プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午前 3時 4分
 |
 |
眠れないからゲルトとお酒でも飲みながら眠くなるのを待とうかなぁ〜・・お〜いゲルトく〜ん♪
面白い本があるんだ、ヨアヒム君の本なんだけど・・ってゲ・・ゲルト君が！！ ・・・面白い寝相してるなぁ・・ |
羊飼い カタリナ 午前 3時 9分
 |
|
ゲルトさん、そんな変な格好で寝ていると、変態に襲われますよ。。。(●´―`●)
それでは私も寝るのです〜 明日羊がお休みだからって夜更かししすぎましたー では、おやすみなさい |
行商人 アルビン 午前 3時 20分
 |
 |
やはり眠れませんね。更新間際のオットーさんへ。独り言ですみません。3日目投票先COの意味はわかりましたが、その意図がわかりませんorz
それとカタリナさん、そのセリフ笑いましたｗ あ、狂人だったりとか？Σ(;ﾟДﾟ) |
木こり トーマス 午前 3時 27分
 |
|
ログを見直してきました。答えておきます。
「占ＣＯor非占ＣＯ」は「その日の全員の第一発言が占ＣＯなしで終了⇔その日の占い先は白確定」となることから、このときに白認定になった占師はＣＯしてほしいということです。 たとえば、もしヤコブが占い師なら今日の全員の第一発言が終了した段階でＣＯしてほしいのです。無論、騙りが出ればこの限りではないのですが…。 目的は確定白喰いでの占い師喪失を防ぐことです。 |
木こり トーマス 午前 3時 37分
|
|
また、共有者の片割れＣＯに関しては今のところは未定。それ決めちゃったら共有者爆弾の意味がない…。
あと、私の文章がまずいのは重々承知の上なのですが、発言数に余裕を持たせていきたいですので議事録を読んで既出の質問に関してはスルーの方向で対処して行きたいと思います。 今日の議題は「昨日のトーマスが提示した基本方針にケチをつけよう」です。特に占い師の投票先ＣＯはどう思うか…あたりをお願いします。 |
木こり トーマス 午前 3時 45分
|
|
ついでに、占い候補などに関してはいきなり
■占い:ヴァル(ＲＰがわざとらしい)、ヨア(ステルスっぽい) とか書いてくだされば十分です。 あと、どなたか客観的な事実の集計をお願いします。たとえば「今日の占いは今のところヤコ3票･モリ2票…」などをしてくださる方です。それを私がやるといよいよ発言数がなくなりますので…。わがまま共有者ですがどうかよろしくお願いします。 |
神父 ジムゾン 午前 5時 52分
 |
|
胸騒ぎがして来てみれば……ゲルトさんッ……！
あなたのコレクションは、私が引き継ぎます……。うふ。 昨日申し上げたように、集計ぐらいならお手伝いしますよ。 確実ではありませんが、昼間もPCの前に張り付いてられますし。 |
神父 ジムゾン 午前 5時 54分
|
|
今日の議題は「基本方針にケチをつけよう」ですか。
ふむ……なんとか粗探しをしてみましょう。 とりあえず、占い師のCO方法ですが、3日目ならば票の重みは1/13。吊りに対する影響力は小さいでしょう。 騙りが出た（投票者が2人以上居た）場合の対処法（釈明順など）がまったく言及されてませんね。 一度眠り、何かいい方法は無いか、そもそも手を打つ必要は無いのか、考えて見ます。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 15分
 |
|
みんなおはよ〜。ゲルトが殺されたんだね…人狼め…。
さてさて、トーマスが打ち出した基本方針だけど、大まかだけど特に問題無いと僕は思うよ。 占い師の投票先COは、別にいいんじゃないかな？ 発言する努力をしても、吊られる時は吊られるし、無理に占い師を確定させても、あんまりいい事無いと思うよ〜。 信用できない真占い師を切り捨てて、片方に傾倒した所為で、滅んだ村もけっこうあるしね。 |
少年 ペーター 午後 0時 17分
 |
 |
こんにちは〜。
基本方針にケチをつけろ？ん〜、意味わかんないケド。 まあ、発言数多くしようぜっていってるんだから、無理にでもなんか議題作らないとってことかな。 とりあえず昨日の議事録見返して、なんか言ってみようかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 21分
|
|
おはようございます。
方針については基本的に問題ないと思います。COについては、真でも贋でも、じゃんじゃんしてもらえばいいと思います。その上で判断すればいい。黙って死なれたほうがあとで悩みます。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 23分
|
|
あと、方針について。
決めるのはいいですが、それはおいといて、その場の判断で臨機応変にかえていっても良いと思います。 あまり決めるすぎると読まれて裏をかかれる可能性がありますから・・・。 狼は基本的に相談して動くでしょうから、「〜する方針だったけど、やっぱり突然〜することにしました」みたいなやり方をされるとかなりあわてるはずです。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 26分
 |
|
皆様おはようございますっ！ニコちゃん正直発言数０の頃、落ち込んでましたが後でわかってくれる人が居たのでちょっと元気出ました。
人のなさけが〜身にしみるう〜♪じゃ、今日も元気にツッコミツッコミ〜♪（嫌な子ッ |
旅人 ニコラス 午後 0時 27分
|
|
＞パメラさん >>共有者の独断については共有者さん含め皆で議論してから共有者さんの最終決断でいいと思いマス。議論する事によって共有者さんも考えの幅が広がると思うし。
共有者さんは会議中は議事録を読んで考えるだけで議論内容には参加しない方がいいと思います。カタリナさんの言う通り参加すると混乱して信念が揺らぐことがあります。本当です。（経験済…… |
旅人 ニコラス 午後 0時 27分
|
|
だから唐益さんは質問されてもその場では答えないで議論後にまとめて答える方式をお薦めしたいです。会議中に答える事に忙しくて議論内容について考えることをできなくならないように、です。でも皆が気付いてない可能性があるのなら会議中に言った方がいいかもですけど。それについての質問があったら後ですればいいと思います。質問する人が居て、意図に気付いた人が居れば他の人が答えればいいと思うし。次、■方針について■
|
旅人 ニコラス 午後 0時 28分
|
|
■占い師■>>確定白喰いでの占い師喪失を防ぐことです
今日に限ってならいい案と思います。正直この村ってよく喋る熟練者ばかりだと思うので狼一匹発見COを前提で占い師早めCOを三日目吊り先投票までには切実にやって欲しいんですよ。あとあと困る結果になるかもしれないから人狼か狂人の騙りは出るはずです。いや、普通出るよね？……万が一出なかったことを考えるのは恐いんですけど。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 28分
|
|
■共有者＆霊能者■共有者はやっぱり唐益さんが生きてる限りは出ないほうがいいと思うのですが。唐益さんが生きてて、潜伏共有者さんが襲われて霊能者COがもう出ないだろうという時期になってはじめてその人は共有者というのはアリかもしれないので霊能者は占い師の真贋がついたらというのも、もちろん有効として一人みつけた段階でCOという方針は賛成です。
|
旅人 ニコラス 午後 0時 28分
|
|
■能力者は吊られそうになったらＣＯ＆霊能者■
霊能者吊りCOは要らないと思います。偽でも黒が出るまでは潜伏→COした時点で黒と言った霊能者は吊り、騙りが出たら両吊り、ということにすればどっちが偽でも関係なくなりますので。霊能者は一人見つけたらそこで役目は達成されていると思いますし、真が死んだ後の狼の偽COかもしれないという恐れもあるので。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 28分
|
|
■偽ＣＯには必ず第1発言で対抗する■
議事録読んできますとかだけ言う無駄な台詞発言数勿体無い！（雑談含んでれば可）とか個人的に思ってるんですが。特にツッコむべき意見は思いつきません。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 28分
|
|
■吊りは黙っている人を吊る■
これはもう自分でヒントだしてくれないんでしょうがないですよね。できるだけ自分の考えも言って欲しいですけど雑談でもいいからとにかく喋って欲しいです。それはそれで疑う余地になっちゃいますけど。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 39分
|
|
■共有者■補足。唐益さんが襲われて自分が生き残っててもCOはしないで欲しいです。しても騙りが出て両吊りという結果しか残ってません。あ、でもその時点で他に一人も対抗COがなければ吊り覚悟のCOはステルスいぶり出しができて有効かな？
|
少年 ペーター 午後 0時 53分
|
|
こんちわ。今日の議題は基本方針にケチをつけるの？
OK、議事録見直したりして考えとくよ。 それと別に昨日の発言数をカウントしてきたよ。多い順、敬称略でいくよ。 カタリナ/親父/オットー/ニコちん（20）村長（19）リーザ（18）モリ爺/ボク（17）アルビン（15）パメラ（12）ヤコブ（8）ヨアヒム（8）レジーナ（3）ディーター（1） |
少年 ペーター 午後 1時 5分
|
|
上のは総発言数で議論に対して能動的な発言はまた違ってくるよ。どっから何処まで有効とかは、主観で変わってくると思うから、みんな自分で確認してね。
で、パッと思いつくケチは「寡吊中占について」かなぁ。村長さんとか涙ぐましいくらい発言してくれてるんだよね。逆に言い合いして発言数増やそうとしてるのかと思える人もいる。疑おうと思えば誰でも疑えて「木を隠すなら森」状態にされたんじゃないかな、とか思い始めた。 |
少年 ペーター 午後 1時 9分
|
|
そういう感じで、いま自分の中で二通りの占い吊り先のパターンがあるんだよね。
1.「寡吊中占」に従うパターン 2.その逆を突いたパターン どっちも言った方がいいのか、どちらか位は決まってからがいいのか、迷ってるんだけど。どうしようか。 他にも議事録見返したりして、意見変わるかもだから、はっきり口に出すのはもうチョイ控えとくね。 |
少女 リーザ 午後 1時 56分
 |
|
学校のぱそこんから接続〜。
色々考えたんだけどおおまかな方針としては昨日の案でいいんじゃないの？ カタリナさんのいうとおり方針を固定しすぎるのは狼にとって楽だろうし。 「大体こういう方針だけど、細かいところは状況によってトーマスさんが 指示出してくれる」でいいんじゃないかな。 |
少女 リーザ 午後 1時 56分
|
|
占い師のCOのとこがちょっと気になったかな。
ジムゾンさんも言ってるけど、偽が出た場合はどういう風に判断するべきか。 その場の状況とCOした人物によって対応していけばいいかな。 うーん、占い師の真贋見極めは霊能者に頼むことにしようか。 あとあと霊能者も黒発見時はその日の第一発言でCO、ってこといいよね。 |
少女 リーザ 午後 1時 57分
|
|
んで一番判断が難しいのが潜伏してる方の共有者の件かな…。
トーマスさんが襲撃されて、潜伏してる方の共有者が生き残った場合。 この時はCOするべきか否か…ってニコラスさんも言ってるね。 人狼が両吊り覚悟で共有者騙りをしてきたら、そのまま両吊りかな。 ただ対抗COがなければそのまま信用してもいいかも。 |
村娘 パメラ 午後 1時 59分
 |
|
ニコさん＞＞ああ言葉足らずだったのかも。
すみません！『共有者さんの議論に参加』っていうのは 皆が気付いてない可能性をその時に言ってもらったりする 意味での『参加』って事です。 |
少女 リーザ 午後 1時 59分
|
|
それと今思いついたんだけど、こういう案はどうかなぁ？
潜伏してる方の共有者は吊らそうでもCOしないで、 吊られて霊能者の判定を見てからトーマスさんが相方COするの。 もし吊った共有者さんを人狼側が黒判定出したらもろ偽ってわかるから。 あーでもその日までにトーマスさんが襲撃されたらアウトか…。 |
少女 リーザ 午後 2時 0分
|
|
ペーターの意見はなんだかちょっと見解を広げすぎてる感があるの。
まぁ確かに熟練された人狼だったらあまり効果はなさそうだけど、 すごい猛スピードで議論展開していけば人狼はついていけないかも。 そういう意味合いでカタリナさんは｢たくさん喋って｣って言ったんじゃない？ ボロが出ないとも限らないし、喋ってなんぼだしね！ |
木こり トーマス 午後 2時 9分
|
|
次にこれるのが夜中になりそうなので答えておきます。
共･霊に関してはＣＯしたほうが村人にとっての情報量が増えるので「非能力者も面白い」展開になると思うので吊候補ＣＯはする方向にしたいのですが…＞ニコ 占いの目先を突如変えるのはありだと思います＞ペタ 占い師は騙りは出るでしょう(笑)3人以上出たら4日目から全吊り決行のつもりです＞ジム等 あと方針に「占ＣＯまでは吊り投票一本化」もあげておきます。 |
木こり トーマス 午後 2時 15分
|
|
あと、今日の吊りは申し訳ないのですがヤコブ確定白なら発言数的に「ディーター･レジーナ」の2択になると思います。異論･反論ありましたらお願いします。
あと、占い師で「ヤコブ以外を占っちゃった」という人がいたらＣＯしてください。仮にヤコブが狼なら狼側は「ヤコブは占われていない」というすごい情報を得たことになってしまいますから。 |
パン屋 オットー 午後 2時 20分
 |
|
おっと、今頃起きました、ボクはオットー。
で、ちょこちょこ覗きますが基本的には夜くらいになるかと思われます。 吊られそうになった場合の共・霊COが一番の議題ですかね。特に霊はメリットデメリット合わせ明確な論理を見たことが無いので、皆で話して新しい戦略を決められたら面白いかなと。考えてみます。ではまた。 |
少年 ペーター 午後 2時 38分
|
|
あ〜なんか寝冷えしたっぽい･･･お、唐益さんお疲れ様です。
ケチつけようと思って見返してみたけど、唐益さんの考え方とか取り組み方って、ボクと似てる気がするんだよなぁ。問題は同調できすぎて、気の利いた反論ができないってことなんだよな（苦笑 反論ちうか補足みたいな感じなっちゃうかもだけど、一応言っとこうか。 |
少年 ペーター 午後 2時 41分
|
|
□霊能者COについて
霊能者の役割って「吊れた狼の数から星取りできる」「騙りを出させて相打ちを取る」だと思うんだよね。んだから、黙って吊られたり喰われたりされると、ボクは嫌だなぁ。ボクは星取りからどういう行動したら良いか考えるタイプだから、それが出来ないと結構キツイんだよね。 |
少年 ペーター 午後 2時 51分
|
|
□共有者COについて
ボクは共有者って村側の切り札だと思ってるんだ。動き方次第で一気に展開を逆転できる存在なんだよね。 そんで潜伏側の共有者が一番やられて欲しくないのは「喰われる」ことなんだよね。占い先にも、吊り先にもならないで喰われちゃうと罠張った意味ないし、白確一人みすみす失っちゃう。もし「ヤベー、ばれてそう！」って思ったらでて来ちゃった方がいいかもしんない。 |
少年 ペーター 午後 2時 59分
|
|
□共有者COについて追記
共有者が二人COするタイミングはお任せでいいよ。その上で「二人COになった時に期待すること」を書くね。 まず、二人の共有者が出るって事は単純にリーダーの発言数が２倍になる。ハッタリやカマかけもやり放題。これは意外かもしんないけど凄い動き易いんだ、共有者がね。 |
少年 ペーター 午後 3時 2分
|
|
それと、白確定を無防備に晒しておくことで狼に「食わせる」ことが期待できる。
能力者はできるだけ情報引き出してから吊りたい派だから、喰われたくないんだよね。食いやすい餌をあげる事で妥協してくれたら良いかなと、希望的観測だけどね。 とりあえず、こんなもんかなぁ。とりあえず離席するんで、また後でねー。 |
少年 ペーター 午後 3時 16分
|
|
魔女さんもういないみたいだね。
もし夜来た時に、吊られそうならCOしちゃっていいかな。吊られるんなら騙り得だからね。 とりあえず、魔女吊りに同調しつつディーターの方に流れるようにしてみるつもりだから。諦めずに頑張ろう！ |
少年 ペーター 午後 3時 35分
|
|
とりあえず、現状からこれからの展開を（希望的観測を含めて）考えてみる。
ディーターが吊られるなら、全然OK。 魔女さんが吊られるなら、オットー霊能者に賭けてオットー喰い。上手くいけば霊能者不在で、魔女さん真占い師の可能性が高くなる。 位かな？ヤコブっちの動向がきになるけどな･･･ |
少年 ペーター 午後 4時 58分
|
|
もし占い師COするなら、初めに「ごめんなさい、ヤコブさんじゃなくて違う人になってました。村長さんは人間です。」とかしなくちゃいけなくなります。
どうかな、ハウル？占い師騙るのはヤバイと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 午後 5時 34分
|
|
そぉですねぇ。ペーターくんの
能力者はできるだけ情報引き出してから 吊りたいし、みすみす食べられたくない って考えると共有者二人ＣＯにも賛成です〜。 リーダーの発言数が２倍になるって事は |
村娘 パメラ 午後 5時 35分
|
|
村人にとっての情報量が増えるって事ですものね。
その前にトーマスさんが襲撃されて、 潜伏してる方の共有者が生き残った場合。 対抗ＣＯがなければそのままで。あったら両吊りでもぃぃと言う考えです〜。 |
村娘 パメラ 午後 5時 43分
|
|
村娘パメラ二日目デスッ！
ぅぅ、私の理解力が足りないせいもあるのか、発言を理解 するのに時間かかります。（お恥ずかしいデス） あ、でもペーターくんの発言は結構わかりやすい♪ やっぱこういうのって経験とかもあるのでしょうかしらぁ。 |
少年 ペーター 午後 6時 5分
|
|
いつ霊能者COするかだよねー。
オットー、村長、パメラ、アルビン、カタリナあたりは昨日更新時間までいたから。その中に狩人が混じってるとやばいけど、贋COしてCOさせて喰っちゃうとかもアリっちゃアリ。 狩人誰だと思う？ |
少年 ペーター 午後 6時 13分
|
|
そそ、ボクら占われたら絶対白黒割れるワケで、占われた人がCOしない場合は明日吊られることになるでしょ。
そうなると、ボクらの真偽を隠しときたいから。やっぱ霊能者喰いはアリになるね。 っても、現時点では何ともいえない･･･ っつーか魔女さん吊らないで･･･（泣 |
老人 モーリッツ 午後 6時 19分
 |
|
ただいまもどったぞぃ。
そして今日の方針は「けちをつける」、か。 議事録の方はざっと目を通してはきたんじゃがもはや考えられうる限りではほとんど出切っている感じですぐには思いつかんのう。 とりあえずまた考えておくわぃ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 22分
|
|
強いてあげると信用できるものを占い対象に。
吊り対象には情報にもよるんじゃが4日くらいまでは意見が微妙な者がええかのう。 それと、人を駒と考えるやり方はワシは好きじゃないでな。すまぬが村の方針にはわしはあまり役にたたなそうじゃのう。 |
少年 ペーター 午後 6時 28分
|
|
こんばんわ〜。
まだ全然来てないみたいだね。昨日の様子だと１９時過ぎ辺りからかな？ とりあえず、発言してない人に来て貰って、ヤコブさんが非能力者COするかどうか解らないと、占い先も吊り先も決めらんないんだけどなぁ。 とりあえず、みんながくるのを待ってるよ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 27分
|
|
ただいま戻りました。早速、ここまでの発言に対し、私の思うところを述べます。
■占い師の投票先CO■ これは必要だと考えます。占い師が人知れず食われていると、騙り占い師が猛威を振るうでしょうから。 ただ、ヨアヒムの言うとおり、占い師が複数COした場合、一見真占い師に見えても、その意見には十分な注意を払うべきでしょう。 私も、騙り占い師が猛威をふるった例をいくつか見ております。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 40分
|
|
■相談中の共有者■
私も、一歩引いた立場で見ていただくのが良いと思います。 ニコラスの【午後 0時 27分】発言にもあるように、質問には意図に気付いた人が答えればいいでしょう。これでトーマスさんの発言数を温存できますし、より多くの人の言動を観察できます。 ■占い師＆共有者＆霊能者■ これについては、1日目の私の【午前 0時 23分】発言で述べたとおりです。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 52分
|
|
■占い吊り先■
私は『寡吊中占』をベースに、時々これを崩す方法が良いかと思います。昨日私が指摘された点（独断について：1日目【午前 0時 57分】）でメリットが示唆されているでしょう。 ■占い師複数CO時の対応■ 色々考えましたが、状況次第ですよねぇ（汗 強いて言えば、より怪しいと思われる方を指定して、順に釈明させるのはいかがでしょう？ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 41分
 |
|
こんばんは〜。
何かおいら待ちっぽいだすね？(汗 申し訳なかっただす。で、おいらは占い師では無いんだす〜。 とりあえずこの後占い師ＣＯが無ければおいらは確定白ということになるんだすね。 |
少年 ペーター 午後 8時 51分
|
|
うわわっ！ヤコブさん本格的に狂人の目が出てきたぞ（汗
多分問い詰められて、今日中に霊能者二人出ることになると思う。 ヤコブさん真の場合、狂人が出るか出ないかわかんないから。 もし、でなさそうで魔女さん吊られそうなら贋霊能者COでいいんじゃないかな？ ごめ、今からちょっと出かけるんだ。また、後で来るね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 57分
|
|
みんなこんばんわ〜。
とりあえず、リーザの案については、僕は反対かな。 みすみす白確定者を村人が吊るのは、頂けないかな。それで確実に霊能者の真贋が見分けれるなら、やる価値はあると思うけど、確実じゃないし、見極められなかった時のリスクも大きいし…それなら、共有者COしちゃって、グレー吊った方がいいと僕は思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 10分
|
|
潜伏共有者の件だけど、
占い師の騙りで迂闊に黒判定を出せないっていうメリットがあるから、僕はこのまま潜伏を維持して欲しいかな。占い師がCOするくらいまではね。 もし、潜伏共有者が食われたとしても、まぁ…白確定者を狼が食べたっていう風に考えておけば、特に問題ないかと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 35分
|
|
唐益男殿の基本方針については、それでいいと思っているんだす。
あと、ちょっと思ったことを言っておくだす。 □共有者・霊能者が吊られそうになった場合についてですが、ＣＯはすべきだと思います。黙って吊られてしまうのは後々の村の推理に影響が出てしまいます。運がよければ対抗ＣＯがあり、狼側を引きずり出せますからね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 42分
|
|
共有者については、このまま潜伏でいいと思うんだす。しかし、唐益男殿が食べられてしまった時の相方は、すぐにＣＯすべきだと思うんだすよね。黙ったまま食べられてしまうと村は確定白をみすみす失ってしまいます。
騙りが出てくれば両方吊ってしまえばいいことですし。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 2分
|
|
■占ＣＯまでは吊り投票一本化■賛成なので特に意見はありません。
■吊りCO＆潜伏共有者■再考。トーマスさんがそこまで言うということは、きっと頼りになりそうな人なのだと推察して二人COもいいかもしれないと思いました。COは潜伏している方におまかせします。ただ、ヨアヒムさんの言う通り占い師COがあってからの方が望ましいですね。今日襲われたら頼りになりそうすぎて恐れられたのかな、と考えるしか。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 3分
|
|
（続き）霊能者の「吊られそうでCO」は正直信じてしまいそうで不安なんですが自分の考えを書く事で、他の方にこういう考え方をする人だ、とわかって貰えるだけでとりあえずは納得してますので、まとめ役の方針に断固として反対ということはしませんよ。その方針にはその方針なりのメリットがあるわけですしね。
|
少年 ペーター 午後 10時 14分
|
|
だいぶ集まって来たみたいかな？さっき非占い師COと非能力者CO勘違いしてた（汗
とりあえず、アルビンさんとかの深夜組みは仕方ないとして、ヤコブさんを暫定白として考えてったら良いかな？ とりあえず方針については昼に言った通り、多分問題なく理解できてると思うし、それで良いと思う。 |
木こり トーマス 午後 10時 19分
|
|
ちくしょ〜、みんな「一歩引いて」って何だよ〜。俺は占い師やりたかったのに気がついたら共有者になってたんだよ〜。んで、村長がいね〜から仕方なくＣＯしたんだＹＯ！！って言いて〜！！
|
少年 ペーター 午後 10時 21分
|
|
お昼に言って無いことでは、占い師の三日目投票COの事だね。ボクはこれ、やってみないとわかんない。
けど狼と狂人が被っちゃうか、お見合いして確定しちゃうか。どっちにしてもスゴク有利と思うから、いいと思うけどな。 もし三人COとかなったら、ギリギリまで情報引き出して全員吊ればいいと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 29分
|
|
>>占い師の三日目投票COの事
そっか、それについて答えてませんでした。ペーターくんが言ったようなことと、あとは明日の朝、運悪く襲われてしまったとしてもあの時襲われた人が占い師だったかも……という考えが皆にわかりやすい形で残るということですね。狂人だった可能性もあるわけですけど。 |
少年 ペーター 午後 10時 29分
|
|
今日は多分ディーター突然死の予感でディーター吊りになりそう。
それを言っちゃうと魔女さん庇ってるくさくて言えないんだけど。どうしようか？ んで、魔女さんは明日まで生きてられる予感。もし、明日吊られそうなら。占い師COでもいいかもしんないけど･･･やっぱ昨日いられなかったからな･･･ボクかハウルが行くしかないかも |
木こり トーマス 午後 10時 44分
|
|
こんばんは。ただいま戻りました。
いろいろと議論が交わされているようですな。ひとまず、共有者に関しては私が生きているうちは皆が適当な時期と判断するまではＣＯしない方向にしようと思う。なお、私が死んだときには相方には襲撃の次の日の第一発言でＣＯしてほしいと思っている。そして、相方の死亡に関しては確認しだい報告する。といったあたりでよろしいでしょうか？ |
木こり トーマス 午後 10時 49分
|
|
また、霊能者は吊られそうになったらＣＯする、ということにしておきます。ニコラスさん･オットーさんせっかくの意見フイにしてしまい申し訳ありませんでした。
そして、ぼちぼち今日の吊り＆占い先に関する意見も出してほしいと思います。 ■占い:ヨア(ステルスっぽい)、ペーター(独裁共を操る狼っぽい？)、吊り:ディーター(突然死の可能性大) |
神父 ジムゾン 午後 10時 51分
|
|
『吊られそうでCO』の場合、対抗が無ければほぼ真、対抗があれば時期を見て両吊りすればよろしいですから、そんなに心配しなくても大丈夫でしょう。
それ以前に真が食われてると、その限りでは無いですが……。 |
行商人 アルビン 午後 10時 52分
|
|
こんばんは、思ったよりも早めに会議に参加できそうです。
ディータさんがまだ発言していらっしゃいませんが、とりあえずはヤコブさんは確定白とみなしてもよさそうですね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 3分
|
|
基本方針についてですが、特に問題はないように思えます。
それとほとんど話しに出てこない狩人さんですが、今晩はトーマスさんかヤコブさんを守っていただくのが良いかなと個人的には思っております。特にトーマスさんを！ むむ、議題は今夜の占い候補、吊候補にそろそろ移りそうなのですね。ちょっと考えてまいります。 |
少年 ペーター 午後 11時 4分
|
|
取りあえず「寡吊中占」に従うって方針でいいのかな？そんなら･･･
占い先■村長さん/アルビンさん 理由は、時間遅くなっちゃいそうだし、このまま議論に参加できない事が増えて、いない間に「有効な発言少ないから吊りね」とかしたくないから。 |
少年 ペーター 午後 11時 7分
|
|
吊り先は●レジーナさん/ディーターさん
発言数が少ないからだね。正直これだけ発言数が少ないっていうのは、村人なんじゃないかな･･･と思ってるけど。この方針って「発言数さえあれば吊りも占いもしないよ」って言ってるも同然だからね。仲間内で話し合えるんだから、どんなに口下手な人が混じってても、もうチョイ増やすと思うんだけどな。 |
少年 ペーター 午後 11時 12分
|
|
落ち着け･･･共有者を操ってる狼と思われてるってことは、俺に共感してるって事だ･･･
もう少しやり過ごせれば、占い師喰って操り放題･･･いやいや吊られちまうか･･･はぁはぁ･･･死ぬ！死んでしまう！ |
少女 リーザ 午後 11時 14分
|
|
共有者・霊能者の件はまとまったみたいだね。
ディーターさんがまだ来てないけど、そろそろ話し合いはじめなきゃね。 ■占い：親父様orパメラお姉ちゃん (親父様は昨日と一緒/お姉ちゃんは発言数の少なさ) ■吊り：ディーターさんorレジーナさん(発言数の少なさより) |
老人 モーリッツ 午後 11時 19分
|
|
今日は何も言うことが見つからんのう。
とりあえず吊り対象はパスじゃの。さっぱりわからんからまかせるぞぃ。 占い対象はジムゾンかアルビンかのぅ･･･。のちのちの為に先に白黒はっきりさせておいたほうがいいと思うからじゃが。 |
少年 ペーター 午後 11時 20分
|
|
今日はディーター吊るでしょ、絶対。
そうなったら、霊能者のCO状況で白ってわかる訳で、ちょっとは信憑性でるかなとか思ってるんだけど･･･ 魔女さん吊られて、黒判定出されたら･･･失敗したかも･･･orz |
木こり トーマス 午後 11時 20分
|
|
＞ペーター
「寡吊中占」に従う必要はありません。今回のようによくしゃべる村では発言の多い者でも占い先などにあげることは悪いと思いませんから。 ただし、吊りに関しては突然死しそうな人を避ける理由も見つからないので黙っている人を吊るということにしましょう。 |
少女 リーザ 午後 11時 22分
|
|
うん、魔女さん吊られたときにその発言が怖いなぁ。
でもまぁディーターさん吊りになるかな。 襲撃誰にする？アルビンさんあたりがおいしそうなんだけど…。 占い師っぽいかなぁ、って。 あとはモーリッツかオットーかな。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 24分
|
|
＞おじいさん >>>>ステルス共有者が食われてしもうた場合、即トーマスが相方をCOすること。
>>次の日の投票先で相方教えるくらいでいいんじゃないですかね。 読み返してて思い違いに今、気付きました。ニコちゃん只のうっかりさんでした、昨日は疲れさせてすいませんorz |
少年 ペーター 午後 11時 28分
|
|
そうなん、じゃあ一応逆パターンも言っとくね。逆パターンでの占い先は
占い■カタリナ/リーザ あと、モリ爺さんとニコちゃんも言い合いしてたんだよね。それがちょっと気になってるってことで、挙げとくよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 32分
|
|
えーっと、まず
「ボク占い/ディーター吊り」これなら、アルビン襲撃 「誰か占い/魔女吊り」これは、オットー襲撃 「誰か占い/誰か吊り」これは、どっちでもいい。 「ボク占い/魔女吊り」これ最悪。今から対策考える･･･ごめん二人とも･･･ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 35分
|
|
む、おいらはほぼ人間といっていいようだすね。
■吊り ディーターさんorレジーナさん(発言の少なさ) ■占い アルビンさんorカタリナさん(この村は結構しゃべるため、その中でそこそこしゃべってステルスしてる感じ) |
旅人 ニコラス 午後 11時 35分
|
|
＞親父さま >>それ以前に真が食われてる
ええ、まさにそういう経験あったのものですから……（しくしく ■占い:オットーさん(なんか性格が読めないので)、親父さま（結構ふらふらしてる感じがするので） 吊り:ディーター(残しておいて忙しいだけの狼の人だと大変) ＠６ |
木こり トーマス 午後 11時 37分
|
|
そういえば、アルビンさんが狩人のガード先に関して言及しておりましたが、狩人は自分の直感を信じて守るのが良いでしょう。無論、確定白をガードというのはある意味定石なのでそれはそれで良いと思いますが…。
また、占いの希望先がバラバラ過ぎると最終的に共有者の独断ということになってしまいますので適当に折り合いをつけて数候補に絞っていけると助かります。 |
少年 ペーター 午後 11時 37分
|
|
霊能者なんて、ちょっと妙な能力持ってるだけの人間みたいなもんだから。確定させちゃっても良いかも知んない。
今日はアルビン喰って、魔女さんは吊り確定してたら、霊能者COしてもらうのがいいかな。 アルビンが占い師じゃなくて、明日真占い師が出たら、ボク自身が対立COしようと思う。もちろん狂人の登場もありえるから、昼までは様子見ることにするけどね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 48分
|
|
基本方針については了解で〜す！
11：20のトーマスさんの発言もあって考えたのですが、私の希望としては ◆吊り ディーターさん・レジーナさん（私より発言数すくなぃので〜。） ◆占い カタリナさん・ペーターくん （カタリナさんとペーターくん意見はすごい論理的で、村人側としてとても頼もしく思えるので、その意見が村人サイドのものである裏付けがほしいから。 |
木こり トーマス 午後 11時 52分
|
|
ちょっと早いが吊りに関しては異論もないと思うのでディーターに確定してしまおうと思う。もし、反対があれば理由と代替の吊り先とともに意見を出してくれ。
そして、以降では占い先の吟味をしていただけると嬉しく思う。はっきり言うと、ここまでみんなの意見がバラバラでは私が「村の総意」として占い先を選ぶのは不可能だからな…。 本当に申し訳ないが協力していただきたい。 |
行商人 アルビン 午後 11時 53分
|
|
■占 モーリッツさん(人狼視点での意見が多かった印象があるため）もしモーリッツさんが占師であった場合を考えて2人目を挙げるならペータくんで（中占に従って）
■吊 今晩の場合は申し訳ないのですがディータさんでしょうか(発言数が少なく突然死の可能性もある) 午後11時37分にトーマスさんが「占いの希望先がバラバラ過ぎると〜」とおっしゃってる中で別意見を出すのは心苦しいですが･･･ |
少年 ペーター 午後 11時 56分
|
|
あぎゃああ！結構多いなぁ、モリ爺さんは共有者･･･共有者･･･アルビンビンが占い師･･･占い師･･･そうだよ･･･ﾊｧﾊｧ･･･そうじゃなきゃ嫌だ〜〜〜〜ぁぁああ！
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 56分
|
|
このままディーターさんの発言がなかった場合、いったんヤコブさんは白or狂人だ、という可能性で話をすすめていかなければならないようです。
（ディーター＝真占の可能性は０ではないですが、かなり低いとおく） 狩人の守り先については、狩人の判断に任せる、でよいと思います。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 59分
|
|
ふむ・・・。別に占われるのはかまわんのじゃが、もしディーターが深夜組でくるのなら吊るのは早計かと思うてのう･･･。怪しいものを推す理由もしっかりしてるわけではないしの。それでお任せといったわけじゃよ。
|
羊飼い カタリナ 午前 0時 0分
|
|
占い先については、この段階では「村の総意」である必要はないです。
無理にまとめなきゃならない、となると多数決とやってることがかわらなくなります。（多数決の功罪については昨日のログ参照） 「共有者の判断だ」というだけで十分。 むしろ、全候補の中から1票のも10票のもいっしょくたにしてランダムに選ぶぞ！ とか言ってもいいぐらいです。 |
パン屋 オットー 午前 0時 2分
|
|
ヤコブは人間ですか、ナイスですね。ところで、ニコちゃん。ニコちゃんの意見は読みやすく為になるな、と思ってたら占い先指定理由がボク！しかも「性格が読めないから」とはなんですかっ！友達が出来ない理由がここに…。
まあまず、寡吊中占についてはこの方針を決めておくのが一番でしょうね。結局、外すことも多いですが、ステルス狼が案外吊れるので一番確実でしょう。 |
パン屋 オットー 午前 0時 4分
|
|
おっと…吊りはディーターに決定ですか、しかし、このままディーターが来なかったら吊りは一手無駄ですよ。狼が突然死のフリを装おうなんてことも考えにくい。まあ…あとでちょこっとだけ発言されても困りますがね。うーむ、突然死しちゃったら損だ…。
|
少年 ペーター 午前 0時 4分
|
|
ん〜、バラバラで決まんないの？
唐益さんはリーダーで発言数多く必要なんだから、暫定白のヤコブさん（占い先にも上がらないしね）がチョロチョロっと纏めてあげなよ。 ボクも含めて今ココにいる人たちは多かれ少なかれみんな候補になってるんだからさ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 7分
|
|
ではでは、僕の意見も言わせてもらおうかな。
どちらも黒狙いで、 占いはペーター、リスクの高い案を唱えたり、村の方針を誘導するような発言があったように僕は思えたから。次点はカタリナ。 吊りはモーリッツ。ニコラスを狂人扱いしたのが個人的に気にかかってるからね。村人同士で言い争いをするのは不毛だから、狂人よばわりする意図が見出せないってことで候補に挙げるよ。 こっちはディーターになりそうな気がするけど… |
少女 リーザ 午前 0時 7分
|
|
3票/アルビン・親父・カタリナ 2票/モーリッツ・ペーター
1票/リーザ・ヨアヒム・村長・パメラ・オットー 一応集計したけど、ペーターが4票分言ってるからちょっとアンフェア。 村長さん/アルビンさん か カタリナ/リーザ のどちらかにしたほうがいいんじゃない？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 8分
|
|
共有者さんの吊り・占いについては、「それにより村人が楽になる」という考え方でなく「それにより狼がキツくなる」という選び方がいいです。
今日明日村人が楽になる選び方よりも、狼の首をしめてうっかり発言を出させることが終盤の詰めが楽になります。 序盤については、うっかり占い師喰われない限り一手やニ手間違えると、とりかえしがつきます。終盤の詰めで間違えると取り返しがつかない場合が多いです。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 10分
|
|
私も占いと吊り候補を。
■占い：カタリナorリーザ（発言数と、昨日のやり取りが引っかかっています） ■吊り：ディータ（突然死、寡黙） 発言数で言えば、オットーやレジーナ、アルビンも該当するのですが、事前に申告等がありましたので、外しました。 実際、現段階で吊り対象を選ぶのは難しいですね……。 |
パン屋 オットー 午前 0時 11分
|
|
とりあえず、
吊り先は●レジーナさん、次点でパメラさん、でしょうか。発言の少なさと内容の乏しさから。しかしパメラさんは自覚しているようなので能力を持っている可能性もありますね。なのでレジーナさんかな。 ディーターさん吊りでもいいですけどね。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 12分
|
|
＞パン屋さん >>吊りは一手無駄
システム的には「霊能者は突然死・処刑で死んだ者が人間か人狼かを知る」ということなので無駄になるだけ〜ということはないと思いますよ。 ＠５ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 12分
|
|
×共有者さんの吊り・占いについては
○共有者さんの吊り・占い先の決定については 方針については、寡吊中占です。 狼としては、確白を食べたい。でも発言をリードする村人も邪魔なんです。発言をリードする人を安心ほしくて白確にしてしまったら、みすみす狼の餌にしてしまうことになります。 |
パン屋 オットー 午前 0時 16分
|
|
共有者COについて異論は無しです。
ただ、ペーター。 「潜伏側の共有者が一番やられて欲しくないのは「喰われる」こと」 これ、能力者が喰われるよりはマシかとも思いますよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 17分
|
|
んあ？リーザが纏めてくれたんだ。
うん、そだねアンフェアかも。でも迷ってるんだよなぁ。別にこれだ！って理屈があるわけじゃないし。 それともうチョイまってくれる？今このときの発言をもうチョイ聞いてたいんだけど、時間大丈夫かな？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 17分
|
|
寡吊中占の長所はですね。発言をリードするひとはグレーのまま泳がせて、あとは発言内容で判断する。発言は中ぐらいの人を占ってその人を確白にする。
狼はどっちを食べるか悩むところです。 確白を食べたいけど、食べても村人の戦力は減らせません。 発言のリード役のグレーを食べれば、それはそれで手損です。 どっちにしても、村人にとっては悪くないです。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 17分
|
|
＞ヨアヒムさん >>ニコラスを狂人扱いしたのが気にかかってるから
あ、これについてはわたしが先に親父さまがそう見える〜と、言った事でつい黒い本音だけなんじゃないかな、と思ってます。狂人＝天然狂人 てことなんじゃないかな。 わたしが親父さまについて言ったのは実際そういう狂人が居たからなんですけど。（ふりなのか天然なのかは知らない ＠４ |
少女 リーザ 午前 0時 18分
|
|
オットーさん、2人吊りってのがよくわかんない。
えっともう黒がわかってる時点での2人吊りとかならありかもしれない。 でも今は情報を多く引き出して、人数減ることを恐れるべきじゃないの？ むむ、オットーさんは攻撃的なのかな。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 20分
|
|
＞オットーさん >>突然死するなら、別の人間吊ったら二人吊れまっせ
突然死した人が狼だと霊能者が調べられなくて村に情報が入らないのでって意味だったんですが。そこを無駄と考えるか有益と考えるかは個人の考え方かとは思うんですけど。 |
木こり トーマス 午前 0時 20分
|
|
＞皆様
了解しました。占い先は0:30あたりに心を決めて発表したいと思います。 ＞オットー殿 これはフェアプレーという観点から「突然死でグレーが減ったぞ」という立場をとりたくないのです。 お許しください。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 21分
|
|
おじいさん＞ふむ〜…確かにそうもとれるね。
ただ、ニコラスの11時13分の発言は、そんなに村長を狂人扱いをしているようには、見えないけれど、 おじいさんの発言は、言い争いをふっかけたとように僕は思えたからね。これで納得がいったかな？ |
少年 ペーター 午前 0時 25分
|
|
オットーさんの「午前 0時 16分」答えようか。これは前世の記憶って奴だね。
自分がその立場だった時の記憶がボクの中にあって、その時それでスゴク悩んだ事があったんだ。そのときのボクは結局ブラフで能力者と狼達を全員引きずり出して、二人COすることに成功したよ。 それだから、二人COすると共有者が楽ってのも知ってるんさ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 25分
|
|
トーマス、納得しました。素敵な潔い考え方です、さすが我が村の共有者殿。リーザちゃん、そうですね、攻撃的、ってことになるのかな。もちろん一長一短ですけど。
ニコラス殿、すいません、良く理解できてませんでした、システム的には、突然死でも分かる、ってことなんですよね。了解です。 占い先希望、急ぎますのでもう少し待ってください。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 28分
|
|
わしとしては占い師も霊能者もできるかぎり真贋判定して残すことも考えていった方がいいと思うのじゃが･･･。たしかにどうしても判別する時間がなかったときは両者吊るしかないのじゃろうが、本物が残すことができれば村が生き残るための近道だと思うんじゃが。どうじゃろうか。
|
パン屋 オットー 午前 0時 30分
|
|
占い先についてまず自分の意見です。
今日黒を見つけた場合、最初に出て来た占い師の信頼度はかなり高く、村側が極めて有利になると思われます。 なので、疑いに疑って一番黒っぽい人物を選びたいです。あとちょっと待って。あとペーター君、その話、もう少し詳しく聞きたいです。ちょっと理解できなかった…ごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 30分
|
|
ヨアヒム、まったく納得がいかんのう。
まずヴァルターではなくジムゾンじゃ。それと言い争いを引っ掛けたわけではなくおかしいと思ったから訂正の意味合いを込めて言っただけなのじゃが。返答はいらんぞぃ。また難癖付けられても疲れるだけじゃからの。 |
パン屋 オットー 午前 0時 32分
|
|
時間なので
◆占い先アルビンor親父さん 中堅ラインであることとアルビンさんの不用意な防衛先指定からです。親父さんは多少だけ流れを読んだ追従の匂いがします。多少ですが。スイマセン。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 32分
|
|
モーリッツさん。
日程に余裕があり最終的に両吊りできるなら、急いで吊ることはないです。 信じずとも生かしておけば情報を出してくれますし、「対立能力者を吊るかもしれないけど、グレーから吊り候補を選ぶかもしれないよ」、というプレッシャーをステルス狼に与え続けることも重要です。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 33分
|
|
私は、騙りCOが発生した＝占い師/霊能者が2人以上COした時点で、可能ならば両吊りすべきだと思います。
他に吊るべき対象が無ければ、確実に人狼側を削るチャンスですからね。 また、一見本物のようでも、十分偽者足りえます。これは本当に怖い。 前世の記憶ってやつですけどね。 |
少年 ペーター 午前 0時 34分
|
|
あぁあ〜、どうなるかな〜。結局カタリナ/リーザは選べなかったよ。カタリナの立場を疑うってことは自分もそうだってことだからなぁ。
そっち選べば僕が黒出されても、ハウルを避難させてあげられたのに |
青年 ヨアヒム 午前 0時 39分
|
|
モーリッツ＞まぁ…発言の取りようは人それぞれだから、僕にはそう思えたって事だよ〜。
それでも吊り希望はお爺さんから変えないけどね。 …にしても親父さんって煩わしいね…ｱﾊﾊ。 |
少年 ペーター 午前 0時 39分
|
|
取りあえず、今日の吊り先はディーターだ。
魔女さんには来てから頑張ってもらえばいい。 占い先はわかんないけど、アルビン占い先になったら喰い辛いなぁ。ボクでも嫌だけど･･･ ハウル何時までいられる？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 40分
|
|
おぬしら･･･前世の記憶やらの発言はどうかと思うぞぃ。
それと両吊りによって確かに狼は道連れにできるが村としては占い師や霊能者を道連れにされるということじゃぞ。ちと安易な方向へ逃げすぎではないかのう。なにも本物か偽者か分からないのに残すというてるわけではないのじゃぞ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 41分
|
|
占い師が対立した時点で霊能者にＣＯしてもらう。そしてそのＣＯしてきた霊能者を占い師に占わせ、最終的に全部吊りという手もあります。
それにより、霊能者と占い師のありえる組み合わせ、なさげな組み合わせが出てくると、あとからかなり楽になります。 どっちにしろ、能力者は死ぬのも仕事のうちですから全部吊りです。終盤の吊りは能力者に頼れなくなります。最後の詰めは、普通の村人がログから推理なんです。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 42分
|
|
ご老体、たしかに真能力者を残せれば、それに越した事はありません。
しかし通常、騙りCOが出た場合、それを明確に見分ける方法はまずありません。状況証拠のみなのです。 ゆえに、99％真のようでも、やはり信用する事は出来ません。 例外として、『人狼で無い』と確信できた場合は、放置しても構わないと思います。 これも大抵は状況証拠に過ぎませんけどね。 |
少女 リーザ 午前 0時 42分
|
|
うーん、おじいちゃんはちょっと保守的すぎない？
占い師の方は狂人が騙るケースが多いからともかく 霊能者側はほとんどの場合狼が騙ってくるから両吊りでいいと思うよ。 …っていってもどっちが騙ってくるか、本当に騙ってくるかわかんないけどね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 48分
|
|
そんなに保守的かのう。
霊能者はともかく占い師は占いの結果と霊能者次第で判別することができると思うのじゃ。霊能者は役目としてはたしかに占い師の真贋を見分けることで役目が終わってしまうともいえるが確定白で残れるなら心強い存在足りえると思うんじゃが。 |
パン屋 オットー 午前 0時 49分
|
|
ヨアヒムさん、午前 0時 31分 のような発言は…今の時点で狼に無駄な情報を渡すのは良く無いのではないでしょうか。あと…トーマスさんそろそろ発表した方がイイと思われます。
|
老人 モーリッツ 午前 0時 50分
|
|
それとジムゾンや。状況証拠から推理し、そこから真贋を導き出すことも重要じゃと思うぞぃ。信用するかしないかはおぬしの自由じゃが信用されないと分かっていたら能力者は出てきにくいと思うがのう。
|
神父 ジムゾン 午前 0時 50分
|
|
個人的感想。ご老体は狂人の可能性高し。わずかに特攻人狼の可能性もあるか？
これはメタな情報になりますが、発言から経験者っぽい印象を受けるのに、能力者残しを希望するため。 実際、能力者を頼りすぎるのは危険ですよ……。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 51分
|
|
最終？
■占い候補：アルビン・ジムゾン・ペーター・カタリナ各４ モーリッツ２、ヨアヒム・ヴァルター・パメラ・オットー・リーザ各１ ■吊り：ディーター９、レジーナ５、モーリッツ１(敬称略） |
羊飼い カタリナ 午前 0時 51分
|
|
親父さんって、ずっとモーリッツさんのことかとおもってました（ｗ
基本的に能力者は信じてはだめです。（対立しなくても真がさっさと死んでる場合もありえますから）「信じる」に頼るのは、終盤の判断材料がすごーーく少なくなったときの最後の手段です。 能力者の発言結果は、結局のところ判断材料のひとつにすぎないんです。 もちろん、喋るだけ喋らせてから死んでもらうべきですが。 |
少年 ペーター 午前 0時 58分
|
|
取りあえずこの調子なら喰われたり、吊られたりする前に二人食える。
霊能者はさっきも言った通り、ちょっと妙なだけの人間。確定させちゃってもいいと思うんだよね。 だから、２連続占い師狙いがいいと思うんだけど、どうかな？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 58分
|
|
確かに、僅かな可能性を恐れていては決断を下せません。また、そのような些細な情報に振り回されるのも、非常に危険と言えるでしょう。
真能力者を残そうとする努力を否定いたしません。むしろ、その姿勢こそ、推奨されるべきものでしょう。 能力者の判定結果は非常に重要な情報です。 しかしその上で、占いや霊能の『結果』を、『妄信』するべきではないと、私は考えます。 |
少女 リーザ 午前 0時 58分
|
|
とりあえず決定かな？
ディーターさんが来るのかどうかわかんないけど…。 今日はそろそろお休みするね。 …お部屋から妖気を感じるから今日は宿屋のロビーで寝よっと。 おやすみなさい〜。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 2分
|
|
理由になってないですよ。
「なぜ、影響力が大きいと思った人を占うのか？」ってことです。私の意見を読み直していただきたいです。 黒狙いであるならばステルスを狙うべきだし、白狙いは昨日何度もいってるように意味が薄いんです。 残２ |
老人 モーリッツ 午前 1時 4分
|
|
とりあえずカタリナや。
決定事項に逆らうのはどうかと思うぞぃ。 少なくとも村で「共有者に最終決定を委ねる」といったのじゃから守らんとのう。それがいいことか悪いことかは別としてじゃな。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 7分
|
|
ジムゾンにはわしの言いたいことがうまく伝わっておらんのう。
妄信するのではなく、それも情報の一つとして占い師や霊能者の真贋をはかったらどうかというておるだけじゃよ。情報が全て確定しておることだけではないわけじゃからの。見えない部分は推論を当てはめていくしかないのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 7分
|
|
逆らってないですよ。「逆らわない、従う」のと「思ったことを言わない」のはぜんぜん違いますよ。
黙らせたければ吊るなり喰うなりしてください。 一応、今日から喰いが始まるので遺言です。私は今、ジムゾン、ニコラス、ペーター、オットーは白の可能性が高いと考えています。 残１ |
少女 リーザ 午前 1時 10分
|
|
お、ここでカタリナからまるくる白の可能性！
彼女発言力でかい、というか強めの口調だから みんなびびって引いちゃう傾向があるんだよね。 これでマルクルは一応セーフラインにたてるかな？ |
旅人 ニコラス 午前 1時 10分
|
|
あと、おじいさんはきっと毒舌の人と見た。昨日の狂人発言は本当に黒い気持ちで出ただけだと思ってますよ。うふ。「こいつばかだよ」って気持ちがまざまざと伝わってきたので。
黒い性格の狼だったりもするかもしれんけど。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 11分
|
|
いや･･･思ったことを言わない、というのとはたしかに別なんじゃがのう･･･。
おぬしの発言はどう読んでも決定事項を変えさせるようにしておるようにしか見えんのじゃよ。ともかくすこしは落ち着かんか。 |
パン屋 オットー 午前 1時 12分
|
|
あらまあ、カタリナ姉さんから白の可能性が高いとのお墨付きが！ウ、嬉しい！
カタリナさん、友達一人目です。死なないでください。しかし万が一これで狼だったら大した役者ですね。 |
少年 ペーター 午前 1時 12分
|
|
-魔女さんへ-
なんか喋ってください。昨日の村長さんとかみたく、ぜんぜんくだらないRPとかでも結構です。 どんだけ胡散臭くっても「必死すぎ！狼か能力者？」と思わせられます。後々吊られそうになった時に霊能者COし易くなりますから。 お願いします。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 14分
|
|
っていうか素で考えると、んな親切な意見ごりごり出す狼居ないと思うんですけど。わたしが狼だったら他の人の気付いてない可能性なんて思っても言わないと思うし。決まっちゃったものはしょうがないですけど羊飼いさんの心中お察しします。
|
羊飼い カタリナ 午前 1時 16分
|
|
まあ、私が狼だったら、昨日からあんなに目立つまねはしないです。
あと狼だったら赤ログで相談しながら発言するでしょうが、それだったら私の今日のペースと量で発言しつづけることは難しいでしょう。 あとは、ここまで狼にきついことはいわないでしょうし、占い白でも狂人の可能性があるということをあんなに強調はしないとおもいますが。 では寝ます。あしたあえたらごきげんよう。残０ |
神父 ジムゾン 午前 1時 17分
|
|
ふむ……ご老体の【午前 1時 7分】ならば、私は素直に同意できそうです。
私も、断固吊るべきだ、とまでは申しておりません。 ですが、一見真占い師に見えて実は……という事も十分に有り得ます。 そして、真であろうと『思われた』能力者の発言は、やはり大きな影響力を持ちます。 もっとも、騙りCOが無ければ、こんな心配はしなくて良いのですけどね……。 |
村娘 パメラ 午前 1時 20分
|
|
影響力が大きいと思った人を占うのは良くも悪くも考えての影響力じゃないでしょうか。村の方針でも決まった事ですし、意見は意見として、占い師の人に受け取ってもらうべきだと思うのですが。
|
旅人 ニコラス 午前 1時 21分
|
|
カタリナ自暴自棄だよ……あんだけ頑張ってるのにあっさりそんなん言われたらなるわな。っつか本人も言ってる通り、狼だったら他の人に矛盾点ばしばしツッコミとかせんよ。忙しいもん。
|
神父 ジムゾン 午前 1時 21分
|
|
手前味噌になりますが、私は『占い師である』『とにかく白判定』というウソ以外はつかず、序盤から意見を出しまくった『狂人』の経験があるんですよ……。
だから、あなたの最後の意見は、信用できません。 大体、方針が固まれば人狼も対応しやすい、と仰ったのはあなたではないですか。 状況証拠だけなら、あなたは人狼サイドであると、私は判断します。 |
少年 ペーター 午前 1時 25分
|
|
う〜ん。アルビンは正直自信ないけどオットーはほぼ確定の気もするなぁ。
オットーさんて突然死者吊ろうとしたりして、初参加者っぽいんだよねぇ。 つまりあの霊能者臭さはブラフじゃないように見えてきた。 あと、アルビンさんは今日も有効発言数が少ない。後々疑惑を押し付けられるかも知れないんだよな。 迷う、占い師は絶対食いたいけど･･･迷う･･･ |
木こり トーマス 午前 1時 37分
|
|
理由は以下の3つです。
1．昨日は私の意見をゴリ推した感があるので多数決に乗りたかった。 2．中占では能力者を引くケースも多い。占い先とかぶせると襲撃対象になると考える。 3．カタリナの意見には私が流されそうになる。裏を返すと村の意識を操作できてしまいそうで怖い。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 37分
|
|
トーマスさんが辛かったらごめんなさい。
さいご強く占われることに反発したのは、決して共有者への反論じゃないのね。 霊能者ＣＯまで生きてたら、狼は私のことを狂人と言ってくるでしょう。狂人なら占われるのを喜ぶでしょうから、反論は私が死んでから「カタリナ狂人」と判断される材料を減らす意味でした。 |
少女 リーザ 午前 1時 41分
|
|
カタリナ…強めの口調が裏目に出たかな。
たぶんかなりの腕なんだろうけど、村人視点では怖がられるね。 一つ、マルクル白の可能性は誤算だね。 私は死ぬ気でぶっこんでくからマルクル生かす方針で進めよう。 面白味も大事＋あくまで勝つ！明日もがんばろー！ |
パン屋 オットー 午前 1時 43分
|
|
それにしても、ブラフの可能性もあるのであえてもう一度指摘させてもらいますが、ヨアヒムさんの午前 0時 31分 のような発言はなるべく止めましょう。
自分は占い師ではないと言っているようなものだし、占い先を見ずに寝るのは狩人の可能性も低く見えてしまいます。結果狼が他の人を能力者と判断し襲う可能性が高くなると思います。何も言わずに居なくなればいいのです。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 47分
|
|
今現在『中占寡吊』の方針で進んでいますよね？
という事は、人狼達はこの状況に相応しい『シナリオ』を描きやすい、と言う事にならないでしょうか？ つまり、『方針に沿った、有用な意見を多く述べる』事で、逆説的にステルスをかける事ができます。 ま、その論で行けば、私はさしずめ『対抗意見を出して隠れる人狼』ですね。 とにかく情報を増やしましょう。判断はそれからです。 |
木こり トーマス 午前 1時 49分
|
|
とゆーか、私はぶっちゃけどこまで独断でやっていいのかが全く分からないわけですよ〜。
カタリナさん本当にごめんなさい。文献を見ると最終日にいつの間にか白認定という狼の例をいくつも見かけます。親切心まで怪しく見えるのは私の心がすさんでいるせいでしょうか？ |
旅人 ニコラス 午前 1時 49分
|
|
>>ゴリ推した感があるので
別にいいと思います。それがまとめ役の権利であり義務ですから。 >>中占では能力者を引くケースも多い この村の状況なら活発発言な能力者も居ると思いますけどそれについてはどうなんでしょう。 とりあえず、方針は決まったし発言力もないので寝ます。おやすみなさい。 ＠０ |
少女 リーザ 午前 1時 51分
|
|
初日からカタリナと口論ありーの、レジーナは吊られそうになる！
ペーターが占われそうになったり、占い師の目星はつかない！ 正直もう無理ーザですよまったく。 みんなもっとオドオドしろよ！弱気になれよ！ そして私を｢無理ーザ｣から｢ノリノリーザ！｣に格上げさせてよ！ |
少女 リーザ 午前 1時 56分
|
|
ちなみにレジーナさんのこと勝手に「魔女」さんって呼んでるの。
もし囁きが漏れたときにモロ名前出しちゃうのが怖いからね。 コードネームコードネーム。 あとやっぱりもうちょっと喋ってったほうがいいと思うよ。 やっぱり「寡吊中占」がベースだから、何もなしに吊られるのは痛い(^^; |
パン屋 オットー 午前 1時 57分
|
|
まあしかし…有り得ないとは言い切れませんからね。トーマス、気にすることはないですよ。
自ら発言をしまくった上で「中占寡吊」を提案する…。親父の言う通り、もしカタリナさんが狼だったらやりやすいシナリオかも知れません。ここで占っておかないと万が一狼だった場合一気に事が進みかねませんよね。自分を疑え、とは言ってましたがやはりアレだけ白っぽい発言をすれば信用しますからね。難しいとこです…。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 3分
|
|
ちゃんと理由を説明していただければ、私はどんな決定でもOKですよ。
少なくともトーマスさんは、村の意見を聞き、それに基づいて考えをめぐらせ、決断を下されている。そう私には見えます。 ですから、大変だとは思いますが、無理せず進めてください。 って、偉そうですね（汗 |
木こり トーマス 午前 2時 13分
|
|
＞ニコラスさん
さすがにグレー食いで真っ先に喰われそうな人が能力者である可能性は低いでしょう。今日は確定白2名ですからグレー喰いの可能性は最初からかなり高いです。 ＞ジムゾンさん ありがとうございます。でも、結局は私の力及ばなさが今日の結果を招いたのでしょうが…。申し訳ない…。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 14分
|
|
疑うってのは辛い事ですよ。
しかし、誰も多かれ少なかれ、信用してもらうための言動を行うわけで。 実際、私だって人狼でない保証はどこにもありませんし、こうして可能性をほのめかす事こそ、信頼を得ようとする作戦かも知れません。 って、これじゃ疑心暗鬼を煽ってるようなもんですね……。 ま、冷静に情報を検討しましょう、って事です。 |
パン屋 オットー 午前 2時 20分
|
|
親父さん…トーマスさん。今ここに、美しき友情が生まれています…。しかしまた…ボクは中に入れてません…。
「この村での生活ももう20年以上…しかし未だに友達が一人もできません、どうしたら良いのでしょうか（パン屋・匿名希望）」（発言数が余ったのでRPしてしまいました、まあみんなで頑張って行きましょう） |
村娘 パメラ 午前 2時 23分
|
|
『ゴリ推した感があるので〜』は最終決定は共有者さんなのでいいと思いますょ〜。
方針に沿う事で人狼達はこの状況に相応しい『シナリオ』を描きやすいかもしれないですが、臨機応変に変えると言う事が前提にある事ですし、ソレを踏まえての方針であるならいいんじゃないかと思います。 |
少女 リーザ 午前 2時 26分
|
|
ちなみに｢占い師の3日目投票先CO｣っていうのの説明。
2日目→3日目の更新から狼の襲撃がはじまる。しかし｢この投票ナシで進め、3日目CO｣って決定だったとしたら真が喰われ3日目に狂人だけ出てくると真偽の判断がまったくつかない。 だからもし襲撃されても投票先を変更させておけば｢自称占い師｣なんだな、と理解できる。 |
少年 ペーター 午前 2時 28分
|
|
今日は占い先を方針から曲げて、吊り先を方針に従った。
明日は、その逆で占い先は中庸、吊り先も中庸。になるかも･･･しんない･･･ でも唐益さんって、ホント僕と考え方とか感じ方が似てる気がする･･･っつー事はプレッシャーに弱いって事だ。決断を迫られたら、最後の最後には安定を望むタイプとみた。 えへっ♪終了後に唐益さんに見られたら「んなこたぁねーよ！」とか言われたりして（苦笑 |
少女 リーザ 午前 2時 32分
|
|
普通の村人視点では安定を望むものじゃないかな。
逆にゴリ押しする人はかなりツワモノだよ。 ガンガン村有利の発言することで白のイメージを確定させて 自分を占わせることが無駄だって暗に示そうとしてるんだけど、 今回は保守的なメンバーが多いみたいだからカタリナ裏目に出たっぽい。 |
木こり トーマス 午前 2時 35分
|
|
ああ、いかん。てんぱり過ぎてＲＰを全くしていない…。
おっと、明日からはまた日本男児として頑張らねば…。まとめ役も精進の一環ということだな…。 さて、今日の処刑はディーターか…。やつごときに処刑台を使うのはもったいない…。村長から受け継いだこの血塗られたバールで……。 (あと1発言ありますから質問などあればどうぞ) |
神父 ジムゾン 午前 2時 37分
|
|
あっちを立てればこっちが立たず、です。万事上手く治めるなど、神の御業ですよ。肩肘張らず行きましょう。
あぁ、オットーさん、いらっしゃったんですか？ ……ウソです、冗談ですよ。友情の証に、とっておきのネタをお教えしましょう。 ──村長のヒゲ、くねくね動くらしいですよ？ |
村娘 パメラ 午前 2時 41分
|
|
しかし今日って誰食べられちゃうのかしら。
オットーさんの『パメラさんは自覚しているようなので能力を持っている可能性も』とか言うので万が一人狼もそうかもしれないし、ただの村人としてもミスリードするホドの発言力もないし食べちゃうカー！っとかなっちゃいそぉ〜。 |
少年 ペーター 午前 2時 42分
|
|
ラスト
レジーナさん、なんか発言してください。 明けて明日になっててもいいです。もし、起きれなくって仕事いかなきゃなんなくなったら、今日みたく昼きてもらって、必死で釈明して、（漏らさない程度に）発言しまくってください。 じゃないと、吊り回避できませんから。ボクらもフォローできなくなっちゃいますから。 |
行商人 アルビン 午前 2時 43分
|
|
あいかわらず、今日も全く発言していませんね、私。
ですので、少しお喋りを…。占い候補の選択は私は白っぽい人よりは黒っぽい人を占った方がいいと思っております。理由はほぼカタリナさんのと同じです。 |
行商人 アルビン 午前 2時 43分
|
|
これはもちろん、トーマスさんの決定に不服を申し立てているわけではないです。一個人の意見として留めておいてもらえたら幸いです。むしろ、私もトーマスさんと同じでカタリナさんの意見に流されてしまいそう不安です。彼女が人狼である可能性もありますし･･･。
|
少女 リーザ 午前 2時 51分
|
|
RPツッコミ用メモ。
トーマス・ヤコブ・ペーター：日本男児決定戦→むさいの モーリッツ：ボケ老人→ボケにはかまってらないの パメラ・カタリナ：グラビア→パット入れてるでしょ 親父：ハゲ→温暖化の影響ですか？ |
木こり トーマス 午前 2時 51分
|
|
オットーよ！真の友とは己のすべてをかけなければ得ることはできぬ…！！それをゆめゆめ忘れず毎日を大和魂をもって生き抜けばおのずと真の友といえるものと出会えるだろう…！！
すなわち、オットーよ、貴様には大和魂が足りぬ…！！まずは大和魂をもつところから始めるがよい…！！ (アルビンさんスルーで申し訳ない。あと私が死んだら共有者は第1発言でＣＯしてください。もし死んでも最後にＲＰできて満足です)＠０ |
少女 リーザ 午前 2時 51分
次の日へ
|
|
ニコラス：異星人→ケツみたいな体してるね
村長：恋愛RP→そんなんだから一生独身なのよ オットー：パン→とりあえずまずい ヨアヒム：変態→ちかよんじゃねえ その他→ツッコミどころないんだよ！ |