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ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は パン屋 オットー に投票した。
農夫 ヤコブ は パン屋 オットー に投票した。
木こり トーマス は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。
少年 ペーター は パン屋 オットー に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は パン屋 オットー に投票した。
農夫 ヤコブ は パン屋 オットー に投票した。
木こり トーマス は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、宿屋の女主人 レジーナ、少女 リーザ、村娘 パメラ、少年 ペーター、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、木こり トーマス の 10 名。
旅人 ニコラス 午後 5時 44分
…さて、昨日から場を乱すような発言を繰り返しているので、以下の疑問をもたれた方がいると思います。
「ニコラスは狼であり、ヨアヒムから白判定を受けたことで狂人であると確信した。そこで、ヨアヒムを信頼させる行動に出た」…と。その疑問には、僕は三日目の言動をもって否定したいと思います。「占い師が同じ人間を占う」ということになっていたら、高い可能性で占われていたのは僕だったでしょう。 |
村娘 パメラ 午後 5時 48分
カンタンに考え付くのは、昨日の時点では両占い師の信用度はどっちもどっちという感じでしたから、どっちを襲ったとしても次の日の占いに疑問を持つ村人は出てくる、という事でしょう。狼は十中八九昨日のおちゃらけでヨアヒムが狂人だと認識したでしょうから、ヨアヒムを襲えば私に狼の疑惑がかけられる、と判断したんじゃないかしら。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 52分
なんとワタクシが人狼とは!自分でも気がつかなかったザマスよ!(違
ムキー!パメラ、少しでも貴方を信じた私がバカだったザマス!パメラは御飯抜きザマス! これでワタクシの中でパメラの中身が伺えたザマス。村に災いを呼ぶ女狐め! |
村娘 パメラ 午後 5時 53分
昨日の発言等読み返せば、大体の意見の分布は分かると思います。狼を一人発見出来ましたし、先に言っておきますね。この先私が吊り、ということになりましたら喜んで絞首台にも登りましょう。ただ、その時は必ずレジーナもいっしょに、ということをお願いしたいと思います。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 55分
ああ、ごめんなさいヨアヒム・・・
あなたを只のスケベでちゃらんぽらんで浮気性で腕っ節も無く収入も無く一日中ウロウロしてて信用できない男と思ってたザマスけど、信用できないってのだけは撤回するザマス・・・ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 0分
パメラさんが占い師だと、人狼はレジーナさん他2名…(的中率は2/5かな?)
ヨアヒムさんが占い師だったとすると…パメラを含めた6人の内、狼が3名(3/6) ということになるのね…。(数字間違ってたらごめんなさい) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 2分
まあ、ぶっちゃけセオリーから言うと私もパメラも吊られるザマスね・・・
パメラが狂人なら人間同士相打つのは望む所ザマスからね・・・狼だったら犠牲を覚悟で村人を殺して日を稼げるわけザマスね。 |
少年 ペーター 午後 6時 7分
カタリナさん。モーリッツ、ヴァルター、ジムゾンが霊能者ということもありますよ。
ヨアヒムさんを殺すことでパメラを偽者にして、レジーナさんを村人にすると狼は二手得しますね。 ただ、それを思いつくのはニコラスさんぐらいですが・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 11分
どっちにしろ狡猾な判断ザンス。狂人だとどっちか吊られて白判定(霊能者が生きてれば)→もう一方を吊るでその時点で残存村人6中狼3で負け。パメラ狼だとしたら我々に勝機はあるザマスけど、霊能者をあぶり出せるという意味ではその犠牲もうなずけるザマス。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 20分
まあ、何にしても皆さんがどういう意見なんだかも伺いたいザマス。
というわけでしばし自室に篭ってメソメソ泣くザマス・・・ ついでにパメラの顔写真を貼り付けたサンドバックもバスバス叩くザマス・・・ |
ならず者 ディーター 午後 6時 21分
ペーター。俺にはそのヨアヒムの発言がよくわからねぇんだが・・・
なぜアイツはパメラが狂人である可能性を捨ててるんだ?先にトーマスが狂人だと仮定してもパメラが狼だと判断する根拠はあまり強くないはずだと思うんだがよ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 59分
ヨアヒムが本物だとしたらよ、パメラの道連れなんてまたネガティブな考えだな。つまりペーターはヨアヒムが偽だと言うことを感じてるってことでいいのか?
まぁ各々考えがあるからな。俺も自分の考えに確信があるわけでもねぇしよ。 パメラorレジーナが狼。カタリナ、リーザ、ニコラス、アルビン、ヤコブから2、3匹。ああ、パメラは狂人である可能性もあるのか。少し考えてみるぜ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 14分
おー、こわい。サンドバックはカンベンしてほしいわね・・・(笑 でもこれは占い師として私の占いの結果を述べただけに過ぎないわ。判断するのは皆に任せます。
私が狼だったらまだ可能性が・・とかスルっと入れてくるあたり注意したほうが良いと思うの・・・。吊られそうになった狼ほど良く喋るモノよ。 |
少女 リーザ 午後 7時 29分
あの・・・今さらという感じなんですが、占い師さん2人の真贋を早くはっきりさせておけば良かったなぁって思います。今、パメラさんを疑う人もいれば、信じる人もいる。先入観はなかなか消えないし…昨日のニコラスさんの気持ちが何となく分かります。
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旅人 ニコラス 午後 8時 0分
ふと、気がついたのですが。
「今日は占い対象は決めないで、レジーナさんを吊る」でいいんじゃないでしょうか。 占い対象を一つに決めるのは占い師が潜伏しているか、二人出ているときにこそ意味を持ちます。したがって、今日は占い対象はパメラさんに任せて、占い先が襲撃されて情報をつぶされる可能性を排除したほうがいい気がします。 …と、これは前置き。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 2分
で。
現在は村人にとっても狼にとってもぎりぎりの状況です。この状態でパメラさんが真占い師だとして、狼が襲撃しないわけがないと思うのですよ。これ以上は、白判定を出されても黒判定を出されても狼にとって苦しくなる一方です。 …ですから…明日パメラさんが襲撃されれば本物、生き延びれば狼、だと思います…。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 10分
それぞれの発言を今読み返しているんだけど、時間がかかりそうだから、もうちょっと自分の意見を言うのは遅くなるよ。
ニコラスさんの意見については、もう一度考えてみるけど、今のところは納得できる意見のように思う。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 24分
それから、皆さんずいぶん悩んでいるようですが、トーマスさん狂人説を最初に唱えたのはヨアヒムさんでなく僕です。更新前の記事をよく見てください。
…確信しているわけではありませんが、パメラさん狼・ヨアヒムさん占い師、のパターンだった場合、一番動きやすいのは狂人です。3つのパターンのうち、狂人が外側にいるのは一つだけですから。 そうしてトーマスさんの言動を見返すと、気になる点がいくつも浮かびました。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 26分
今、村の方のほとんどが、ヨアヒムさんとパメラさんの組み合わせに頭を抱えています。
その中で、トーマスさんだけは早い段階から「ヨアヒムは怪しい・パメラは偽だとしても狂人」と繰り返していました。…確信がない状態で、ここまではっきりと意見を言えるものでしょうか? |
旅人 ニコラス 午後 8時 30分
そして四日目 午後 1時 44分 の発言。自分は頻繁に「ヨアヒム狂人説」を持ち出すのに、僕が少し「ヨアヒム擁護説」をうちだしたら、「今はそれを議論する必要はない」と話をあっさり打ち切ろうとしました。これも、少し不自然に思えます。
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旅人 ニコラス 午後 8時 30分
…そして三日目。トーマスさんは自分が占われることには納得しましたが、「ヨアヒムがパメラを占う」ことに、最後まで抵抗しました。……今「占い師に関する情報がない」と言うことで皆さん苦しんでいます…。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 40分
お先に温泉入っちゃいましたー。
みんな色々考えてるみたいですが、 1)レジーナさんを吊って霊能者判定待ち。 2)占い対象をニコラスさんにして白判定待ち。 というのはどうでしょう?この結果次第でパメラさんを吊らないでも良い気がします。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 49分
それから…午後 8時 11分 の発言は…すみません。
パメラさんが狂人の場合、狼にも区別ついていないと思うので襲われると思ってしまい、 問題ないと思ってしまいましたが、確かにそれだと狼が殺せていませんね…。忘れてください。考え直します。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 51分
なんだか自分の考えがまとまらないうちにニコラスがそれっぽい意見を出しちまったな。内容もそこそこ客観的だし説得力もある・・・トーマス狂人説はニコラスから出たものだったか。勘違いしてたぜ。
リーザのいう占い師の真偽ってやつは判定に違いがでればよかったってことか?だとしたら俺のCOが遅かったせいかもしれねぇな。余計な罠はっちまったようだ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 54分
それから…ここからは感情論で恐縮ですが。僕は占い師よりも狂人のほうが理性的に動くと思います。だって、「本当のことをそのまま言う」のと「確信がないことをさも確信しているように言う」のでは、後者のほうがよほど頭使いますよ。「挙動が怪しい狂人」より、「挙動が怪しい占い師」の方が、よほどありそうな気がします。…だから、僕はわりとヨアヒムさんを信じていました。かえって失礼ですが。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 54分
パメラが狂人だった場合、誰を占っても白判定にするんじゃないかな。
間違って人狼を黒判定する危険があるし。 パメラが白判定したのが人間の場合、人狼はパメラが占った以外のグレーから食べてしまえば問題は無いわけで。 パメラが黒判定したのが狼だった場合、人狼にとっては痛手だよね。 どうなのかな? |
羊飼い カタリナ 午後 9時 10分
あのぉー。トーマスさんが狂人か否かってのは私にはそんなに重要なことに見えないのですが…。
むしろパメラさんとレジーナさんのどちらが本物かは霊能者の判断するところだと思います。明日トーマスさんが霊能者COしたとしたらまた別の話なんですけど…。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 42分
僕の説明に穴がないとして、確定できるのは『パメラは狂人では無い』だけだと思うよ。
依然として、人狼の可能性はある。 うーん、こうなるとヨアヒムがパメラを占ってくれていたら……と思うね。その場合は、また展開が変わっていたとは思うけど。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 43分
>カタリナさん
トーマスさんが狂人かどうかはそれほど重要じゃないかもしれません。僕はずばり「パメラさんは狼・ヨアヒムさんは占い師」だと告発したいのです。これは、かなり重要でしょう? >ペーター君 ヤコブさん午後 8時 54分の発言は、「パメラさんは本物か狼」だ、と言うものだと思います。狂人であれば狼を誤爆する危険がありますが、狼ならその危険はありません。誰が仲間かわかるのですから。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 56分
ニコラスさん…たとえパメラさんが狼であろうと、今日パメラさんから吊るのはパメラさんの占いの一手を損することになるわ。特にニコラスさんに白判定出たら、白がひとり確定するのよ。
今日はレジーナさんを吊った方が客観的現実味があるんじゃないかしら。 …しかし私って何を言っても軽くスルーされている様な…グレー人間ってこんなものなのね…。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 3分
すまねぇな、カタリナ。なんて言っていいものやら考えてて言葉が出ねぇ。
パメラの占いをニコラスにするってのは問題ないと思うぜ。そういうことでパメラ吊りを後にするってのもおかしくない考えだ。 ただレジーナ吊りは・・・どうだろうな。もう少し考えてみねぇか? と、昨日レジーナ吊りを提案した俺が言えなくてよ。どうしたもんかと思ってたんだ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 16分
客観的真実…確かにまだ決定、とはいえません。ですが…ディーターさんの懸念もわかります。パメラさんが狼なら、レジーナさんは高い可能性で黒です。
…では…今日は、パメラさんの真偽にかわららず狼の可能性がある方。カタリナさん、リーザさん、アルビンさん、ヤコブさんの中から吊り対象を選ぶ…というのはどうでしょう? パメラさんを失わず、狼を吊れる可能性もそれなりにあります。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 21分
あ、まちがえた。レジーナさんは高い可能性で黒です、は「白です」の間違いですね。
…この局面でこの発言数の無駄遣い… えぇと、現状グレイの中で、僕が一番信頼しているのはヤコブさんです。上の案が通るなら、アルビンさん、カタリナさん、リーザさんの中から選ぶことを希望します。 |
木こり トーマス 午後 10時 24分
遅くなった、予想以上に森の地形が変わっていてな。
ヨアヒム・オットーよやすらかにな・・・。 昨日ヨを狂人仮定して話をしたのは、パ偽を考えないわけではない。俺のヒラメ筋は常にそのことも考えていた。 だがら、俺の予想はどちらが偽であっても通じるものしかしていないはずだ。 どうせ昨日の段階でヨ・パを吊る案は無かったんだからな。 |
木こり トーマス 午後 10時 28分
やっと黒判定が出たわけだな。レ吊りで良いと思う。これで明日パが襲われても、霊能者が生き残っているなら、何らかの真実が見えるはずだ。
ヤコブのパは真か人狼でしかない説は同意だ。 パが狂なら最後の3人まで白を出しつづけるはずだ。 パを占っていないことが混乱を産んでるのは、俺の予想外だった。 だが、占師をお互いに占わせることは、基本的には下作のはずだ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 33分
まず、僕が狂人の可能性はないことは確実だと思います。それだと結局ヨアヒムさん真・パメラさん狼となって、僕の今日の発言にいいことは何もありません。
そして、僕が狼なら、パメラさんが本物。三日目に自分を占われる危険性を冒してまで、パメラさん占いをとめる理由はありません。というわけで、間違いは犯しても誘導と言う方向はないと思っていただきたいのですが。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 34分
レジーナさんをはずした理由は…もう一度発言を良く見てください。言ったと思います。が、まあ、パメラさんが真か狼、という可能性が高いなら、「今日レジーナさん吊り、明日パメラさん吊り」でいいと思います。
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木こり トーマス 午後 10時 37分
まぁ、過去のことを言っても発言数がもったいないので、今日の占い先を考えよう。
過去の俺の発言で疑問点があれば、過去の俺の発言をもう一度読み直してくれ。 その時点での情報においては、論理的な答えをしてきてあるつもりだ。 占い先はパの好きなものを占えばよいと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 39分
トーマスよ。俺はその霊能者が明日生きているってことが少し不安でな。まぁ別に誰が霊能者ってわかってるわけじゃないんだが・・・たぶんニコラス(22:34)と同じ考えだな。
さらにニコラスの追従で悪いが、俺もその意見(22:21)を提案するぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 44分
ん。トーマス。確かに今は占いにそれほど力があるとは考えないがよ、占い先くらい指定しておいたおうがいいんじゃねぇか?もしパメラが狼であれば作戦立てられちまうぜ。
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木こり トーマス 午後 10時 44分
共有者は生きている可能性のほうが高い。
唯一オットーが可能性があったわけだが、俺はオットーの過去の発言からもしもオットーが能力者ならジムゾンが能力者である可能性をもっと早くに考えていたと思う。 だから、今日はレ吊りなんだ。 レが白なら我々は狂を含めて4:4のイーブンの形になり、ぎりぎりの状態になるが、パの狼をほぼ確定できる。 アが共有者である以外に今まで吊るしたものは、ほぼ人だったと考えらるからな |
村娘 パメラ 午後 10時 47分
ずいぶんニコラスが発言数を使って身の潔白を弁明してきたわね。かえって怪しくみえちゃうから不思議だわ・・・。さて。
皆さん色々解って来たんじゃないかしら。色々材料が増えてきましたね。私は占い師としての職務をまっとうしたいと思いますので、以下の案を提案させていただきますね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 48分
私は私自身、もう役目はほぼ終わった(信憑性の無い占い師は役立たずでしょう)と思っているので、レジーナを吊った後私が吊られることには異存ありません。今日生き残れば確実に(真であることに疑いを持ってる人にも)情報を一つ残せるわけですし、狼に襲撃されれば私もまた村人であったとわかるでしょうし。どっちに転んでも良いわけですよ。故に私はレジーナ>私 の順で吊りを実行していただくのがいいのでは、と思います。
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村娘 パメラ 午後 10時 48分
そうすることで、私を真占いか疑問を持ってる方から見ても確実に狼一人は葬れます。明日の時点て残っているのは、
ニコラス リーザ カタリナ ヤコブ トーマス 共ペーター 共ディーター 占パメラ この中で白確定している誰か多分能力者の可能性が残っているトーマス、もしくは私。が食べられて7人になると思います。(私視点で人狼2/村人5) |
村娘 パメラ 午後 10時 48分
そして私が襲撃されなかった場合次の日に私を吊り、誰かが襲撃されるとして、(狼2/村人3)
今日入れて3日間村人の人数が上回れる事になります。(負けにならない) と言うわけで、レジーナ>パメラの順で吊り。を提案いたしますわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
どんな理由でパメラさんが怪しいのか知らないけど、パメラさんがそんなに怪しいんだったら、パメラさんから吊るという案はおかしいわけね?
とりあえず私の案はトーマスさんに同じです。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 52分
トーマス。もちろんだ。今の時点で霊能者は生きている可能性が高い。今の時点では、な。
パメラ。(22:48)の発言は今日レジーナ吊が実行された場合だな。紛らわしいからよ、まだレジーナ吊りが決まったような発言はよしてくれよ。 |
木こり トーマス 午後 10時 52分
共有者じゃねー!!霊能者だ!スマヌ。
占い先指定は微妙だ。 だが、たくさんの情報がパから出てくることになるから、狼の作戦であっても、我々が冷静にそれを読めばよいだけだ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 56分
まぁそれはそうなんだがよ、狼は仲間同士3匹だけで作戦を練るわけだぜ。俺達は誰かわからない狼3匹のミスリードを回避しながら話さなければならない。
なかなか危険だと思うがどうだろう? |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 1分
ふう、事態の深刻なんザマスけどね・・・
狼がなんでヨアヒムを襲ったか。ワタクシはそこにメッセージ性があったと考えてるザマス。ワタクシには何が起因かわからないけど、人狼側には占い師の真偽がわかってヨアヒムを蹴撃したと思うザマス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 1分
それによって狂人パメラは占い対象(グレーなら誰でもいい)を黒と言い、相打ちになる事を望んでると思ってるザマス。霊能者COの未だ無いこの状況。先に吊られた者からのCOもないこの状況で、まだ狼が3体残っていればワタクシとパメラを吊った時点で負けになる。しかも目はワタクシとパメラに向かって、他を吊る選択肢は無くなる。結果狼を生き延びさせて勝利を掴ませてしまう。それを感じさせるメッセージとしてのヨアヒム喰
|
村娘 パメラ 午後 11時 2分
ディーター、ちゃんと読んでもらえれば48分の発言は断定じゃなくて仮定だってわかるはずよ。
どっちにしろ、私とレジーナは順番がどうであれ今日明日に吊らないといけないとおもうんだけれど・・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 4分
喰いだったと推測するザマス。
昨日も言ったザマスけど・・・セオリー通りと考えて行けば狼の策略に嵌まり込む。ワタクシはソレを示唆したいザマス。 まあ、それでもワタクシはペーターの意見には従いたいザマス。勝利を導きたければもう少し穿った考えをしてみて欲しいザマス。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 7分
わかってるぜパメラ。ただ発言の合間に仮定だと書いてくれるとうれしいぜ。
最後の仕事と思って話してくれているのはわかるんだがよ、急にまとめ始めるからやや誘導的かと思ったんだ。 なんとなくトーマス派(パメラ真)とニコラス派(ヨアヒム真)に分かれてきてる気がするからよ。リーザやアルビンを取り込む気なのかと勘繰っちまった。悪かったな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 9分
嗚呼カタリナ。君にはっきり思いを伝えられない私を許しておくれ!
とでも言えばいいかねぇ?頼むよ。俺とニコラスの意見も理解してくれ。信じてくれとはまだ言わねぇ。しかし理解だけはしてくれよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 44分
おはようございます。
ううむ、ヨアヒムさんの遺言は本物だとしたら頼りないように感じます…。私の目には最後まで狂人のように写りました。 そして今日のレジーナさんの発言も少し不可解に感じます。 |
木こり トーマス 午前 0時 4分
俺が昨日の段階でヨが狂だと思った理由は10:42。そして13:29でヨの狂はほぼ確定だと思っている。
#彼は彼自身で自分の作戦に沿わない行動をしている。 ニコラスの説には俺が村人である可能性は考えられていない気がするのだが? ヨが真であっても上記理由で村人の俺が狂だと思うのは当然だと思うが? また、霊能者が残っている可能性がある以上、黒判定を吊るのが情報を多く生むと思うが? |
村娘 パメラ 午前 0時 4分
占い先の提案は皆、して欲しい所ね。それは重要な手がかりになると思うから。そして私は占い先を更新直前まで公表しないでおこうと思うの。これは狼が襲撃を合わせるのを防ぐ為の措置ね。
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行商人 アルビン 午前 0時 18分
ニコラスさんが狂だとするとヨアヒムさんが真、パメラさんが狼。
しかしヨアヒムさんが真だとはどうも…。 私の中での狂人っぽさはヨ、ニ、トの順。 今の段階ではレジーナさん吊りに賛成しておきます。 |
木こり トーマス 午前 0時 18分
これ以上言うのも逆効果なのかもしれないが、もしヨが真であったならば、只でさえ信用を失ったCo前の狂プレイ以後は通常の占師以上に信用獲得に動くはずなんだ。
#信用がマイナスから始まっているのだから。 彼の言動から、そんなそぶりは見れず、あまつさえ更に信用を失う狂プレイを続行していたと言う言まである。昨12:50 それを持って彼を真にする説はあまりに荒唐無稽だと思うぞ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 23分
0時を過ぎた。そろそろ吊りと占い対象に話をすすめてもいいだろう。ニコラスの発言(22:16)を借りて提案するぜ。
吊りはリーザ。占いはカタリナだ。 俺はやはりニコラスの意見を聞きたいね。まだ近くにいるかい?それとペーター。共有者同士で意見がわかれてしまっているようだが・・・お前の意見も聞きたいぜ。今日は急かさないからよ、よく考えて話してくれよ。 @8 |
旅人 ニコラス 午前 0時 25分
狼側が霊能者を騙ってくる可能性はないですか?まだ二匹潜伏しているわけですから。
そこで真霊能者が死んでいたらアウト。対立COがでたとしてもレジーナさんの白黒は村人からみて五分五分。情報になりません。 そして…そうなったら霊能者を両吊りすればいいか?いえ。レジーナさんが村人だった場合、明日の人/狼比率は(3/5)。 …霊能者を吊る順番を間違えたら…負けです。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 29分
そして、ヨアヒムさんとパメラさんのどちらが狼だったとしても、
僕、カタリナさん、リーザさん、アルビンさん、ヤコブさんの誰を吊るか、と言うのは何れ考えなければならない問題です。 どちらにせよ、この中に二匹、狼がいるのですから。 …それを、今日考えるのも明日考えるのも、変わらない気がします。ですから、今日はこの五人の中から誰かを吊る事を希望する。これが今の意見です。 |
少年 ペーター 午前 0時 31分
僕は、やっぱりレジーナさん吊りかな。
黒判定も出ていることだし、吊った後霊能者がいてくれてCoしてくれれば、何かしら情報を得ることが出来ると思ったから。 パメラ吊りは別段急がなくてもいいような気がする。最終日にもつれ込んで困った時にパメラを吊る程度で。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 40分
ペーター。お前もか・・・少しだけ、少しだけでいいんだ。俺とニコラスの考えをくみとってくれよ。まぁ俺とニコラスが確実に同じ事を考えているとは断言できないがな、おそらく同じように考えていると思ってるんだが・・・
そしてそれを根拠レスだと言うならまだいいんだけどよ、理解してもらえなかったらどうすればいいんだろうな?ニコラス。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 54分
僕の考えは、確実にどちらかが人間でどちらかが人狼だからこそ、ここは慎重に見極めたいと思う。両方吊るにしても、もう一手後からでもいいんじゃないかな? それだと遅い?
もう一度考えてみるけど、占いにはニコラスさんを、吊りにはグレーのカタリナ、リーザ、アルビン、そして僕の中から選ぶのがいいと思う。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 55分
そう…そうだ。僕らは吊りを今日と明日間違えたら、負けるんです。まずはそれを自覚しないと!
僕が今日これだけ必死になって話すのは、まさに今日が勝負を決めると思っているからです。 …どうか…安易にセオリーに飛びつく前に…もう一度考え直してもらえませんか、皆さん…。 …もう、発言数がほとんどありません。ディーターさん、ヤコブさん、あなた方が頼りです…。無責任で申し訳ありませんが…ここから先はお願いします |
村娘 パメラ 午前 0時 57分
私、レジーナのどちらかが狼と言う論を唱えるなら、ニコラスの言うグレーの中から狼を探して吊る、という意見は逆に村人とても危険なモノになると思うわ。もし村人を吊ってしまったら狼を3人残したまま村人は二人減ってしまうのだから。私の見立て(参考にはならないと思うけど)はレジーナ:狼(決定)ニコラス:援護狼後一人はステルス中 こんなかんじね。
|
少年 ペーター 午前 0時 59分
霊能者が死んでいた場合、狼が2、3匹残っている場合も考えるとパメラORレジーナ黒で、ニコラスも含めた場合も考えてみると灰色の5人のうち2人から1人が狼な訳だよね。と、いうことは、ニコラスさんを除くと狼が4人の中に入っていないパターンも存在するよね。ディーター、それは考えてみた?
|
旅人 ニコラス 午前 1時 1分
今日はこれを最後にして寝ます。本日のトーマスさんの発言は、「トーマスさんが村人だとも考えられる言い訳」にしかなっておらず、僕の説はまだ崩れていないと思います。
パメラさんが午後 10時 47分の発言で僕に疑いを向けていますが、やはり僕の 午後 10時 33分の言い分を論破する根拠・理論の穴を挙げていません。どうか、この上で僕の発言をもう一度よく読んでもらえませんか。 |
木こり トーマス 午前 1時 7分
ディーター、ニコラスがヨを真としている理由は狂に見えるから・・・なんだぜ?
お前はヨの戦略が理にかなった真っ当なものだったと思うのかい?ヨの発言をもう一度読み返してみな。 5:44の理由はあの時期なら例え片方が黒判定を出したとしても、揃えていたらパから占い結果を言ったはずだから、ヨはそれを見て白判定を出せたんだ。 そうすれば霊能者が出て来て、狼は霊能者を特定でき万万歳。 揃え先も変更可能だったしな |
少年 ペーター 午前 1時 11分
だから、僕はそれを考えてレジーナ吊りを
主張しているんだ。 だって、パメラかレジーナが狼ならどちらかを今日吊る手はないんじゃないかなって。ニコラスさんの意見では二分の一でヒットするって言うけれど、ニコラスさん自身が狼だから言っているのかも知れないじゃない?だったら、狼を含んでいる確率の多い方を吊る方がいいかなと思ったんだ。的を4人に絞るのはニコラスさんが占われてからの方がいいかなって思ったんだ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 17分
もう…だめそうかな。最終発言。
ペーター君、狼が3匹いれば四人のうち誰かがヒットするのはわかりますよね。 そして、狼がすでに一匹死んでいるなら今日は狼が吊れなくてもそんな絶望的ではありません(比率2/6)。 そして…パメラさんが狼なら、僕を占った結果にまったく意味はありませんよ。それは考えましたか?そして霊能者偽CO問題はどう思うか、誰か検討してくれませんか? |
ならず者 ディーター 午前 1時 19分
ペーター。襲撃されたヤツらに限っては霊能者ではないと思っているぜ。理由は簡単だ。霊能者ならCOできた。故に今はまだ霊能者は生存している。これはヤツらに対する信用なんだ。
お前は場を混乱させたいのか?霊能者が現時点で生きているとはトーマスも言ったぜ。それに反対するヤツもいなかった。と思う。 それにお前の発言は筋が通ってねぇな。霊能者が死んでるかもしれない。でも朝になったら霊能者のCOを待つ? |
ならず者 ディーター 午前 1時 25分
トーマス。パメラが占い師COした時点ですでにヨアヒムは占われていたことになっている。総意でな。パメラがCOしたタイミングはおかしくない。吊られるなら狼でも本物でもCOする。それに対してヨアヒムがCOしなければいけなかった理由はなんなんだ?その時点で占い師COがなければヨアヒムの白は確定だったじゃないか。
しヨアヒムが本物であったなら話は別だ。ヨアヒム自身も言っていたぜ。対立COは即座にすることと。 |
少年 ペーター 午前 1時 29分
確かに、狼が一匹死んでいるのなら4人のうち1人を殺して、正体が村人だとしても問題ないね。
狼が今まで殺してきたのはおそらく狩人と占い師もしくは狂人。 霊能者が吊られそうになったら必ずCOするのなら今まで霊能者は生きてるよね・・・ 僕はどうかしてるよ。ちょっと黙るね・・・ あ、明日は朝から犬の世話をしなくちゃいけなくて確認が取れるのはお昼の12時前後1時間程度だと思う。その時はディーター、よろしく頼 |
ならず者 ディーター 午前 1時 41分
ヨアヒムが序盤共有者2人COってのは占い師である自分の盾になってもらいたかったんじゃねぇか?占い師即COってのは自分が占い師でないそぶりで狼を牽制。出てきたら自分も即対立CO。共有者と狩人の援護を盾にしつつ両占い師でグレーをせばめていく、みたいに考えていたんじゃねぇかな。ところが共有者が出ず、狩人らしき人物が序盤に襲われちまった。仕方なく自分を狂人らしく装って襲撃から少しでも身を守ろうとした。
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木こり トーマス 午前 1時 42分
ディーター。では占師であるヨアヒムが自分に占い対象が集まることを勧めたのは何故だ?
狂人擬態であったとしても、あの状況で最初の白はかえって襲撃対象になりやすかったはずだ。つまり真占師であれば誰もCoのいない状況で絶対に占い対象になってはいけないんだ。 狂の場合自分が襲撃対象になるリスクは占師より少ない。 占師であったならば、わずかでも襲撃対象になる可能性が上がる行動は出ないはずなんだ。 |
木こり トーマス 午前 1時 45分
つまり、共有者Coが無い時点で占師が狂擬態するメリットなんて全く無いんだ。
そして、占師がCoした後に狂擬態するメリットも無い。 にも関わらず、ヨはどちらの時も狂擬態していたと主張したんだぜ? 理にかなわないでは無いのか? |
行商人 アルビン 午前 1時 48分
ディーターさんの01:25の発言は説得力ありますね。うーむ、それならもっとそれらしい遺言を残してほしかった。ヨアヒムさん。
しかしディーターさんの言うことはもっともだと思います。 それを元にまとめると、ヨ真ならパ狼は確定。現在の吊り対象であるレジーナさんは白。 そしてグレーの4人のうち2人が狼。ということになりますか。 |
木こり トーマス 午前 1時 57分
正直レとレ以外吊りの論拠にそれほどの差は無いと思っている。しかし、今日レ以外のものを吊ってパが襲われた時、明日何を持って吊り対象を決めるんだ?
我々は全ての情報を失うことになるんだぞ? 少なくとも今日レを吊っておけばパが生きていても死んでいても、明日の釣り対象の情報は増えるはずだ。 ならばレ吊りのほうに、理があると思うのだが・・・。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 58分
ヨアヒムは最初に自分の意見を言ったぜ。(1日目22:24)。(23:48)の発言については俺も昨日指摘したがよ。
ヨアヒム占いに関してはトーマスペーターニコラスレジーナから意見が出ていた。自然な流れだと思うぜ?そしてヨアヒムは自分の占い希望からトーマスを選んだ。ごく自然だ。 狂人を装ってると大げさに言っていたが、あれは別に狼から狂人と断定できるような素振りじゃなかったと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 1分
俺が狼ならあの時点で白確定のヨアヒムを序盤に狙おうとは思わないな。泳がせていても問題ないと感じたかもしれねぇ。カタリナRPの援護もあってよ、残念ながら本当にダメっぽく見えていたな。狩人に守られるかもしれない白よりも潜伏共有者や能力者を狙いにいくね。
すまねぇ。ヨアヒム。今お前はズタズタだ。@2 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 4分
トーマスさんも同意してくれたと思うんだけど、パメラは本物か、さもなければ人狼の可能性が高いんだよ。
パメラが襲われたら、彼女は本物の占い師だった事になるから、今度こそレジーナを吊ればいいんじゃない? レジーナを吊ってパメラが襲われた場合、どんな情報が増えるのかな? |
ならず者 ディーター 午前 2時 6分
レジーナを吊ってパメラが襲われたとき?そんなもん霊能者に判定してもらえばいいだけの話だろう。きっと対立COが出てくるだろうが、それが一番ありがたいね。意見が出ることイコール狼がボロを出すチャンスだからよ。 @1
ヤコブ。すまねぇ。あとはまかせたぜ。アルビン。もし俺を信じてくれたなら少し話合ってくれ。ペーター。昼に来られるかわからねぇ!努力はするぜ。 最後に俺の提案だ。吊リーザ - 占カタリナ。 |
木こり トーマス 午前 2時 19分
ヤコブ、霊能者の死ぬ確率は日が経つにつれ高まるんだ。
だから、黒判定を食らったものは、なるべく早く吊ったほうが霊能者の力を使えるんだ。 ディーター2:6の前半のように今日レを吊れば明日偽霊能者が出る確率は高いんだ。 何故ならパが死ねば霊は潜伏する必要がなくなるからね。 そうすれば、我々は更に情報を得られるんだ。 |
木こり トーマス 午前 2時 22分
上記パが死んで且つ黒と占われたものがいなければに訂正。
レ以外を吊れば明日パが死んでも霊能者は出ることができない=我々は霊能者の判定を聞かずに勝敗が決する可能性が高い。 |
行商人 アルビン 午前 2時 24分
トーマスさん、レジーナさん以外を吊ってパメラさんが襲われた場合、レジーナさんは狼でパメラさんは本物だったと考えていいのではないですか? そのあたりはヤコブさんの考えに賛成です。
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ならず者 ディーター 午前 3時 33分
すまねぇ!(02:06)の発言は「レジーナ以外の者が〜」の間違いだ!俺はレジーナを今夜吊ることには反対だ。これはおそらくニコラスと同じ意見だ。
ヤコブへの反論じゃないんだぜ。勘違いしないでくれ。 トーマスのそれ以降の発言はひとつ拠り所を失ったかもしれねぇが許してくれ。 そして最後の発言を今使わなければいけない俺を許して・・・くれるか?ペーター。 俺の吊占提案は変わらずだ。 |
木こり トーマス 午前 4時 48分
ニ案に賛成の方々よ。彼の案は俺が狂であることにかなり依存している。
だが、もし俺が狂ならば、何故三日目にあれほど俺占い以外を勧めた?狂なら自分占いは望むところだ。 セオリーから外れた案は名案に見えるがセオリーがセオリーたる理由は理が多いことなんだ。 今日はパの情報を増やすためにもレを吊るべきだ。 |
木こり トーマス 午前 5時 0分
そうすれば、明日パが生きていたとしても、霊にはパの真偽がつきやすい。
俺は狼がパ疑惑があるためにパを放置し、その時に、パへの判断材料が今日から増えていない事態を恐れる。 まぁ、もっともその霊能者が信憑性の低い奴だったらあまり意味は無いかもしらんがな。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 50分
ごめんよ、なかなか考えがまとまらなくて。
先にレジーナ(以下レ)以外のグレーを吊ったとき、どうなるかを考えていたんだ。 パメラ(以下パ)が死んでしまった場合、レは黒確定として明日吊る。その時点で残る人間は4人。狼は2人。 確定白が2人死んでいるとしても、確定白はさらに1人残っている。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 50分
パが生き残った場合、レよりもパを先に吊る。
これでパが本物だった場合は、一応ヨアヒム狂人は確定+正しい占い結果もう1つが残る。 その時点で残る人間は3人、狼も3人。これでも、まだ一応勝敗は決定しない。 残った村人はその次で、3人とも間違いなくレに投票するはずなのであとは運の勝負になるのかな。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 52分
パが人狼だった場合レは人間。またニコラスは確定白に。パ吊りの時点で残るのは人間4人、狼2人。
ただし狂人が残っている可能性が出るので、実質3対3になる。この場合は、高い確率で人間の負け? ……ここまでを見ると村人側に不利に見えるけど、これは人狼側が最大限生き残っていて、その上で今日レ以外を吊り、その人物が人間だったと仮定しての話。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 53分
その人物が人狼or現時点で人狼側が減っていた、場合は人狼側が1人減って、人間側が1人増える。
霊能者には出来るだけ早く……更新前か更新直後にCOしてもらえば、少なくともパメラ吊りの時点で、今日レジーナを吊るのと同程度には情報が得られるんじゃないか、とは思うんだけどどうなのかな。 対抗COがあれば、それでまた情報が増えるみたいだし。対抗COが無くて殺されても、それは確定白の証になると思う。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 59分
問題は霊能者がすでに死んでいた場合だけど、それならレジーナを吊っても情報が増えないわけだし。
まあ……ここまで色々言っておいてなんだけど、実際問題はこれがレジーナを吊った場合と比べて優れているのかは分からない。途中からめちゃくちゃになっているかも知れない。さすがにもう頭が回らないから、一旦休むよ。 また更新前には来られると思うけど。 |
木こり トーマス 午前 6時 11分
05:50後のほうが問題なんだ。
今日村を吊りパ占で残った場合、パを吊ると、今日二人明日二人村人を失い3:3にされてしまう。 パの真偽を見るために霊は後二日生きる必要がある。 今日レを吊れば明日パの真偽は確定する。 今日パが襲撃される確率が高い以上、霊が今生きていれば、生き残る確率は高い。からレ吊りなんだよ。 |
少女 リーザ 午前 6時 32分
おはようございます。急いでいるので、私見を。
結論から言うと、レジーナさん吊りに賛成です。昨日も少し言ったんだけど、パメラさんの真贋が分からないことが全ての混乱のもとだと思うの。でも今、ヨアヒムさんが狂人なのかとか議論しても結論は出そうもないよね。 ならば、レジーナさんを吊った方が、真贋を明確に出来る可能性がありそうだと思うの(確実性は無いような気もします) |
少女 リーザ 午前 6時 36分
そしてパメラさんにはニコラスさんを占ってほしいの。
ニコラスさんの考えに、実は私は納得しかけたんだけど…読み直してみたら、ペーターの0:59の意見が気になってしまって。 ごめんなさい。時間がありません。…こんな状態だから、ディーターには吊りって言われたのかな(泣) 今日は更新後、夜遅くならないと戻れません。結論:レジーナさんに投票をします。 |
少年 ペーター 午前 6時 48分
わかったディーター。君を信じてみるよ。
ただ、リーザに対する僕の推理を言うよ。 リーザに対しての一番の印象は連投について。リーザは連投をしだしてから一言もしゃべらず、自然死しようとしているように見えたんだ。そこから見えるリーザの役職は村人、だと思ったんだ。だから・・・! ディーターにしてもニコラスにしてもこの次点で発言を使い切るなんて無責任すぎるよ。 |
少年 ペーター 午前 6時 50分
だから、最後の僕のわがままを聞いてください。ごめん、ディーター、吊り対象はアルビンだ。
リーザも自分が対象になったからレジーナに投票するんだったらアルビンに投票を、お願い。 |
木こり トーマス 午前 7時 44分
ふぅ・・・・・・分かった、ペーターの決断に従おう。
明日、占師候補のパメラが死んでいるほうが事態がよくなるという皮肉な状態になるな。 で、占い先は纏めるのか?パメラの好きにするのか? 纏めるならば、俺はリーザに一票入れておくよ。纏めないなら、それでも良いと思う。@2 |
木こり トーマス 午前 9時 51分
明日の朝お別れになってしまうかもしれないから言っておく。
パメラ、折角の占い結果をうまく活用できなくて申し訳ない。俺がもう少しシットアップをまじめにやっていればと思うと、悔やんでも悔やみきれないよ。 俺は前から君のことが・・・いや、なんでもない、忘れてくれ。@last |
羊飼い カタリナ 午前 10時 28分
おはようございます…。
結局まとまった様なまとまっていないような…。 ここ数時間の流れを追っていくと、パメラさん真占い師派と偽派で意見が対立していたのね…。昨日ニコラスさんがトーマスさん狂人説を唱えたときはこの議論がここまで引っ張るとは思っても居なかったけど、結局その議論は重要だったということかしら。ニコラスさんやディーターさんには謝るわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 39分
私のようなグレー人間の意見にいかほどの意味があるかわからないけど、私はややパメラさん擁護派の意見だったわ…。トーマスさんと同じスタンスに立っているのもそのせいだと、今回の議論で改めて思い知らされたわ。
でも今日パメラさんもレジーナさんも吊らないとなると結局明日も同じ議論の繰り返しなのかしら…。 私の視点からすればアルビンさん・リーザさんは消去法的に「狼」なんだけど…。(ヤコブさんは人間っぽい…) |
農夫 ヤコブ 午後 0時 29分
本当に全ての状況を考えた場合、もっとも無難に進むのはレジーナ吊り……というのは、僕もなんとなくだけど感じたよ。でもレジーナ以外吊り、を選んだのは、やっぱり、どちらかといえば僕がヨアヒムを信じる気持ちが強い、からなんだろうね。
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農夫 ヤコブ 午後 0時 32分
トーマスの、ヨアヒムへの疑いももっともだと思う。だけどヨアヒムは、本物にしても狂人としてもまずい事をしている。なら、ヨアヒムの行動、発言からなんらかの判断をする無理なんじゃないかな。ヨアヒムを信じていいのは、ヨアヒムが本物だった場合の占い結果だけ、という事になる。
……ああ、ごめんヨアヒム。本物だった場合にはかなり失礼な事を言ってる。 逆に狂人なら、結果的にこの上も無く見事だった事になるんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 57分
ふう、昼なんで合間を縫って御飯を持ってきたザマス。今日はゲフュルテパプリカ(お米とひき肉のパプリカ詰めトマトソース煮込み)プフェッファーカルプフェン(鯉のペッパーソース)トップフェンパラチンケン(クリームチーズとレーズンのクレープ包み)アプフェルシュトゥルーデル(りんごのパイみたいなお菓子)ザマス
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 2分
今日のお料理知識はアプフェルシュトゥルーデル。小麦を使ったオーストリア風生地のお菓子で、紙よりも薄いその生地で何層に巻いて焼くのが特徴ザマス。今回中身はりんご。オーストリアの名物ザマス。中身は甘い物だけではなく、ほうれん草なんかでも美味しいザマス。
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村娘 パメラ 午後 2時 30分
次の日へ
あらら、ペータにはレジーナ吊り推進頑張って欲しかったのに・・・これでどうなるかはわたしから見たら一目瞭然なんだけど、村の総意ならまあ・・・・しょうがないかな。勝てる目が全く無くなるわけでもない・・・・のかな?こうなると今日私が食べられる確率は物凄く上がるので(レジーナ吊りなら生かされると思ってました)、皆さん頑張って。
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