プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 0時 35分
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いや…
まだ終了していない、そしてモーリッツは共有者…ということは… リーザ、私は貴方に完全に騙されていた、ということなのね…何てこと… これは、全てのログを１から読みなおす必要があるようね… |
パン屋 オットー 午前 0時 37分
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いや、アルビンは嘘をついているから、狼または狂人は（リア狂でない限り）間違いないと初日に確定していた。
ディータとの連携とディータの黒判定で、狂人でなく、狼と確信した。 しかし、ジムゾンも細かな嘘（間違い？）ついてたと思うがなー。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 38分
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さて…私が発言する内容はもう決まっているわ。
でも、ここでいきなり発言するわけにはいかない。 私は更新前まではリーザを信じる立場だった。日付更新直後に理路整然とリーザを告発したら、昨日の信頼発言がウソだったと言っているようなものだからよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 38分
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そうだなぁ。モーリッツおじーちゃん、良く聞いてね。
カタリナおねーちゃんとリーのどちらを信じるか、だよ。 二人の言うことを、冷静に、落ち着いて、よく考えて。判断して欲しいよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 40分
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だから、表での発言の通り、「ログを１から全て洗いなおした結果、ようやくリーザの怪しさに気付くことができた」ふうを装う必要があるのよ。
発言タイミングというのは、意外と重要なのよね…これを間違えて自滅した狼を何度も見たことがあるわ…私はそうならないように細心の注意を払わなければ…。 |
パン屋 オットー 午前 0時 56分
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ジムゾン、君が村人なら、なんであんなこと言ったんだよー。
例えば、僕は明らかに君を人狼と疑っているのに、「私を狂人というのですか？」みたいなこと。「あー、ミスリーディングだよー、やっぱ狼だよー」って思ったよ。 アルビンの発言に齟齬があり、僕が狼を疑ったときも、狼だというのは推理だが、発言の齟齬は事実だというのに、全部推理扱いにしてみたり。 |
村娘 パメラ 午前 0時 56分
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結果的に正しかったからいいようなものの･･･突込みどころ満載の決めうちプレイだったわね･･･。共有者じゃなかったら吊られてもおかしくないし、間違ってたらA級戦犯だったわ･･･。こわっ
とりあえず、お疲れ様＜死人のみんな |
行商人 アルビン 午前 0時 56分
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先導者が方針を固めてしまうと、それが正解ならいくら他の可能性を提示しても却下されるのでお手上げ。間違いなら間違いだと悟られないように気を遣うという点で人狼に不利なんだよねえ。
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パン屋 オットー 午前 0時 56分
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僕がミスリーディングだと確信するようなアルビン・ディータにとって都合のよい解釈の変更が多すぎたと思うのだが。
あと、アルビンを吊るべき理由は正確には「狼だから」でなく、狼でも狂人でもリア狂でも吊るのが正しい選択だからなんだけど、そこら辺は上手く伝えられなかったなー。 |
少女 リーザ 午前 1時 0分
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とりあえずリーの言いたいこと。
"パメラおねーちゃんが何故襲われたか"を考えてみて。パメラおねーちゃんはリーのことをすごい信じていたよね。真霊能者だって。 仮にリーがじんろうだとしたなら・・・パメラおねーちゃんを残すと思うよ。そうすれば二人でカタリナおねーちゃんを吊れて、リーがパメラおねーちゃんを食べて。あっさり勝てたもの。 |
少女 リーザ 午前 1時 1分
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パメラおねーちゃんが襲われた、ということはだよ。じんろうは、"モーリッツおじーちゃんよりパメラおねーちゃんを残したくなかった"んだ。それは、どうしてだと思う？
とりあえず今はこれだけ言っておくね。リーは少し休むよ。 あ、そうそう、言い忘れてた。今日のリーの希望は、もちろんカタリナおねーちゃん吊りだよ。じゃあおじーちゃん頑張ってね。頑張ろうね。 |
木こり トーマス 午前 1時 2分
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> ログアウト
多勢に無勢ですからね :) ディーター やはり初日に「黒」判定されると占い師COしても先に吊られてしまうんですよね。実は私にもそういう経験があるので、少し同情していました :) |
羊飼い カタリナ 午前 1時 5分
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そう…リーザが私を攻撃するとしたら、「残されたのがモーリッツだ」というような消極的なことしかない。だって私は潜伏していたのだから。リーザが私を攻撃する材料は圧倒的に不足しているのよ。
ところがリーザは違う。表に出て霊能者として発言してきた。いくらでも疑いのタネはあるのよ…ふふふ… |
少年 ペーター 午前 1時 9分
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ボクもオットーお兄ちゃんの発言がぜんぜんわかんなくて、自分のなかでナゾの暗号として処理してました。
とくにオットーお兄ちゃんが食べられる前日、最後に書き残した「でんこちゃんが人妻だと知ったときの衝撃」っていう文章が、「リーザは人狼」っていうダイイングメッセージがと、意味のない深読みしてました。えへっ（笑） |
木こり トーマス 午前 1時 14分
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私にもオットーの推理の根拠は最後まで解りませんでした。けれどもオットーの推理が村の役に立っていない事だけは解りました。
ジムゾン 推理は外れてあたりまえだと思います。何故なら、相手の発言の意図を理解したような感覚は、殆んど勘違いだからです(笑 |
神父 ジムゾン 午前 1時 14分
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まあ、最後の日にはちゃんと論理的な考えを好むっぽい、モーリッツのために材料を残したはず。混乱させてたらどうしよｗ
がんばれモーリッツ。 さて、習慣なのでこの時間で寝ます。 皆さんお疲れさんです |
行商人 アルビン 午前 1時 16分
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論理的に矛盾した発言をするのは警戒している人狼よりも村人の方が多いのは当然。今回のカタリナのようにそもそも喋らない人間を発言から疑うのは不可能なんだ。だから序盤では黒を探しても意味がないし、寡黙は早めに吊っておかないといけないんだ。何度か言ったけど、もし今日残ったのがカタリナと神父だったら絶対に神父が吊られたと思う。
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木こり トーマス 午前 1時 17分
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私なんかも、推理するけど外れてばっかりです。
でも後で見たら恥ずかしいのは承知の上で発言しまくります。その発言への反応でまた判断材料が増えますから。 まあ本当に訓練された人狼や狂人はこんなことでは尻尾は出さないですけど… |
パン屋 オットー 午前 1時 25分
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名言だったと思うけどな・・・遺言。
＞ジムゾン とりあえず、これとか。 ＞3日目神父 ジムゾン 午後 8時 34分 ＞私がミスリーディングを行っている狂人であるとのことですが、 |
パン屋 オットー 午前 1時 28分
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初日アルビンを疑ったのは、取り敢えず、村人は保身のために嘘をつかない（保身をする場合があっても、嘘は用いない）ことが前提になるけど、アルビンには嘘がある。
たとえば、２日目冒頭に「自分の提案は僕の提案と同じだから怪しくない」よく読むと、アルビンの提案と僕の提案は似て非なるものと判る。こういう嘘が初日にも沢山ある。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 33分
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オットーのその考え方は危険だろう。結果あっていたから良かったものの、ただ勘違いもありえる。序盤の細かいところをつっつき、狼狂ﾘ狂だと断定し延々責める。これは良くない、間違いも存分にありえるぞ。
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少年 ペーター 午前 1時 39分
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ボクは人狼のでる村にきたのは初めてだけど･･･生き残れるようなまろやかな印象を与えて生き残ることが村人の責務だなって思いました〜。
ボクの推理は毎日コロコロ変わってしかも全然当たってなかったしねー、アハハッ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 45分
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あと、アルビンに関しては、２日目に怒ってないのは明らかだった
（ところどころ、ギャグを織り交ぜたり余裕がある）のに、 皆がアルビンが怒っていると見ているのも不思議だったんだが。 アルビンが怒った風の文章を書くのは戦略上、ＲＰ上、当然の判断だと思いますが。 もちろん、僕も同じです。しつこいのは、後で闇討ちされても疑惑が残るようにという理由です。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 46分
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ふう…ログを読みなおして参りましたわ。
リーザに対して疑いを持って読み直しただけで、こんなにログの印象が変わるなんて、思ってもいませんでしたわ… 以下、私の意見を述べさせて頂きますわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 48分
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まず、私がリーザを信じていた２つの理由。
１つ目は、信用している占い師、トーマスの判定と矛盾しない霊能判定。 ２つ目は、昨日も指摘した「共有者指定法の提案」よ。 でも、改めて考えてみると、この２つの根拠は非常に薄いことに気がついたのよ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 48分
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＞ニコラス
いや、だから違うんだって。 吊るのが正しい戦略なのは「狼だから」じゃないの。「灰色狂人」も吊るのが正しいし、「灰色リア狂」も吊るのが正しいのです。皆の方が「白色狂人・白色リア狂は吊りを急がない」というテクニックと混同しているんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 50分
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１つ目に関しては、例えリーザが真霊能者でなく狼だったとしても、トーマスの判定と矛盾しないように言うのは簡単だから、よ。だから、トーマスの判定と矛盾しなかったというのは「リーザを疑わない理由」にはなっても「リーザを信じる理由」には必ずしもならない、ということよ。
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少女 リーザ 午前 1時 54分
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読みなおすの早っ！前から文章用意してたくせに(TT)
もーこの最強のせんぷく狼めっ！"終わってない…どうして…？"じゃないよっ！もし自分が白だと分かってるなら"どうして？"じゃなくて"リーザが狼だったのね"でFAじゃないかっ！0:35の発言もそうだけど、演技がくさいんだよぅ！ 主観入りまくりだよ！気に障ったならごめんね！特には怒ってないけど南極大陸の氷をも溶かしてやるっ！ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 55分
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２つ目のほうが、私がリーザを信用する主な理由だったのだけれども…
改めて襲撃された人を思い出してみると…ニコラス、ヴァルター、オットー、トーマス。共有者が襲われたのは今日が初めてなの。すなわち、狼は始めから「共有者を食うよりは、潜伏能力者を食いたいと考えていた」と思われるのよ。 もしそうだとしたら、共有者の相方を上手く指定する方法を提案しても、狼側は何も痛くなかったのよ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 55分
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ええとね、オットー。そうじゃないの。
あなたの良くなかったところは推理の根拠を全く説明してなかったとこなのよ。 アルビンが嘘ついてると思ったらそこを具体的に指摘して釈明を求めないと聞いてる人にはわかりにくいのよ。あと、理解する努力は勿論大事だけれど理解させる努力もやっぱり同じくらい大事だと思う。 推理の共有っていうのは支持されてるかどうかじゃなくて、根拠を明確にしてるかどうかって意味だと私は思った |
村娘 パメラ 午前 1時 56分
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途中で切れちゃった･･･お墓の下だとタガが外れて発言しまくっちゃうわ･･･。
あと、やたらめったら断定しまくるし根拠をあんまり言わないから物凄い胡散臭く見えたのよー･･･ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 57分
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むしろ、そのように「明白に村人側の役に立つ提案」を初期のうちにしておくことで、後から偽ＣＯするときに信用を集めやすくする、ということを見越しての提案だったのよ。まさに用意周到としか言い様が無いわね。事実、私やパメラは完全にリーザを信用していたのだから…やられたわ。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 0分
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そしてもう１つ…ログを読みなおしていて、決定的なことに気が付いたのよ。
それは、リーザの発言ではなかったけれども、間接的にリーザへの疑惑を限りなく高めるものだったわ。これを見落としていたのは、私の失策だったわ…ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 3分
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それは、のペーター（午後 7時 1分）の発言。
『今日襲われるのはボクだと思っていたから。今までのパターンからいっても、人狼側は占われた人を襲うことが多いでしょ。』 この発言、つい流して読んでいたのだけれども、よく考えてみるとおかしいのよ。 この時点までの襲撃は、順番に「ニコラス、襲撃失敗、ヴァルター、オットー」よ。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 7分
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この中で、占い先であったのはニコラスだけ。４回の襲撃のうちで１人だけが占い先だったのに「占われた人を襲うことが多い」と言うのは不自然なのよ。
「占われた人」という意味が「既に占い済みであった人」という意味であるならそれは正しいが、文脈的には「その日の占い先であったペーターが言い出した」のであるから、「占い済みの人」ではなく「占い先」のことを指していたと考えるほうが妥当。 |
村娘 パメラ 午前 2時 8分
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うん、なんか説明がすごい投げやりというかそれだと凄くわかりにくいの。
私もかなり決めうちしてたけど、一応自分なりに説明はしてたつもりだったから。（突っ込みどころとかはひとまず置いておいて）やっぱり、具体的にどこの発言のどこの部分がおかしいって明確にする必要はあったと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 10分
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ではどう考えればペーターの発言は理解できるか？答えは簡単よ。「襲撃失敗の日の襲撃先は、その日の占い先のヴァルターであり、ペーターはそのことを知っていた」と考えると辻褄が合うのよ。
では、襲撃先を知っていたのは誰か？もちろん狼と狩人よ。では、ペーターは狩人だったのか？いいえ、それは違うのよ。断言できるわ。何故か？ それは、私が狩人だから、よ。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 14分
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私はヴァルター襲撃を防いでいたから、ペーターの一昨日の発言をつい流してしまったけれども、あれは確実に狼が出した尻尾だったのよ。では、ペーター狼だとすると、何が分かるか？
…簡単なことよ。「ペーターを人間判定したリーザは偽者」。そう結論づけられるのよ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 21分
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ああ、もっと良いのがあった。１日目 午後 4時 58分とか。
一度言ったことを、「重要なことを忘れていました。」と言ってから、また同じこと言う人を疑わない方がおかしいでしょう？ もちろん彼のウッカリかもしれませんが、注目させるためのミスリーディングと疑わなければいけないでしょう。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 21分
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そして、リーザが主張している「リーザが狼ならパメラを残した」という主張だけれども…それは後付けの理由だわ。
私は昨日、万が一リーザが狼だった時に誰を襲撃するか？と考えたの。 モーリッツとパメラでは、明らかにパメラはリーザ寄りだった。だからリーザがもし狼なら、パメラを残してモーリッツを襲撃するだろう、と。そう思って今日はモーリッツを護衛していたの。 |
パン屋 オットー 午前 2時 22分
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僕には、パメラのいうことが理解できてないからパメラの説明不足ということにはならないんですよね。僕には常に不思議なんです。この村に限っては、こういう不思議な理屈が成り立つところが。
もちろん、パメラの推理に納得できたことはありません。でも、それは私が悪いのでしょう。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 25分
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だから、今日モーリッツが残っているのは必然なのよ。私が護衛していたのだから。もしリーザが安直にモーリッツを襲っていたのなら、今日という日は４人で迎えられたのだけれども…裏をかかれた、というわけね。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 28分
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私からの主張はひとまず終了よ。発言数が残り少ないから、もし私への質問があれば、まとめておいてくれると助かるわ。
一応、更新前までに少なくとも２回以上は顔を出せるわ。 投票はリーザにセットしておくわ。それでは、ごきげんよう…（残５） |
パン屋 オットー 午前 2時 31分
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僕も、そういう気持ちでした。「アルビンは無実でも吊らなけらばならない。」理由を『詳しく』述べて説明したつもりなのに、理解してもらえませんでした。不思議でしょうがなかったです。
でも、これも一方的に僕が悪いのでしょう。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 33分
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さあ！やることはやったわ。あとはいかにモーリッツが信用してくれるか、そしてリーザがどう反論してくるか、ね。
分はいいと思っているけれども…勝負はまだ分からないわね。気を引き締めていきましょう。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 41分
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ゥゥゥゥゥウウウウウルルルルルルルル…！
パ、メラ。ひ、ヒドいじゃねェか。オレはオマエと最後まで生きようって誓った。オレは本当に、オマエと最後までいれたらって思ってたんだぜ。最後まで一緒にいて、ゆっくり喰ってやるつもりだったんだ。一番愛している、一番旨そうなオマエをな。それなのに…。最愛の者を喰いちぎる…オレの愛を、最後まで、分かってくれなかった…。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 49分
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ウウゥゥゥウウウ…。グルルルルルルルルルル…！
グゥウウウ…。パメラ。オレはオマエをいびる気は毛頭無いぜ。ただ、遊びツクして引き裂き喰いちぎりたいだけなんだ。クク…。知ってるか？最愛のものを喰う悦びを！本当にオマエのことが大好きで、何度、その首に喰らいつきたいと思ったか。あぁ、今晩も月が綺麗だ。 |
村娘 パメラ 午前 2時 50分
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やっぱトーマス信じてよかったわ（笑
最後モーリッツが揺さぶられないといいけど･･･。 今回の勝負は突然死も大きく影を落としたわね。なるべくならしてほしくないわ。 仕方なかったと信じたい。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 58分
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あの時、オレの首が刎ねられようとする時、オマエがトーマスに月が出るのを待たせていたなら！今頃、オマエと二人っきりで楽しむ時間を、誰にも邪魔させることは無かったものを…！
パメラ。トーマスなど、ただの何の力も無い人間に過ギないゼ！このオレを見ロ！月に輝く美しい漆黒の毛！人間共を狩るためのツメとキバ！遥かに人間を超えた存在だ！人間の何処がオレらに勝っているというのカ？何処もじゃねェか！ |
ならず者 ディーター 午前 3時 12分
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あぁ…！パメラ！オマエの悲鳴を楽しみたかった。人間ごときがこのオレ様に喰ってもらえるのは何物にも代え難い恵みなのに！喰われなかった事を嘆くがイイ！
（ぁふ。寝てくるぜ。） |
少女 リーザ 午前 3時 20分
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うひょひょひょ。カタリナおねーちゃん、今までになくおしゃべりなのー。やっぱじんろうはこうでなくっちゃね、足掻いてこそじんろうだよね。神父さんはやけにあっさりだったからおかしいなーって思ったよ。
そういえばビックリしたんだけど、カタリナおねーちゃんってログ読み直すのと意見を書くの、とっても早いんだね。前々から用意してたみたい。 |
少女 リーザ 午前 3時 22分
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でもそんなわけないよね、カタリナおねーちゃんが本当に狩人なら"リーを狼だと確信したのは今日になってから"だもんね。万が一の可能性を考えて用意しておいたなら、用意周到すぎるんだ。
リーとしては、カタリナおねーちゃんはじんろうで、今日リーをじんろうだと主張するために前々から用意しておいた。ってのをプッシュしたいけど♪ まあまあ、言いがかりを言っててもしょうがないから良く読んで少しずつお返事するよー。 |
少女 リーザ 午前 5時 59分
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まず、カタの主張をまとめたよ。
カタは狩人。モリは共有者なのでリザこそ狼。狩人カタは4日目にヴァルを襲撃から守った。ペタ6日目の19:01の発言ウンヌンよりペタも狼。そして狼であるペタを白判定したリザは偽の霊能者。 こんなところでいいかな？1:48~1:57の意見は「そういう見方もできるね」でハショっちゃうよ。たいした内容でも無いし、モリの判断にまかせちゃおー。 |
少女 リーザ 午前 6時 16分
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(6日目19:01ペタの意見は"占い済の人"という意味で言ったとリーは思うなぁ。だけどそれは結局ペタ本人にしか分からないし、リーはジェントルメンだからカタの主張にあわせるね。)
じゃあ、ここからカタの主張はどういうものかを考えて。その主張の変なとこを指摘するよ。 ●ペタリザが狼と仮定。ペタを白判定したディは偽者だから狂人か狼。トマは襲われ人間確定＝占い師か狂人。この二人の組み合わせは、(続) |
少女 リーザ 午前 6時 18分
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"ディ狂人トマ真占"はディ対象占い黒判定が違ってるからありえないし、"狂人狂人"ペアもありえない。よって"ディ狼・トマ狂人"、"ディ狼・トマ真占"のどちらか。つまりここでディは絶対に狼となる。
するとディを白判定したアルは偽者確定。狼の席は既に３つ埋まってるからアル狂人確定。つまりさっきの"ディ狼・トマ狂人"がなくなって"ディ狼・トマ真占い"だけが残る。 |
少女 リーザ 午前 6時 20分
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つまり
●ペタリザが狼の場合、ディ狼/トマ真占/アル狂人 という１パターンの組み合わせだけになる。ここまではいいかな？ じゃあ次から本番。その組み合わせを想像して、なりきって。色々と考えてみるよ。 |
少女 リーザ 午前 6時 24分
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3日目の最初、ヨア黒判定で狂人アルが霊能者COする。これはもちろん事実と違うから、アル狂人はリザたち狼には分かったろうね。さて、その後リザが対抗COしたわけだけど、そこについて考えてみたいよ。
何故狂人アルの偽COの8分後という短い時間の後に、狼リザは追いかけて霊能者COをしたのか？しかも、アルがせっかく真っ赤な嘘を言ってくれたのに、何故真実を言うのか。 |
少女 リーザ 午前 6時 26分
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あの時点で死亡者はヤコ/ヨア/ニコの3人。真霊能者が生きている可能性もあり、後で出てきてもおかしくはない。普通、"真霊能者が現れるかどうか"を様子見するはず。アルビンがCO,リーザがCOした後に真霊能者も追いかけてCOしたならば、きっとパメラ達は"狼勢力のうち最低2人は処刑できるから"と霊能者COした三人を全員処刑するだろう。あの狼リザの即対抗COはほぼ自殺行為だと思わない？
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少女 リーザ 午前 6時 27分
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「狼リザが真霊能者になりきることで信用を得ようとした」と主張したいのかな？それなら真霊能者が現れる可能性もあったあの状況で、様子見も待ったくせず即COしたのは無用心すぎる。信用を得ようと即対抗COしても、あの後真霊能者が現れ、霊能者全員処刑のローラー作戦が作動したならば何もかもおじゃん。せめて生存者すべての発言を待ち、真霊能者が現れないことを確認すべきだ。
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少女 リーザ 午前 6時 31分
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狂人アルがCOして8分という短い時間の後、真霊能者が現れる可能性をまったく考えずに、狼リザはCOした・・・これはリーは"おかしい"と思うんだけど、どうだろう？(カタリナへ質問１)。そんなもの知らないわ、なんて言わないでね。ペタ狼説を挙げ、これを主張したのは貴方なんだから。
・・・ふぅ。とりあえずはそれを答えてほしいな。まだ質問はあるから、後でまとめて答えてくれてもいいよ。 |
老人 モーリッツ 午前 6時 49分
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おっとカタリナは更新時刻前に来ていたの。また見落しか。ワシの目はどうなっておるのじゃろ。
狩人はレジーナかカタリナだと思っていたが、それにしては守る対象が。リーザを疑っておるワシを残すのは狼側の戦術に見える。とは言えまだ様子見じゃ。 |
少女 リーザ 午前 7時 29分
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あう、カタ説について色々言いたいんだけど両方発言数少ないね。一番の突っ込みどころは上の所だと思うし他は保留。リーの主張は相変わらず、リー真霊カタは狩人騙りじんろうでカタ吊り希望。
そういえば、カタの主張では4日目に村長を襲撃から守ったんだよね。パメは"占い師トマ＆ディ、主にトマ重視で守れ"って言ってたと思うんだけど、何故村長を守ったの？(質問2)とりあえず質問1,2の返答お願いー。(残5) |
少女 リーザ 午前 7時 34分
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はつげんすう だいじに。だ、本当に。あと10くらい欲しいなぁ。
そういえば狩人COすると前々から決めていたなら、襲撃をわざとミスして"パメラガード成功した！私が狩人だ！"って名乗り出るのってどうなのかな。けっこう揺さぶれると思うんだけど・・・嘘がバレた時の反動がアレかな。 うー、ずっと起きて考えてたから眠いよ・・・。寝ようっと。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 38分
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１：真霊能者が出てきてもむしろ好都合。霊能者３人全吊りする間に占いをしても未占いは５→２しか減らせない。６人中、占い師２占い済２未占い２で狼２生存。次の吊りさえ避ければ勝利。狼にとって全然分は悪くないわ。
２：パメラがあれだけ占い師護衛を主張している中で占い師襲撃は無いかな？と読んだのよ。もう１つの理由は、トーマスとディーターの真贋が確信できていなかったから、ね。４日目の私の発言を読んで。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 12分
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あとは、Windowsの標準環境などなら気にならないだろうけれども、Unix系のＯＳ・ブラウザ上だと、直接入力は難しいから一旦エディタにまとめて入力→切り貼りはごく標準的な手法よ。そこから狼を推測するのはＰＣ初心者のやることだと思うけれども…
表で発言する余裕は無いのよね。残念だわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 14分
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ちなみにMac環境は知らないの。回りにユーザーがほとんどいないのよ…ふう。
それにしても、まだ発言数１のモーリッツ…不気味ね。あなたの１票で勝負が決まるというのに…。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 29分
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それにしても、この「私が狩人ＣＯする戦略」は、ペーターが狼臭くないと成立しない議論だった。ペーターは実際には人間なわけで、もし村人側の人間なら、狼を匂わせて吊られる理由が無い。
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羊飼い カタリナ 午前 9時 30分
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だとすれば、「ペーターは狂人だった」のでしょうね、やはり。
占い師としても霊能者としても出てきてくれなかったからやきもきしていたけれども、ちゃんと吊られ際にいい仕事をしてくれたわ。ありがとう。（これで狂人じゃなかったら…（汗）） |
羊飼い カタリナ 午前 9時 32分
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さらにこの偽狩人ＣＯは、もしディーターがヴァルターに黒判定していたらやはり成立しなかった。なぜならあの日、ヴァルター護衛成功したのにディーターが黒判定出したのなら、私はディーター偽者に気がついていたことになる。「真贋が分からなかった」という４日目の発言と矛盾してしまうわ。
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羊飼い カタリナ 午前 9時 35分
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本当はヴァルターに黒判定を出す予定だったことを考えると、正に「怪我の功名」ね。
あとは、なぜトーマス襲撃を許したか？ということについてだけれども…これもとても簡単なのよね…ふふふ… |
羊飼い カタリナ 午前 10時 11分
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６日目のリーザ自身が（午後 11時 48分）に「狩人は（トーマスでなく）確定白を守って」と発言しているのよ。私はリーザと同じ考えに至っただけだと言えば良い（トーマス真リーザ真ならもう占いは不要だからトーマス護衛も不要）。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 18分
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それにしても、さりげなく「４日目の発言を読んで」と誘導する辺り、私は真の悪（ワル）ね…
狩人ＣＯをした後で４日目の発言を読めば、「ああ、本当だ。狩人視点での発言をしてる」と思わせられる。何か美しすぎて自画自賛が止まらないわ。オホホホホ… |
羊飼い カタリナ 午前 10時 23分
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それにしても…あの時はディーターを護衛した狩人を演じたつもりだったのだけれども、あの発言を「占い先を護衛した狩人の発言」に読み替えられる、と気付いた時に、この戦略で「いける！」と思ったのよね。
…まあ、全てはモーリッツが頷いてくれないと意味が無いのだけれども。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 32分
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リーザとカタリナ、あとでワシの質問に答えられるように発言数を少し残しておいて欲しい。カタリナはもう4回くらいしか無いのではないか？ 2つくらいは残しておいてくれんか。
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少女 リーザ 午後 6時 2分
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返答１に意見。リーが狼ならあそこはまず様子見する。真霊が現れたら"片方は必ず狼側"と霊能両吊を主張、12人の状態から真霊能/狂2人吊らせ、人間2人食いで残り8人。次の吊りさえ回避すれば狼の完全勝利、こっちの方がいいと思わない？あの即対抗COはカタ説では無理がある。あれはリーを真霊と示す大きな証拠だと主張させてもらう。
返答２に意見。3日目カタ8:16、4日目カタリナ6:39と6:41より、(続) |
少女 リーザ 午後 6時 3分
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3日目8:16~4日目6:39の間、貴方はいなかったはず。
3日目朝の時点で貴方は村長を重視し守った？何故？村長占いが決まったのは3日目の夜、その後なら村長を守るという手は考え付く、しかし貴方が村長守りセットをしたであろう時点では村長はただのグレー8人の中の1人だ。 リザ偽霊能ペタ狼説にこじつける為騙ったと思うけど、占い師襲撃は無いと読み・そして村長を守ったという狩人カタの主張は正直うさんくさい。 |
少女 リーザ 午後 6時 6分
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ペタリザが狼なら5,6日目は特におかしい。ペタはリザ吊りを二日間にわたって主張,リザも5日目ペタ占い6日目ペタ吊り(最初はペタ再度占い)を主張。特に狼リザが狼ペタを占いに希望する点。ディ/アルを黒判定したリザはもう黒判定を出せない。結局トマのミスによりペタが占われたことはなかったが,もしトマがペタを黒判定し翌日ペタを吊った時リザの霊能者としての信用はどうなる？カタ説は突っ込み所が多い。モ了解@2
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行商人 アルビン 午後 6時 44分
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発言数の残りはリーザ２カタリナ４。
ここにきてRPを放棄したリーザをモーリッツはどう見るか。急に余裕が感じられなくなったあたりがマイナス印象かもしれない。そもそも説得するべき相手はモーリッツなのにカタリナ相手に発言数を浪費しちゃイカン。ただその辺を差し引いてもこのタイミングで狩人COしたカタリナの方が胡散臭いと思う。 関係ないけど今日のデスノートを見て人狼を連想した。 |
木こり トーマス 午後 6時 57分
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オットーへ。聞くも聞かぬもあなたの自由ですが、エピローグに入る前に言っておきたい事があるので言います。
1.あなたはもう少し議論のしかたを考えた方が良いと思うよ。少なくとも私にはあなたが他人の事をバカにしてるように見えたよ。 2.誰が悪いかとかそんな事はあまり追求しても楽しくないんじゃない? その時々に取った作戦の良し悪しを議論するならともかく… |
木こり トーマス 午後 7時 0分
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3.ルール上の勝者が第一の勝者だけど、長い目で見ればエピローグで笑ってる奴が勝者だと思うよ。
気を悪くしたらごめんなさい… でもなるべくこのゲームを楽しんで欲しいから。 おわり |
羊飼い カタリナ 午後 8時 1分
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私は一言も「占い先だからヴァルターを護衛した」なんて言ってないわよ。吊り投票すら設定していなかったのに、護衛先を決めてあったはずがないじゃない。たまたまデフォルト設定（？）がヴァルターに合っていたらしく、偶然防いでしまっただけよ。あとモーリッツへ。ここまでリーザが反論してくることから考えて、確かにペーターは狼では無かったのかもしれないわ。私も疑問に思い始めてるの…
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羊飼い カタリナ 午後 8時 9分
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ヴァルター護衛は事実。ペーター狼は私の推理。私の推理は確かに間違っていたのかも知れないけれども、だからといってリーザが白くなるわけではないのよ。騙されないで。１つ追加よ。６日目リーザ(23:48)で「狩人はトーマスを守らなくていい」発言。その日にトーマス襲撃。この事実は大きいわ。後はモーリッツの発言を待つわ。＠２
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羊飼い カタリナ 午後 8時 13分
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そして、ペーター狼説をこうやって崩してくるとは…。他人同士がどのように疑い合っていて、占い先・投票先にし合っていたかというところまでチェックしてこの作戦を立てていなかったわ…我ながら無様ね…
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羊飼い カタリナ 午後 8時 15分
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あとは、本当にモーリッツがどう出てくるか…
客観的に言って、ペーター狼ならリーザ偽だが、その逆…ペーター狼でなかったらリーザ真か？というと、それは成立しない。だから、私のペーター狼説が崩れたとしても、リーザの疑惑は全く晴れるわけではない。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 18分
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でも、心証として、私が出した推理をリーザが崩した、というのは、正直不利だと思う。
しかし、あれだけ矛盾を指摘されて、それでもペーター狼説を強硬するよりは、むしろ「推理の間違い」は認めて、それ以外の部分での勝負に戻したほうがまだマシだ、と判断したのだけれども…ああ…ここに来て凄いストレスが…（涙） |
神父 ジムゾン 午後 9時 4分
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見に来ました。楽しみ楽しみ。
んで、オットーへ ３日目のあの発言は同じくオットーの３日目の17:59「もし、ジムゾンが狂人で狼が隠れているなら形勢は苦しいと思っていたのだが。」ここの読み違えだった模様。 ディーターの吊り発言を間違えたのもそうだけど、読み違えをしないとかちょっと無理っす。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 27分
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リーザの 06:18 によるディータ狼は納得。
その後の議論はペーターとリーザが共に狼では有り得ないというだけじゃな。 もっとも初日にリーザはディータの占いを進言しておるの。 仲間を切り捨てて自分の信頼性を上げる手段かも知れんが、初日からやる作業にも見えん。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 30分
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うーむ、いかんの。共有者だから生かされておるので、何もなしでワシのような行動を取ると狂人と間違われてさっさと吊られて村人が「もう狂人はいない」と安心して村が滅びていたかも知れんの。
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老人 モーリッツ 午後 10時 32分
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カタリナの発言を見直したが、あまり参考になる意見がなかった。リーザの発言が上手なせいかも知れん。
二人とも発言はあと2回じゃったの。 カタリナ、今までに誰と誰をどういう理由で守った? 上げてみてくれんか。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 52分
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リーザには今は聞くことは無いが、なるべく発言は残しておいて欲しい。次のカタリナの発言でリーザに聞くことが出来るかも知れんしな。
今のところリーザを信用しておるがな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 2分
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守ったのはパメラ、トーマス、（設定ミスで）ヴァルター、モーリッツの４人よ。
確定白と占い師を守るのが優先だと思って護衛していたのだけれども…設定をミスった日だけ護衛成功したのは凄いヘコんだわ…（涙） そして、トーマスを守った日は他の人が襲われ、他の人を守った日にトーマスが襲撃された…欲をかくものではなかったわね…ごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 32分
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なぜ、今日パメラが喰われたかじゃな。
リーザ狼の場合、パメラを残した方が有利じゃろうな。 ワシはリーザをずっと疑っていたからな。 ワシを残すことでリーザを吊れるかも知れないと思うとすればカタリナの方があやしい。 無論、そう思わせてその裏をかく手段もあるが。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 35分
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結局リーザの説明に穴を見付けることが出来なかった。
カタリナの発言は少くて、何かの判断に出来る程の材料はなかった(ワシに取ってはじゃが) もし間違っていたら先に死んだ連中に申し訳ないが、カタリナに投票することにする。 あと1時間を切ったの。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 37分
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どっちだったにしろ、結局またリーザ陣営の勝か。
これで3回、いつもリーザが勝側で生き残るというのは偶然か？ ワシ自身は敗けたり勝ったりじゃが。 こんどはどっちなんじゃろ。 |
少女 リーザ 午後 11時 46分
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異議アリ。貴方は嘘をついたね。8:38と21:01がムジュンしてるよ。"パメラが(中略)無いかな？と読んだ"つまり「占い師は襲撃は無いはず」と狩人である"貴方が思考した"ということだろう？そう"読み"、村長を守ったのだろう??本当に村長が初期設定だったなら貴方は8:38の時に"たまたま初期設定だった"と言えばよかったのに。ウソツキ狩人さん。
23:02,何日分かの護衛先が抜けてない？@1 |
少女 リーザ 午前 0時 28分
次の日へ
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あのGJは貴方が"レジ吊り"と"オト喰い"を逆にしてしまったのだとリーは妄想。どちらにしろ貴方は狩人じゃない。
・・・っふぅー。最後はシンプルに行くよー。リーは真霊、おじーちゃんは共、このウソツキ狩人のカタリナおねーちゃんは最後のステルスじんろう。だからリーはおねーちゃんを吊るのであります。sir!! (文字数省くためRP放棄してたよ。毒舌？挑発的？戸惑ったならごめんね、リーは本気になると怖いんだ |