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行商人 アルビン 午後 0時 6分
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生きていたので約束通りヤコブさんへ説明します。
もう書いてあることなのですが、私の中では村人が誠実でであったかどうかが問題です。正直村人が誠実でなかったら「もうどうしようもないや」という気持ちでいます。 しかし、それを話し合うことはしようと思っています。先程は表明している方の中で霊能者吊がヤコブさんだけだったのと時間が無かったのでローラーを強行しました。 |
行商人 アルビン 午後 0時 10分
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結果が出揃いましたので整理します。
「村人が誠実」なら残る狼はリーザちゃんのみ。 「村人が誠実」でないならヨアヒムさんが狼でグレーにあと2匹の計3匹。 それにしても狩人さんはすごい。 |
少女 リーザ 午後 0時 18分
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アルぴー、さらにその結果は
「村人が誠実」ならリーザ吊りで村勝利 「村人が誠実」でないなら、狩人さんのGJなしでリーザを吊って村は終わりです。 更新間際に発言数ないってキツイんだな…。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 20分
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アルビンさん、オラも騙りがあったとした場合村人側が相当不利と考えとりますがまだ勝ちをあきらめとりません。確定白の共有者様がそんな弱気でどうするとですか？
今のアルビンさんは、この状況で霊能者様を護衛しろといったり白だと思っておきながらディーターさん吊りを強行したりと共有者様でなかったら真っ先に疑われる発言がおおかとですよ。アルビンさんの発言はオラ達よりも重いと言う事だけはわかって欲しいとです。 |
行商人 アルビン 午後 0時 28分
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ヤコブさん。私は弱気なわけではなく状況によらず誠実でない村はどうしようもないと思っています。
そして、誠実な場合にはヨアヒムさんが最後の砦なので狩人さんに守って欲しいというのは当然だと思います。そして、ディーター吊は多数決の結果ですから私が覆す気はありません。私が持っている情報は皆さんと同じですから。では出かけてきます。帰りは遅いです。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 32分
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「リーザ君を信じるなら，今日人狼を吊れなければ村の敗北はほぼ確定です．ヨアヒム君を信じる場合，そこまでせっぱ詰まった状況ではないわけです．
今日ヨアヒム君を吊り，最悪の事態を回避．さらに明日リーザ君を吊ることで終了になるなら，ヨアヒム君が正しいことが証明されます．もし，続行ならそこからグレー吊りを再開しましょう．」というのを準備中．タイミング見て流すつもり． |
農夫 ヤコブ 午後 0時 36分
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アルビンさん、その意見が弱気だというとるとです。アルビンさんは、もし騙りがあった場合は半ば勝負をあきらめてるように見えるだす。確かに騙りは普通有り得ないことだとですが、その場合初日に「村人は能力者COをするべからず」と釘をささなかったオラ達に非があると思うとるとですよ･･･
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羊飼い カタリナ 午後 0時 52分
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老が襲われたのもその点ね
アルビン、騙りはあったとしても 騙った人は死んでいてそれ以降の出来事は信用できるものよ 論理的に推論できないわけじゃないのよ 投げないで最後までがんばって欲しいわ |
少女 リーザ 午後 0時 58分
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誰も責めるつもりはないけど…アルぴー、リーザとヨアヒムさんは能力者という以前に白か黒かが問題なんです。この場合襲われたほうが白、襲われないほうが黒。ジンロウがこの2人のうちどちらかを襲うことはありえないから守る必要もないの。今日の吊りはできればリーザとヨアヒムさんの投票がかぶってないヒトを選んでほしかった…。村が勝てるとしたら方法はただ1つです。
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行商人 アルビン 午後 2時 17分
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皆さん誤解です。私は騙りがあったらあきらめるろいうわけではなく、推論が広がりすぎて特定ができないからまいったなぁと思っているだけです。ついでに言うとリーザちゃんが黒のとき、ディーターが吊られていなくてヨアヒムを襲えればステルス発見ができなかったので守ってほしかったのです。
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行商人 アルビン 午後 4時 18分
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客観的に言うと神父さんが占い師でなければ騙りがあってもヤコブさんと村長は白確定です。よってリーザちゃんが霊能者のとき狼はカタリナ、パメラ、ニコラスの中に２匹います。カタリナさんから見るとそう言うことになりますね。
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旅人 ニコラス 午後 6時 32分
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ジムゾンの馬鹿〜〜〜〜〜ってあれ？
村人なら自分が余計だから数が合わないのわかってるだろうに・・・・．とは言え下手に突っつくと数が合わない論を補強してしまうからするーしたいな． |
旅人 ニコラス 午後 9時 38分
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う〜ん，結果論なんだけどさぁ．
わっくん→リーザ→ディーターなら吊れてたな．何で朝目が醒めるとグレーローラーになってたんだ？村人勝ったらモーリッツ爺の鬼ヅモと今日グレーローラーに持って行った奴がMVPだ． |
旅人 ニコラス 午後 10時 20分
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気になる点というのは二つです．
まず，第一に狩人様についてです． もし，今日の護衛対象が霊能者様のいずれかであったなら，その人物が真霊能者であることが確定します．そこで，この場合には狩人様にはCOして頂くのはどうでしょうか？また，今日の護衛対象が吊られる流れになった場合もCOをご検討頂きたいと思います． 以上は，私からの提案ですが，最終的にはアルビン君にその当否のご判断を仰ぎたいと思っております． |
旅人 ニコラス 午後 10時 43分
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第二に前回の吊りについてです．
昨夜の段階では，霊能者の順次吊りと思って居たのですが，今朝になるとグレーローラーになっていて，違和感を感じつつも従ってしまった．と言うのが正直なところです． 人狼による何らかの誘導がなされたのではないかと，思って先ほどから議事録を読み返していました． 実際には，パメラさんがグレー吊りを提唱し，アルビン君が後に同調，カタリナさんも続く・・・と言うような流れでした． |
旅人 ニコラス 午後 11時 2分
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既にカタリナさん自身が述べられたとおり，ペーター君とリーザ君を信じるならば，アルビン君を除いたパメラさんとカタリナさんは人狼になります．そこでこの二人が連係プレーで，グレーローラーに誘導したのではないかと疑ってみました．
ところが，この二人を人狼と仮定した場合，グレーローラーに行かれると潜伏中の集団を狭めることになり，場合によっては自分を吊る結果にもなり得ます． |
農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
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ヤコブです･･･
皆さんこんばんは、アルビンさんくってかかって申し訳なかったとです。勝ちをあきらめない限りオラ達はついていくとですよ。さて、今日はてっきり霊能者様お2人とも白をお出しになると思われたとですがヨアヒムさんが黒判定ということで大分しぼられたと思うとですよ。まずヨアヒムさんが真の場合、リーザちゃんが最後の狼になり残り6人が狂人でもない完全な白確定になるとですよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 26分
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次にリーザちゃんが真の場合、ペーター君が白になりアルビンさん村長さんオラの白が確定してパメラさんニコラスさんカタリナさんのグレーの中に2人の狼がいることになるとです･･･つまりどちらの場合でも今日の霊能結果でオラと村長さんの白が確定したと思うとですが、何か見落としている点とかがあったら突っ込んで欲しいだす
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農夫 ヤコブ 午後 11時 34分
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で、今日のオラの吊り意見だとですが昨日に続いてヨアヒムさんを推すとです。ヨアヒムさんが真だとしてもペーター君ディーターさんと2人の狼を発見したことになりますから、12分にそのお役目を果たされたといってもよかと思います。逆にリーザちゃん真の場合今日ヨアヒムさんを吊らねば、いや今日だけでなく明日明後日と連続で吊らねば村に勝機はないとです
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村長 ヴァルター 午前 0時 2分
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ディーターが狼ならば黒でありながら吊りを望んだことが引っかかる。ディーター＋霊能者の狼＋グレーでないと終わってしまう。リーザ真だと天然狂人がいたことになる…む？もしや過ぎたことを考えるのはさほど意味が無い？
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村長 ヴァルター 午前 0時 11分
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ニコラスに聞きたい。今日の護衛対象が霊能者だった場合、狩人がＣＯするというのがよくわからない。護衛対象＝真霊能者で確定になるものなのか？ＣＯを提案する意図も見えないので少し説明して欲しい
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旅人 ニコラス 午前 0時 31分
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1.人狼が人狼を襲撃することはできない．
2.二人の霊能者は人狼と本物である． 3.今日の護衛対象が襲撃されブロックした． 以上三点の事実を併せて考えると，今日の狩人様護衛対象が霊能者様の場合，その人物は真霊能者であると言える筈です． |
旅人 ニコラス 午前 0時 43分
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ディーター君の吊り志望に関してですが，昨日の状況で白を吊ると後が無くなる可能性もあった(というか無くなった可能性もある)のです．その状況で吊りを志望すると言うことは，彼自身が白であるなら軽率な行動と思えます．
また，白宣言することで逆に吊られないと踏んでのブラフと言う可能性も有り得るのではないでしょうか？ |
少女 リーザ 午前 0時 49分
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こんばんは…ニコラスさんがえらいこと言い出しましたね^^; アルぴー、狩人COは絶対に止めてください。ヨアヒムさんがホンモノなら、あとはリーザを吊ればいいだけの話です。誰を守っていたかなんて、リーザがニセモノである限り、今日知る必要はないのです。どうかニコラスさんの意図に気がついて。こんな提案をしてくるのは、ジンロウが少しあせっているからなんですよ。
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村長 ヴァルター 午前 0時 58分
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ニコラス＞２までは十分理解している。そして３はもしや、狩人存命なので頼りにできるということが言いたいのだろうか。
だが偽霊能者を狩人が守ることもあるので真霊能者かどうかまではわからないだろう |
少女 リーザ 午前 1時 0分
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ディーターさんの黒判定で、みんながヨアヒムさんを信じるなら、リーザを吊って終わりです。でも、少しでもヨアヒムさんを疑う気持ちが残っているなら、今日は絶対にヨアヒムさんを吊らないと村は負けてしまう。逆にリーザがジンロウだった場合、今日ヨアヒムさんを吊っても村が負けることはないのです。カタリナさんが言ってくれてました。リーザがホンモノなら、残りのジンロウはニコラスさん、ぱめらおねーちゃん…
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少女 リーザ 午前 1時 5分
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そして、申し訳ないけどいちお、カタリナさん（ごめんね^^;）。リーザはカタリナさんを信じているから、ディーターさんのお告げで残りのジンロウを見極めることができました。考えてみてください、今日リーザを残して、ニコラスさん、ぱめらおねーちゃんを吊っていったとしても、最後に残るのは、リーザをいれて3人です。3人残ったときに終っていなければリーザを吊ればいいだけの話なのよ。
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行商人 アルビン 午前 1時 6分
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村長。狩人さんには違いがわかるのですか？
リーザちゃん。大丈夫です。絶対大丈夫の場合でなければ狩人ＣＯなんて賛成しません。狩人さんさっきも言いましたがＣＯはしないで下さいね。 あとリーザちゃんその状況は私もわかっています。（昼過ぎに整理しておいたと思うのですが） |
村娘 パメラ 午前 1時 9分
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こんにちわーって、あ、やっぱり、僕疑われてるね、確かに、村長、アルビン、ヤコブほぼ白、そして、カタリナ、僕、ニコラス、がグレー、そして、リーザ、ヨアヒムが、霊能力者、で、３匹か･･･。
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少女 リーザ 午前 1時 9分
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ちなみに、アルぴー、吊り先と襲撃先がかぶった場合、狩人さんには真相はわからないはずです。ジンロウが誰を襲ったかまではわからず、「失敗したのだろうか」という例のお知らせ（？）が表に出てくるだけなのです。（発言数きびしそうですけど、意味わかってもらえたかしら…）
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行商人 アルビン 午前 2時 11分
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確実な問題先送り方としてヨアヒム吊りが可能です。今回はそれでも良いかと思います（暫定決定）。そして狼が襲うのは確実に白確定者（ほんの少しの可能性でリーザ）です。特に村長とヤコブさんが狙われる気がします。狩人さんの予想の足しにしてください。
明日のことも考えたいので更新前にまた話し合いたいと思います。 あと村長ありがとうございます。＠１０ |
少女 リーザ 午前 2時 50分
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リーザは明日の吊りをヨアヒムさんでお願いしたいです。これからの吊りで結果がどうなるかは、もうみんなわかっていると思いますので、はやめに投票先を書き残してくれるとアルぴーが助かると思います。更新間際にもめるのはきびしかったもんね^^; リーザは寝ます。おやすみなさい（残10
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村娘 パメラ 午前 9時 52分
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えっと、今８人ですよね、うち狼三人、今日明日で霊能力者二人吊白二人がやられて、狩人がいてなおかつ狩人のＧＪがなければ、４／２で負け、ようは、霊能力者二人吊は厳禁ってことだよね？、ということは、今日はグレー吊？
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村娘 パメラ 午前 9時 57分
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あと、ちょっと調べたけど、狼が襲撃対象を全員おまかせにすると、襲撃しないらしいよ？つまり、狩人はいない可能性も十分に浮上したね。ニコラスもいってるけど、一手損しても、終わる日数は変わりないからね、カタリナさん、はい、君にはカイワレとカワハギの醤油ズケチャズケ♪
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旅人 ニコラス 午前 9時 59分
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おはようございます．
リーザ君かヨアヒム君が襲撃対象(=白)で有ったことが判明するのは，村にとってこの上なく有意義な情報だと思うのですが，間違っていますでしょうか？ また，狩人様が霊能者様を防衛していた可能性については，昨日の共有者様の発言から有り得ない話ではないと考えたものです． |
行商人 アルビン 午前 10時 5分
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おはようございます。
今日はヨアヒム吊りで行こうと思います。 ただし皆さんに注意しておいてほしいのですが、私はリーザちゃんが狼だと思っています。どちらが狼でも対応できるので今日はヨアヒム吊りに賛成しますが、ニコラス、パメラ、カタリナ以前にリーザが怪しいということを忘れないで下さい。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 8分
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パメラちゃんが狼でないなら、リーザが本物で生かしておきたいでしょ
セオリーには反するかもしれないけど、普通じゃないみたいだから、リーザは生かしたいの。賛成してくれるわよね？ |
村娘 パメラ 午前 10時 12分
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なるほどね、もし、カタリナさんと、リーザちゃんが、組んでるとしたら、そういう手でくるわね、無論、僕もリーザは信じてる、だからこそ、今日はヨアヒム吊、判定を見た後グレー吊じゃないのかな？
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行商人 アルビン 午前 10時 13分
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＞カタリナさんなぜそんなに信じれるのか私にはわかりません。説明してみてもらえませんか？
＞ニコラスさん。リーザちゃんが狼でないときを想定している以上偽狩人を見ぬけません。結局狼だけが狩人を確信すると思うのですが？ ＞パメラさん。ランダムではないのですか？ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 13分
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アルビン･･･その発言だと襲われないかもしれないわ
今日、誰が襲われるのかな〜ヤコブか、村長のどちらかの気がするわ あたしが、狩人だったら、襲えないし、狼さんには最悪ねえ・・ |
村娘 パメラ 午前 10時 18分
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貴重な発言だけど、ここhttp://wolfbbs.halfmoon.jp/
人狼の襲い対象についてシステム変更のところを見ていただきたい、書いてあるのよ、えっとアドレス書くのは反則じゃないよね（汗、後カタリナ、ほっぺにご飯粒ついてる…。 |
行商人 アルビン 午前 10時 19分
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ぱめらさーん！
どう言う条件だとカタリナさんとリーザちゃんが両方狼なんていうことになるのですか？それとリーザちゃんが白ということは襲撃失敗しない限りシステム上ありませんよ。＠７ |
旅人 ニコラス 午前 10時 34分
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アルビン君の疑問に答えます．
ヨアヒム君真の場合：リーザ君が最後の人狼で，狂人は墓の下ですから対立COは有り得ません． リーザ君が真の場合：リ白COとヨ白COの対立ではリ白が正しいのは自明なので，ヨ白COは有り得ません．リ白CO同士の対立では，リ白確定に加えて，狩人の一方が人狼，他方が真狩人という情報も得ることが出来ます．(7) |
農夫 ヤコブ 午前 11時 1分
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ヤコブです･･･
皆さんおはようございます･･･アルビンさん、あなたがヨアヒムさんを本当に真と信じて疑わないのならば最悪残り4人になってからリーザちゃんを吊っても遅くなかとですよ。 |
行商人 アルビン 午前 11時 1分
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村長またはヤコブが狩人でヨアヒムを守って襲撃阻止の場合のみリーザ狼が確定。
他は狩人ＣＯが信頼できません。（狩人が死んでいて、なおかつ襲撃失敗など。） どうですか？ まだＣＯはしないでくださいね |
農夫 ヤコブ 午前 11時 10分
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ニコラスさんのおっしゃってた2点目ですが、オラもヨアヒムさんが偽と仮定した場合ディーターさんに何故黒を出したかがわからないとですよ。結果的にオラと村長の
白を証明してしまった上にグレーを3人まで縮めてしまったとです･･･もしディーターさんを白と言っていたならばオラ、村長、パメラさん、カタリナさん、ニコラスさんの中から狼が一人ということになりかなり絞り込むのが困難になっていたと思うとですよ･･･ |
少女 リーザ 午前 11時 11分
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おはようございますっ
リーザの言いたいことは、11:01にヤコブさんがサラリと言ってくれていました。そして、かたくなにリーザをジンロウだと信じているアルぴーが襲われない理由もコレだと思います。最後の4人になったとき、アルぴーはリーザを吊りたいと言うでしょう。逆にリーザを信じてくれているカタリナさんは、グレーの中にいる限り襲うわけにはいかない。ジンロウは今日の襲撃にアタマかかえてるはずですよ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 18分
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なるほど，狩人死亡のケースを考慮し忘れていますね．狩人死亡による人狼の単独偽COが有り得るケースはリーザ君真のケースのみですが，その場合人狼にによるミスリードは致命傷となりかねませんね．私の考えに足りない部分があったようです．
あと，今日の吊り対象は更新直後に言った人物にそのときセットしています．(6) |
村長 ヴァルター 午前 11時 19分
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今日明日で、パメラ、カタリナ、ニコラスの内２人を吊るのはどうか。２日後、グレー１人・白確定１人・霊能者２人（内狼は１〜２匹）になってから霊能者吊りでも遅くない。ヤコブの意見とほぼ同じだな
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少女 リーザ 午前 11時 22分
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だから生きていると思われる狩人さんをカクジツに仕留めたい気持ちもわかります。逆に狩人さん偽COでリーザを吊りにもっていけるかもしれない。でも、今日は偽COはできないですよね、ヨアヒムさんが吊られるなら襲われるのは絶対に狩人さんだもん。リーザがジンロウで狩人さんCOがあったら必ず襲います。みんな発言数使わされてるのかもです…のせられちゃダメです!!
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農夫 ヤコブ 午前 11時 26分
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なるほど、村長の言うことも一理あるとですね。皆さんにお聞きしますが今日ニコラスさんパメラさんカタリナさんの中から吊りを選ぶとしたら誰を選ぶとですか？1人に絞って答えてほしかとですよ
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少女 リーザ 午前 11時 27分
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そんちょ、グレーの3人のうちひとりは村人さんです。これでまちがえて村人さんを吊ってしまったら後がないの。今日こそはカクジツにジンロウを吊らなければキケンなんです。どうかヨアヒムさん吊りで考えてみてもらえませんか？
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行商人 アルビン 午前 11時 33分
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結局その問題には直面せざるを得ないわけですが、ヨアヒムさんを吊れば先送りできます。だから私はヨアヒム吊りに賛成したのですよ。あと狩人さんのＧＪがあればどんな場合にも勝てるようになるかもしれませんから。
ところで、なにかのついででよいのですがリーザを霊能者と信じている人を知りたいのでその旨を言ってくださいませんか？ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 36分
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村長、村人を間違えて吊る余裕はないわ。グレー吊りできるのは、今夜もGJがあって、狼を一人墓場送りにできた場合だけじゃなくて。村人今夜２人減ると明日は３：３の同数で･･･敗色濃厚よ
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農夫 ヤコブ 午前 11時 46分
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オラもこれが遺言になるかもしれないだから言い残しておくと、グレー吊りの場合ニコラスさんに票を入れるだ。もしグレー3人の中に狼が2人いるとすると、この終盤になって必要以上に表でからむ事は少なかとおもうとです･･･そう言う点からみて必要以上にからんでいるカタリナさんパメラさん狼という組み合わせはなかと思うとです･･･あくまで個人的な意見だすが･･･
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少女 リーザ 午前 11時 53分
次の日へ
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ジンロウさん、ディーターさんを黒だと言ったのはいけませんでしたね。流れによってはリーザ吊りに持っていけると思ったのかもしれないけど、この場合はカタリナさんを吊る方向へもっていって、黒を出すのがサイテキだったんだと思われますよ。
カタリナさん＞同数だった場合はジンロウ勝利なのです。 |