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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 9時 3分
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うお！ジムゾンさんが・・・なぜ？
・・・実は、みなさんには信じてもらえないと思いますが私は占い師です、今まで潜伏してました 今日の占い先は私でしたので、次点でアルビンさんを占いました アルビンさんは、人狼でした |
羊飼い カタリナ 午後 9時 3分
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…ジムゾンさんが殺された…？ということは、本物の占い師として確定しても良かったようですね。今更なのですが。
そしてこの殺害は、占い結果の隠蔽か、もしくはトーマスさんへの疑いを強めるためなのか、それとも単なる占い師削りなのか。これをどう思うかで、今日の占い、吊り対象が変わってきます。皆さんの意見を聞かせて欲しいところです。 |
少年 ペーター 午後 9時 5分
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ジムゾンさん、ヨアヒムさん安らかにお眠りください。
ニコラスさんの霊能者CO、トーマスさんの占い師COで人狼側もだいぶ動きを見せてきたみたいだね。 もう一度議事録を読み返して考えてくるね。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 7分
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色々な意味で衝撃が大きいのぅ･･･。
まずはニコラスのこれまでの霊能結果を聞きたいというのが一つ。 そして日付変更前のわしの呼びかけも皆に読んでおいて欲しいところじゃて。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 7分
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うう…まじすまんですＹＯ…。
下手に抵抗してもよけい人狼くさいしＮＥ…。 同情誘っても、もう遅かった、と…やっぱし昨日、レジーナさんとカタリナちゃん、レジーナさんを守るべきでした_|￣|○||| |
少年 ペーター 午後 9時 8分
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あ、動きを見せてきたっていうのは占い師と霊能者が二人ずつ出て、村人の騙りCOがない限り必ず人狼が潜んでるって意味で、ニコラスさんとトーマスさんが人狼って意味じゃないよ。
紛らわしい発言をしてごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 8分
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……発言にも書いていたが、ディーター・リーザ・ヨアヒム全て人間だった。
私はオットーは狂人だと思っていましたが、ここに来て怪しい離席というのは狂人であったジムゾンを襲撃してしまい相談の為と見えるのですが。 |
木こり トーマス 午後 9時 9分
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2つ目は、途中から私が吊り候補になっていました
占い師にとって一番怖いのは襲撃です しかし、吊り候補の村人を人狼が襲うとは思いませんでした そのため人狼を見つけるか吊り候補になるまでは潜伏しようと判断しました |
農夫 ヤコブ 午後 9時 10分
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いや、アルビン・ニコラスは臭い消してたんですよ。かなりの実力者。で、能力者だから、狙われる対象になっちゃいけないんです。
逆に村人のヤコブや共有者が人狼を引き付けて、狼を誘い出すのが良いんですね。 |
木こり トーマス 午後 9時 12分
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ニコラスさん、アルビンさん、オットーさん潜伏した私から見ると、潜伏は常に襲撃の怖さがあります
何もＣＯしないで襲撃された時の村の損失は大きいです 疑ってるわけではありませんが、潜伏理由を聞きたいです |
村長 ヴァルター 午後 9時 12分
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まぁ落ち着け、私。
えーっと・・。 占い師ＣＯ：トーマス（アルビン黒）、アルビン（トーマス黒） 霊能者ＣＯ：ニコラス（ヨアヒム白）、オットー（ヨアヒム白） 何をどう判断したらいいか誰か教えて欲しい。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 14分
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えっと…つまり、占い師がジムゾン（故）、アルビン、トーマス。霊能者がオットー、そしてニコラス、というわけですね。ジムゾンが食べられたということは、彼は本物、もしくは狂人だったと。つまり、今日ＣＯした人たちの中に、少なくとも二人は人狼が隠れているわけですね。そして、村は9人。外す事が出来るのは一度だけ、というわけですね。
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村長 ヴァルター 午後 9時 14分
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少なくとも、ニコラスＣＯは白でＣＯしたわけだが、オットーと同じ結果で出ることに理由があったのだろうか？ 今まで白ということは誰も吊ってないからその情報を言いに出てきたということでいいかな？
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村娘 パメラ 午後 9時 15分
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判っているのは以下の点です。
占い師：トーマス・アルビン・ジムゾン 霊能者：ニコラス・オットー この時点で人狼が最低２人能力者に。そして狂人もCOしている可能性が大きいということです。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 16分
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ここへ来て一度にこれだけのCOがあれば、動揺するのもわからないでないでのぅ、ヴァルターよ。
まずは一呼吸おこうではないか。そして、「誰が信じられるか」ではなく、「誰がいかに誰かの足をすくおうとしているか」に着目するのも問題打開の方法のひとつじゃろうと思うぞい。 「誰が信じられるかではなく、何が信じられるか」じゃ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 16分
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……私が潜伏していた理由はまず狩人はディーターだと思っていたからだ。
オットーのCOの１分後にはCOする事もできたが襲撃されると思ったので質問に変えた。 次点として占い・吊り対象にあがっていないグレーだったからだ。 狼として襲撃は昨日まで特になかっただろう。 あとCO理由は昨日の最後の発言を見てくれ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 17分
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今日3/9→2/7→1/6ここまで展開できれば、
村人がそうそう負けることはないよ。 アルビン・ニコラスのペアならこの辺りは計算できていて、潜伏からだれを狙うか考えているはず。 個人的にはパメラは共有者かな。狩人か共有者だと1日目の発言で感じた。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 18分
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真占い師が食われて、ここに残っているのが、狂人と人狼の可能性がまだないわけではない。２人で言い合ってるだけだし。どちらかを信用するのはかなり危険だと感じている。霊能者についても同様だ。情報量同じなので、信じるに値するものも疑うに値するものもないのだ。どう判断する？
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行商人 アルビン 午後 9時 18分
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トーマスさん、落ち着いているのではなく、本当の占い師だったらずっと気になってしかたのなかったことなのですよ?
ジムゾンさんが、狼なのか狂人なのかということは。なんど、流れに逆らって占ってみようとおもったことか………。 |
少年 ペーター 午後 9時 22分
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あれ、アルビンさんも占い師COなんだ。
三人COだと本物、狂人、人狼ってことなのかなぁ。 占い対象がトーマスさんだったから、狩人GJを覚悟で人狼がジムゾンさんを狙ったとしたら、占い対象のトーマスさんが怪しいような気もするし。今日トーマスさんがCOしてアルビンさんを黒判定、その後トーマスさんが占い師COをして黒判定されたアルビンさんがそれを見て対抗COしたようにも見えるし。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 24分
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モーリッツ老、ありがとう。あなたがいなければ私は今ごろ霊界をさまよっていたかもしれません。ヨアヒムの冥福を祈るのを忘れていました・・。神父は偽だったのは本物だったのか依然わかりませんね。
さて、そうなると神父の白判定は無効という解釈でよいのだろうか？ 本物かもしれないが、偽の可能性も疑うべきだと考えると、ペーターはやはり人狼の可能性があると考えるべきか？ そのあたりの意見を聞いてみたい。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 25分
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あ、そだ、墓場じゃ独り言言えないみたいなんで、たまに日記調のネタ発言いいでしょうかー？
今まで独り言でやってたので、後で楽しめると思って書いたのですが、こっちじゃ墓場の人は先に楽しむから微妙かなー、とか。 |
行商人 アルビン 午後 9時 26分
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あぁ、こちらの書き込みが遅れて対抗coしたようにみえているんですね。
それは向こうは食べたらcoだと決めていてすぐに書き込んだのでしょうが、こちらは「ジムゾンさんは今日は当たったかな〜」と悠長に事を構えていたので多少遅くなっただけです。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 26分
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また、計算によると霊能者はどちらも白判定を出している。占い師が3人ということで、こちらに狂人が混ざっている可能性が高いため、霊能者はどちらかが本物ということで間違いないだろう。
なので、狂人がもし残っていると仮定すると、ＣＯしてもらった人達のうち１人は必ず吊る必要があるということだ。そのあたりの意見も皆に確認したい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 27分
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ヴァルターここへきて事態をさらに混乱させる発言を。。。ラス1ヴァルターかな？狼は完全に占いを騙れるし、2人ともステルスしていたということは内容は合ってるってことになるじゃん。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 28分
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正直言えば、占い師は怪しいと思っています。確率論を出すのも何ですが、「占われた人が占い師ＣＯ」「黒判定された人が対抗で占い師ＣＯ」は、高確率で狂人、または人狼だと私は思うのです。時間を見ると、トーマスさんが前者、アルビンさんが後者に当てはまります。
…あと、オットーさん。前日のリーザさんに対してと同様の質問をしますが、何故退席していたのに「動きがあった」と分かったのでしょうか？ |
少女 リーザ 午後 9時 28分
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頑張れペーター。マジで応援してる。あんた吊らなくて良かった。占って白確定できてよかった。保存食なんて言ってホントごめん。
ヨアヒムさんのネタ発言、なんだかわかんないけどＧＯで。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 31分
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十月十八日
とりあえず、俺は死ぬ前に謝らなければならないことがあった。 リーザちゃんとトーマスさんが「役に立たないから吊り」と言った時、むかついたので寝てる最中にレモンパックをしてやった。肌荒れするらしいからな、あれ。 してやったぜと思いつつ、気持ちよく寝たんだが、死ぬ前に謝りたかったなあ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 31分
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発言を繰り返すことでなんとか落ち着きを取り戻してきたようだ。
ペーター、発言の時間云々はたいした問題ではない。後から出てくるものは前の発言が見えるので多少有利だというぐらいだが、状況はほとんど外部から見るとわからないのだ。初日からの動きを見直して、ＣＯした人達の行動を観察しなおすのが重要だと思っている。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 33分
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なるほど、本当に頭が混乱していたようだな。人狼か狂人か本物かまだわからないが、トーマス、アルビンありがとう。全員占い結果が変わらないのであれば誰が占ったところでペーターは白ということだな。ペーター失礼なことをいってすまなかった。
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行商人 アルビン 午後 9時 33分
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ええと、今までの発言を見てもらえればかなり分かりやすい構図になっていると思うのですが。私は占い師でしたので、占い師の隠れ方から提案し、そのとおり実行しました。狼に喰われない様に、目立たないように、そしてステルスになりきらないように。村人の方ならどちらが本物か分かってもらえると思っています。
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行商人 アルビン 午後 9時 35分
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それに、これで狼が二人姿を現したことになりますから、占い師としての私の役目もほぼおわりかなと思っています。やっと肩の荷がおりました。お疲れ様でしたと自分にいいたい。w
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青年 ヨアヒム 午後 9時 41分
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そーだよこの筋肉きこり！！
俺を吊りやがってあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠！！ おっと、取り乱しちまった、ＣＯＯＬＣＯＯＬ…。 この墓場発言、制限されてるんだよＮＡ…もっと喋りたいＺＥ…むむむ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 41分
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ペーターすまない。後でお菓子好きなだけ買ってあげるからゆるしておくれ。
さて、ちょっと落ち着いてきたわけだが、いきなりあと＠９しかなくなってしまった。少し発言を自重させてもらうが見ているので心配しないでくれ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 42分
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…なるほど。つまりトーマスさん、あなたはオットーさんを端から信用していない、というわけですね？
となると、おかしいですよね。まだニコラスさんとオットーさんのどちらが真か決まっていないのに。 |
村娘 パメラ 午後 9時 43分
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オットーさん。20〜30分離席すると言って、疑惑のある貴方が「動きがあったので、戻ってきた」と戻ってくるのは軽率です。自分を真霊能者であると主張するのならば、もう少し慎重に発言をお願いします。客観的に見て疑わしいのは、ニコラス＜オットーでしょうか？。
神父様にある可能性は占・狂の２通りしかないので、ここから絞り込めると思います。表を作ってみますね。 |
行商人 アルビン 午後 9時 48分
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えーと、パメラさん。もし私が狂人だとしたら、狼がCOしたあとにはCOしないでしょう。もし私が狼だとしてトーマスさんが狂人だとしても同じです。狂人はお墓の中です。
今日は23:00までいられますが、発言が@7です。押さえ気味にいきますね。いままでのログを見てもらえればこれ以上発言しなくても信じてもらえると信じています。 |
村娘 パメラ 午後 9時 56分
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アルビンさんも落ち着いて下さい。可能性としてはジ占ト狼ア狼霊能者のどちらかに狂人という組み合わせもあるのです。これは客観的に見た時の可能性です。焦るのは判りますが、まず落ち着いて下さい。
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村長 ヴァルター 午後 10時 7分
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アルビン、午後9時8分で「って、トーマスさんCOしてきたのか」と言っているが、その後、午後9時48分で、「もし私が狂人だとしたら、狼がCOしたあとにはCOしないでしょう」と矛盾しているというか、気付いてなかった風に取れるが。まぁ気になっただけなので、そのあたり何かあれば言ってくれ。トーマスもニコラスが確定みたいな意見は非常に怪しい。深く考えれば両方とも変だ。皆落ち着いて意見を言って欲しい。
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村長 ヴァルター 午後 10時 9分
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パメラ、一瞬それはありえないだろうと思ったが、そういう作戦も後半では理論上ありえるな。腕力だけではなくて知力もあるとは恐れ入った。占い師が両方人狼の可能性は考えてなかった。どちらかが殺されると白確定するはずだから、村にとっては一番危険なシナリオだな。村の救世主かもしらん。ありがとう。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 15分
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とりあえず、「ＣＯした人の中から怪しい人を吊る」か「まだグレーの人物の中から吊りを選ぶ」か、占い先についても同様に「ＣＯした霊能者から占う」か「まだグレーの中から占う」かを決めたほうがいいかと思いました。まだ議論の流れから決めるのは早いかもしれませんが、一応考えておいてください。
どちらの場合でも対象を挙げてくれると助かるかもしれませんが。 |
村娘 パメラ 午後 10時 16分
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各能力者のみなさんも、自分が白と分かっているための、焦りの発言があると思いますが、一度冷静になり、議事録を読み返すことをお薦めします。
村長、褒めてくれるのは嬉しいのですが、発言を節約して下さい（笑 カタリナは混乱中だと思いますが、まず頭の中の情報を０にして、議事録を読み返してください。 ペーター。貴方は確定白として、もっとカタリナをサポートしてください。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 17分
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……私から見ると明日で負けない為にはオットーを吊るしかない。
ここでオットーが人狼か狂人であったかで占い師もどの作戦で来ているか予測が付くかもしれない。 問題は襲撃の対象として私の確率もかなり高い点だな。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 18分
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あと、霊能者が二人ＣＯした以上、占い師の真贋判定はほぼ不可能、ということも考えておいてください。黒判定を吊って分かることは、「誰と誰が繋がっているか」ということだけです。厳密にいえばそれも真贋判定は不可能なんですが…。
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老人 モーリッツ 午後 10時 23分
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ちとこれまでの考証と発言内容のタイミングの可否について悩む部分があるので、発言せずにきてしまっておるが、議論は拝見させていただいておる。
負担をかけて済まぬがヴァルター、カタリナ、パメラには、発言回数の配慮を願いつつ、議論の進行を願いたい所じゃ。 特にヴァルターは、発言数の残りも少ないと思うので自重して欲しいのぅ。 |
少年 ペーター 午後 10時 25分
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ただいまー。
うん！村長さんありがと〜。 そっか、人狼が占い師の中に二人って可能性もあるんだね。今日選択を間違えると大変なことになっちゃうし、慎重になればなるほど誰が怪しいのかわからなくなってきちゃう・・・。 |
村娘 パメラ 午後 10時 27分
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襲撃対象として考えられるのはカぺニオです。判っていると思いますが、狩人さんは占い師を守る必要はありません。
今日の吊り対象を決めるのは難しいですね。人狼側３〜４でしょうから。 あ、抜けがありました。可能性はかなり低いですがｅニ狂オ狼ｆニ狼オ狂として、Ｃの場合にありえます。まあ、そんなことは無いと思いますが（笑 |
旅人 ニコラス 午後 10時 30分
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……カタリナ、明日吊りと襲撃で７人になるがグレーから吊った場合パメラ、ヴァルター、モーリッツの中に共有者がいるとして残り1/2で狼が選択できれば生き残りですね。
私としてはオットー吊りしか選べないところだが。 |
木こり トーマス 午後 10時 36分
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とりあえず、少しだけ冷静になったので一つだけ意見を・・・
今日は９人です、明日以降→７人→５人→３人→１人 となり、吊れる人は４人です 両霊能者の意見では、人狼は３人残ってるのでミスは最大１しか許されません |
木こり トーマス 午後 10時 36分
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グレーの中から吊ると、共有者にＣＯしてもらって、残り２人
占い(意味ないです?)と吊りでなんとか・・・下手するとミスでやばいです・・・ 私は、アルビンさんと私が占いをしていくのがまだマシだと思いますが 最悪の場合やばいですね・・・、霊能者吊りが一番無難ですが、それも延命ですね |
村娘 パメラ 午後 10時 37分
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あ、ご指摘どうも。その可能性がありますね。
ｇニ狼オ狼として、ＡＢＤＥにあてはまりますね。 それから、みなさんに忘れないで欲しいのは、私・お爺様・村長の中の1人が人狼の可能性があるということです。３人とも白である可能性は、能力者の中に３匹いる場合のみです。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 38分
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…アルビン、狼が３匹ともCOする確率はかなり低いだろう。
あと私はヴァルターに次いでオットーをずっと怪しんで対象にもあげてきていた。 トーマス、間違っている明日の吊りでミスした場合狼３狂人１がCOして多数決で負ける可能性がある。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 39分
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パメラや、わかりやすい表に感謝するぞい。
しばらく静観して考えさせてもらったが･･･、現状ではDの考え方であることを表明しようかのぅ。理由としては、 ･トーマスには前々から能力者ではないかと気になる部分があった。 ･アルビンの言動は気になる部分が多かった。 といった所じゃろうか。 |
行商人 アルビン 午後 10時 44分
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まぁ、無難なのは霊能者を一人づつ吊っていって、その間に私とトーマスでグレーの3人のうちの二人を占えば道がみえるかな。まぁ、その間狼に食べられて身の潔白を証明することになりそうですが。
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木こり トーマス 午後 10時 49分
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ニコラスさん、指摘感謝です。両占い師、両霊能者の中に２〜３人の人狼がいる・・・
ミスは許されない・・・ うぬぬぬ・・・一番怪しい能力者から吊っていくのが良いと思います(私を含めて) 以上です |
行商人 アルビン 午後 10時 49分
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うーん、におい消しに撒き散らした言動にモーリッツさんがはまったか……。すまん、ある意味自爆かこれも。負けたら私のせいかも。墓場のみなさんごめんなさい。
時間なのでそろそろ失礼します。発言数は@3です。 |
村娘 パメラ 午後 10時 50分
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ト・アどちらかが真占い師であれば、ミスをしても明日まで村は存続します。
ここで提案したいのは、お爺様・村長・私の中に共有者がいた場合のＣＯです。人狼は３人生存しており、その全員がＣＯしているとは考え難いので、この３人の中に人狼がいると思うのです。そこで共有者がＣＯすれば村人には誰が人狼であるか判ります。欠点は、３匹の人狼がＣＯしていた場合、村人同士で潰しあいになってしまうことです。 |
木こり トーマス 午後 10時 56分
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パメラさんに賛成です
ミス0〜１で負ける今において、共有者が隠れていてもしかたないと思います パメラさん、モーリッツさん、村長のどなたが共有者でも、かなり頼りになると思います あ〜・・・すみません・・・発言してばっかり・・・ |
木こり トーマス 午後 11時 0分
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でも、最後の３人になったときに共有者ＣＯするのも最後の追い込みとして、良いのか・・・
すみません、本当にもう意見は言わないようにします 発言数も少ないので、そろそろ引き上げます 明日の更新前には帰ってきて、もしも生きてたら占いしたいと思います。では |
少年 ペーター 午後 11時 3分
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僕も怪しい能力者から吊っていくのに賛成かな。
アルビンさんの吊り先を能力者から、占い先をグレーの三人から選ぶのがいいと思うよ。 25:00ぐらいまではいるけど、できれば24:00までにおおまかな占い先と吊り先を決めたいな。今の段階でみんなの占い先と吊り先はどうなってますか？ 共有者さんのCOは僕もそろそろしてもいいと思うけど、カタリナさんはどう思ってるのか聞きたいな。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 4分
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………共有者COはあってもいいかな。
霊能者の私から見ても占い師の真贋はさっぱりだ。 共有者同士とペーターが意見を交えてその決定に従おう。 残り発言数10なので何か質問があれば答える。 ところでオットーの発言がないのが気になるな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 15分
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共有者はまだ潜伏の方向でよろしいでしょうか？もし共有者に誤判定がなされたら、黒確定なわけですし。
占い師二人のどちらかを吊った場合、最悪ジムゾンさんが狂人、吊ったほうが人間であっても、狂人は死んでいるわけですから明日で村が終わることは無いと思います。ジムゾンさんが人間ならなおさらです。ただ、真占い師を失うという可能性もありますが。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 22分
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二日かけて占い師二人を吊れば確実に村は生き延びますが、その後の情報が皆無ですのでこれは危険です。だから出来る限り、占い師は生かしておきたいのですが…。
単純に考えれば、グレーを吊る場合人狼が1/3、霊能者を吊る場合人狼陣営が1/2、占い師を吊る場合も人狼陣営が1/2となります(パメラさんのパターン次第ですが)。占い師以外を吊った場合、4/7の人狼陣営の可能性が高いと思います。情報か延命か、です。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 35分
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カタリナの提案についての返答は、確率に合わせてこれまでの議事録を読んでから返答したいと思うておる。皆も発言数が少なく、それぞれ先に退席した者もおるでな、わしも時間がかかりそうじゃて各自都合に合わせて休んでもらい、また明日更新前にでも意見を合わせられたらと思うのだがどうじゃろうのぅ。
また、この提案に対して返事をするために貴重な発言数を消費してはもったいないので、異論が無ければ各自休んでもらいたい。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 36分
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日が浅いうちに言ったと思いますが、私が食べられて残り7人となった場合は、共有者の方にはＣＯしないでもらいたいと思っています。まあ、このようなことを言えば私を狙ってくださいと言っているようなものですが。
ただ一つ確かに言える事としては、もう一人の共有者はまだ生きている、それだけです。 |
パン屋 オットー 午後 11時 37分
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あ、ニコラスさんに催促されたので出てきました。
えーとＣＯした（かつ複数ＣＯ有り）以上、あまり自分本位な事を言ってもカタリナさんたちを混乱させるだけになってしまうと思ったので、必要とされた時以外は喋ってませんでした。 |
少年 ペーター 午前 0時 0分
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共有者さんのCOをまだとすると、今日の占いはパメラさん、ヴァルターさん、モーリッツさんの誰かでいいんだよね。占った後、どっちが先に発表するかだけど、今日はトーマスさんが最初だったし、明日は逆でアルビンさんからでいいかな。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 5分
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ああ、占い師の発表の時間がありましたね…これは、出来る事なら「二人同時」でお願いできますか？どちらかが騙りだった場合、前者の追従になるということを防ぐために、そのような方法を取ってみたいと思いました。占い師の二人で時間を指定して、その時間に同時発表という形で。まあ、今日どちらかの占い師が吊られるなら話は別ですが、これは霊能者の二人にもお願いしたいと思います。出来るなら、占い師と同じ時間に。
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少年 ペーター 午前 0時 12分
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じゃあ、アルビンさんとトーマスさんはもう休んでるみたいだし、今おおかまな時間を決めて、時間が合わない人がいるようなら明日の更新前に決定すればいいかな。時間は21:10ぐらい？
ただ、全員同時っていうのはちょっと難しそうだね・・・。 全員の時計を合わせることもできないし、何か時間の参考にできるものがあればいいんだけど。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 12分
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みんなに自重するように言われてしまったので、今日はこれを最後の書き込みとするが、カタリナ、パメラまとめありがとう。ニコラス、3人COはないだろうというのが一番危険な考え方だ。普通そう考えることはないと見越しての戦法はやはりレアだが切り捨てるのもいかん。どちらにしても今日はCOした者から吊るべきだと考える。カタリナ自身も真贋がわからないといっているように、占い師情報はもう意味が無いのではないか?
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老人 モーリッツ 午前 0時 20分
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占い時間同時発表の案には賛成じゃて。
更新前にトーマスとアルビンが揃うておれば、細かい時間指定で(例えば21:10)同時発表を願いたい所じゃ。 とはいえ･･･カタリナの23:22のアンケートに対するわしの返答は今日、明日での占い師CO者吊りであるのじゃがな。 セオリーにも占い師COが複数居たときは4日目以降にどちらも吊れとある事じゃてな。そして今日はアルビンを吊り候補として投票しようと思うておる。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 38分
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時間の参考にするものですか…各自が時報もしくは専用ページでそろえる、というのが確実かもしれませんが、さすがにそこまで苦労をかけるわけには行かないでしょうし、大体１〜２分の誤差なら何とか許せると思います。そして今のところ、占い師吊りという方向性が出てきつつありますね…。占い先は今夜にでも決めるとして、投票先についてももう一度今夜の話し合いが必要になってきそうですね…。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 40分
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では、私も発言数が少ないのでそろそろ眠らせて頂きます。
まだ占い・吊り先を暫定できなくてごめんなさい。でも、慌てたら人狼ミスリードの思う壺ですので。 では、ひとまずおやすみなさい。（残8 |
少年 ペーター 午前 0時 53分
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とりあえず僕もそろそろ休むね。
明日の更新前にまた来れると思うよ。 その時みんなの意見も聞いて投票先、吊り先等をカタリナさんと決めていきます。 それじゃあ、お休みなさい。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 13分
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十月十八日
…俺の遺言が効いたのか、カタリナちゃんが孤軍奮闘してる様が伺える…ほんとに強くなったんだな、泣けてくるぜ…。 俺みてえなダメ男にも出来る事があったんだなあ…今のあんたは輝いてるぜ、お世辞抜きにな！ そして、同時占い…これはもしや…カタリナちゃんもあの村にいたのか…な？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 32分
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よーし、満足はいかないかもしれねーＧＡ、出来たぜ二人分！
まず、リーザちゃんは「だいなまいと☆ばでぃ」、レジーナさんは「ごーやちゃんぷーるー」と。 ああ、センスが悪いとかいうんじゃねえＺＥ？ これが俺のＬＩＭＩＴなんだＹＯ！ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 44分
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十月十八日
せっかく幽霊になったんで、誰かに乗り移ってささやかな復讐を試みた。 とりあえず、スカシた旅人、ニコラスがなんとなく腹たつので乗り移ってパメラの入浴シーンを覗いてやった。見つかるように覗いたので、パメラが奴の急所に三角蹴りをぶち当てた。へへん、いい気味だ。すっきりしたので、また墓場で寝ることにした。 |
行商人 アルビン 午前 5時 12分
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おはようございます。
ほう。モーリッツさんはなにか占われると困ることがおありですかな? セオリーを言うなら「霊能師を吊れ」「占い師からは情報を引き出せ」です。占い先はモーリッツさんを指定したいですね。 勝ちに向かうと思う今後の方針は20:44に述べました。検討してみてください。 |
行商人 アルビン 午前 5時 29分
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くぅ、レジーナさんとヤコブさんが生きていれば………。どうやら村人は意見に流されやすい人が残され、発言力のある狼が残ったようだ。流されずに、自分の頭でしっかりと勝ちに向かうのはどの方向かを見極めてください。その上で私をこの段階で吊るというなら、諦めます。考えず流されての上では諦めがつきません。霊能者を吊り、その間にグレー二人を占い、どちらが真か確定した上で占い師を吊れば勝ちです。幸い共有者も生きてい
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老人 モーリッツ 午前 9時 22分
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冷たい雨の降る朝じゃのう･･･。
さて、どこからどうわしが占われると困るという見解がでてきたのかわからんが･･･。 まあ一応答えておくとすれば、わしは自分が占われる事に対してまったく構わんとの発言をした事こそあれ、拒否した事は一度もないぞい。ログを洗って欲しいのぅ。 ちなみにわしは自分なりの仮説と判断を常に立てておるでの、流されているとは思わん。その姿勢である事は常に表明しておるでのぅ。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 28分
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落ち着いて皆の意見を勘案してみると、次のことが言えるようだ。今日９人で全員の意見を総合すると人狼は１人も死んでいない。狂人は生きている可能性があるので、狂人が生きているとすれば今日は必ず人狼か狂人を殺す必要がある。まず前提として普通の村人の騙りはないとする。これ以降村人騙りを前提とした議論は発言数も少ないのでやめて欲しい。そして今日の結論としてはどう考えても占い師吊りしかない。
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老人 モーリッツ 午前 9時 29分
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今回わしがおぬしを吊り候補の投票先に選んだのも、おぬしの発言履歴を見てのわし判断結果じゃて。
その判断が謝っていたならば、墓場へ行ってからおぬしと皆に幾重にも詫びる他はないがの･･･。 ちなみに霊能者と占い師が共に対立COしておる上で「対立したCOは狂人か人狼しかいない」というセオリーから黒潰しの吊りが良かろうと判断した訳じゃが、なぜ霊能者よりも占い師側をと判断したか。その理由も述べておくとしよう |
老人 モーリッツ 午前 9時 35分
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ヴァルターよ、起きておったか。辛い朝じゃがここが踏ん張りどころじゃて。
村人騙りを前提とした議論に反対というのは、わしも同意見じゃ。 すでに5日目である事、対立COがこれだけ出ている事を考慮すると、ここであえて村人騙りに対して時間と発言数を割くのは後手すぎると思うでな。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 46分
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理由はこうだ。アトを占G、オニを霊Gとすると、
神父占の場合：(占G-霊G)の組は(狼狼-狼霊)(狼狼-狂霊)(狂狼-狼霊)(狂狼-狼狼) 神父狂の場合：(占G-霊G)の組は(狼占-狼霊)(狼占-狼狼) 神父占い師だと、占Gは狼狼か狼狂の組み合わせしかありえないため、占Gのどちらかを狙うことになる。神父狂人だと、明日は１ミスでも構わない。これで100%狼狼狼狂のうち１人はいなくなることになる。 |
老人 モーリッツ 午前 9時 53分
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･占い師･霊能者が共に対立COとなり、では黒潰しで仮に全員吊るとしてその順番は？
･すでに5日目じゃて、死者と生者の数の差も縮まってきており今後は死者の数が増えてゆく事から、占い師と霊能者の価値はさほど変わらなくなってきておる。 この前提から、現状で考え得る限り黒に近い判断材料を提供していると思える能力者側を吊り候補とすべきじゃろうと思うた。 これがわしの判断理由じゃて。 |
行商人 アルビン 午前 10時 2分
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最後の発言を使って言う。
偽装の為に「わざと」グレーに振舞ったんだ。ばれて狼に喰われたら元もこもないから。能力者っぽい情報を垂れ流しながら潜んでられるわけがない。そんな事が許されるのは経験の薄いやつぐらいだ。それでもある程度はマーキングしたつもりだが。私を吊った後は狼が3人だ。残りは間違えないように吊ってくれよ。墓場のみんなごめん。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 30分
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昼になっても閑散とするようになってしまったな。レジーナ・・、宿はこのまま村の財産として残しておくからな。
そして皆、すまんのだが今日は立て続けに３つも企画会議が入ってしまった。スケジュールを考えると更新前後は来れそうにない。今日は占い師の１人ということでアルビンにセットしておく。今日は午後7時頃まではチェックしているので、それまでは変更可能だ。カタリナ、ペーターすまないが後は頼む＠３ |
羊飼い カタリナ 午後 5時 8分
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少し、顔を出しに戻りました。村長とモーリッツさんはアルビンさん、と考えですか。まあ、結局どちらも吊るのですから順番はあまり関係ありませんが、どうも私はトーマスさんが怪しく見えます。発言数の関係から説明しにくいのですが、ＣＯしてからの発言に色々不可解な部分を感じました。一個人の発言ですので特に気にすることも無いのですが。ついでに言わせて貰うと、ニコラスさんも同様に怪しいと。
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羊飼い カタリナ 午後 5時 13分
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そして占い対象としてはモーリッツさん、今のところはあなたにしたいと思います。特に細かい理由などはありません。「3人のグレー削り」というだけです。ただ、「誰を信じるかではなく、何を信じるか」と言っているあなたがトーマスさんを全面的に信用するのはどうだろうか、と。たしかに「トーマスさんの発言」を信じたのだと思いますが。
私自身は、どの占い師も霊能者も信じていませんし。 では、また19時頃に…。 |
村娘 パメラ 午後 6時 1分
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こんばんは。食事前に少し顔を出しに来ました。
私の希望はニコラスさん吊り・お爺様占いであることを先に述べて起きます。ですが、村の方針として生き延びることを優先するならば、アルビンさんかトーマスさんを吊るのが良いと思います。 希望先を挙げた理由等は食事後発言致しますので、少々お待ち下さい。 今日はちゃんとした食用のモノを獲って来ました。１ｍほどのネズミです。カピ…なんでしたっけ？ |
村長 ヴァルター 午後 6時 16分
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パメラ、それはカピパラだ。無用な突っ込みはこれくらいにして、カタリナ、パメラ、占い師に何を期待しているのだ。もし人狼が残ったら結果のコントロールが可能なのだぞ。占い対象を上げろといわれればグレーの３人から好きに選んで欲しい。ただ、もしかしたらＣＯ４人の中に人狼３人もありえるかも？と思っている。アルビンを先に選んだのは発言数を朝の時点で使い果たして、議論から逃げたように見えるからだ。
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旅人 ニコラス 午後 6時 16分
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……こんばんは、戻りました。
たしかに皆信用できないというのが正しいでしょうね。 カタリナの同時結果発言については異論ありません。 パメラの私を吊り希望は理由を聞いてから何かあればお答えします。 |
村娘 パメラ 午後 6時 43分
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食事を終えて来ました。
さて、私がニコラスさんを怪しむ点です。ニコラスさんは準備をした上で前日にＣＯした訳ですが、慎重な発言をするはずの貴方が何故、オットーさんの発言を待ってからヨアヒムの結果を言っているのでしょうか。最初の発言で他の２人の結果を言えるのならば、ヨアヒムの結果も同時に言えたはずですが？この点についての反論をお聞きしたいです。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 54分
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……それは確かに先に発言した方が信頼されるのでミスですね。
まず、昨日のラストの発言で霊能者COしたので気づいていない人に知らせました。 ここで言わなかったのは単純にミスです。 直後にオットーに発言されてしまいました。 あと若干時間が空いてるのはトーマスの発言について考えていたからです。 |
村娘 パメラ 午後 6時 59分
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文章が変ですね。他の２人の結果と同時にヨアヒムの結果も知ってるはずの貴方が、何故、オットーさんが発言するのを待って、ヨアヒムの結果を言っているのでしょうか？貴方がオットーさんの発言を見たあとに発言しているのは「私の結果も」という言葉から明らかです。
村長、合いの手ありがとうです。お礼に抱きしめてあげます（ベアハッグ再び |
旅人 ニコラス 午後 7時 2分
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……もしかしてだが、パメラの最初の発言というのは私が言う昨日の最後の発言という事なのだろうか？
私の場合 ＞……ジムゾンが襲われたかアーメン。 ＞4日目最後の発言の通り私が霊能者です。 が、5日目の最初の発言となっている。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 12分
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ちと、雑用に追われておるのでまた改めて来たいと思うが、現時点までの議事録を確認しておるという確認の意味で発言しておこうかのぅ。
今夜の占い先がわしという方針に異論はないじゃて、当人の投票が有効かわからぬがわしもその方向で良いぞい。 ちなみにカタリナよ、わしは本日COした4人は全員吊ることで紛れ込んだ人狼が退治できると思うておるで、特にその中の誰を信じた訳ではないのじゃ。 そこは明言しておきたいぞい |
村長 ヴァルター 午後 7時 20分
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パメラ、ベアハッグは勘弁してくれ。ハグがベアハッグになってる時点で何かが間違っているぞ。さて、モーリッツ老、私も基本的にはその考え方に賛成なのだが、今日明日の行動もいちおう参考にいれたいと思っている。ＣＯ４人吊れば絶対ということではないので、その辺りは了解して頂けるとありがたい。今日は本当に申し訳ないが、今から幽霊村復興計画会議に出席してその後も予定があるがなるべく早く帰る。その間よろしく頼む。
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村娘 パメラ 午後 7時 24分
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いえ、今日の発言ですよ。自分で文章がオカシイと思ったので訂正してます。（18：59）単純なミスということですね？真摯に受け止めさせて頂きます。
占いの判定に期待は出来ませんが、推理の材料にはなります。 オットーさんから見たニコラスさんは人狼側のはずですが、怪しい点は無かったのでしょうか？発言を慎重にとは言いましたが、沈黙しろとは言ってないはずですが…。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 26分
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戻りました。たしかに村長とモーリッツさんの言うようにＣＯ者4人を全員吊る事が出来たら問題無いです。しかしあなたたち、村の人数を把握していますか？既に9人しか居ない村で、4人全員吊るなど不可能です。だから少しでも怪しい人物を絞り込まないといけないのですよ？余裕があるといえるのは、占い師二人を吊ることまでです。あと、占い師に何かしらの期待をもっているわけではない、と付け加えておきましょう。
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村長 ヴァルター 午後 7時 31分
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これが最後の一言だ。カタリナ、９→７→５→３→１の時点で４人吊り終わってる。要するにあと４人吊れるのだが、４人吊った時点で村人１人になっているということだ。不可能ではないが、結果がわかるのは吊り終わった時ということになるため、私も危険は感じている。４人吊りに今のところ賛成だが、絶対ではないとさきほども発言しているので、カタリナの意見にも耳を傾けるつもりだ。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 32分
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そして「アルビンさんが発言を切らして会議から逃げた」と疑うのもあるかもしれませんが、今日のような状態で回数を残すのも難しいと思います。だから黒であると「信用する」のはまだ早いのでは、と。個人的にはどちらも黒だと思っていますがね。
私の意見は変わらずトーマスさんですが、村の多数決には従おうと思います。集まった票が占い師二人のどちらかなら、どちらから吊っても構わないわけですし、ね。(残4 |
旅人 ニコラス 午後 7時 35分
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……パメラすまない、私の発言が変だと言ってるのかと思った。
吊り先としてもあがってる私は、候補をあげない方がいいだろうか。 それならば信頼して他の村人達に任せよう。 残り発言数5です。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 1分
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戻れたぞい(涙)
わしの姿勢についていくつか誤解があるようじゃて、それについて補足と明言とをしておくとしよう。 まずわしは、これまでCOした占い師･霊能者のいずれもを信用してはおらぬ。 とはいえ、その発言内容をまったく無視という訳ではなく、判断材料にさせてもろううておるぞい。 |
村娘 パメラ 午後 8時 1分
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私は占い師の本物が生存していると信じるならば、占い師・霊能者どちらから吊っても良いと思います。逆に死んでいると思うならば、占い師から吊るべきでしょう。２人は狂・狼か狼・狼なのですから。
私の希望先はすでに挙げました。あとはカタリナの意思に合わせます。 |
少年 ペーター 午後 8時 2分
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このままだと占い先はモーリッツさんでいいのかな。吊り先はトーマスさんかアルビンさんどちらかになりそうだね。人狼が全員残ってるなら投票で押し切られる可能性もあるかもしれないし、更新までにみんなの投票先を統一したいな。
アルビンさんは発言使い切っちゃったけど、ここは見てくれてるのかな。（残５ |
老人 モーリッツ 午後 8時 3分
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次に、本日COの4人からまず吊っていく方針じゃが、4人を吊ればすべて終わりなどとも思ってはおらぬよ。
4人のうち最初に吊る者には分が悪いかもしれぬが、やはり明日以降に出る発言は新たな判断材料となり得るでな。 アルビンを選んだのは、トーマス、ニコラス、オットーをアルビンよりも信じた訳ではない。 占い師側であり、かつ以前から着目しておったこと、そしてその発言内容やタイミングなどからじゃて。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 6分
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ニコラスさん、見ているのであればあなたも希望を言ってくれますか？もしかすると票が合わない可能性が出てきました。
現在はトーマス１（カ）、ニコラス１（パ）、アルビン２（ヴモ）でよろしいですね？ 少し羊の様子を見てきます。日が変わる前には戻りますので。 |
木こり トーマス 午後 8時 8分
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ただいま戻りました〜
モーリッツさん占いは了解しました。信用されてなくても、生きている限り占いたいと思います 私吊りの場合、自分には投票できないのでアルビンさんに設定しておきます 残り発言＠４ですが、質問などがありましたらお願いします (最後は遺言状に使いたいので＠３つしか、使えませんが・・・) |
老人 モーリッツ 午後 8時 9分
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ニコラスや、カタリナの言うようにおぬしも発言してその意見を表明して欲しいとわしも思うておるぞい。
そしてトーマスじゃが、ゆうべ発言したきりとなっておるのぅ。 おぬしにも投票先はもちろんの事、聞きたい事がいくつかあるのじゃが･･･。 戻ってきておるなら存在表明を、発言数の倹約もかねて投票希望先と一緒に出して欲しい所じゃて。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 10分
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……私としては霊能者からの場合オットーしかありませんが。
占い師から吊り先を選ぶとなるとトーマスですね。 人数が割れてしまい申し訳ありませんが、疑っているのはトーマスの方が高いです。 |
村娘 パメラ 午後 8時 12分
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カタリナがトーマス吊りを希望するのであれば、そちらに合わせて、私の投票先はトーマスとさせて頂きます。
カタリナ、低い確率ではありますが能力者全員に人狼がいる可能性もまだあります。今日襲われる人物次第で、状況が大きく変わります。村のために頑張りましょう。（残り１） |
老人 モーリッツ 午後 8時 13分
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おおトーマス、戻っておったか。入れ違いとなったようで済まなんだな。
それからペーターや、お前さんは発言数にまだ余裕もあろうて、カタリナの補佐として発言数の負担を軽くする意味でも進んで集計を出して欲しいところじゃな。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 17分
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そしてオットー、おぬしは23:37で皆を混乱させないように必要とされない限り発言しないと言うておるが･･･。
こういう状況だての、自分の正当性くらいはある程度発言するべきじゃろうとわしは考えるぞい。 しかしそれも良しとしない考えであるのなら、せめて投票先については発言すべきじゃろうのぅ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 26分
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パメラさんに聞かれたので、自分個人としてニコラスについて思う所を言ってみたいと思います。
ＣＯ後は全てが怪しく見えています。ＣＯ理由の襲撃可能性は、（結果論となってしまいますが）これまでの狼の行動やグレーを襲う事の危険性を考えれば、あまり考えられないと思いました。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 27分
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ふむ。トーマス票という流れになってきておるようじゃのぅ。
村の総意は尊重する。が、済まんがわしはやはり今夜アルビンへ投票させてもらおうとしようかのぅ。 理由はすでに散々書いておるが、あともう一つある。どちらも疑わしい事に代わりはﾅｲのじゃが、トーマスのこれまでの発言にはやや気になる点があったという事じゃ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 27分
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かつＣＯ後も自分の提案に、自分が白という前提ばかりで話す点も狼側だからなのでしょう。22:17分の発言も、客観的な視点を持っていれば占い師吊りで明日の負けが無い点は気づくでしょう。早く本物を吊ってしまい狼（狂人かもしれませんが）としか思えません。
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木こり トーマス 午後 8時 31分
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モーリッツさん、それはいけません
私から見れば私の吊りは無駄ですが、村から見ればまだ希望がある吊りです 一番怖いのが、共有者の意見と村の総意に反することだと思います 共有者の意見には従うべきです(＠３) |
老人 モーリッツ 午後 8時 33分
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今日10:38にも触れておるが、これまでトーマスは吊り投票先をなるべく早めに決めて欲しいと、数回催促しておる。これはなぜか。そこに着目しておった。色々仮定を立てて考慮しておったが、能力者ゆえに吊り候補を早めに決定してもらう事で占い先も同時に決まり、更新前に確実にセットする為なのではなかろうか、とのぅ。無論、単なる仮説に過ぎん。しかしわしはわしの判断しか信じる物がないのでの、我儘を言って済まんの･･
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旅人 ニコラス 午後 8時 37分
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……オットーはここに来て鋭い発言になりましたね。
COタイミングの前後はあいまいな発言が多かったのは演技かと疑います。 （特に書き込むタイミングずれ） 私が客観的な視点に言われてから気づいたのはオットーが偽だと分かっているから思い込みすぎてましたね。 |
パン屋 オットー 午後 8時 40分
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今日の吊り先について私の希望を言っておきます。
希望を言う前に、共有者の方が明確に方針を出しているので、今日トーマスを吊る点については依存ありません。ただ、今日トーマスを吊るならば、明日絶対にアルビンを吊るべきだと思っています。 |
パン屋 オットー 午後 8時 40分
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今日の段階でこれだけ吊り希望が分かれているのです、今日どちらかを吊ってしまったからと言って、明日反対側に寄った結果を出すべきではないと思います。そしてその後、村の皆さんには私かアルビン、もしくはどちらも信じないといった結果を出していただきたいです。
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木こり トーマス 午後 8時 43分
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遺言状
私、トーマスは暴言、狂人的発言により、村に混乱と疑惑を生み出したことを、大変申し訳なく思い陳謝いたします 私の屍は火葬の後、空と村のよく見える一本杉の根元に埋めてください 実はパメラさんのことが好きでした・・・ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 44分
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戻りました。ペーター、集計ありがとう。今日はトーマス吊り、モーリッツ占いで行こうと思います。
霊能者の二人にお願いがあります。議事録を見て分かっていると思いますが、結果の発表は同時にお願いできますか？時間は…そうですね、21時10分をメドに。無理であったら二人で相談してでも決めてくださいな。 |
パン屋 オットー 午後 8時 46分
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ペーター君了解です。
書くのが遅いのは本当です。というかタイミングがずれてしまうと何か狼に有利な点があるのですか? ただ、ＣＯ前に発言をコントロールしていたというのは有ります。狼が出るまでは表に出て行けないのですから、当然そのための行動を取ってきたつもりです。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 47分
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…あら、ペーターに先に言われてましたか。オットーさん、当然明日はアルビンを吊る予定でいますからその点は大丈夫です。
あと、今日私が食べられて、もう一人の共有者がＣＯした場合、それが本物であったとしても、容赦なく吊っていただけませんか？私は「ＣＯしないでほしい」と言ったので、反してＣＯした人間は人狼陣営と思って下さい。それで村が負けたら…もう一人の共有者を恨んでください。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 48分
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……論点のすり替えに近い現象ですかね、意見の印象が薄くなると思います。
狼が出るまでは表に出ないようコントロールしていたという割りには、COタイミングが唐突ですね。 これには既に答えていただいてるので返答なくていいです。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 53分
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この息苦しい状況で、ふとなごませてもろうたわい･･･。
わしも最後は遺言にと思うておったが、トーマス、おぬしに惚れたぞ！ パメラとおぬしが村を再建していたら、ぜひ長生きして見て見たかったものじゃて･･･（特にふたりの子供を) |
羊飼い カタリナ 午後 8時 54分
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私はヨアヒムと約束しましたし、現実を見つめる覚悟も出来ています。本当なら情けの言葉をかけるところなのですが…ここは、ヨアヒムの言葉を借りたいと思います。
村の為に死んでください、トーマスさん！ あら、ゲルトラ、そんなところに居たのね。ほら、大丈夫だからこっちへいらっしゃい。 |
パン屋 オットー 午後 8時 55分
次の日へ
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もう時間も無いですし、狼側に言われたままなのもあれなので言っておきます。
内容を言わない形での批判はやめてください。 ＣＯについて唐突とか言われても言いたい事が判りませんが、結果としてあのような形になってしまった点については、反論はありません。 |