プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午前 3時 2分
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さて、またも襲撃失敗のようです…。普通に考えて爺様がＧＪしたとしか思えません。
おそらくリーザは狼だったのだと思います。仮にリーザが人間なら狩人の可能性の高い爺さんを喰って終了だからです。一応霊視結果を待つことにします。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 3分
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うはあああああまだ続きますかああああ。ということで寝ますっ。気になって起きちゃってたよ！リーザもおつかれさま。また夕方にでも来ます。全然怒ってないからね。ペーターの遺言めっちゃそのとおりだからね。正直死んだ直後はもうやめようとか思ってたけど。
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木こり トーマス 午前 3時 6分
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また、このようなことに終盤の貴重な発言を使用してよいのかどうかは分かりませんが昨日はカタリナ含め本当に多くの方にご迷惑をおかけしました。
終了まであとわずかですが精一杯頑張りたいと思います。生きている皆様は頼りない共有者ですがよろしくお願いいたしますm(__)m |
羊飼い カタリナ 午前 3時 9分
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私も反省しています。申し訳ないです。
疑問 ・モーリッツが白であれば、狼はなぜモーリッツを食わなかったのか？ ・モーリッツが黒であれば、人狼にとってGJを演出するメリットはあるか？ それとも別に真狩がいるのか？ |
少年 ペーター 午前 3時 9分
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ゴメン、ハウル。飯くってた（滝汗
まあ、カタリナと唐益で迷ったけど、PCの前にいても唐益襲撃したとおもうよ。 もうね、モリ爺MVP！ GJ！モリ爺！惜しみない拍手を送るぜ！ |
木こり トーマス 午前 3時 11分
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ペーターは中の人がとてもいい人っぽいから正直吊りたくないんだけど…。でもあからさまに怪しく見えてしまう。昨日はマナー面ではお世話になったけどそれはそれこれはこれで全力を尽くすのが礼儀だと思うからペーター吊りにもって行きます。
仮にペーター人狼で村人勝利でもあなたがＭＶＰです。勝敗とか関係なくすばらしい人であったと思います。 |
村娘 パメラ 午前 3時 13分
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きゃ～！８日目突入ですねっ。
現世の皆サン…キツそぉ…。 もはや頑張れとは言い難いデス（；´д⊂） リーザちゃんも現世の疲れをココで癒してくださいな♪ それでは、そろそろ寝ます～。おやすみなさぁい！ |
行商人 アルビン 午前 3時 15分
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気を取り直して、リーザちゃん、死後の世界へようこそ。
モーリッツ喰いでヨアヒム・ペータの2択より、確定白喰いでグレーを減らさないつもりでGJされたってことかぁ。 白(カ・ト)、グレー(モ・ヨ・ペ)となるとモーリッツ保留で今晩の吊り候補はヨアヒム・ペータの2択かなぁ？って、結局一緒じゃないか…。現世は生殺しですね。リーザちゃんは墓場でイジメたるｗ それではそろそろ寝ます、おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 16分
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狼の手のひらの上で踊らされているような気がします。
今日は誰が怪しい？ より、上記の疑問について解答を探すのが勝利への道であると思います。 現状（カタ真で）共霊白白黒 ヨアペタモリのうち一人が黒。今日は間違って白を吊っても負けはありません。 |
少年 ペーター 午前 3時 18分
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さーて、問題は「こっからどうやって面白くするか」だよなぁ。もうボクからみたら
モリ爺狩人：二回GJの演出はありえない。 ヨアヒム白：だってモリ爺吊ろうとしないんだもん。 でしょ？どうすんのさ、俺。 |
木こり トーマス 午前 3時 21分
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やはり、人狼の思惑でモリはできれば吊らせたかったのではないでしょうか？実際、リーザもモリを吊らせたがっていましたし。無論、翁が狼でリーザ吊りを悟ってＧＪ演出の賭けに出た可能性はありますが…。
しかし、現在のところグレーが3名で2回吊りのチャンスがあります。もし、万が一狩人がほかにいるのなら両吊りで村の勝ちですから即ＣＯするべきでしょう。 |
少女 リーザ 午前 3時 22分
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みなさん、特にニコちゃん。毒舌でごめんなさい…。。。
正直戦うなら本気でバトりたかったんで_|￣|○ ていうかなんで爺さんが信じられるのか未だにわからない。 私の論ってそんなに変じゃなかった気がする…。。。 |
少年 ペーター 午前 3時 27分
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OH心で首をひねり 後戻りは出来そうも無く
明日を引き換えにして 今に全てを賭けて 積み重ねてきたものは すぐに崩れ落ちて 神様お願いどうか あの日に時間を戻し 最後のチャンスをどうか 手の届く所に！ |
少女 リーザ 午前 3時 28分
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あの、赤ログと独り言でものすごく愚痴愚痴してます自分。
多分見てて気分悪くなるくらいです。ほんともう色々です。 ここで先に非礼をお詫びさせて頂きます。 見苦しいログにしてしまい申し訳ありませんでした。。。 |
木こり トーマス 午前 3時 28分
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ＣＯなしならば今日は翁にもらった命と思ってヨア･ペタのどちらかを吊ろうと思います。
ペーターには昨日は本当にお世話になりましたが、あれは判断材料にするべきではないと思う(ペーターもこれには賛成してくれるでしょう)のでログをしっかりと読み直し明日の夜中までに結論を出したいと思います。 |
老人 モーリッツ 午前 6時 48分
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ふー。当たったようじゃの。とりあえずひとこといっておくが。
わし途中放棄は一切しとらんが。情報は出してあることを読み取ってくれというとる。 昨日はわしを襲うことは無理。トーマスが残ってしまうからのう。昨日のやり取りで誰が狼か分かったから8:53にブラフまでぶっこいてリーザに投票してるんじゃが。 |
老人 モーリッツ 午前 6時 52分
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大体ああせんとＧＪトラップまた潰されるじゃろうが。カタリナが気に食わんのは事実じゃがの。わしはわしにできる範囲で村の勝ちの手助けしようと思って行動しとるだけじゃ。とりあえずカタリナ。お主呆れるほど人を信用しなさ過ぎ。
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老人 モーリッツ 午前 6時 56分
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わしゃあそこでカタリナが強く推してわし吊りになって終わると思ったがの。まぁあとは2回中の3択じゃ。狩人ＣＯを怪しいと思うならわし、それとも他の二人から行くならペーター、ヨアヒム。任せるわぃ。
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老人 モーリッツ 午前 6時 59分
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あとカタリナには言うたことがさっぱり飲み込めておらんようじゃからもう一言。終盤に人狼が信用できない行動をすることはないぞぃ。終盤になればなるほど信用されるよう信用されるよう行動するものじゃないかの？人狼も吊られたくないからのう。
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旅人 ニコラス 午前 7時 4分
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ずるいというか……ニコちゃんは感情で動く生き物なので感情の動きなども読み取るのが醍醐味かなーと思ってました。それやめろって言われるならあんまやってる意味ないなーと思って五日目のぷつんがあったわけですね。
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旅人 ニコラス 午前 7時 7分
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昨日言った通りの感情論で考えるとやっぱもひとりはペーターかなあ？と思うんだけど、どうなんだろ。
するっと議題時間から抜けてて興奮しようがないヨアヒムも怪しいし……（結局わかってない |
老人 モーリッツ 午前 7時 11分
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カタリナは状況で結果を修正しとらんのかのぉ。妄信妄信言いつつ無意識に「怪しいものは黒信じられそうなものは白」を妄信しておることに気がついておらんのか。
とりあえず「情報を読む」という行動をしない子なのは確かじゃな。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 14分
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あと、修飾語や敬語を削ってまで文を詰め込みたいのは分かるのじゃが･･･。おぬしの言葉は見下すような感じが文全体からにじみ出ておるんじゃよ。きづいとらんようじゃが･･･。意見を読ませる、信用させるように書くのも大事じゃが相手もちゃんと読み取る必要があると思うのじゃが。
書き手がうまく伝わらぬが、だから黒という考え方はおかしいということじゃな。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 17分
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それとセオリー論に関して。
たしかにセオリーは大事じゃと思うぞぃ。じゃが臨機応変に対処する柔軟な思考も大事。そして狩人ＣＯはないものと考えるのはかなり古い考えじゃぞ。まとめサイトのセオリーは今はほとんど通用しないからのう。古い作戦は人狼には対処されやすい。作戦も今はいろいろ新しいものができておる。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 21分
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あと、これは疑い、説得するゲームじゃが、後半は信用していかんと疑いの目だけ残して村人に不利な状況を作り出すだけじゃ。間違っていたら修正すればええ。頭を柔らかく持つんじゃ。
わからんようなら全部の職能を一通り考えながらやってみるとええぞぃ。それからわしが言うたことをもう一度読み直してくれぃ。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 25分
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わしはこのゲームをもってやめることにしたが他の続ける人はこれは人と人のゲームだということを念頭に入れておいてくれぃ。後味の悪い進行して終わったあとに笑ってお疲れ様といえるエピローグが出てくるかの?出ないじゃろう。全てはそこの集約されるのじゃよ。爺の遺言じゃ。
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神父 ジムゾン 午前 8時 11分
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みなさんおはようございます。そして、墓場へようこそ、リーザ。
ここは全てのものが等しく安らぎを得られる場所です。ゆっくりと、疲れた心とからだを癒してください。 んでもってご老体、GJ！ 赤フンは伊達では無いようですな！ お供え物については色々申し上げたい事がありますが、ありがたく頂いておきます（ごそごそ） |
神父 ジムゾン 午前 8時 55分
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リーザの論説はおかしくないと思いますよ。もっと余裕のある時期なら、ご老体は吊られていたでしょう。
ですが、この切迫した状況で難解な行動を見せるのは、やはり村人側ではないかと思ってしまいます。 これは私が『怪しくない奴が人狼』なんて、ひねくれた感性の持ち主だからかもしれませんが（汗 ま、やってるのが人間ですから、時には感情が勝る事もあるでしょう。 この『読めなさ』も、人狼の醍醐味ではないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 午前 8時 58分
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さて、あと一人、あと一人ですが……。
ヨアヒムさんとペーター君の二択。墓場でも意見の分かれるこの二人。 益荒男トーマスはどちらを選ぶのか！？ 待て更新！ ……18時間後か。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 3分
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っていうか、私昨日「リーザが怪しくない」なんて一言も言ってないんだけどな。
「モーリッツ×リーザ」が堅いと思ってるんだけど。 「一番怪しいのはモーリッツ」「モーリッツさん怪しくない前提の推理は×」という意図の発言が、リーザ擁護に受け取られてたとしたら、いまお爺さんと論争するのは逆効果。 夜までおとなしくしとこう。 |
少年 ペーター 午後 1時 52分
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こんにちは～。おおおっ！スッゲー！モリ爺GJ!2連続！
これはもうモリ爺さん狩人で確定でしょ。つまり、ボクからみたら残りの狼は只一人、ヨアヒムさんだね。 あ～、長かった･･･やっと村に平和が戻るね。 |
少年 ペーター 午後 2時 9分
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ふむ、色々考えたけど、今日は誰も襲えなくてむしろ良かった気がしる。
今日はどんな手段を使っても、ヨアヒムを吊らせる。 そんで、明日終わってない事が判る＞ショック・ハーツ！＞騙された！やっぱモリ爺が狼なんじゃん！ これしかないね。もうボクには白さしか武器がないからね。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 23分
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( ´∀｀) ＜はっはっは、良かったですねぇ、ペーター君
( ´∀||｀) ピシ ( ´∀|дﾟ)っ|｀) ＜オレなら間違いなくペーターから吊るね ( ´∀||｀)Σ ピシャ！ ( ´∀｀) ＜はっはっは |
神父 ジムゾン 午後 2時 49分
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おかえりなさい。私の頭がどうかしましたか？（さりげなく押えつつ）
ご老体を信じるなら、最早少年/青年吊りのローラー作戦ですからね。語ることも無いでしょう。 これでご老体が人狼なら、アカデミー賞授与って事で……。 リーザさんのコメントから、ご老体はまず白だと思いますけどね。 |
行商人 アルビン 午後 3時 40分
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こんにちは。
＞ローラー作戦 そうなりますね。もしかして人狼COもありえるのかな？ 昨晩のペータくんの発言にはちょっとホロッと来たので、これで彼が人狼ならエピローグでもう1回吊り上げたいです。 ＞リーザさんのコメントから、ご老体はまず白だと思いますけどね。 ですね、これでモーリッツさんが人狼ならリーザちゃんは2回、モーリッツさんは3回吊り上げたいです。( ´ー`) |
少年 ペーター 午後 3時 51分
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ふぁ～･･･みんな居なくなっちゃって、寂しくなっちゃったなぁ～
お昼にお話してくれる人も居ないし･･･ やっほーっ！リーザとか親父さんはお昼にきてる～？モリ爺さんがHな本お供えしたってさ！ボクもリーザに何かお供えしてあげよっかな～？狼だったみたいだけど、もう関係ないもんね。何がいいか考えてこよーっと！ |
神父 ジムゾン 午後 3時 53分
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ふふふ、あの略称は、前の村で使われていたのを持ってきたのです。
アレの欠点は、『ならず者』を略し切れないところです（ｗ アルビンさんこんにちは。 結局、ヨアヒムさん以外が人狼なら、エピローグで誰かが吊られるんですね？（ｗ じゃ、結婚式の飾り付けはそれで（ぉ |
旅人 ニコラス 午後 4時 0分
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ペーターは一日目に占い師投票CO理解してるし、リーザも暗黙の了解だと思ってたと言った事とレジーナが吊られる事になったので狼は誰も占い師COできなかった。
だからリーザは真・狂の確信案を言えた。（ジム疑うより心理的にはカタリナ疑う気持ちの方がわかる ヨアヒムはCOする云々については何も言っていないから狼がパメラが占い師だと思っていて襲ったなら必ずCOするはず。 |
少年 ペーター 午後 4時 4分
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議事録を読み返してみたら、リーザは辛いものが好きだったんだね。じゃあボクのおやつ箱の中からとっておきをお供えするよ。
はいっ『激辛キャンディー』から～いけど、美味しいよ。 ･･･明日になって村に平和が戻っても、今まで通りじゃないんだよね･･･ボクはみんなが居たこの村が好きだったのにな･･･ |
木こり トーマス 午後 5時 19分
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こんにちは。グレーの3人に聞いておきたいことがあります。
1．具体的に誰が狼だと思うか(「自分以外の2名」はなし) 2．自分よりも狼である可能性が高いと思う理由は何か(できれば具体的に怪しいと思う発言を挙げて答えてください) あと、モーリッツさんはもうトラップを仕掛ける必要はないのでしょうから、ガード先を公表していただけるとありがたいです…。お願いします。 |
少年 ペーター 午後 5時 32分
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んなこと言われたってな。わからんよ、消去方でヨアヒムってだけだもん（苦笑
これはヒマそうにしてる推定狼のボクに頑張る余地をくれたって事かな？ やっと仕事が手に付くようになったのにな（笑 |
老人 モーリッツ 午後 5時 39分
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そうじゃのう。
対象は一昨日はカタリナ。昨日はトーマス、おぬしじゃ。 １、ヨアヒムじゃな。 ２、理由としては昨日わしを擁護したからじゃ。あの時点でカタリナ、リーザと敵対するのはなにか含むものがあるでの。 ペーターは信用できる行動をとっておるから対象にはなるんじゃが多分信用できる行動役はリーザが受け持っていたと思うんじゃよ。じゃからペーターではないと考えた。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 42分
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まぁCOした時点でわしが一番怪しいといわれりゃそれまでなんじゃがのう。
どうにもカタリナがわしを吊らんとおさまらぬようなら今日吊られても構わぬぞぃ。 どうしてもわしが人狼でなければ気が済まぬようじゃからな。 |
木こり トーマス 午後 5時 49分
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私視点で見たグレー評価です。あと、早速答えていただきありがとうございます＞爺
ペーター:本人も言っているが決断はしようとしない。「星取表」など統計情報に発言が終止している印象あり。 ヨアヒム:発言少ない。判断の決め手に欠けるとも…。 モーリッツ:本人も言っているが、やはり「狩人ＣＯは愚策」であろう。だが2回の襲撃なし。真狩人の可能性は高い。 といったところです。反論などあればお願いします。 |
木こり トーマス 午後 6時 1分
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ちょっと、関係ないですが明日の吊りは今日の吊られ人の意見を採用しようと思っています。
明日終わらない＝今日吊られた人白はほぼ確定と思うので…。ですから、吊られそうだなと思っても、村人の最期の務めと思ってしっかり考え抜いて答えて下さるとありがたいです。 |
少年 ペーター 午後 6時 5分
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ふあ、唐益さんから今日の議題が出てるんだね。OK。今すぐ答えられるのは･･･
1.ヨアヒムさん 今の所、モリ爺さんが狩人だと思って、ボクを除いたら･･･っていう消去なだけ。 2.これからキチンと読んで考えるね。 3（？）.決断するのはリーダーの役目、グレーや村人がする事じゃないと思う。迷って決めらんなかった事もあったけど、出来る限り自分の意見を言ってきたと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 28分
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質問です。
１）モーリッツさんが真狩であれば、狼はなぜモーリッツさんを食べなかったのでしょう？ モーリッツさんを食べれば、共霊白黒になりまあす。1/2でGJされるのに（共白狩黒or霊白狩黒）を狙い、結局失敗して、一手損。 ずいぶん分の悪い賭けをしたものではないかと思うのですが。 ２）狼はなぜトーマスさんを狙ったんでしょう？ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 32分
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3)しかし、仮にモーリッツさんが黒であったとしても、わざと狩人GJを演出していいことはないような気がします。一手損するし。
それとも私たちが気づかないメリットがあるのでしょうか？ 可能性の話でよいので何か思いつきますか？ |
少年 ペーター 午後 6時 42分
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ボクが答えてあげるよ。1手損したって、それで今みたく信用して貰えるならアリだと思うよ～。
普通ならやんないけど、唐益さんが「GJしたら生かしといてやるよ」って言ってるんだから、ギリギリまで引っ張り続けていいんだよ～。絶対明日まで生きてられるんだからね。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 42分
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最後じゃからわしが答えようかの。
■Q1.なぜ真狩人ならば襲撃されなかったのか。 ■A1.1日放置すれば怪しさ爆裂。そして3日目の件もあり吊りにもって行きやすい。それなら吊らせて白を食いにいこうと考えた。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 45分
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カタリナが一昨日狙われたのはオットー狼だと思わせるため。昨日トーマスが狙われたのは最終日確定白を残したくないため。まさか喧嘩しとるカタリナを傍目放棄しとるわしが守るとは思わんじゃろうしな。
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木こり トーマス 午後 6時 46分
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＞ペーター
ありがとう。了解しました。 また、17:49は私の今日までに感じた個々人の評価ですので吊りの意見とは直結しません。ただ、事実とはさほど変わらない意見ではあると思いますので議論のネタにしていただけたらと思っています。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 47分
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■Q2.なぜ昨日トーマスを狙ったか。
■A2.上と重複するが確定白じゃからの。一昨日はオットーが狼に見せ、残り1名しかいないように思わせたいためカタリナ襲撃。昨日は最終日に賭けるためにトーマス襲撃。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 50分
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■Q3.なぜ黒だったらGJ2回もする必要があるのか。
■A1.まさか2回とも防がれるとは思ってなかったんじゃろ。1回なら問題にはならんしのう。この局面で2回偽GJすることは人狼側にメリットなんか一つもないじゃろ。最終日の局面で白を残し、グレーが減っても吊られる可能性が上がるだけじゃ。そしたらあとはもう一人を犠牲にして信頼を得るしかないからのう。それでも分の悪い賭けじゃろうな。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 58分
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うーん、筋は通ってるような気がするかな。
4)狼は、襲撃先を決定する前に、狩人が誰をガードするか推理したのでしょうか？ それともどっちをガードするかなんて考えずに運任せで襲撃先を選ぶでしょうか？ |
老人 モーリッツ 午後 7時 10分
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■Q4.誰をガードしたか狼は推理したのか
■A4.否。まぁ少しは考えるとは思うがどちらもその日に襲わねばいかん位置に居るじゃろう。一昨日はカタリナ、お主が生きていては狼の生死が判別するため困るわけじゃ。昨日はカタリナが存命で狼が残り1人なのがばれたわけじゃからあとは確定白のトーマスが生きていると最終日怖い。じゃから昨日はそのままわしがカタリナガードにしていてほしいという希望的観測じゃと思うぞぃ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 12分
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少なくともわしがやる気なさげにしておればいくらでも吊り対象にできるしのう。
ちなみに一つ謝る事があるのじゃが。 ジムゾンとオットーに関してはわしの読み間違いじゃ。まさかあの状況で狼側が賭けに出るとはおもわなんでな。黒々しとるジムゾンがまさか本物だとは皆目検討つかなんだわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 16分
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5)もし、狼が、モーリッツさんのガード先を推理しようとしたならば、狼はどういう結論を出すでしょう？ どれぐらいの確率でどっちをガードすると判断するでしょう？
6)ペーターが狼だったら、今までの行動から性格を判断して、狼のガード先を推理せずに運任せにするということはありえるでしょうか？ 7)ヨアヒムだったら？(以下同文） |
羊飼い カタリナ 午後 7時 21分
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よかったら、トーマスさん、ペーターさん、ヨアヒムさんも一緒に考えてください。
ちなみに私は、まだお爺さんが黒なのか白なのかわかりません。わからないから考えるし、お爺さんが黒でも白でも対応できる手を考えています。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 29分
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面倒じゃから略式で答えるかのう。
■A5.A6.A7に関してじゃが･･･ 答えが重複するだけじゃのう。一昨日は嫌っておるカタリナをガードされるとは思っておらんかったんじゃないのかのう。ともかく昨日はトーマスを襲撃せねばならん状況に陥ったというだけじゃな。カタリナ、お主は真とも狂ともつかない可能性が微妙にだかのこっとるわけだからのう。最終日に賭けるならそこに賭けるくらいしかないじゃろ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 35分
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村をどうでもいいと思っているならカタリナ放置でよいわけじゃからの。
カタリナや。ここでの問題は白黒確定することではない、傍目怪しすぎるわしを信じ切れるかどうかじゃ。今日わしが狩人じゃと思うなら確実に村は滅ぶことはない。わしが狩人じゃないと思うなら今日わしを吊って明日に賭けるがえぇ。そしてカタリナに問いを返すが。おぬしが4日目以降の状況でもし人狼じゃったらどうするか。それを一度考えてくれぬか？ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 39分
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一昨日の話はもういいんです。あの時点では狼側有利だったので、狼は1回遊ぶ余裕がありました。【重要なのは昨日です】
昨日、モーリッツさん狩人のとき、私をガードする理由はありませんでした。好き嫌いは別としても、最終日カタペタモリヨアの状態になると、吊られる可能性がすごく高い。っていうか、ほぼ確定です。 狼がガード先を推理すればすぐ出る結果です。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 46分
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信じるというのは、考えるのをやめると言うことです。
そして、「信じる」というのはギャンブルです。 考えて考えて考えてそれで最後に信じることが必要な場合はあります。しかし、まだ時間も余裕手もあるのだから、ギャンブルに賭けて、思考停止するのはまだ早い。 要は2日かけて、確実に黒を吊れば良いんだから、そのためにはどうすればいいか考えましょう。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 55分
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グレー内の狼は今日吊り候補にあがんなかったら襲撃しなければいいだけ。
そしたらやっぱりモーリッツかもう一人かになる。 今日決めても明日決めてもモーを信じるか信じないかだよっ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 56分
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モーリッツさん「4日目～」については考えてみます。ただ「～はありえない」みたいに具体的に言ってもらえると助かります。
続き。以上からモーリッツさんが狩人のとき、昨晩、狼は 「トーマス喰い失敗の可能性がすごい高いことをわかってあえてトーマス喰いに挑戦した」「狩人のガード先について一切考えなかった。あるいはモーリッツさんがメリットのないカタリナガードすることに賭けた」ということになります。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 58分
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カタリナ・・・お主がかわいそうになってきたぞぃ、わしゃ。信じることがギャンブルというならお主に説明するのは無理。人の側に立って物を考えられぬおぬしに説くという行為がわしの間違いじゃった。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 21分
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リアルの話をしてるんじゃなくて、嘘つき騙しあいゲームしてるんだから性善説は通用しなあいんですよ。「自分を信じろ」「自分を信じなかったらどうなるか知らないよ」というのは説明じゃないでしょ？「信じろ」というのならそれだけの材料を出して欲しいのです。
まあ、ぶっちゃけた話、人を信じてひどい目にあうのも人狼の醍醐味ですが～orz 残8 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 28分
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さて、考えるよ。お爺さん狩と仮定すれば、黒はペーターかヨアヒム。まず、ペーターのこれまでのプレイを考えます。星取表作ったり、負けのないパターンを考えるのがペーターのやり方だということですから、ペーターが黒であれば、適当～に襲撃先を選ぶことは考えにくいと思います。そして、ペーターが推理すれば、当然トーマスはガードされている可能性が高いという結論になるでしょう。昨夜ペーターが襲撃するとすれば誰を選ぶ？
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老人 モーリッツ 午後 8時 34分
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お主には付き合ってられんのう。趣旨を読め。意図を掴め。疑い、騙し合うのは人狼のみじゃ。こんな基本的なことも分からぬならエピローグでたんと説いてやるからの。おぬしには20発言じゃまったく足りんわぃ。おぬしの主観で考えてはいかん。今お主がいっていることはおぬしからの主観でしかほかならぬ。＠１じゃよ。やれやれ。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 41分
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モリ狩ペタ黒であれば、ペーターはトーマスを狙いに行く可能性はすごい低いと思う。GJの起こったことから逆に考えて、ペーターが黒は考えにくい。
また、ペーターはリーザと対抗議論が多かった。また、2日目に(誰も疑っていない)リーザを占い提案しています。このあたりからリーザと裏で口裏を合わせていると考えにくい。 私は、お爺さんの黒白に関係なく、ペーターが白の可能性はきわめて高いと思っています。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 44分
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お爺さんの好きな「信じる」という言葉を使うなら、いま村が必要なのは、お爺さんの白黒を信じるのではなく、灰色の3人の中から誰か一人でも信じられる人を見つければ村の勝ちになるのです。
ヨアヒムさんについては、発言量が少ないためなんとも判断できません。直感で襲撃先を選んだ、っというのはあるかもしれないなー。 というわけで私は、今日と明日で「ヨアヒムとモーリッツ」の両方を吊ることを提案します。 |
少年 ペーター 午後 8時 44分
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色々読み返してみたよ。
1.ヨアヒムさん 2.オットーさんを吊る時に微妙に難色を示してたかなと思った。あの時点で流れ的にオットー吊りがほぼ確定してたから、強く言えなかったんじゃないかな、と思う。そんで、代わりにカタリナさんに狂人疑惑とモリ爺さんにも疑惑を投げてるように感じられるかなぁ。 |
少年 ペーター 午後 8時 48分
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そんで、モリ爺さんの事も考えてるのか･･･
うん、考える事も大事と思うよ。>カタリナさん 信じる事も必要だしね。>モリ爺さん えー、モリ爺さんが狼だったとしたら、真狩人は居ないって事だよね。いつでも誰でも食べたり食べなかったりできる。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 53分
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考えながら書いたので長くなりましたが、要約すると、
「ペタ狼モリ狩だったら、ガードされている可能性が高いトーマスは狙わないだろう」「ヨア狼モリ狩だったら……ぶっちゃけわかりません」「モリ狼白かはたぶん最後まで結論でない」「だから、モリ黒白議論するより、3人のうち一番信用できる人を残そう」ということです。残４ |
行商人 アルビン 午後 8時 54分
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最後の最後までこの2人はぁ…。まぁ、今はトゲトゲしさやギスギスした雰囲気は感じられないので、あれはRPだったのかな。どちらが勝つにせよ、有終の美を飾ってほしいものです。
神父さん＞『ならず者』を略し切れない 「悪漢」とかいかがでしょうか？ |
少年 ペーター 午後 8時 59分
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うむ、カタリナさんの行ってる事は尤もだよ。
でもさぁ、世の中にはマジで気の良い（ってか平和ボケ？）狼も居るワケなんだなぁ。 それと「〇〇が狼だったらマジ尊敬」ってのはさ、裏を返したら「それを許容できない」ってことだしょ？それを利用しちゃうんダスよ。自尊心って奴をね。>未来のカタリナさん、ゴメン！ |
木こり トーマス 午後 9時 7分
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＞爺様
最後の1発言はもう少しとっておいていただけるとありがたいです。 カタリナには申し訳ないのだけれど私はヨアヒム･ペーターに狼がいると思っています。 理由は襲撃先です。今回の狼の襲撃は爺を信じるとパメ→アル→ヴァル→ヤコ(→カタ→トマ)となります。私の印象は「これは手堅いな」ということになります。これは持論なんですが「襲撃先には本音が出る」と私は思っています。 |
少年 ペーター 午後 9時 7分
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う～ん、さっきのネタばれ痛かったかな？最後の最後でまたしくじったかも？
ま、どうでもいいですわぃ。やるこた、やったぜ！この流れだったら「ヨアヒム>モリ爺」より「モリ爺>ヨアヒム」のがいいなぁ。いいなぁ･･･ |
木こり トーマス 午後 9時 11分
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そして、襲撃先の手堅さは表の顔にも出ると思うのです。(カタリナ＝真ならば)その推論は今回はあっていたと思います。リーザは手堅い意見を出して村人としての信頼を勝ち取っていたと思いますから…。
翁はその「襲撃先の手堅さ」からは考えられないほど大胆なプレイヤーです。普通に考えてＧＪなしの狩人ＣＯなんてしたりはしませんからね。 |
木こり トーマス 午後 9時 19分
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また、仮に翁が狼とするとヤコブまで手堅く襲ってきたのにそこから急遽予定を変更して2回連続襲撃失敗という選択。
これは、そこまでの「手堅さ」からは考えられない大胆な作戦です。こんなに急に方針を変更することは私には考え難かったので翁は狼ではないだろう…。と思っています。 ひとまず、ヨアヒムを待つことにします(発言数の関係からこれをもってカタリナの問いへの答えとします)＠9 |
神父 ジムゾン 午後 9時 21分
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自分の言葉を信じてくれない人を、どうして信用できるでしょう？
例えゲームとはいえ、誰も信じられないと言うのは寂しい事ですよ。 それに、必要以上に疑い質問を投げかける事は、『質問数』と『時間』というリソースの無駄に繋がりかねないと、私は考えます。 ま、その辺は人それぞれでしょうけどね。 しかし、ご老体は役者でしたねぇ（苦笑）。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 22分
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役者といえば、ペーター君も役者じゃないでしょうか。
理論的に破綻が無いと言うのは、ステルスが成功している証でもあると思います。 村の方針に乗り、周囲の発言の整理で発言数を稼ぎ、比較して疑惑を生みやすい人をわずかに疑い、自らは白に近い肺の中に潜む。 ま、これは少々邪推が過ぎますが、どんなシステムでも運用を硬直化させると、人狼に有利な環境になってしまうのではないでしょうかね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 26分
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おっと、書き込んで居る間に。こんばんは、アルビンさん。
この二人はエピローグでもひと波乱ありそうですねぇ。ここは思う存分ガスを抜いてもらう方がいいかも。 おそらく、お互いのプレイスタイルの違いからくるものだと思うんですけどね。 『悪漢』いただきです。おいくらですか？（ｗ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 39分
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トーマスさん、その理屈はループしてる！ 結論が根拠にもどってます！！
モーリッツが黒であれば、GJ演出によってお爺さんの信頼度を上げるというメリットがあるんです。そして、狼にとってもう1日GJをやるという選択肢が取れます。3連続GJがあればもうさすがに怖くてお爺さんを吊れなくなります。 お爺さんが白であれば、お爺さんが喰われないのは不自然なんです。だから、お爺さん白、黒、両方可能性考えましょう！！ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 40分
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今日、ペーターかヨアヒムを吊るならそれはかまわないのです。だけど、それを考えるなら、真剣にペーターとヨアヒムを比べて、今日絶対黒を吊るつもりで怪しい方を吊りましょう。
十分に検討せずに、明日と今日とで2人吊るとか、速断するのは避けましょう・・・おねがい・・・ |
少年 ペーター 午後 10時 1分
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ごめんね～、カタリナさん。ボクが村人や共有者だったら同意するんだけどさ。
人狼って黙っとくのが仕事みたいな所もあるんだよね。 ここで、またボクが仲介入っちゃったら、余計ボクのこと吊り辛くなっちゃうじゃん？ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 19分
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カタリナが真だとするとリーザ狼ってことになるよね？
で、狼が狩人を騙るには、GJするために吊り先に喰いを合わせて襲撃を失敗させなくちゃならない…。 でもさ、リーザ狼だったら、仲間を襲撃対象にはできないから、昨日のGJは、モーリッツが真狩人じゃないとできないGJだってことにならないかな？ だから、カタリナを暫定白とするなら、ちょっと間にあるプロセスが多いけど、モーリッツも暫定白になるんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 30分
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こんばんは～。
みんな辛そうだよう・・・(涙 今気付いたんだけど、ヨアヒムさんの言ってることは成立しないんだよね～。人狼は襲い先にお任せを選ぶことで襲撃しないことができるんだよ・・・。まだモーリッツさんの真狩人の可能性は思った程高くない・・・。これでモーリッツさんが狼だったらお手上げです。。。 |
木こり トーマス 午後 10時 38分
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ヨアヒムさん来ましたか…。ヨアヒムさんに聞きたいのですがもしあなたを吊って終わらない場合(あなたが人間であるならばもちろんそうなるでしょう)には、ペーターを吊れという風に解釈して良いのですね？
私は明日の吊りは今日吊られる人の意見を採用しようと思っていますから…本当にそれでいいのであればそう答えていただけるとありがたいです。 |
木こり トーマス 午後 10時 42分
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別にこの方針は他人任せとかいった類のものではなくて「最も信頼できてかつ最も情報量の多いものの意見に従おう」という私の結論です。
思考放棄といわれればそれまでですが、明日があったとすれば「今日の段階で最も情報量が多く最も信頼できるもの」は今日の吊られ人ですからね…。 |
少年 ペーター 午後 10時 46分
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え～、どうしたらいいの～？
みんなスルーかよ～。ヨアヒムさん、めっちゃ白いじゃんかよ～。しかもモリ爺に可能性あること判ってないじゃんかよ～。生殺しかよ～。ヒドイよ～。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
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ヨアヒムさん！
今はシステムがかわって、狼がGJ演出をするのにり先に喰いを合わせる必要はないんです！ 人狼の選択肢に「お任せ」というのが増えて、狼全員がそれを選べば襲撃はおこなわれないんです！！！ ＠１ |
少年 ペーター 午後 11時 37分
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【人狼究極奥義システムわかってないフリ】は、最初ッからちょっとズレてる（ごめん、ヨアヒムさん）発言をしてないとダメだ。
んで、そうしてると吊られたり、占われたりしちゃう。しかもボクみたいに「喋ってないと落ち着かないタイプ」には絶対習得できない技だと言える。究極奥義には憧れるけど、ボクにはジョブが合わないかな。残念。 |
木こり トーマス 午後 11時 44分
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…私は今日はヨア･ペタから吊りを選ぼうと決意していましたので今日はペーター吊りとしたいと思います。
そして、明日は(存在するならば)ペーターの意図を汲んでモーリッツ吊りにしたいと思います。ペーターとモーリッツはそれで良いですか？ |
木こり トーマス 午後 11時 53分
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＞カタリナ
明日は私が生きていても、あるいは、あなたが生きていてもモーリッツ吊りとしましょう。 ＞ペーター 本当にお世話になりました。結果としてあなたを吊ることになってしまいましたが…。私はあなたはすばらしいプレイヤーであったと思っています。ありがとう＠５ |
木こり トーマス 午後 11時 57分
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ペーターが本当に村人なら多分「モーリッツ＝人狼＆カタリナ＝狂人で村人に負けがある。でも僕が人狼ならその負けはない」と主張してくれると思うんだけど…。
う～ん、これで負けたら私が戦犯だ…。ただ、カタリナ狂人とかモーリッツ人狼だったら結構偉大だな…。昨日の意見対立とかも狂人と対立していたとは思えないし…。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 58分
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はい、ペーターごめんなさい。力及びませんでした。
あしたは、モーリッツさん吊りでお願いします。 「たとえＧＪがあったとしても」です。 それでは、ペーターにセットします。 生きていればまた明日。 |
行商人 アルビン 午前 0時 1分
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墓場の皆様、こんばんは。
最低でも3回は吊ってもらいますよ( ´ー`)y-~~ 今日の吊り候補は決まりましたが、喰いは…カタリナorトーマスですね。トーマスさんにしてあげましょう。彼が不憫で不憫でなりません…。早く楽になってもらいたいです。 |
少年 ペーター 午前 0時 10分
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みんな居る～？もう、みんなは誰が狼かわかってるのかな～？ボクはモリ爺って言っちゃったけど、大丈夫かな～？
･･････ 聞こえないか･･･ちょこっとお墓が揺れた気もするけどな。気のせいだよね･･･ |
少年 ペーター 午前 0時 19分
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そうだ、ボクここでリタイヤだから漏リ爺さんの漏らした褌は唐益さんので決定だね。「ちんちろ」もちょっとは勉強したんだけどな･･･ヤコブさん勝負してみよっか。ほっ！
･･････ ぼくの目は3、かな？これじゃ、勝てそうにないね･･･ |
木こり トーマス 午前 0時 33分
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ふ、仕方あるまい…。この赤褌正統継承者の唐益夫も勝負に加わってやろう…。
てぇい！！…出た目は1…。 …ふんっ！腕を上げたな…。…本当にヤコブやニコラスは今頃何をしているのだろうな…。 |
少年 ペーター 午前 0時 34分
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ふおお、なんだか急に怖くなってきたぞ。
ボクがモリ爺さんって言ってるからって、明日絶対モリ爺さんにしなくっていいんだよ！ ヨアヒムさんは発言から白ってだけなんだから。明日は明日でキチンと議論して下さいよ。 っていうかボクに決断とかさせないでください（汗 めちゃめちゃ苦手なんですから。お墓でもドキドキするじゃないですか。勘弁してください。モリ爺さんはなし、なし。迷ったら、迷ったらでお願いします。 |
木こり トーマス 午前 0時 53分
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それは、どうでしょうね。私は思うんですが共有者ってやっぱり情報量が少ない能力なわけですよ。少なくともみんな私の情報よりも追加で「自分が白or黒」って情報は持っているから…。
だから、共有者の役割というのは一番信用できそうでかつ情報を持っている人から情報を引き出すことなんだと思うんです。 明日は吊り候補に上げたのにおかしな話なんですがペーターの遺言が一番参考になるのでは？と思っています。 |
少年 ペーター 午前 0時 58分
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うん、まあそうなんだよ。ボクはボクが白って知ってる。それだけは判る。でも他二人はどうかわかんない。
霊能者がいれば一日遅れでその情報が手に入るワケで。この状況では、明日カタリナさんが居なくっても「続いてたら、ボクが白」って判る。結局明日の時点での情報量は同じなんだ。 だから「今日」はボクの方が情報で先行してるけど「明日」になっちゃたら、同じなんだよ。 |
木こり トーマス 午前 1時 11分
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そうですね。明日は私はペーターと同じだけの情報を得ますがペーターが今誰が狼かわからないように私も明日になっても分からないでしょう。だからこそ何か自分の意見の拠り所が必要なんだと思います。
やはり、最後は「何を信じるか」が最も重要なのでしょう。そして、私は｢明日はペーターの言葉を信じます｣。青臭い言葉ですが1日目のペーターも青臭かったので突っ込まないでくださいね…。 |
木こり トーマス 午前 1時 15分
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そして、最後の最後ですので毎日吊り候補の決断を迫られる私の苦労を半分引き受けてください(笑)
昨日は私が決断しましたが今日はあなたが決断する番です。1/2の賭けに出なくてはいけないのですよ…。どうです最高に「さっさと墓に行きたかった」と思う場面でしょう？＠０ |
少年 ペーター 午前 1時 20分
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ん、そっか。うん、じゃあ大丈夫だね。
ボクの思考の過程は、ちゃんと残してあると思う。ほとんど消去法でモリ爺さんって選んだんだけど。 やっぱりヨアヒムさんよりか、モリ爺さんのほうがちょっぴりだけ狼の可能性が高いと思うんだ。 |
少年 ペーター 午前 1時 21分
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引っ掛ってるのは「モリ爺さんが狼なら、なんでカタリナさんを食わないのか」だけど。
これは、対抗するカタリナさんを食べるより「GJすれば唐益さんが、生かしておいてくれる」っていう判断だとしたら辻褄があう。 GJしてる内は吊られないなら、吊りで人間を減らして行っても何時かは滅ぼせるからね。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 39分
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東京村か……都会ですねぇ（遠い目）
そしてみなさんお帰りなさい。 結構みなさん伏線拾ってるんですよね。あ、育毛パンいただきます……。 これでご老体とトーマスさんが生き残ったら……継承式ですか？（ｗ |
少年 ペーター 午前 1時 40分
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こんなとこかなぁ･･･？
ヨアヒムさんはボケっとしてるような感じを受けるけど、最初の方とか、たまに鋭い事を言ってる気がするんだよね。 なんか、日が経つにつれてボケっぷりに磨きが掛ってるっていうか。そんなだから、今日の「詰みじゃねぇの？」って奴も、実は判っててワザとやってんのか？と思えちゃうんだよなぁ･･･ 明日は、そこら辺を注目してみたらいいと思うよ。 |
少年 ペーター 午前 1時 54分
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唐益さん。今までお世話になりました。頑張って村に平和を取り戻してください。
カタリナさん。凛々しくて、毅然とした態度の貴方も素敵ですが、時折垣間見せた素顔はもっと素敵だと思います。 ヨアヒムさん。スゴい白いと思いますが、毎晩『サンバ写真集』を贈りつけてくる貴方はやっぱり腹黒いと思います。 モリ爺さん。カタリナさんとあんまし喧嘩しないで下さい。老後の面倒みて貰えませんよ？ じゃね、バイバーイ！ |
村娘 パメラ 午前 1時 59分
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ぃぇぃぇ♪だいぶ酔っぱらってたみたいで…（神父サマのカツラをかぶってアルビンさんのリュックを持ち、オットーさんのパン焼き釜の中で寝ちゃってたのをパメラが机に戻したのはナイショにしときマス…ひそひそ。）
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神父 ジムゾン 午前 2時 2分
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村長、風邪ひきますよ？（汗
そしてパメラさん、なぜそこに目が行きますか！？（頭を隠す） さて、私はこれで発言を使い切りますが、今日は頑張って更新まで起きていたいと思います。 それでは、また『明日』、お目にかかりましょう。 |
少年 ペーター 午前 2時 3分
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言い訳になっちゃうけど。相手が悪かったと思う。
モリ爺さんの狩人COは適切だったし。それを吊らない唐益さんの判断も正しかった。 それでも、やるだけやったんだけどね･･･ ヨアヒムさんの一言で、挫けちゃったみたいだ。あの状況を覆す方法は、ボクには見つけられなかった･･･ |
行商人 アルビン 午前 2時 8分
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ぉ、パメラさん、村長さん、こんばんは。
神父さん、お疲れ様でした。夜明け後にまた。 オットーさんも多分、起きてるのかな？ ペータくん…(つД｀）人狼なら1回と言わずに2回吊るからね♪ |
村娘 パメラ 午前 2時 20分
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まだちょろちょろバーコードがあ…ありましたっ…ような…気がしマス（暗くてよくワカンナイのかとぉ…）
今日で終われたら皆気が楽になるのだろうけれど…。 でも、おじいちゃまとカタリナさんはプレイスタイルや価値観の違いなのでしょうねぇ～。 今日も更新まで見のがせないデス。 |
少年 ペーター 午前 2時 23分
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･･･さってと！
あと、一時間もしないうちに処刑が始まっちゃうな。もう遣り残したことはないかな？ ･･････コンビっていうか。ボクら四人のグループ名？決めてなかったよね。お墓で決めてるんかな？ボクも考えよ･･･ |
パン屋 オットー 午前 2時 42分
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いや、村長。
今日GJでも関係ありませんよ。今日ペーターを吊るから、GJでも明日続けば4人の内に人狼一人。明日どっちにしろ一人狼を吊れれば勝ち吊れなければ襲撃と合わせて（爺真なら明日のGJは無い）白を二人失うことになり白1狼1で村は負けます。 |
パン屋 オットー 午前 2時 51分
次の日へ
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おおっ。そうかなぁ…＞明日モリ吊らない
明日もまだハラハラドキドキか。まったく最後まで楽しませてくれるぜ。でもカタリナはきっとモリ吊り、トーマスはモリを信じても難しいでしょうねえ。ヨアヒム狼ならヨアヒムの発言にかかってるかな…。 |