人を狙ったほうがいいと思うヨ。狂人は判定に悩んで白と出すしかないから、黒が出れば狼か真からのものと考えられる。狼が狼を黒というのは自分の信頼あげる作戦としてありうるから、うまく行けば黒確定の状態に持っていける可能性もある。手馴れた共有者なら適度に黒っぽい装いをしてくれるだろうしね♪13:14ルールを使えば、今日騙りが出た時点で両方吊るから騙りはまず出ないヨ。
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ならず者 ディーター 午後 11時 46分
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カタリナ、流石に怪しい人物を挙げるなんてのはまだ無理だと思うが。いくらも発言していない奴も多いし。
おう、リーザちゃん。(大人をあんだけ論破してるんだから大丈夫だろぅ、などとは言いませんヨ) 一応レディーだかんな。一緒に村長探しにいくか。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 47分
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ああ、あともう１つ。
共有者が０人COですと、意図的に占い先を共有者に出来ないために、共有者トラップが成功する可能性は、１人CO時とほとんど変わらないと思います。 偽黒出しの抑止力としては０人のほうが大分高いと思いますがね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 53分
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んーっと、実際この前ありそうになったことなんですが。
占い先になった狼がその日襲われた人を指名して「彼が共有者であった」と言ってきた場合はどうしますか？ 騙ってきた場合は全吊りといっても、人数が多いですし・・・そこまで余裕は無いと思うのですが・・・ 今までの信用如何もあるでしょうし、単純にはいえないと思いますが・・・そういった危険も考えていないと混乱するかと思います。 |
少年 ペーター 午後 11時 54分
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■現時点の希望占い対象：1.リーザ、2.ジムゾン
リーザは相当頭が切れると思ったから。敵だと怖いけど味方なら心強い。 ジムゾンは【午後 3時 32分】発言をリーザからの指摘を受けた部分が少し気になったんだ。 正直ほぼ言い掛かりなので気分悪くしないでね。 判断材料少なかったので無理矢理決めてみました。 |
少女 リーザ 午前 0時 6分
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13:14をきちんと読んでネ。最初の発言でCoしてない以上その人は偽だよ。一人でも共が襲われたら地雷は諦め白確保に回るってこと。地雷の発動確率と白の重要性を考えたら妥当でしょ？襲撃対象を相棒として共騙りする場合人数は二人。故に両方吊るとしても他の騙り同様時間的には問題無いはずだヨ。
あ、ディーターさん待ってぇ（すんごい荷物を抱えて出て行く）@2更新前まで黙ります。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 10分
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もっと話し合いが進んでると思ったら、あまり進んでないぞなもし。
今日のところはとりあえず、共有者潜伏、ヨアヒム占いってことでいいんかいな？ 神父さんの14:28のように、オラもヨアヒムは暫定白として別の人を占ってもいいかな、と思ったけんど、万一のことを考えると救われないから、占える時に占って安心しといた方がいいかもしれないぞなもし。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 11分
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いや、リーザ、たしかにカタリナの言ってることもできないことはないと思うよ。占い先を固定させるんだから、狼にとっては黒判定受けるのは分かりきっている。だから占い師ＣＯ前に、襲撃した人物が共有者だった！って騙れないこともないと思う
まぁ普通に考えて、偽占い師ならたとえ自称共有者であったとしても黒なんか出しにくいから、この場合は占い師の信用高めるだけの下策だろうけどもね |
青年 ヨアヒム 午前 0時 17分
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ってオットー！５番だけはお勧めしない！てか考え直してくれ！人生はまだこれからだよ！！（何本気の説得
んで、まぁ明日以降の占い候補なんだけど…、■とりあえずアルビンを推しておこうかな。理由はアルビンは午前 11時 17分に立候補制に乗り気な発言していたのに、わずか一分後にいきなり否定的な発言をしているんだ。たしかにボクはちょっち軽率だったかもだけど、これはなんとなく怪しいかなって、まぁ言いがかりかな |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 20分
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おや？リーザ、紅茶をもっていくのならこれをもっていきな。・・・世話が焼けるねぇ・・・あぁ、そいつはナスタチャームのハーブティさ・・・
注）ナスタチャーム：強制発情効果のあるハーブ。香草にして媚薬の材料にされたりする |
少女 リーザ 午前 0時 21分
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・・・占い先固定するためにはその日に議論して決めるわけだから、前日から占い先が決まっていない以上、普通は第一発言のほうが先になるんだけど・・・発言数無いので、誰か否定しといて欲しいナ。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 27分
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とりあえず今日のところは休んでおきます
明日の朝、状況になにか変化があるかもしれないので少し発言残しておきますね（残り4） 村長がなにかＣＯしてくるかもしれないしね、それじゃおやすみー って結局ボクはこのカッコのままなのか、とほほ… |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 31分
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アタシも今のままじゃどうとも言えないねぇ・・・とりあえず明日の朝状況が動くかもしれないしだんまり決め込むかね・・・
にしてもヨアヒム・・・嫌だったらイヤだっていえばいいんだよ、まったく・・・ で、代わりの服は何にするね？・・・アタシとしてはこのバニースーツなんて似合いそうだと思うんだけど・・・？（にやり） |
パン屋 オットー 午前 0時 56分
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とりあえず、今日の占い先についてまとめてみたよ。
占ヨアヒム：ヨ、ペ、リ、モ、ディ、ジ、オ、ア、ヤ、ト、レ、パ 未回答：ヴァ、カ、ニ 未回答の人を抜かしても過半数を楽に超えてるから、ヨアヒムさんで決定してもいいのかな？ |
少年 ペーター 午前 0時 57分
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怖いくらいに方針が決定したが村長が行方不明・・・
狂人が勝利に近づく為には突然死が良いかもしれないがゲームとしてつまらなくなるので個人的には嫌だな・・・ 今日は赤い日なんで更新前には来れると信じてますよ！ 予想コーナーは明日にでも。この状況じゃさっぱりです、はい。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 3分
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オットー、お疲れ様ぞなもし。
今日の占いはヨアヒムで、明日黒判定をもらわない限り、明日以降の議論はヨアヒムが引っ張るということにみんな同意でいいんかいな？ あまりコンセンサスが得られないうちに、どんどん流されてしまってるような感じが、少し心配ぞなもし。 |
少年 ペーター 午前 1時 9分
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【午後 11時 26分】で話は振ったよ。
誰も乗って来なかったのは暗黙の了解でリーザ案賛成と受け止めた。 折角村のために意見出してもスルーされるなら黙っちゃうよ、ふふ。 今日見た限りだとリーザ・カタリナ・ペーターが少し目立ったくらいかな。 まずまずのスタート・・・でしょう（多分） |
村長 ヴァルター 午前 1時 21分
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で占い対象ヨアヒムがほぼ全員か
いまさら遅いかもしれないが立候補制は反対なんだよ 昨日ちょっと峠の村で人狼が出たっていうんで様子を見に行ったんだよ そこにもペーターって奴がいてな午前 2時 3分に面白いことを言ってたんだ |
村長 ヴァルター 午前 1時 21分
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「理由は白狙いで」そういう人よくいるんだけど
面白いデータ見せてあげよっか 初日人狼占いの場合 退治:19(76%) 滅亡:6(24%) 初日人間占いの場合 退治:60(49%) 滅亡:63(51%) 白を占っちゃうと村人は安心できるかもしれないけど 狼団はもっと安心しちゃうんだよ |
村長 ヴァルター 午前 1時 30分
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それから占師騙り出現時は即対抗CO禁止にしねえか
共有者地雷がある以上本物がすぐ出なくても それで偽者だって分かるかもしれないだろ そのときにみんなで話し合って出てくるべきか決める ってのでどうだ？ |
村長 ヴァルター 午前 1時 38分
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ああ俺の意見を言ってなかったな
1. 黒発見、吊対象、３日目 2. 共有者 CO はリーザ案でいく以上占師 CO までは潜伏 3. 黒発見、吊対象、騙出現、占師と判定相違 |
ならず者 ディーター 午前 1時 45分
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さて、290村 流し読みしてみました。件の村のペーター君の出したデータは、初日に黒判定が出た場合と、白判定だった場合、を比較しています。つまり、白狙いだろうが黒狙いだろうが白判定が出た時点で人狼側の勝率が5割、ってことですね。素晴しい。益々ヨアヒム君を占ってもらいましょう。
まあ、もう書くこともなさそうなんで、また明日。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 50分
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村長、まとめ御疲れ様です。まだ時間はありますし、少しなら討論できると思いますよ。今日は安息日ですし。というかここまで来た以上リーザ案が基盤でいいのですかね。
後、確認すべきことといえば 1.騙り出現時、占師はＣＯするかどうか。 2.占う対象は本当にヨアヒムでいいのか。 こんなところですか。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 5分
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俺はさっきも言ったが
占う対象ヨアヒムは反対なんだが 分裂意見が出るのは狼に騙りの理由を与えちまうんでな ってわけでヨアヒムでいこう あのデータでもまだ５割近い勝率はあるんだしな |
パン屋 オットー 午前 2時 9分
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お、村長さんが戻ってきてる。お帰りなさい＆おやすみなさい。
僕は騙り占い師出現時、占い師は次の発言で即ＣＯを希望しますね。ただ、神父様が言った「独自判断」で即ＣＯというのは少し抵抗があります。占い師のＣＯについては即ＣＯ、様子見ＣＯ等のどちらの形になろうとも独自の判断ではなく、村の総意に従って貰いたいです。 |
少女 リーザ 午前 2時 11分
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1:21前は他ページの参照となるからルール違反だとボクは思うヨ。他の村で良い案が出ているなら村長の言葉でここで説明して欲しいナ。1:21後は初日に狼を占える確率が村を占う確率より少ないことを重み付けしてないから、数字のみ比較は出来無いヨ。初日に狼を占えたら、狼2開始と近似だから勝率が良くなるのは当り前だヨ。占師対抗はボクは真占師の信頼度確保&狼の騙りの自由度減少で利点は多いと思うヨ。0/20
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パン屋 オットー 午前 2時 17分
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あと、データーを見るなら「村長 ヴァルター 午前 1時 21分」のようなデーターではなく。初日白狙いで占いをした時の勝率と初日からグレー狙いで占いをした時の勝率の比較の方が見たいですね。村長のデーターだと初日に狼を見つけれれば当然勝率は高くなると思うので。
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農夫 ヤコブ 午前 2時 39分
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明日、私なりがヨアヒム黒で占い師COするのもいいかもしれませんね。
そうなると明日ヨアヒム吊りで、グレー吊りを1回稼げますし、共有者も1人表へ出せます。当然明からさまに怪しいので、真とは思われないでしょうが、狂人だと思ってしばらく放置されればまた時間が稼げるかも…。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 41分
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…と思ったけど、現状そんなに疑われていないなら、無理に特攻することはないかもしれませんね。リーザ−ヨアヒムで共有者という可能性もありますし、明日はうまくいくとリーザ占いになるかもしれませんから。それに真占い師が確定してしまうのもちょっとマズい。
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村長 ヴァルター 午前 2時 49分
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リーザよ すまんな知らなかったんだ
他ページの参照はルール違反だったんだなよく覚えておくよ トップの禁止行為にはのってなかったんでいいのかと思っていたんだ 「CGI 出力そのままの形での引用」ではないからな 以後気をつけるすまん |
村長 ヴァルター 午前 2時 53分
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オットー
私がとったわけではないので詳しくはわからんが、ページを解析してとっているらしい 何狙いというのは発言でしか分からないからデータではとれないと思うぞ 人間が村ごとに発言を読んでとるなら別だが というわけで今度こそおやすみ |
村長 ヴァルター 午前 3時 15分
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すいません みなさん 初参加なもので常識を知らなくて
一応トップにこのページ全部呼んでから参加しろってあったので昨日進行中の村だけ１通り呼んでみたのですが 読めっていうんだから参照してもいいのかな？って思っちゃったんです ほんとにごめんなさい |
ならず者 ディーター 午前 4時 44分
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なんか色々やってたらこんな時間。
290村ペーター発言は、全占い148 のうち25 が黒判定になった、と読む。完全ランダムだと人狼の存在確率=3/15=0.2 で黒判定される。実際は0.16 になった。そして、この値はほぼ統計誤差のうちなので、有意に小さくない。結論。初回の占いで黒が引ける確率は人狼の存在確率に等しい。 むしろ、上記結果になった事の方が驚き。白を占ったつもりでも人狼を引いたり。 |
行商人 アルビン 午前 4時 53分
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さって、アルビンでっせー。
議事録読ましてもらいやした、一応ヨアヒムはんに誤解があるようなのでまずはそこから、リーザはんの案には賛成の方向なんです、11：18で否定的な態度を取っているんは、あの時点で方向を決めること、に対して。 狼を見破る術は占いや霊などの能力だけじゃなく、村人が議論の中から狼に繋がる何かを発見するのが重要だとあっしは考えてやす |
行商人 アルビン 午前 4時 54分
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それには議論そのものの継続は絶対不可欠、村全体の意思が決定されていない時点でのCOは狼側には情報を、村人側には混乱を招く結果にしかならへん。
もしここでヨアヒムはんを占わないと、後々彼は実は狼なのではないか？という疑問が出てきてしまう、杞憂の可能性を後半まで引きずるのは結構危険なんや。 |
行商人 アルビン 午前 4時 54分
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初日に黒っぽい人を〜と言う人も大分おるようですが、まだ判断材料も少ない今はほぼ言いがかりや勘でしか出せない、ならば後のことを考えてここはヨアヒムを占っておくべきと思いやす、そういうわけで改めて今日は■占いにヨアヒム、●リーザ案を推しまっせ。
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老人 モーリッツ 午前 5時 22分
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ふぇ、商売人は朝早いの。まだまだやれるモーリッツじゃ。
議事録は読ませてもろうたぞい。方針は嬢ちゃんの案で行くのじゃな。で、青年が立候補したと。 ワシも賛成じゃ。占い先が青年なのも賛成じゃ。今から話して意見が割れるよりも、確実に一人、村人の味方が増えるほうが心強いじゃろて。 ●占い先：青年（ヨアヒム） これでよいかの。すまんが記号を色々と覚えるのは一苦労じゃて、黒丸だけで良いかの？ |
行商人 アルビン 午前 5時 23分
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まだ決定事項は何一つないようでんな・・、とりあえず今日は決まってないようですが、まとめ役の人は村の総意決定時刻（村人の議論が一通り終わり、且つ吊り等の変更が容易な時間帯）を大まかにでも決めてもらったほうがええ気がしやす。今日のところは流れ的にヨアヒム占いになるようでんが・・あっしはまとめ役ではないんで、暫定的にヨアヒムはんは誰を占うか確定をお願いしやす。
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老人 モーリッツ 午前 5時 26分
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それと占い師のCOのタイミングじゃが、占い師各人に任せるというのはワシも同意しかねる。黒発見時、もしくは三日目で良いのではないかの。これなら後から騙る者が増えんで良いという安心感も得られると思うのじゃがの。
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老人 モーリッツ 午前 5時 32分
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おお、ワシにも一本頂けんかの？
（ごくごく…そして良い飲みっぷりの行商人を見ながら）ワシがまだ腰がシャンとしとった頃は、風呂上りによくそうやって飲んでいたものじゃ。 ベスと温泉に行った時にの、いつもの癖でやっとったら、「恥ずかしいから、飲む前に服を着て！」と叱られたものじゃ。が、そう簡単に習慣づいたものは直らんかったがの。ふぇふぇふぇ。 |
行商人 アルビン 午前 5時 36分
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へいっ、どうぞ！こーひー牛乳・フルーツ牛乳もありやっせ〜。
占COについてはやはり杞憂の可能性を残したくないので3日目投票CO、それ以前は騙り対抗COがええですな〜、投票COは狂人と狼の連携をかなり防げますしねぃ。 |
老人 モーリッツ 午前 5時 39分
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意見の交換は必要じゃが、割れたまままとまらなかった場合に最終決定を下すのは「まとめ役」でよいのじゃろ？
行商人も言っておるが、時間設定のようなものはワシも欲しいと思うとる。でなければ、せっかくの話し合いも無駄になってしまい、票が割れてしまう恐れがあるでの。 じゃからしてまとめ役には、最終決定で吊り先、占い先を明確にして欲しいというのと、その時間を決めて欲しいというのがワシからのお願いじゃな。 |
老人 モーリッツ 午前 6時 3分
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悩むのが共有者COのタイミングじゃが、嬢ちゃんの案では当人に任せる事になっとるの。
ワシは共有者が地雷となるのも悪くはないと思うんじゃが、一方が喰われてしまった後では、もう一方が複数出てきた場合に判断しかねる事にはならんかの？ その場合両方を吊るか占えば良いのかもしれんが、じゃったら生きてるうちにCOして、確実に白を増やすのも悪くないのではないかと思うんだがの。どうかの。 |
老人 モーリッツ 午前 6時 11分
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それと、最後に人気投票じゃの。そんなの決まっとろう？
5番のエリザベスじゃ。なぜ1番じゃないのかの。不満じゃ。 …ああ…ベス…昨日の様にまた会えんもんかの… …少々風に当たりたくなったので、散歩に行ってくるでの。小一時間で戻る予定じゃ。それでは。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 8分
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ふぇ…ふぇっくしょい。
小一時間の散歩のつもりがこんな時間になってしもうた。 おかげで体が冷え切ってしもうたよ。小雨もぱらつき始めるしの。 共有者の事も考えてみたんじゃが、結局確率とその時の状況との兼ね合いになってしまうようじゃな。ワシなりの回答が出たので、ワシからのその件に関する発言は流してもろうて結構じゃよ。 …さて、ひとっ風呂浴びて暖まってくるぞい。（しばし離席） |
老人 モーリッツ 午前 8時 21分
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共有者片方COなら守られてるが、両潜伏で片方が人狼の餌食になると、騙りが出るかもしれない。でもその場合、人狼狂人から占い、霊能、騙り共有者を出して、尚かつ連携が取れないとまずい。騙るには相当の覚悟がいる、という事でいいはずだ。
合ってるよね？ と誰にともなく尋ねてみる。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 30分
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おはよう、とりあえず反対意見は村長さんからしか聞けなかったみたいだね。そろそろ最終決定してよさそうだ
占い師の人は■占い先ヨアヒムでセットしておいてくれないかな そして、これからは最終決定は０時ぐらいにしてしまうかとも思ってるけど、どうだろうか？朝は来れない人も居るみたいだしね、まぁぼくもそうなんだけど… |
青年 ヨアヒム 午前 8時 36分
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そして騙りが出たときの対抗についてなんだけど、これも投票形式でやってみないかい？ つまり直後に対抗するんじゃなくて、対抗したい人はその日の投票先を確定白のひとに合わせることで主張するってやり方。直後ＣＯだと狩人さんがどっち守るか迷ってるうちに、本物をやられてしまうという可能性もあるからね
こうしておけば、少なくともその日は本物が襲撃される可能性低くなると思うよ、ちょっと検討しておいてもらえるかな？ |
少女 リーザ 午前 8時 45分
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それだと、共有者の占師騙りもできなくなるって分かってるのかなぁ・・・。占師Coの順番は結構重要な情報だと思うのだけど、それを無闇に捨ててしまう、投票式は死の危険性の無い時には、それほど重要じゃないと思うのですが・・・
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農夫 ヤコブ 午前 8時 52分
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おはようございます。
お姉さまは、多少鋭い意見を混ぜて発言しといたほうが良くないですか？ 今の感じだと、明日の吊り候補に早々と上ってしまいそうなので…。あるいは能力者っぽさを振りまくとか。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 54分
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嬢ちゃんの策に落とし穴があるとしたら、それは確率で「ある」「ない」を断定しているところかもしれない。例えば青年。彼はおそらく人狼じゃないだろう。だけど狂人はありえる。狂人が役無しでも十分にその威力を発揮できるのは「最初の白確」。占い師に偽物がいなくても微妙なミスリードで占い先からそらし続ければいいんだし。嬢ちゃんの策は、まさにドンピシャ。ベスの面影に惑わされてはいけない。
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木こり トーマス 午前 9時 3分
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占い師が黒判定持ってCOしたら、その日の吊りは黒判定受けた奴になりそうな気がする。
偽者がでたらめに黒判定を出すリスクが高いのは百も承知だが、それでも怖く感じちまうぜ。 |
木こり トーマス 午前 9時 32分
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レジーナ、何も無ければそれが１番だな。
そしてヨアヒム、疑問ぶつけっぱなしでスマンが、そろそろ山に行かないとダメなんだ。 皆にも言っておくが、帰ってくるのが12時を回る。更新直後の議論に参加できないと思うからよろしく頼む。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 36分
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トーマス、たとえ偽者にしか見えない占い師の黒判定だとしても、結局はその人は試し吊りにされることになるとおもうよ。たとえ対抗があろうとなかろうとね。それに黒判定でのＣＯならば、狼には真贋がその場で分かるんだよ。自分たち以外の人に黒出した人は偽者ってね。だから確実に本物を狙える。でも狩人にはその真贋は分からない。そっちのほうが後手に回らないかな？ まぁほかの人の意見も聞きたいところだけどね（残り1）
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農夫 ヤコブ 午前 9時 40分
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おはよ〜ございます。
占い師対抗COは、即時がいいのか翌日がいいのか…。 明日に限って言えば、ヨアヒム黒は嘘くさいんで、本物が対抗COしても狩人の保護があるから、即時COでも良さそうですが…。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 46分
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占い師CO はゆっくり投票してからの方が混乱しそうで楽しげですね。投票なんてしてるその間に喰える可能性もあるし。というか明日はCO しないのかな。それならそれで非常によいんですが、村人としては、リスクが高くて積極的に賛成する理由のない案なんですよね。まあ1、2日目に黒発見なんてしそうにないから、大丈夫っちゃー大丈夫。いいっすねー。ヨアヒム。うまく議論を混乱させてる。
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ならず者 ディーター 午前 9時 49分
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投票指名CO (投票先によるCO) の場合騙りをするかしないかですねー。狂人に期待していいのかなー。うわ、ささやきが残り10 だよ!!
そういえば、お姉さま実は早起きなのね。寝るわけじゃなくてなんか用事があって出かけたと勝手に予想。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 53分
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いずれにせよ対抗CO云々は、明日狂人がヨアヒム黒で出て来た場合の話ですからね。あまり考えなくてもいいかも。
投票COの場合は、お姉さまが騙った方がいいのかな。そして我々2人は両陣営に分かれる感じで。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 55分
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おはようございますぞなもし。
おお、村長さん、オラの寝たすぐ後に来ていたんかいね。…しかし、なかなか壮絶な光景ぞなもし。 占い師の騙りが出た時の本物の身の振り方だけんど、明日に限って言えば、即時対抗COでもいいと思うぞなもし。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 58分
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というのは、オラはヨアヒムが99%白だと思ってるぞなもし。明日ヨアヒムを黒と言う占い師が出て来たとしても、たぶん偽物だと思うぞなもし。たとえ本物が対抗COしても、狩人に守られるから、襲われる心配はないぞなもし。
もっとも、もしもヨアヒムが本当に黒だったりすると、ちょっと危険ぞなもし。 |
少年 ペーター 午前 9時 59分
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おはようございます。
寝る前にリーザ案の是非について話を振ってみたが誰も反応無いから暗黙の了解で賛成かと思っていた。 賛成でも反対でも一言は欲しかったな・・・ でも、ちゃんと考えてくれている人が居て少し安心したよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 1分
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占い師潜伏で行くと、「トーマス 午前 9時 2分」に加えて、明日の占い対象が占い師に当たってしまう可能性もあるぞなもし。
一般論として、自称占い師が占われても、あんまり確定情報が入ってこないと思うぞなもし。占い対象は襲われる可能性が高いけん、その分危険も増すと思うぞなもし。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 2分
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いずれにしても占い師のCOについては、今はもう無理だとしても、更新時間後すぐに決めておいた方がいいぞなもし。で、方針が決まるまでは、たとえ偽物が出て来たとしても、慌てて対抗COしない方がいいぞなもし。
残1ぞなもし。 |
行商人 アルビン 午前 10時 9分
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バナナ牛乳おまちぃ、イチゴ、メロンもありまっせー。
（なんや牛乳商人になってきたで・・） えーっと、ヨアヒムはんの意見には反対でっせ・・・メリットは占い師が襲われる可能性を低くすることですが。デメリットがでかい・対応が後手に回るの、狂人と狼の連携を取りやすくしてしまう。そもそもこれは占いのCOタイミングが決まってから問題にすべきと思いやす・・ |
ならず者 ディーター 午前 10時 12分
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すまん、ペーター。昨日は提案の直後にほぼ賛成してしまってたので、特に言う必要を感じなかったんだ。
それにヨアヒムが既に立候補していたしな。序盤に白確定が手に入るのは面白いんじゃないかな。 |
少年 ペーター 午前 10時 16分
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【占い師COについて】
COして次の日まで占い師対立CO無しは危険じゃないかな？ 運悪いと襲撃を受ける可能性が有る以上、本物が闇の中になってしまうかもしれないよ？ COした事によって、本物が襲撃される危険も勿論有りますが、それ以上に偽者が信用を得ることが脅威だと思うな。 そうなると偽者を完全に信用して行く形になる。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 18分
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ちょっと明日ヨアヒム黒のケースで発言しすぎたかも…。リーザあたりに突っ込まれたらやだなー。
占い師騙るとして、誰か黒判定出せそうな人いますかね？ 霊能者っぽい人に当たるといいんですが。(黒判定→霊能者COはすごく怪しいので) |
少年 ペーター 午前 10時 19分
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それを避ける意味でも●偽者が出たら即COして欲しいと思う。
どちらにも利点・欠点は有ると思うんだ。 ただ『嫌だから』では無く、理由を述べてどうしたいか話せばどうするべきかが見えてくると思う。 最終決断は共有者orヨアヒムさんが決定すれば良いですしね。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 33分
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> 飲む時は腰に手を当てて！ぐびぐびぐびぐび！
ぐびぐびぐびぐび。 村長-ヨアヒム案はペーターの言うように襲撃される危険性が考慮されていないな。あるいは、どうもこの村は割とばらけて人が来るので、タイミングによっては真占い師が先手をとられ続ける可能性があるな。あと、この方法では投票先によるCO は併用する意味がないし。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 36分
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そうそう、心臓に悪いから書き込んじゃったら諦めよー。村人のつもりでプレイ。まだ人狼の利害は、発言においてはあまり考えなくてもいいと思いますヨ。どんどんいっちゃいましょ。お姉さまを見習って楽しく。
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青年 ヨアヒム 午前 10時 45分
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うーん…たしかに対抗せず潜伏でも、襲撃されないとはいえないけど、でも投票結果は残るんだし、それで襲撃された人が対抗の意思を示す白への投票をしていれば、それは事実上の対抗ＣＯにならないかな？
一応本物は闇の中って事態は防げると思うけど…。まぁどの道時間もあまりないか。決めるのは明日に持ち越しだね |
ならず者 ディーター 午前 10時 54分
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さてささやきが6 残ってるし無駄にささやく。本日の所見。
アルビン なんか能力者がRP でステルスしてるのか? ペーター やっぱ結構鋭い。この村は子供が強い。手慣れた感じ。 リーザ 能力者ではないと思う。しかし突っ込みきついので、対策必要。 カタリナ 初心者? とすれば能力者ではないと思うが…。2回目くらいの共有者だとすると…。ループ。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 55分
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ふぇ…ふぇっくしょい
気がついたら風呂でうたた寝しておった。いかん…寒気がしてきたわい。 占い師のCOの事じゃがの、一般的と言われてもCOが出た日の内に対抗COはするべきじゃと思うんじゃよ。木こりや行商人も言っておるが、時機によっては人狼側に後れを取る危険性が高いように思うのじゃがの。死んで真が分かったとて、それが序盤であったら我々は指針の一つを失う事になるのじゃぞい。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 57分
次の日へ
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村長 最初怪しかったが、リーザに突っ込まれたら丁寧になった。高感度うp。共有者?
オットー ささやきではあいさつしてるからいいよね。共有者? レジーナ 意見言わない。吊り対象にできるだ。 ニコラス 始めて遭遇する無口ニコラス。共有者? |