プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午前 6時 31分
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おはよう。
とりあえず皆の意見を話ししてもらいたいと思ってる。 共有者や占い師のCoの事だけど、僕は占い師潜伏の共有者一人Coの方が良いと思うんだけど・・・ 占い師は黒発見までは潜伏の方向で。 占い師が初期にCoする事で狩人の守り先が固定されるのは良いと思うんだけど・・ |
村長 ヴァルター 午前 6時 33分
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僕は高確率で偽占い師が出ると思ってるから、最初は確定白を決定したいって意味で共有者の一人Coを希望する。
あ・・皆の意見が出揃うまで、能力者はできるだけ勝手にCoとかは我慢して欲しい。とも思ってるよ♪ |
神父 ジムゾン 午前 8時 24分
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おはようございます。昨夜はハメを外しすぎたようで……お恥ずかしい。
さて、私はお二人と違い、『共有者2人、占い師CO』を提案いたします。 確定情報が増える事は人狼にとっても有利ですが、それ以上に村人が得る情報と安心感の方が、価値が高いと思うからです。 まず間違いなく騙り能力者が出るでしょうが、早期COなら全吊りに持っていきやすいですしね。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 26分
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ただし、村の意見が纏まるまで、COはお待ちいただきたいですね。
その点は村長に同意です。まずは話し合いましょう。 村の意見を揃える事こそ、人狼に立ち向かう第一歩だと、私は考えております。 しかし、見事にバラけましたねぇ……（汗 |
木こり トーマス 午前 10時 43分
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こんにちは。私も全能力者ステルス案を提案したい。最近はとにかく共有者がＣＯして…という村が多すぎますからな…。たまには全ステルスもよいのではないですかな？
日本男児たるもの時として黙して耐えることも必要だと思うのだよ…！！ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 46分
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皆様おはようございまーす。
COについては、占い師潜伏、共有者１人COをいったん、希望します。 ただ、ほかの作戦も興味があるので詳しいお話を聞いてみたいですわ。 あとは今日の議題は、占い対象の決め方と、打ち合わせの時間について、その他方針などですね。 |
木こり トーマス 午前 10時 53分
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もちろん、村の総意が異なるのであればそれに従います。特に共有者のＣＯに関してはどの作戦もメリット･デメリットありどれが優れているというわけでもないと思うので。
従って、基本戦術に関しては単純に多数決で決めても良いと思います。いかがでしょうか？ |
木こり トーマス 午前 11時 4分
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＞カタリナ
占い対象は共有者がＣＯするなら共有者が決めれば良いだろう…。全ステルスならばその段階で議論をリードしているものを選ぶことになるだろう。 従って、村の基本ＣＯ戦術を決定することが先決…！！私は23:00までに戦術決定→24:00あたりに占い先決定の流れが良いと思う…。その時間なら多くの者が議論参加できると思うからな…！！ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 16分
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おはようございます〜。
皆さん早いんだすね。おいらの意見も言っておくんだす。 おいらは共有者一人ＣＯ、占い師潜伏を希望するだす。 占い師、霊能者は一人黒発見時または偽登場時ＣＯをお願いしたいだす。あと、食われてしまうのが怖いので占い師が黒発見できていなくても三日目か四日目にはＣＯしてほしいんだす。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 23分
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ええ、私も共有者CO案については、どれが特に優れている、といったものではないと思います。
だからこそ、メリットとデメリットを明確にする必要があるのではないでしょうか？ デメリットを認識する事で、対策も立てやすくなるでしょうしね。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 35分
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一応、共有者一人ＣＯのメリット、デメリットを言っておくだす。
メリットは共有者が一人出ることで共有者中心の議論ができ、人狼の誘導をある程度抑制できる。 一人潜伏することで人狼の騙りを抑制できる。 まああといろいろありますがこんなとこだすね。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 36分
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占い師対象の決定にですが、共有者がCOしているならば、最終決定はその方にお願いしたいと思います。
ただし、村人全員が理由を添えて、候補を上げる事を提案します。全てをまとめ役に任せるのは、負担も大きいですからね。 吊り対象についても、同じやり方で良いと思います。 そうそう。占い師が潜伏する場合、占い対象は正副2人を選ぶ必要があるかと。占い師自身が占い対象になるかも知れませんから。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 37分
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基本的な大前提としてですね。「みんなで活発に話そう」というのを挙げたいのです。それは村人に限らず、人狼や潜伏能力者についても活発に喋って欲しい。
結局のところ、人狼を見つける手がかりとは？ 誰が能力者かとか、能力者の判定結果とかいろいろありますが、最終的には「村人の発言を判断する」しかないんですね。そのための材料が欲しい。狼にはしっぽを出してもらいたいのです。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 38分
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デメリットは、かなり共有者に依存してしまうため、村人の発言が少なくなってきてしまう。
人狼がステルスしやすい環境になってしまう。 共有者の相方が食べられてしまうともう一人の真偽があいまいになってしまう。 っと、こんなとこだすね。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 48分
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そのために。基本的な占い、吊りの方針としては、なるべく「発言数の少ない者、意見を言わない者」を吊り、「発言数は関係なく、様子見している者や、自分の発言をせず反論だけをする人・可能性の提示だけのひと」を占っていく、と言う方針にして欲しいです。（実際に誰を占うか、吊るかはその場の判断です）
「狼を楽にステルスさせない」のが大事です。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 57分
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また、単に発言数が多いから占う／吊るは避けましょう。それだと、確かに狼がミスリードする可能性は減ります。しかし、「狼」と「序盤に占われたくない能力者たちの口数」は少なくなる。それは村全体の発言が少なくなり、狼と能力者の区別が難しくなる。狼の潜伏も容易になります。
また、発言数の多い人を白確にしてしまうと、その人から食べられてしまう可能性が高い。それはそれで後半つらいんですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 4分
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序盤に発言数多い人を白確にして安心したい、というのは気持ち的にはわかるんですが、結局、白判定でも狂の可能性は残るんだから完全に信用するのは無理なのね。
また、発言リーダーを白確させると、どうしてもその人中心に賛成とか反対とか言うだけで村が動いてしまう。それはそれでまた狼としてはステルスしやすいんですね。 故に「発言数少ない者を吊る。発言の多い者は発言内容で判断する。そして中庸を占う」を主張します |
少年 ペーター 午後 0時 6分
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こんにちは、ちょっと覗きにきたよ。
今は能力者のCOをどうするか、みんなが集まるまでに意見言っとけ、みたいな感じだね。 ぶっちゃけ、ボクはどんなんでも良いよ。能力者にだって「潜伏苦手〜」とか「決断したくねー」とか得手不得手はあるだろうし。 |
少年 ペーター 午後 0時 17分
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その上で「やってみたい作戦」はあるにはあるんだけどね。
共有者二人潜伏+能力者全CO（狩人除く） とか、なんだけど。メリットもリスクもでかい超博打だし、奇策だから自分でもオススメできないかな。慣れてない人がいるかもだし、そういう人の事考えたらもうちょいオーソドックスなのがいいかなぁとかね。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 22分
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ヤコブさん、ありがとうございます。非常に判りやすい説明でしたよ。
カタリナさんの案には強く同意いたします。嘘をついていれば、話せば話すほどボロが出るものですからね。 占い/吊り方針についても異論はありませんが、少し検証させていただきます。問題は無いでしょうが、鵜呑みにしないようにとの自戒を込めて、ね。 ペーター君も、その策のメリット、デメリットを説明していただけますか？ |
少年 ペーター 午後 0時 40分
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･･･そそ。カタリナさんやヤコブさんの意見には同意だよ。「積極的に発言しようぜ」ってやつね。で、「寡吊中占」も同意なんだけど･･･
その人の事情や個性も考慮に入れた上で意見を言うよ、ボクは。出入りの時間や発言数だけで判断すると「引っ込み事案な村人」や「ホントに事情で来れなかった村人」とかも吊っちゃうことになったりするし。どっち道あとで「悪い事したな」って後悔しちゃうタイプだから。 |
少年 ペーター 午後 0時 50分
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ん、聞きたいの？いいよ説明するね。
まず共有者はCOしないで、占い師/霊能者と暫定議長役に非能力者COして立候補した人を占う。で、共有者は相方の動きとCO状況を見て、占い師・霊能者を騙ったり、暫定議長役に立候補したりするのさ。 初日からいきなし狼*1 狂人*1引っ張りだせるし、狼がビビッたりヘマしたら能力者を確定させれるかもしんない。その後は能力者全吊りね。 |
村娘 パメラ 午後 0時 54分
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こんにちは！私も共有者１人ＣＯ希望かなぁ。占い師、
霊能者は黒発見時に。もしくは偽能力者が出た時点でＣＯ 狩人潜伏。共有者2人ＣＯはイッキに二人信じられる人が 出て来て嬉しいんだけど、最初に2人ＣＯして１人食べ られちゃうならば最初から二人ＣＯじゃなくて |
少年 ペーター 午後 0時 57分
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念のため共有者は明日の吊り投票でお互いに投票してCOすれば、もし喰われちゃっても平気。その後は共有者二人COにシフトすればいいってワケ。
デメリットは、狼が覚悟決めて占い師と心中しようとするかもってことかな。狼*1 狂人*1を生贄にしても能力者喰いにきたら、目も耳もふさがれた状態で残りの潜伏狼を当てなきゃいけないんだよね。 とりあえず皆が来るまで黙っとくね。早速1/4も発言しちゃった（苦笑 |
村娘 パメラ 午後 0時 58分
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３日目とかの中盤、もしくは偽、吊、占い対象時にＣＯでもィィと思うのぉ。全ステルス案も面白そうなんだけど、信じらるって安心感も欲しいしぃ（欲張り）共有者を中心にして、占い対象は村人で意見を言い合って、最終決定は共有者サンに決めてもらう感じがいいかなぁ。カタリナの「みんなで活発に話そう」って案にも賛成です。村の為にがんばるぞぉ！
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神父 ジムゾン 午後 1時 4分
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さて、共有者2人占い師COのメリットとデメリットについて。
メリットは、確定白を増やし（共有者COはほぼ100%信頼できます）、人狼の潜む範囲を狭める事。 また村全体で共有できる情報を増やし、精神的な安定を得る事です。 反面、能力者騙りへの抑制力がありませんが、これも最低で狂人と人狼を1人ずつ釣れます。 これを得と見るか損と見るかは、人によって違うと思いますが、私は得と判断します。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 15分
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ペーター君、ありがとう。なかなか興味深い案ですね。
能力者食い対策としては、狩人の確定ガードという手もあるのでは？ 騙りが出れば、進行役を守ってもらえばよろしいですしね。 パメラさんこんにちは。その元気さが頼もしい限りです。 さて、どうやら今の所、一人CO案が多いようですね。ふむ。 私も少々お喋りが過ぎたので、しばらく席を外します。 |
少女 リーザ 午後 1時 57分
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こんにちは、今日もいい天気だね。お昼休みなんだよね。
ねね、色んな策出してるけどさ、普通でいいんじゃない？ ベーシックのほうがいいと思うんだけどなぁ。 あんまり奇策奇策ってやってると後々混乱しそうな気がするの。 例えば共一人CO占潜伏、とか共潜伏占COとかのほうがいいなぁ。 |
少女 リーザ 午後 1時 57分
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それと議題とかもわかりやすく進行してほしかったの。
1．占い師CO時期 2．霊能者CO時期 3．共有者CO時期 4．狩人CO時期 5．今日の占い対象 っていうふうにね。 これだと細部にまで気が回るでしょ？ |
少女 リーザ 午後 1時 57分
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色んな意見が出るのはいいんだけどまとまりがなかったら意味がないよ。
で、私の意見をかいとくね。 1．潜伏・騙りが出たらCO・2日目中にCO 2．一人狼発見でCO・騙りが出たらCO・吊り対象でCO 3．一人CO・片方は潜伏(共トラップ) 4．徹底潜伏(詰め状態ならCO) |
少女 リーザ 午後 1時 58分
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最後に占い対象はね、現状だと白狙いでいいかな。
明日からはばんばん黒狙っていきたいんだけど、今はまとめ役がほしいの。 頼れそうなトーマスさんかカタリナお姉ちゃんを占い対象に推すよ。 ふああ、いっぱい喋ったからお昼寝むにゃむにゃ。 .｡o0(ヨアヒムさん添い寝はいらないからね、むにゃむにゃ) |
少年 ペーター 午後 2時 25分
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あ〜、満腹満腹っと。昼はあんまり進まなさそうだねぇ･･･
女性陣は保守的だなぁ。男のロマンが解ってねぇよ。 占いは一人COなら黒狙いっしょ。0COなら白狙うけどね。二人COは･･･抑止無いわけだしどっちでもいいのかな。 ヨアヒムさん、添い寝は要らないってさ。ボクが添い寝してあげるからね、リーザ･･･くくく |
羊飼い カタリナ 午後 2時 53分
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ペーターさん
「引っ込み事案な村人」さんについては。引っ込み思案なのは仕方ないですが、引っ込み思案だから発言少ないというのは吊りコースです。 あとね「ホントに事情で来れなかった村人」を守るのは、人狼側が「中の人の事情を騙る」という手がある以上無理だし、見抜こうとするのも発言の無駄です。 また、能力者については、事前に「発言少ないと吊る」と予告してある以上、吊られない用に努力してもらうしかないです。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 7分
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黒狙いについては、序盤だからこそ意味があるのです。
また、黒狙いであっても結果が白であれば、確定白ができるのだから損はないんです。 黒狙いは、結局のところ、予想される占い師対立の際の判断材料を増やす意味があります。 また、白狙い占いに方針決まると、狼は占われるのを避けるため黙ってしまうでしょう。 黒狙いは「おとなしくしてると占われるから狼さんいっぱい喋って尻尾だしてください」という意味があります。 |
少年 ペーター 午後 3時 47分
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ん〜？ああ、カタリナさんの言ってる事はスゲー正論だし、村の方針として正しいよ。
誰が嘘いってるかわかんないんだから、信じれないよね。でも相手が何者だろうと、マジで言ってる事信じて貰えなかったら悲しいじゃん？ だからボクは「事情や個性は考慮するけど根拠にしない」って決めてるんさ。 これはボク自身の曲げられない誓いだけど、村にそうしてくれとか言うつもりないから。 |
少年 ペーター 午後 3時 52分
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ほんで、もう一つ言っとくと。
狼さん方にも、そういった「嘘の事情」とかはできるだけやって欲しくないの。そういう所で疑いあうのは結局悲しいだけだからさ。青臭いこと言ってるのは解ってるから、同意はして貰わなくって結構だよ。 ま、感情論はココまでにしとくな。普通に議論にまわす発言なくなっちまうし。んじゃ、また夜にでも。 |
少女 リーザ 午後 4時 14分
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少なくとも一人、議論のリーダーとして共有者さんに出てほしいの。
その人の判断の正否は兎も角、闇雲の議論で意見が錯綜するのが嫌なの。 占い先はね、まだ初日だからよくわからないけど、 安心できそうな人が黒だったらいやだなぁって意味合いで トーマスさんかカタリナお姉ちゃんを推薦したんだ。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 50分
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中の人の事情を疑いだすとゲームになりませんから、お互いできるだけ好意的に解釈しませんか、ね？
気の利いた意見が言えない、って時は、「○○と言う理由で賛成！」でもいいと思います。 疑問に思った事をストレートにぶつけるのもいいでしょう。もっとも、この方法は発言数削りと取られる危険もありますが……。 ともあれゲームなんですから、肩肘を張らず、されど真剣に取り組もうじゃないですか。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 51分
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……私、なんだか偉そうですね（汗
さて、カタリナさんの占い/吊り方針は、目的が明確で、実践に値するのではないかと思います。 共有者のCO人数を問わず運用できそうですしね。 しかしこの場合、人狼は饒舌になる事で、安全地帯に逃げ込む事が出来ます。 もしカタリナさんの案が実行される場合、まず最初にカタリナさんを占う必要があると思うのですが、いかがでしょう？ |
羊飼い カタリナ 午後 5時 7分
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私が黒の可能性が高いから占うというのならOKです。ただし、信用したいから占うというのは意味が薄い。
占いは、「狼か否か」がわかるだけで、「信用できるか否か」はわからないのです。 ジムゾンさん。 この作戦は、序盤に狼が狩れなくても饒舌にさせればそれで益なのです。 中盤に入れば、その発言結果をもとに怪しい人を占っていけばいいのです。 |
少女 リーザ 午後 5時 12分
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カタリナお姉ちゃん、黒の可能性なんて誰もわかんないじゃん。
そういうふうに占いから逃げるのは正直どうかと思うよ。 やっぱりカタリナお姉ちゃんを占ってほしいの。 何だか理詰めが好きみたいだけど、理詰めなんて不可能に近いからね。 確定情報なんてありえないんだから。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 24分
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リーザ？ まだ方針も決まっていないのに「誰を占うか」を急いで決めたがるのはどうしてかしら？
まとめ役が欲しいというけれど、共有者がCOしてくれればその人がまとめ役になるわよね？ あと、リーザは私を占って白が出たら、私の言うことを信じるの？ |
羊飼い カタリナ 午後 5時 28分
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ちなみに私としては、占い先については、各人が１人or２人占い先希望を挙げる。１日目には共有者が１人COし、いったんまとめ役となって、多数決でなく、自分の判断で、占い対象と予備の占い対象を決定するという案を推します。
ちなみに、私としては初日の議論が錯綜するのは狼にとって厳しい状態だと思うので、歓迎です。要は最後にまとめればいいのです。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 30分
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ただいま（書くのと読むので一時間くらいかかったけど）帰りました。いやーこの村はお喋りな方が多いようで……人狼のボロは出やすそうですが議事録を読み返すのが大変ですよね。
ああ、二人共お喋りで迷走しなさそうな方々でしたら一度くらいは共有者二人COパターンというのを見てみたい気がするのも事実です。その場合は占い師の方は潜伏でもいいかもしれませんね。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 32分
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くっ……辺射田くんの案も議論好きにはとても魅力的だ……慣れた人ばかりならその案もいいですが、わたしが好きなのは黄金パターンの３）共有者一人CO後、議論のまとめ役、CO共有者が占い先を皆の推論の中から指定することで相方占いは回避。罠はりも可。ただCOする方は広く物事を見られて胃の強そうな方にお願いしたいですね。村の未来が心配ですので……。（滅ぼした事があるんですか？はい、そうです……orz）
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旅人 ニコラス 午後 5時 32分
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１）占い師は今日か二日目にCOか、三日目の吊り先を共有者にしておくことでCO。次の日以降のCOは吊り。対抗が一人か二人必ず出るとは思いますが三人ステルスの方がやりにくいということで一般的な手堅い方法になっているのだと考えるからです。
占い師早期COがないとなにもできないまま序盤で狼に襲われることもあったりしてその場合、村は混乱にまみれますからね……。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 33分
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５）今日のCOがなしでもありでも占い先は黒を狙う方針で行っていただきたいですね。羊飼いさんの言う通り、いくら頼りになる白確定でも喰われたら村は迷走しますから。序盤白確定で安心していたら狂人だったというパターンも実際に見た事があります。
２）霊能者の方は黒が出たらCO。対抗が出たら両吊りでいいと思います。流れ的に対抗が出そうな感じならCOのタイミング気をつけてくださいね。黒が出ていくら嬉しくてもｗ |
旅人 ニコラス 午後 5時 33分
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４）後半COしないと危険な場合を除いて狩人は基本的に潜伏。
すみません、書いてる途中でリーザ嬢の提案があったので番号ふりが中途半端ですなんですが、ちょっと直すのはめんどくｓ |
神父 ジムゾン 午後 5時 35分
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私が占い対象にカタリナさんを推したのは、もちろん黒狙いです。
万が一あなたが場をコントロールするタイプの人狼だった場合、なまじ有益な提案をしているだけに、見事隠れおおせるでしょう。 往々にして、そういう人狼、もしくは狂人は、理論的破綻が少ないですからね。 もっとも、あなたが占い師なら自分を占う事は出来ませんし、それ以前に決める事はまだまだあります。 ひとつの案として、留め置いていただけると幸いです |
羊飼い カタリナ 午後 5時 37分
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リーザ、それではだめです。
たとえ、私を占って白だったとしても「この人は狼の可能性はないが、村人か狂人である」というだけなのです。信用するには足りません。そういうことです。 ちなみに、私は逃げてるわけではありませんよ。それを「逃げている」と断定してしまうのはいかが？ |
少女 リーザ 午後 5時 42分
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なるほど、狂人の可能性も考慮すべきってことだね。
ごめんごめん、断定しちゃったのはひどかったね。 このまま私とカタリナさんで言い合いして、もしカタリナさんが村人だったら 何だかすごい空しいし、申し訳ないなぁ…。 もうちょっと考え直してくるよ…。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 43分
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まぁまぁ、その辺で。
私の提案がきっかけで、お二人の発言数を削ってしまっては、村のみなさんに申し訳が立ちません。 どうか、今夜の相談に必要な分は、残しておいて下さい。 その時には、嫌でも決めてしまわなければいけないのですから。（残8） |
老人 モーリッツ 午後 5時 50分
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皆の衆、遅くなってすまんかった。ちと教会のやさが･･･ｺﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ。
さて、わしの案の説明じゃな。 まず初日は多数決で一人を選びその者を占う。 2日目にその占われたものが黒ならば占い師が第一発言でCOして占い師が先導役になるのじゃ。もし白ならば占い師はそのまま潜伏。そしてその占われた白確定者がそのまま先導役をつとめる。 なお、占い師COしたものはその場で他にCO者がいないか宣言してもらいたい。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 52分
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その宣言後第一発言COのみCOタイミングとし、他に占い師が出ないようなら確定とするわけじゃ。出た場合はとりあえず出た占い師が全員先導役、といっても占い先、処刑先の決をとるだけじゃがその役になってもらうという案じゃ。
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老人 モーリッツ 午後 5時 55分
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メリットは各能力者が襲撃されにくくかつ共有者が2名潜伏しているので偽占い師の黒判定が出しにくい。それと初日は除くが白確定者が決を採る事になるため、2日目以降安心でき、なおかつあくまで多数決にするため、各自判断によるミスリードが起きにくいということもあるのう。
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老人 モーリッツ 午後 5時 57分
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それと狂人が先導者になったとしてもやはりミスリードが難しいゆえほぼ無力化できるわけじゃ。
デメリットはやはり決がまとまりにくいことじゃの。それと先導役になったものはどうしても負担がかかるようになってしまうことじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 59分
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他にもメリット･デメリットはあると思うんじゃいかんせん策がまだ不安定での。やってみんことには不確定要素は高いのじゃ。もしこの作戦を取るなら皆で話し合わねば難しいと思うぞぃ。
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旅人 ニコラス 午後 6時 14分
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おじいさんの案も面白くてなるほどとは思うんですが、とりあえずすぐ思いつくデメリットはですね、投票制で占い先を決めると同等くらいの数を集めている推薦がある場合、狼に数を操作される気がするんですよね。まあその投票理由であとあと疑う原因があったりもするとは思うんですけど。あとは占い師さんが寡黙な方だとちょっとまとめづらいですしね。占い師の方が自信がある方ならちょっとは賛同してもいい案ですけど。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 47分
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モーリッツ案、ペーター案は、実験的で勝ちパターンが見えません。勝ち負け気にせずやってみようというのなら興味はあります。
占い先については。CO・方針が未定で、発言者も出揃っていない。この状態で、占い先希望を挙げられること自体が不思議です。後先考えずに先走って反応しているか、早いうちから「誰かを占う流れ」を作ってしまおうとしている、と思われても仕方ないですよ？ 残8 夜また来ます。 |
少年 ペーター 午後 7時 18分
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お今晩はっ･･･っと。まだ来てない人が３人で、朝来てた人もまだみたいだね。
お二人さん、初日なんて村人のが全然多いんだから、今からそんなガツガツやり合うと危ないですよ。 村人同士が疑いあったら、狼は背中押すだけで同士討ちにできるんだからさ。今までのやり取りは後々の判断材料にってことでいいじゃんか。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 31分
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会議時間ですけどまとめがないとつらいので屋鼓舞さんが発言がないのを除いて大体集中してるんで■全体会議は22〜25で■場合によっては延長アリ。レジーナさんのことも考えて24時半くらいに方針決定という感じですか？とりあえず共有者一人CO派が多いみたいなんでそれまでにCOして貰いたい気はしますけど居ない方には悪いんですがいらっしゃる皆さんの意見はどうですか？発言数残少の方は賛成なら無言を肯定とみたいと考
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パン屋 オットー 午後 7時 31分
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おっと、遅くなりました、私はオットー。ってそれはいいですね。パンを焼きながらなので確実なのはまた昨日言った時間になりますが、みなに心配もかけたくないので顔だけ出させていただきます。
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神父 ジムゾン 午後 7時 44分
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ええ、もちろん私の発言は、数ある意見の一つに過ぎません。少々悪目立ちしましたが……。
■全体会議は22〜25時で■異議はありません。 現在、■共有者1人CO案■が過半数を占めているようですね。ある程度意見が揃った所で再度投票、でいかがでしょうか？ 共有者CO方針が決まれば、自ずと他の能力者のCOタイミングも決まるでしょう。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 55分
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ふむ。ニコラスのいうデメリットも考えられるが、それに関しては各個人が理由付けをするということで回避ができるのう。
それとじゃの。わしの案はこういう案もあるというだけで別に共有者1人COでも2人COでもかまわんぞぃ。ただセオリー通りが良いかどうかはワシにもわからん。人狼じゃったらどれが嫌な作戦かで決めた方がいいとは思うがのう。 |
木こり トーマス 午後 8時 46分
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こんばんは。
共有者潜伏のメリット･デメリットに関して述べていなかったので述べておこうか…。共有者ＣＯなしの特徴は隠れ確定白が2名いることだ。従って3日目の段階ではかなりの確率で暫定確定白が4名となる。しかも、狼サイドから見える確定白は2人だから確定白喰いは狩人によって止められる可能性が高い。かといってグレー喰いでは11人中5名が確定白になるため詰みの一歩手前となってしまう。 |
木こり トーマス 午後 8時 48分
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従って、偽占ＣＯするしかないが黒発見ＣＯでは共有者爆弾を踏んでしまう恐れがある。故に狼の動きをかなり制限できるというのがこの作戦のメリットだろう。
カタリナ殿の気にしていた勝ちパターンは偽占ＣＯの共有者誤爆やグレー食いでの狂人喪失などがあげられるだろう。負けパターンもあり、グレー食いでの占喪失があげられる。だが、真占死亡の可能性は共有者1ＣＯより低くなるため気にする必要はないといえる。 |
木こり トーマス 午後 8時 50分
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むろん、紛れが多くなるのも特徴だ。しかし、勝ちパターンに関しては共有者1ＣＯよりはかなり明確に見えると思うのだが……。
以上、私なりの考察だ。参考にしていただけるとありがたい。 |
木こり トーマス 午後 8時 56分
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さて、結局は22:00〜23:00くらいに多数決で村の方針を決定するのかな？各人議事録を読んでどの戦術で行くかをじっくり考えるのが良いのだろうな。
あと、付け加えておくが真占い師の人が「私平均寿命4.2日なんです〜」とかゆーのであれば即刻ＣＯしておいてほしいと思う…。占い師潜伏でまとまって結局喰われてしまうのでは意味がないからな。 |
木こり トーマス 午後 9時 45分
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さて、そろそろ人がそろい始める時間のはず…。みんな自分なりにこの村の基本ＣＯ戦術に関して熱く語ってくれぃ…！！
ちなみに、私は黙して待つ(ＣＯなし)をおそう。だが、これで投票に負けたのであれば素直にその戦略に従おうと思う…。日本男児たる者引き際も重要ということだな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 0分
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こんばんは〜、ただいま帰りましただす。
おいらの希望は変わらず共有者一人ＣＯだすね。 占い先に関しては黒狙いでいいと思うんだすが、正直どっちでもいいと思うんだすよね。個人で見る所は違うだろうし、とにかくちゃんと理由をつけて各人二人ずつくらい挙げていったらいいと思うだす。 |
少女 リーザ 午後 10時 12分
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ただいまー、ご飯おいしかった〜。私も共有者一人COは変わらないの。
んと白狙いだと狂人の可能性もあるって言われたから、黒狙って考えるね。 ……って言っても誰も黒っぽく見えないんだよね。 もうちょっと頭捻ってくるの。 そういやヤコブさん、親父様の頭に植林してあげた？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 18分
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まあ、ぶっちゃけた話序盤の占いは当たればラッキー外れてもともとなので深く考えなくともいいのです。
黒狙いというか、ステルスを狙ってそうな人、発言数少な目であとあと判断に困りそうな人、情報の少ない人を占って、白黒つける。 また、それを匂わせることによって、狼にプレッシャーを与えてしゃべらせるのが狙いですから。 |
パン屋 オットー 午後 10時 22分
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ふむ、まずは自分の意見ですが、共有者は一人CO。占い先を二人挙げ、共有者が取りまとめる。万が一占い先が占い師自身であった場合には黙って次候補を占う、というオーソドックスな作戦が好みです。
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パン屋 オットー 午後 10時 24分
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占い先を二人あげることにより、後々の情報を増やすメリットがあります。もちろん初日からでも理由付きで。カタリナさんの言う通り、能力者であっても喋ることにより吊り、占いなどを回避して欲しい。
また共有者の一人COはもちろん、騙り抑制の効果を期待します。そのため、占い師は狼を発見した際には即COですが、 |
パン屋 オットー 午後 10時 26分
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見つからない場合でも4日目まで（4日目の最初の発言）にはCOして欲しい。なぜ4日目かと言うと、何も言わずに襲われてしまう可能性が一番怖いこと、その中で共有者トラップを最大限に生かせるのが4日目では無いかと思うからです。
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パン屋 オットー 午後 10時 27分
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当然その間の占いはステルスなどの黒狙いです。この辺はカタリナさんの考えと似てますね。
やはいrみな喋るべきでしょう。騙りがでた時は本人に任せる、という手も考えられますが、基本的には即CO。決めておいた方がブレが無く付け込まれにくいです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 29分
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（家捜しされたり親父呼ばわりされたり植林されたり、もうイヤ、こんな生活ッ！）
やぁ、みなさんこんばんわ。2人CO案は見向きもされてませんね（涙 プレゼンは終わっちゃってるので、今後占い/吊り対象を述べる形式について提案します。 以下の書式を使えば、集計も楽だと思うのですが、いかがでしょう？ 例）■吊り：○○（理由） 占い：××（理由） |
パン屋 オットー 午後 10時 30分
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ただ、トーマスの午後 8時 46分からの意見も気になっています。考察してみますけど、確かにこれだけ喋る人がいればその方が狼にとってはやりづらいのかも知れない…。
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旅人 ニコラス 午後 10時 31分
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＞屋鼓舞さん
>>共有者の相方が食べられてしまうともう一人の真偽があいまいになってしまう。 一人だけ残った相方にはっきり言って利用価値はないので相方が食べられても、吊られそうになってもCOしたら吊るということにしておけば騙りの抑制になりますし、頑張って推理してくれるんじゃないでしょうか。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 31分
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二人COの利点も気になりはしますが初志貫徹で共有者一人CO派で通したいと思います。
黒狙いで投票先あげるにしても今日は情報量少ないですからいいがかりばっかりになるでしょうねえ。親父さまが確定白増やして安心感増やしたいとか言ってるけどそんなん要りません。むしろいつ喰われるのか不安なだけです。白だったとしてもチキンだから一票！とかそんなんくらいしか。うふふ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 32分
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そうですね、あとは辺射田くんのギャンブル思考は正直嫌いじゃないんですがこういう人がグレーであとあと残ってると物凄く物凄く疑わしいので一票！というところでしょうか。いやもうほんといいがかりしか思いつきませんねｗ
吊りは今日はまだ要らないんじゃないですかね。占い先より気楽に考えられませんし。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 32分
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それで作戦が出揃うのはいいのじゃが･･･。
はよう決めてしまわんと占い先をどうするかも決まらんぞぃ。 ちなみにわしは今日占う対象にはジムゾンを推しておこうかの。理由はむっつりスケベだから。というのは冗談じゃが誰が怪しいとかはとくにないからのう。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 32分
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さってさって、みんなこんばんわ。
ではでは、僕の意見を言わせてもらうね。 共有者二人ともステルスは反対。 グレーに意見をまとめて貰うのは、リスクが大きいと思うからね。オーソドックスに共有者一人COがいいと思う。オーソドックスってことは、いろいろな村で様々な案を試した結果、ほかの案が淘汰されてきて、共有者一人COが一般的な物として広まったって事だから、安定性があると思うんだ。だから一人COを押すよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 34分
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おいすー^^
みんな集まって来てるね〜、一人COが多数かな。ボクも含めて、奇策を提案してる人も賛同が得られなければいいよっていってるし、それでいいんじゃないかな。 っていうか、ここまでグチャグチャだと流石に不安になってきたんだけどさ･･･ |
パン屋 オットー 午後 10時 35分
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一番難しいのは霊能者のCOですね。
あまり意見が無いようですが、まあまだ…状況を見ながらでもいいですかね。 個人的には黒二人、もしくは怪しくなかった黒を見つけた時、騙りが出た時、かと思われます。この村の人たちは喋るので問題ないかと思いますが、吊られそうになったらCO、は無しでもイイかとも考えます。吊られそうになったらいっそのことそのまま吊られる。どうでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 36分
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占い師については、潜伏と即COの二つだけど、
僕は即COを推すよ。理由は、 ・「占い師が知らない間に死んでいた」という状況を未然に防ぐのが大事だと考えるから。 ・潜伏の場合、COのタイミングによって、真占い師にもかかわらず、COした状況が悪かったために、怪しまれ、占いの内容をまったく信じてもらえない占い師というのが少なからず存在するから。 以上だね。 |
パン屋 オットー 午後 10時 38分
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さてさて、議論も白熱する時間ですね。ウチの店では新発明の「頭脳パン」も売り出しています。DXAやXUIが配合され推理がグーンと冴え渡ること確実ですよ。どうぞどうぞ。
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少年 ペーター 午後 10時 41分
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もし、それでも0CO実行するんだったら占い先は■親父さん/唐益夫さんを上げておくよ。理由はコアタイム周辺+カバーできる時間が広そうってことね。一人COなら違う人にしようと思ってるから。また、共有者のCO状況みて意見しようと思ってるんだけど･･･
腹減ったんで、とりあえず飯くってきまー。 |
木こり トーマス 午後 10時 41分
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みんな、神父殿の提案は意図的に無視しているのだろうか？私も神父殿の占い先提示方法は目立ってよいと思うぞ。
■占い：ヤコブ（当たり障りないことをしゃべっているから） |
少女 リーザ 午後 10時 44分
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えっとねーいくらみんなたくさん喋っててもまとまりがなかったら
すごく不安なのね。決定事項とかはどうなるのかな、って思っちゃうの。 だからやっぱり一人だけ、二人はいらないから一人だけ出てほしいよ。 ■占い：ヤコブさんor親父さん(双方微妙に中堅ライン) |
神父 ジムゾン 午後 10時 49分
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占い師即COと共有者1人COって、相性悪くありませんか？
狩人で一方しか守れないのに、どちらが食われても痛いですよ。 占い師即COならば、共有者COは0人（狩人で確実に占い師を守れる）か2人（共有者騙りを防ぐ）の方が良いかと思います。 逆に、共有者1人COならば、占い師/霊能者は潜伏した方が良いと思います。 なお、占い先は■カタリナさん（今日のやり取りから）orトーマス（中堅ライン） |
行商人 アルビン 午後 10時 50分
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こんばんは。
初日から白熱した議論が繰り広げられていますね。 昨晩のやりとりからヘソタイ村として後世に伝えられていくのではないかと思っておりました。(笑 モーリッツさん、ご心配ありがとうございます。議事録を吟味していましたら。発言が遅くなってしまいました。 |
木こり トーマス 午後 10時 50分
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現在の所、共有者1人ＣＯが優勢のようだな。占い師の方も24:00から25:00には寝てしまうのだろうと思うからそろそろまとめに行かねばならん。
ＣＯしよう。私が共有者だ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
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私も一応候補を挙げておきます。
■レジーナさん 彼女は深夜にならないと来れないということで、不在の間に冤罪を押し付けられたり、後々判断材料が少なくなることが予想される。早いうちに白黒はっきりしたほうが、村にとっても、彼女にとってもいいのではないかと思います） |
老人 モーリッツ 午後 10時 52分
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ふむ。まとまりがないようじゃから一番年の功のわしが仮にまとめとくかのう。
■23：30までに各自作戦の推薦先を指定 もし遅れるようなら欠席票として数えぬぞ。 ■占い先指定 これは作戦決定後でもかまわんのじゃが、作戦問わず変わらないようなら今あげてしまっても構わんぞぃ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 53分
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あとは、
・狩人については原則COなし。吊られそうになってもCOしない ・霊能者については、黒発見時or騙り出現時orその時の状況に応じて自分の判断 ・村人の能力者騙りは厳禁。 ・裏共有者については占い師CO後早いうちに。 こんなかんじでいかがでしょうか。 残５ |
老人 モーリッツ 午後 10時 55分
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とおもったら赤褌トーマスが共有者に名乗りを上げたようじゃ。あとは赤褌トーマスにバトンタッチじゃの。
■現在の占い投票状況じゃ。 レジーナ１/ペーター1/ヤコブ1/ジムゾン3/カタリナ1/じゃ。ペーターのトーマス占いはCOにより却下じゃ。 |
木こり トーマス 午後 10時 55分
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1人ＣＯの意見が多いので相方に関しては伏せておく。ちなみに、神父の主張する占･共全員ＣＯは明日からでも実行可能だ。
だから今日のところは我慢してほしい。あと、今後は議論の最後に私が ★占い:○○、吊り:○○ と宣言するので占い師の方はそれに従ってほしい。もし異論などがあったら言ってくれ…(ここから発言抑え目で行きます)＠9 |
老人 モーリッツ 午後 10時 58分
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あともう２つカタリナに追加したいのじゃがいいかの？
ステルス共有者が食われてしもうた場合、即トーマスが相方をCOすること。 共有者が占われても結果が出るまでCOしないこと。 この二つじゃ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 1分
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オットーさん、僕にも頭脳パン貰えるかな？
ﾓｸﾞﾓｸﾞ…頭脳もいいけど、今度はパンにプロテインとかどうかなぁ？ きっと村中汗臭くなって、ムキムキになれると思うよ〜ﾝﾌﾌﾌ |
パン屋 オットー 午後 11時 3分
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ありがとうリーザ。ほらお食べ。（紫色のパンをわたす）。
唐益夫さんが共有者さんだったのですね、これは心強い。では、これまで出た一人COの作戦に乗っ取っていきましょう。それと今までの発言を踏まえ、これから占い先を吟味します。23:30位までに言えば良いでしょうか。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 6分
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頭脳パンは要りませんので甘口カレーパンをくださいな、パン屋さん。
うお、すいません。アルビンさんの意見がないの忘れてた。（おそろしい子っ） トーマスさんは投票でなくて意見の中から独断で決めて欲しいです。投票は狼の票操作がある恐れがありますし、一番多い人が共有者だといけませんしね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 6分
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おおっヨアヒム！
ぜひぜひご賞味アレ（緑色のパンをわたす）。プロテインね、考えてみますよ。イースト菌に混ぜて作れば良いのかな。 あと唐益夫さんには今後の作戦についてもまとめをお願いしたいです。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 6分
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おぉ、トーマスさんが共有者でしたか。私も2人COにこだわっているわけではありません。方針が決まったのなら、そちらに尽力いたしますよ。
さて、今のところ私が占い対象ですか。万が一私が占い師だった時のために、第2候補も選んでおいてくださいね。 私も少し席を外します。遅くとも0時までに戻ってきます。@4 |
旅人 ニコラス 午後 11時 10分
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うお、訂正。唐益さんでした。屈辱。
＞おじいさん >>ステルス共有者が食われてしもうた場合、即トーマスが相方をCOすること。 次の日の投票先で相方教えるくらいでいいんじゃないですかね。霊能者騙りがあるかもしれませんし。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 13分
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＞親父さま
>>狩人で一方しか守れないのに、どちらが食われても痛いですよ。 狩人がどっちを守ってるかわからないのに序盤にそんなギャンブルする狼は居ないと思いますけど。他の能力者っぽい人かきっつい意見言う人狙うと思いますよ。 いかん、親父さんが場を乱そうとする狂人にみえてきたｗ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 13分
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トーマスさん。
「村人の話の流れに従う必要はないです」狼は相談できるので、話の流れを操作できます。村人の意見はばらばら当たり前です。 「多数決に頼らないでください」結果的にそうなるのはOKです。事前に「多数決で決める」と宣言するのは避けたほうがいいです。@4 |
老人 モーリッツ 午後 11時 14分
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ニコラスや。わしは共有者独断は反対じゃのう。
もし投票を固めてくるようなら逆にそれも考える要因の一つになると思うのじゃ。 人狼もまさかそんな正体がばれるようなこともせんとおもうしのう。それに共有者独断は逆に人狼に誘導される危険性も含んでいるのを忘れてはいけぬぞぃ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 18分
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ニコラスがわしには狂人に見えてきたわぃ･･･。
普通占い師と共有者が一人ずつ出ている場合は占い師を優先して守らんと万が一襲撃されたら目も当てられんと思うのじゃが。そうしたら共有者は食われ損じゃのう。 ところでニコラスは突っ込み以外なにかええ案はないのかの？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 23分
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おじいさん、明らかに票集めてんのに逆転した、ならさすがに怪しく見えますけど3：3：1：2とかで白に一票入れたからってその人怪しく見えますか？そのときに狼が物凄く迂闊な発言をしたーとかならわかりますけど、わたしならわかんないですよ。
唐益さんが迷走しそうになっていたら白確定者でしっかりサポートすればいいと思うんですよね。 |
少年 ペーター 午後 11時 25分
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ふ〜ぅ、お腹いっぱいだよ。
あ、唐益夫さんが共有者だったんだ。頼れそうだったし、最高なんじゃないかな。宜しくね。 んじゃ、占い先は黒狙いに変更するよ。 ■ヤコブさんorオットーさん 理由は中堅所だからって事くらいだけど。言いがかりも付かないような人が後々一番怖いかな〜っと思ってね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 26分
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おやおやニコラスさんにおじいさん。これでも食べて…（灰色のパンをわたす）。ニコラスさんスイマセン、カレーパンなるものは知りません。
まあ、いがみ合うのは村びと同士、という格言もありますがお互いの疑問は納得行くまで議論した方が良いかも知れませんね。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 28分
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いい案と言われましてもわたしの考えってはじめに全部言ってませんでしたっけ？単に読む気がないだけですか？他にツッコミがあればどしどしどうぞ。
一人ずつはないと思うんですよねー。一人COしたらその日以降のCOは吊りという事にすれば必ず対抗があるはずです。まあ、対抗がなければ二人目の共有者が出てもいい気はしますけど。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 29分
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ニコラスや･･･。
さすがに突っ込むことに疲れてきたわぃ。 まず白確定者がそのとき確実に居るかどうかが分からないのじゃが。 それとニコラスの例でも、のちのちそれが発見の手がかりになることもあるということじゃ。 そもそも独断で決めるなら話し合いの必要がまったくないんじゃが･･･。 |
少年 ペーター 午後 11時 30分
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ん〜、時間次第だけど、とりあえず唐益夫さんには「この方針でいくぜ！」って聞きたいかな。
意見が錯綜してて、ボク自身いまどんな方向に向かってるのか把握できてないんだけど･･･（汗 どんな意見が聞きたいかってのも聞きたいな。何言っていいかわかんないし。 |
パン屋 オットー 午後 11時 33分
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■占い先はリーザちゃん（発言の少なさ、それと最初に挙げていた占い先がかなり白っぽいこと、ガラッと変わったことです、まあ言い掛かりに近いですが）。
次点でパメラさん（発言の少なさから）でしょうか。 今日黒を見つければかなり楽になることから、ステルスっぽい人を推します。（明日以降は発言が少ない＝吊るでいいですけど、今日は占いたい）。 |
木こり トーマス 午後 11時 35分
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まあまあ、皆さん落ち着いてください。今日に関してはそれこそ言いがかりでしか怪しい人など見つかりません。そこで、周囲からの意見と持論をあわせて
★占い:ヤコブ(ヤコブ占い師ならジムゾン) とします。よろしいでしょうか？で、今後の方針に関してはちょっと連投しますのでお待ちください。 |
少女 リーザ 午後 11時 35分
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さっぱりしたー、気持ちいー！
口論…っていうかそういう議論も大事だよ無駄なんかじゃないよ。 発言の一言一言が大事だと私は思うよ。 ってオットーさん…私発言少ないかなぁ…、まぁいいけど。。。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 36分
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うーん。三日目までに占い師がCOして居なければ狩人さんは当然一人CO共有者を守りますよね？二日目までに占い師さんが騙りアリCOなら共有者か占い師のどっちを守るか狼にはわかりませんよね？そういうことなんですけど。わかってもらえませんかね？いかん、自分でもわからなくなってきた。もう一回じっくり考えてきます。
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パン屋 オットー 午後 11時 38分
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ごめんよリーザちゃん。
カタリナさんとの議論の部分は省かせて判断させてもらったんだ。どうやら占い先にはならなかったようだね。これでもお食べ （ワサビの詰まったシュークリームをわたす）。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 40分
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>>まず白確定者がそのとき確実に居るかどうかが分からないのじゃが。
一人共有者が迷走してくるのなんか後半の話だと思うのでその時にはさすがに居るような気がするんですけど甘いですかね？ >>そもそも独断で決めるなら話し合いの必要がまったくないんじゃが･･･。 これについてはリーザ嬢も言っているように意味はありますよ。理由を出す事で必ずボロは出ると思うので。 |
木こり トーマス 午後 11時 45分
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･霊能者は3日目までに狼が吊れたらor占い師の真贋がついたらＣＯ
･狩人を除く能力者は吊られそうになったらＣＯ ･偽ＣＯには必ず第1発言で対抗する ･吊りは黙っている人を吊る |
木こり トーマス 午後 11時 47分
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といったあたりを考えています。確定白のＣＯは確定白食いを狙われたときに能力者であったかどうかをはっきりさせるためです。
ほかは、そんなに問題はないと思います。ですが、どうしてもこれは納得がイカン！！ということがあれば言ってください。できる限り答えます＠５ |
老人 モーリッツ 午後 11時 54分
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ニコラスにはワシの言っている話が通じとらんようじゃな。
お互いに話している前提が違う状況を想定されても意味がないぞぃ。さて。揚げ足の取り合いは不毛じゃし、わしゃ今日は寝るかのう。トーマスや。無理はせんようにの。では皆の衆お休み。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 59分
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ただいま戻りました。共有者が独断で決める、という話題が出ていますが、これは諸刃の剣だと思いますよ。人狼側にある程度のプレッシャーを与えられますが、村人のモチベーションは確実に下がります。また、共有者（決定者）の負担も確実に増大します。
それに、何度か対象を変更する──ブラフを噛まさないと、なかなか効果的にプレッシャーを与えられないんですよね。 あまりお奨めできない手段です。 |
パン屋 オットー 午前 0時 1分
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唐益男さん、すいません
･遅くとも3日目の投票先ＣＯ、とは共有者の相方COですか？個人的には占い師のCOは4日目がイイかとも思います。それと霊能者は吊られそうになっても黙ってたらどうでしょう。吊られそうになったらCOは騙りの機会を増長する気がします。喋ってても吊りになることもあるかな…。難しいですが。 |
少年 ペーター 午前 0時 4分
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何！？みんな方針決まったら速攻帰宅？だれも聞かないみたいだから、ボクから幾つか質問するね。
1.占い師は自分が占い対象になったら、COするんじゃなくて第二候補を占う。 2.贋COに対して第一発言でCOっていうのは「贋CO後の第一発言」って意味 3.「遅くとも3日目の投票先ＣＯ」は共有者の事 っていう解釈で合ってるのかな？特に3番は占い師や霊能者の事かもわかんなくて自信ないんだけど。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 5分
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って、もう結論出てたんですね…… orz
なるほど、ヤコブさんが占い対象ですか。で、もしヤコブさんが占い師なら私、と。 基本方針についても了解しました。微力ながらお手伝いさせていただきますよ。集計とか。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 5分
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>>また、共有者（決定者）の負担も確実に増大します。
うーん、唐益さんはしっかりした考えを持った方に見えたので大丈夫だと思ったのですけど。と、いうか独断で決めて欲しいのは相方共有者CO前か白確定者が出るまでの今日とかの話だったのですけど。うーんうーん……いかん、天然狂人だと言うことが皆にばれていそうな気がする。 |
木こり トーマス 午前 0時 11分
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＞ペーターさん
1．第2候補を無言で占い、ほかの全員が発言⇔確定白をもらう、その後ＣＯという流れです。 2．そのとおりです 3．3日目の投票先ＣＯは占い師の話です。(兼オットー質問答) 共有者ＣＯは流動的にしておきたいのですがどうしたものでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 16分
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多数決がというより、村人が多数決前提と思ってしまうとよくない。
理由は、結果が読めるということです。結果がよめるなら、たとえば吊り投票時に狼が仲間に１票いれてカモフラージュする、みたいな余裕が出てきます。 議論があっちいったりこっちいったりするのは狼側に辛いはずです。 また共有者は議論をリードせず、結論を出す役がいいです。共有者がリードするとみんなが従う流れになり、狼が楽になります。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 17分
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>>村人のモチベーションは確実に下がります
唐益さん人の意見を全く聞かず明後日の方向に独断で決める共有者ではないようなのでそれはないと思うのですが。あと「意見の中から独断で」ならモチベ−ションが下がる事はないと思うんですがーむぅ……これについては下がったことがないのでわかりません。すいません。 というところで発言数もうアリマセンおやすみなさい。 ＠０ |
少年 ペーター 午前 0時 22分
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唐益夫さん＞うす、了解です。
んじゃ、占い師は三日目に全然別の人に吊り投票するワケで。逆に言えば「吊り投票は基本的に一本化する」って解釈で良さげですね。 共有者のCOはお任せです。能力者が早い段階で出揃ったら、共有者もCOしちゃって囲んじゃうのがいいかな、とか思いますが。 三日とか四日くらいかな〜？神父案もあるんで、それもう一回良く見直しておきます。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 23分
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私は、霊能者も吊られそうになったらCOで良いと思います。
それで騙りが出たなら、改めて両方吊れば良い……って過激ですかね？ むしろ人狼釣りの側面もある、ぐらいに……。 ちなみに占い師に関してもほぼ同じ意見（汗 もう一人の共有者のCOはお任せしますが、騙り占い師/霊能者が出た時点でCOした方が無難だと思います。 |
パン屋 オットー 午前 0時 25分
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なるほど。＞3日目の投票先ＣＯは占い師の話です。
占い師である人物は襲われてしまう時のことを考え、例えば唐益男さんに投票、などと決めておくという意味ですね。そうすると4日目の最初の発言でのCOと変わらないわけか。ふむふむ。他のことについてはどうでしょうか？ |
少年 ペーター 午前 0時 25分
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かなりオネムになってきたんで、そろそろ寝ます。
そういやあ、ヨアヒムさんから、唐益夫さん出演のサンバカーニバルの写真集が来てたな･･･読みながら寝よ･･･おやすみ〜。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 28分
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裏共有者のCOは臨機応変でいいとおもいます。
霊能者も臨機応変でいいかもです。霊能者騙られても痛くないんで。だって、両方つればいいし。 モチベーションの件ですが、「別に共有者が勝手に全部決める」、ではなく「参加者はできる限り自分の意見を言う→いろんな意見が出るためまとまらない→共有者が最終判断」と言うことです。（だってまとめ役がいないと意見まとまらないから共有者に出てきてもらったんだし） |
木こり トーマス 午前 0時 31分
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両吊り…同感です。さすが日本男児…伊達にヅラはしていませんね…！！＞ジムゾン
そうですね。でないと吊り候補ＣＯも難しくなりますから。あと、共有者ＣＯはなるべく早めを心がけます。手堅く勝負ということで。＞ペーター 霊能者は騙りが出たら両吊りでいいと思うのでＣＯしたほうがよいでしょう＞オットー 深夜組の方のために3発言残しておきますのでしばらく黙ります。ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 37分
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多数決×というのは少数意見も検討しましょう＆数だけ見るのではなく中身を考えようってことです。
だってさー、多数決なら、わざわざ少数意見出す意味ないでしょ。だって採用されないんだし、やぶへびつついて編に疑われても嫌だし。 そして数で採用されるなら理由いう意味も薄くなる。 そうなっちゃうほうが怖いよね。 もちろん、確白とかでてきたら、話し合って決めればよいのです。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 45分
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共有者の独断についてだけど、僕は全然構わないと思うよ。
ただ最初にﾊﾞｰﾝと決められちゃうと、みんなが議論する余地がなくなっちゃうから、発言から狼を見つけることはし難くなるんで、共有者が独断で結論を出すのは最後がいいかな ニコラスさんの独断って言う意味は、後者の場合で、共有者が最終的な決定をする際に、ある程度共有者の独断で進めるって話じゃないのかな？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 57分
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おぅ、『独断』について色々と（汗
自分の主観（経験）に偏った発言だったようですね。お恥ずかしい。 多数決を絶対にしてしまう事のデメリットは、皆さんの仰るとおりですね。 頭丸めて反省してきます……誰ですか、最初からだろって言ってるのは！？ というか、ヅラは伊達でするものなんでしょうか、トーマスさん……（涙@0 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 58分
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それと、占い師即COの場合だけど、COする時間を決めてみんなで一斉にCOしたりする方法があるんだけど、やってみるのはどうかなぁ？
みんながみんな同じ時間帯に居れる訳じゃないから、実現性は低いけど…ね。 ただ、実現できれば、狼と狂人は意思疎通できないから、お互いのCOの様子見とかができなくなるんで、かなり有効だと思うんだけど…。 でもまぁ…占い師は潜伏でもうほぼ決定なんだよね…。 |
村娘 パメラ 午前 0時 58分
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占い対象はヤコブさん。ヤコブさんが占い師ならジムゾンさんなのですね。了解です！
共有者の独断については共有者さん含め皆で議論してから共有者さんの最終決断でいいと思いマス。議論する事によって共有者さんも考えの幅が広がると思うし。 霊能者サンの騙りが出たなら、改めて両方吊りにも賛成です。 |
木こり トーマス 午前 1時 8分
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特に問題なく理解されているようで何より。少し余裕がありそうなので忠告しておきます。パメ、ヴァル、レジ、アル、ディに関しては発言の少なさから明日吊られる可能性のあるものも出てくると思います。
発言数最小のものを単純に吊るとは限りませんから注意しておいてください。24:00前後に吊りも仮決定しますので各自事情はあると思いますができればそれまでに発言できるように調整していただけるとありがたいです＠２ |
行商人 アルビン 午前 1時 34分
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占師さんは潜伏のほうがいいでしょうね。さて、これだけではあれですので少しだけ疑問を。
実は未だにトーマスさんの基本方針 ･遅くとも3日目の投票先ＣＯ ･確定白になった人は占ＣＯor非占ＣＯする の意味がよくわからないのです。トーマスさんの残り発言数が少ないのにこんなこと言って申し訳ないです。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 35分
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議論の時間に発言できなくとも、たとえば自分がアクセスできる時間に、自分の意見や推理を述べてみるとか、まとめをするとか、いろいろできることはあるのですよー
というわけで寝るのです。おやすみなさい。 残０ |
行商人 アルビン 午前 1時 51分
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村長さん、おつかれさまでした。トーマスさん、見ていらっしゃるかな？
･遅くとも3日目の投票先CO−遅くとも3日目の吊投票前に占師はCOするということなのでしょうか？ ･確定白になった人は占ＣＯor非占ＣＯする−確定白の人というのは占師に白判定してもらった人のみが得られるものですよね。占師が人狼を見つけたあと自分が占師だとCOし、それまでに占った人が白か黒かを言うことになると思います。 |
行商人 アルビン 午前 2時 12分
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では今更ですが、私的意見を。
共有者の2人COは後々に人狼にグレーゾーンを狭めない為に確定白を喰う手段になるのであまり好ましくないと思いました。 占師の早期COは当然、人狼もしくは狂人の騙りCOがあるでしょうから狩人が守れる確率も喰われる確率も50%なので村にとって分が悪いと思ってました。黒判定を見つけてから占師COという手段なら狂人や人狼が騙りCOしづらいですし。 |
村娘 パメラ 午前 2時 23分
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今日の占い候補はヤコブさんに決まったようですよぉ。私も今まだ皆白、疑えば皆黒、両方に見えちゃいマス。
（そ、、、村長ったら、、、『暁にはけ、、』けの次はナニかしら、、はけぐ、、ち、、？ |
行商人 アルビン 午前 2時 29分
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占い候補はヤコブさん決定のようですので、これ以上は言及しないことにしました。明日以降はまたその時の議論でしょうから、今はなんとも言えません。
意外と深夜組みは少ないようですね。 では今度こそ、おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 午前 2時 37分
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あら…みなさん楽しそう…。なんか中途半端に起きちゃいました。
そうですかー。霊能者が吊り対象になったらCOしてその後両吊り、ね。まあ…それもいいですね。ボクは狼に苦し紛れ騙りを無くせて良いと思ったのですがね。両吊りの前にそのまま吊れるワケだし。 でも賛成でっす♪さてまた寝て朝食パンの準備に取りかかろうかな。 |
パン屋 オットー 午前 2時 54分
次の日へ
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人狼と人間の種族を越えた愛ですか。感動巨編、期待しています。その際にはぜひケーキを作らせてください。＞村長、パメラ
アルビンさん、「･遅くとも3日目の投票先CO」については上でペーターと僕が言っています。投票を特定の人物にすることによって占い師がCOする、という意味ですね。 間もなく夜があけます…。 |