プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午後 4時 1分
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いろいろありましたが、みなさんおつかれさまでした。
私はまだ２回目の人狼ＢＢＳ参加で、至らない点が多々あったと思います。とりあえず全ログを見てから、お詫びの言葉を含めまた発言したいと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 4分
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とりあえず、皆さんに謝罪を。
特に人狼サイドのニコラスさん、パメラさん、モーリッツさんには大変不快な思いをさせてしまったと思います。ただ、あれは作戦ではなく本当に思った事だと言うのだけはご理解下さい。おそらく独り言等にも何か書かれていると思われますし、まずはログを読んで参ります。皆さんからのご意見や批判は、その後に受けます。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 47分
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読了しました。やはり、皆さんに大変不快な思いをさせていたようですし、謝罪の言葉もありません。
ただ、一つだけ単語の用法で僕と皆さんの見識に大きなズレがあるものがあったので、それについてだけ。僕の言う初心者とは、≠初参加者です。初参加でも、10もログを読んでいれば予備知識無しで1回ゲームを経験した方よりも、発言・提案はしやすいでしょう。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 48分
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というよりも、他の村のログを一切読まず、初参加でいきなりRPをするというのはまず無理だと思います。それゆえ、「初心者ではRPは難しい」と述べています。
とはいえ、理由は理由であり、免罪符ではありません。それに、初参加の方も多かったようですし、おそらくジムゾンさんとパメラさんの突然死の原因は僕でしょう。申し訳ありません。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 48分
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皆様お疲れ様でした。まず知らなかったとはいえ投了宣言を行ってしまった事について謝罪致します。大変申し訳ございませんでした。また、最終日のような状況で私に情をかけていただいた事(吊り投票)についても感謝致します。有難うございました。
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老人 モーリッツ 午後 4時 52分
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私は初参加でありましたが、この村での体験はどのログを読んだ時よりも大切な教訓を得られたと思います。名ログ呼ばれるログを読めば人狼の楽しさを認識できる事は確かです。しかしこの村ではそういった｢楽しさ｣よりも大切な事を教わりました。
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青年 ヨアヒム 午後 4時 53分
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まず、人狼の方々に感謝させてください。
こんな状況でよく続けてくれました。本当にありがとう。 ちなみに私が「非占い師宣言作戦」を提案したのは、「勝ちたいから」じゃなくて「混乱を収拾するため」にはこの作戦しかないかなと思ったからです。勝負以前にみんながやる気をなくなくしてしまいそうでしたから。状況が整理された上で、勝負再開できれば…という感じでした。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 55分
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親戚の家からログインしました。
終わったのですね。最初から読みました。 ヤコブを白と判定したのは、単純に「これで狼であって欲しくない」と言う理由だけでした。はっきり言って勝敗の事は考えていませんでした。練習を兼ねて以前に参加した時にはみんな役になりきって一生懸命だったので、そういうのが普通なのかと思ってしまいました。 だから、ヤコブが素になってしまったように見えて何とか説得しなくちゃ！と思ってしま |
ならず者 ディーター 午後 4時 57分
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続き、思ってしまいました。それが狼側には白確定を利用した作戦だと思わせてしまったようです。初心者だと失言もしてしまいました。心から謝罪いたします。
でも本当に「楽しくやり直すには…」と必死だった事は信じてください。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 59分
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２人の突然死が出たことも残念でした。ジムゾンさんは挨拶しかしてなかったんですね…本当に参加する意志があったのか疑問です。
パメラさんは何か事情があったと思いたいです。過去、中の人が緊急入院のため突然死した例があったので。パメラさん存命ならまだ人狼にも打つ手があったように思われるので、本当に痛かったですね。でも、みんなパメラさんを疑ってたみたいですが（笑 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 1分
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ああ、会いたかったよ。ディーターさん。
ログを見たけど、相思相愛だったみたいですね（笑 個人的に今回のＭＶＰはディーターさんとニコラスさんだと思っています。ディーターさんのためにも、最後までがんばろうってみんなが思ったと思いますし。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 1分
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これからお通夜に出るので、自宅に帰るのは10時過ぎくらいだと思います。もしその時間でもお付き合いして頂ける方がいらっしゃったらよろしくお願い致します。再度参加する時の為に、話を聞ける方には教えて頂きたいのです。正確には二度目でしたが又やってみたいです。その資格が無いようでしたら教えて頂いて克服したいです。
では後で… |
ならず者 ディーター 午後 5時 5分
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ヨアヒムさん、いろいろありがとうございました。失敗はたくさんあったけど、でも楽しかった事も事実です。
何だかむきになって変な事言っちゃいましたが、でも「女たらしのろくでなし、だけどみんなの為には人肌も…違った一肌もふ二肌も脱ぐ野郎」になりたかったです。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 7分
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ディーターさんにも大変申し訳ない事をしました。特に今日は、リアルでお忙しい最中のようですのに…。
ディーターさんには全く非は無いです。僕があのような発言をしなければ、ディーターさんが自責にかられるような発言をする事態は起こり得なかった訳ですから。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 9分
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中の人は女性なので、その分弾けた会話が出来て嬉しかったです。只その事でヤコブさんが気を悪くしたのかと思うと…確かに他の人の事まで気遣う余裕を持っていなかったのは事実です。
「でもヨアヒム、夜明けまでバーボンでもウーロン酎でも飲んで語りたかったぜ」 では又後で来ます |
青年 ヨアヒム 午後 5時 11分
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いやいや、ＲＰ上ではリーザちゃんにご執心な変態青年でしたが、中の人はディーターＬＯＶＥでしたｖ いきなり人狼に襲われたときはすごくショックで、人狼を恨んだくらいです（笑
それに、あなたの発言読んでて目頭が熱くなりましたよ…墓場でも活発に発言してくれてるといいなーと思っていたけど、やっぱりあなたは思ったとおりの人でした。今度一緒の村になったら、ぜひホモップルになってください（笑 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 11分
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前後してすみません、発言が反映されていなかったようです。モーリッツさんにも大変ご迷惑をおかけしました。モーリッツさんの宣言とて、僕の発言が発端です。申し訳ありませんでした。
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ならず者 ディーター 午後 5時 12分
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いえ、ヤコブさん。みんな「良いゲームをやろう！」と思う気持ちは同じだったはずです。そのやり方が違ったと言う事でしょうね。
ただ、どんなわけがあろうと、どれほど自分の意見と違おうと、突然死だけは…それは…許せません。人を批判する資格を失う行為だと思います。えらそうですが、でもそう思います。 では |
農夫 ヤコブ 午後 5時 18分
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2日目冒頭の発言では「突然死はしない。と同時に必要最低限の事しかしない。」という意味で書いていたのですが、書き方が悪かったのか、誤解されてしまったようですね…。とはいえ、やはりそれもこちらに非がある訳ですし、申し訳なかったです。
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老人 モーリッツ 午後 5時 20分
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ニコラスさんが吊られてしまった後のスキームを書いておきますね。
残り10名、共有者2、霊CO2、占1、白判定2、灰3。 食い:ヤコブ、 吊り:トーマス、残8 食い:オットー、吊り:カタリナ、残6 食い:アルビン、吊り:リーザ 、残4 |
老人 モーリッツ 午後 5時 20分
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食い:アルビン、吊り:リーザ 、残4
食い:共有者、 吊り:レジーナ、残2 ヤコブ食いによりオットー、アルビンの白が確定的になりますのて共有者を食わずに最後までもっていこうとか考えてましたｗ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 50分
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＞モーリッツさん
私が人狼なら、ペーター襲撃のときは共有者のどちらかを襲ったと思います（てか、ペーターは致命的な発言ミスがあったので、私は人狼だと思っていたくらいです）。確定白を減らすことで、村人の推理を誘導しやすくする方が得策かなぁと。特に村長は非常にクレバーなんで、早々に彼を食うことで村はかなり混乱したかも。そして共有者２人を食ってから、じっくりと狩人っぽい人を消していく。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 55分
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ヤコブを襲撃するのは、自分が占われそうになったときに賭けでいってみる、って感じかなぁ。ヤコブ襲撃のタイミングが、人狼側にとってターニングポイントとなる状況ですからね。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 41分
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ペーター君いらっしゃい〜
あんまり話もできなかったですねぇ。言いたいことあったら、今のうちに言っておくといいですよ。 それから、「共有者の村長を占わせる」ことは提案しないほうがいいです。確実に占いを一手損しちゃうので、これを言うのは人狼側ってことになっちゃう。もしくは全然セオリーに疎い初心者って推理されちゃうからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 44分
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＞ＡＬＬ
どなたかWikiに詳しい方、「人狼ＢＢＳ まとめサイト」のダイジェスト書いてもらえません？ 今後の教訓としてダイジェスト無しにはしたくないので。立候補者がいない場合は、責任をとってもらう意味でヤコブさんにお願いしたいのですが。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 10分
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http://wolfbbs.halfmoon.jp/?152%C2%BC
とりあえず、最低限の仮設のみしておきました。全く知らない方の為簡単な説明を。まとめサイトはHTMLの知識が無くても「このページを編集する」ボタンから簡単に文章の付け加え・削除が出来ます。また、文法も簡単な物が多く、管理者権限等もほぼ存在せず、誰でも内容を編集できるものです。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 45分
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>ヨアヒムさん
ログを見てもらえると解ると思いますが、あの時点でペーターを襲ったのは間違ってなかったと思います。少なくとも狩人かヤコブを食わないと論理上では詰みでしたので。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 6分
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＞モーリッツさん
パメラさんが突然死しないという前提であれば、村長食いのがいいですよね？ 翌日は「共有者占いを提案した」ペーター吊り、パメラ占い（できれば回避）にもっていって、私を襲撃。ここで確定白がいない状況になります。その日からの襲撃は占い対象になった人物を襲っていく（パメラが占い対象ならオットー）。レジーナさんはステルス人狼疑惑があったので、うまくいけば吊りにもっていけたかもしれませんね。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 7分
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特に名乗り出が無かったようなので、まとめサイトのダイジェストを僕なりに書いておきました。極力私的な見解は避けたつもりですが、それでも不快に感じられる方はいるでしょう。
先ほども申した通り簡単に編集はできるので、何か意見がありましたらここで僕に言って頂いて訂正するか、ご自分で直接加筆・修正なさって下さい。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 6分
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あの発言で皆が論理的な理由を無しにヤコブ=真占と決め付け、団結したと私は思っています。そりゃ村人的にはあのような心情になるのは解ります。しかし人狼にとっては正に殺し文句です。
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老人 モーリッツ 午後 9時 9分
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私はパメラが試合を放棄したのだとすればあの発言が決定的な理由と考えています。もちろんディーターさんの発言はヤコブさんの発言から引き起こされた事は言うまでもありませんが。できれば独り言として留めて頂きたい内容だと思いました。
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旅人 ニコラス 午後 9時 10分
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モーリッツお爺様には申し訳ないことをした。
パメラが突然死するとは夢にも思わなかったから、勝手な作戦を立てて実行しあなたを苦しめる結果になってしまった。このゲームをする気をなくされないことを願います。 |
行商人 アルビン 午後 9時 15分
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ログ読んできました．
皆さんいろいろな事を考えていて，びっくりしました．特にオットーさんやヨアヒムさんは人狼BBS経験が浅いながらも，その鋭い推理力と洞察力には感服しました． それにひきかえ私は状況を整理するので精いっぱい…．情けない限りです． |
行商人 アルビン 午後 9時 15分
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そしてこの圧倒的に不利な状況の中で，それでも諦めずに勝利への道を模索し続けた人狼側の人達には尊敬の念を禁じ得ません．
パメラさんは突然死という残念な形に終わりましたが，彼女がそのままステルス人狼として残り続けたら…．私のミスリードで村人側は負けていたかも知れませんね． |
行商人 アルビン 午後 9時 15分
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初参加でいろいろありましたが，私は人狼BBSに参加できて良かったと思います．今までログを読んでいただけでは見えなかった部分も多く見えてきましたし，なにより実際参加しないと味わえないあの緊張感はたまらないものがありました．しばらくは休憩しようと思いますが，また参加したいとも思いました．
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行商人 アルビン 午後 9時 16分
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皆さん，ヤコブさんに言いたい事もあると思います．それは止めようがない事とだは思いますが，私はエピローグの場では感想戦や楽しく雑談をする場だと思っています．ので，各自言いたい事があれば短くまとめて発言し，後のことは水に流して雰囲気のいいエピローグを作り上げていきませんか？
どうしても議論したい場合はまとめサイトの方にマナーやRPに関して議論する場があるのでそちらでやった方がいいと思います． |
行商人 アルビン 午後 9時 16分
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というわけでまず私からヤコブさんに一言．
一人があからさまにテンション下げると全員のテンションが下がるのでやめて下さい． はい，以上です．もうこの件については私は触れません． |
老人 モーリッツ 午後 9時 17分
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いえ、ニコラスさん一人を戦場に向かわせたのは私です。
初心者である事を理由にニコラスさんに頼っていましたから。 それを思えば人狼らしい人狼･･･ニコラスさんは一人っきりで 戦っていたのかもしれません。また、ニコラスさん死後も 不甲斐ない結果しか残せなかった事をお詫びします。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 22分
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人狼に対する情熱は今回の村で更に燃え上がりましたよｗ
｢決して投了してはいけない｣という人狼精神を学びましたので。 あとディーターさんのヤコブに対する説得は素直に感動しました。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 22分
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＞モーリッツさん
ディーターさんの肩を持つようで申し訳ないのですが、あのとき私は別にヤコブ＝真として一致団結しようとは思ってませんでしたよ。村長を中心に一致団結、とは思っていましたけれど。どっちかといえば、２日目の午後９時１４分のディーター発言の方が問題かと。初心者ＣＯに続いて村人ＣＯしてしまったわけですから。初参加でも人狼や能力者になることもあるので、あれはマズかったと思います。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 23分
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おそらく、ヤコブ真というのはどうあがいても駄目だったのではないかと今は思います。あらゆる可能性が簡単に消されてしまうあの状況では、どうすることもできなかったと思います。そのヤコブ真という本来起こりえない状況こそが人狼の悩みの種でしたね。詰みも確定したとき、早く楽にしてあげてくれと思ったものです。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 29分
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「じゃあ、あなただって初心者ＣＯしたじゃないか？」って反論があると思います。もちろん責められるのを覚悟でした。私の場合は、２回目の参加なので「配慮されたい側」と濁したし、後に共有者ＣＯするので推理に影響はそれほどないかな…と甘いことを思っていました。でもなによりも、私はディーターだけを悪者にしたくなかったんです。初参加でこんな村にあたってしまって…。私も一緒に悪者になるよ…そう思ってのＣＯでした。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
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＞アルビンさん
いや、アルビンさんはすごい頼りにしていましたよ。冷静だったし、「非占い師宣言作戦」の説明だとか、集計のまとめとか手伝っていただきましたし。ほんとうに感謝しています。それとともに、共有者としての未熟さを痛感…。潜伏共有者は胃が痛かったですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 35分
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ログ読み終わりました。
まずは、こんな状況の中必死でゲームを盛り上げようとしてくださったニコラスさんとモーリッツさんにお礼を言わせてください。本当にありがとうございました。 お2人のおかげでこの人狼BBSの流れを最後まで一通り体験することができました。初参加である私にとってこれは、とてもあり難いことです。とても感謝しています。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 38分
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人狼側にとっては、三重苦以上の展開だったのに、本当によくがんばっていただきました。内心「人狼がんばってくれー」と言い続けてましたよ。てか、人狼側に行きたかった（笑 独り言にも書きましたが、ヤコブ襲撃を演出したニコラスさんの手腕は「おお！」と思ったものです。「狂人ＣＯ」は蛇足かな、と思いましたけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 46分
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あらら、会話中、割って入ってしまってスミマセン。
全ログを見ると、私の考えがことごとく間違っていることがわかってとても恥ずかしいですね（笑 アルビンさん同様、初心者への配慮がないことにすら気づかなかったわけですが、これを教訓に、落ち着いたらまた参加してみようと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 47分
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＞ニコラスさん、モーリッツさん
「非占い師宣言作戦」など使ってしまったので、フェアに戦おうという意味を込めて、村長ともどもニコラス吊り回避→パメラ吊りを提案したのですが…みんなニコラスさんを吊りたがったっていたので聞き入れてもらえませんでした。すみません。 |
行商人 アルビン 午後 9時 48分
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しかしヨアヒムさんの共有者CO前にヨアヒムさんが共有者だと気づいた人って結構いるんでしょうか…．
私は全く気づいてませんでした．あの時は強引に非占い師COを押し進めるヨアヒムさんと私に疑いが行きかかっていましたが，「ヨアヒムは共有者だろうから大丈夫だろう」的な考え方が出来ていたんでしょうか． 私はあの時は疑いがこっちに向いた事に慌てふためいてしまって…．今思うとかなり恥ずかしいです． |
青年 ヨアヒム 午後 9時 54分
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いや、私が共有者であることはバレバレだと思ってましたよ。なんで、オットーさんが私を人狼だと思っているのか、よくわからなかったです。こっちは一日千秋の思いで村長の帰りを待っていたというのに（笑 あと「非占い師ＣＯ」を強引に進めても、共有者だから信頼されるだろうっていうのは、もちろん思ってましたよ。潜伏側が提案→ＣＯ共有者が承認という手続きはしっかりとっていましたから。
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行商人 アルビン 午後 9時 59分
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うーん，そうですか．バレバレでしたか．まだまだ修行が足りないようです．
それ以外にも，言い方は悪いんですが，皆さん言葉尻を捉えるのがうまいんですよね．あの場面でのあの発言が怪しいだとか．私がヨアヒムさんを共有者だと気づけなかったのもその辺にあるみたいです． もっとじっくりログを読まないといけませんね…． |
青年 ヨアヒム 午後 10時 2分
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ちなみに村長が共有者ＣＯしたあとは、私と村長のコンビネーションはほぼ完璧だったと思ってますよ。村長が方向を間違えないので、私は補佐するだけでよかったですからね。まぁ、ＲＰやりつつ相手の意図を確認するっていうことはしっかりやってましたけど。早々に村長が食われていたら、私が村全体をミスリードさせてしまった可能性はあります。
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ならず者 ディーター 午後 10時 7分
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只今戻りました。
モーリッツさん、私の良い子ぶった発言がそんなに狼側を追い込んでいたとは気付きませんでした。確かにあの時はヤコブさんを引き止めたいのと、少しだけむっとしたのと…それだけだった気がします。 ヨアヒムさん、私の初心者COに付き合わせてしまってごめんなさい。でもちょっと嬉しい気がします、終わったからだけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
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＞ディーターさん
まずは謝っておきます。いま中の人が風邪で倒れてるので、夜明けまで語り合うのは厳しそうです。おまけにお風呂壊れたし…（泣 あと私の初心者ＣＯは、初参加のディーターさんにこの村だけで人狼ＢＢＳを終えてほしくない、という一心でやったことです。この気持ちに免じて、とりあえずホモップルになることだけは約束してほしいなぁ（笑 あ、途中からディーターの中の人は女性だと思ってましたよ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 20分
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ヨアヒムさん、お大事に。無理しないでくださいね。私はたくさん失敗はありましたが、でも楽しかったです。その楽しさの陰に不愉快な思いをさせてしまった方がいらっしゃった事は、これから又参加した時に今度こそいいプレイヤーになる事で許して頂けたら…と思います。
でも、ヨアちゃん、女性とホモップルになるのは至難の技かと（笑） |
パン屋 オットー 午後 10時 25分
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はぁ…吊り投票先が無いと落ち着きますね。これで誰も疑わないで済む…。という事でタダイマ。究極のパンとかリーザちゃんの父親とかの設定を全然消化しきれなかったオットーです。ニコラスさんお疲れ様、超お疲れ様。あそこで僕を消して『（ヤコブは）汚い人狼の罠だ！』とでも言えば心情的に、黒でも白でもヤコブ吊っとけみたいな流れになるかな〜と思ったんですが…。見当違いだったようでお恥ずかしい。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 26分
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じゃあ、私のために無毛になってくれます？（笑
あと、これはディーターさんはじめＲＰ重視の人へのアドバイスなんですが、そういう人は人狼には向いてないです。非常に目立つので、前回の村でも最初に占い候補に挙がってしまったし（汗 あと共有者も向いていないかも。司会進行と集計のまとめでかなり発言が裂かれちゃうのでＲＰする余裕がなくなります。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 27分
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皆さんお忙しい中ご苦労様です。感想戦が話題の中心となっているようですし、アルビンさんの言うようあまりログを汚してもいけないので、個人のページで色々書いています。
まとめサイトから名前クリックで飛べますので、御一読下されば幸いです。存在証明までに。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 29分
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後、モーリッツさん。私の発言でヤコブ真で村人が一致団結…とありましたが、それはどうかなあ。みんなヤコブを吊っても良かったのかもしれないけど、そういう形で彼を消したくなかったと言うのが本心じゃないかと思うのですが…とにかくヤコブには最後まで参加して欲しかったのです。あの時点では何故あんな発言をしたのかわからなかったしね。
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パン屋 オットー 午後 10時 31分
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ヨアヒムさんへなのですが、経験浅い方へのフォローとして村長選挙を敢行した、とありますが…20しか無い発言数を人狼探しと村長選挙両方考えて喋るのは、それこそ経験者じゃないと混乱するのではないでしょうか。共有者は二人で一つ、という先入観があるのでどちらがよりリーダーシップを取れたかなんて自己満足だよな…と感じてしまい、あまり好きになれなかったなぁ。
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ならず者 ディーター 午後 10時 33分
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無毛！ですか！…一週間考えさせてください。尼になる覚悟が出来たら…笑
前のBBSで練習で参加させてもらった時にすごく頼りになるきこりのトーマスをやったら初日に食べられました。狩人だと思われたのです。でも狼役も魅力ありますね。いつか挑戦したいです。 |
パン屋 オットー 午後 10時 33分
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僕がヤコブさんを盲信していたのは、理由も無く盲信→ヤコブ・オットーが怪しい（正にニコラスさんやモーリッツ老が指摘した通り）という流れが出来、もし僕が食べられても「オットーは自分を白だと判っていたからうっかりヤコブを信じすぎてしまったのだろう」という指摘が来ないかな…との意図でした。が実際は、反則を活用してる人に見えていたようで…ほんとすみません。経験不足でした。
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パン屋 オットー 午後 10時 38分
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四日目辺りから発言数減少してるのですが、あれは次はパメラさんを標的に少しずつ真実を暴いて行こうと思っていた矢先、パメラさんいなくなってしまって、なんか目的が宙ぶらりん。「あー、うー」と迷ってる間に初めて多重能力者ＣＯがあったので、完全に思考停止してた為です（笑
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パン屋 オットー 午後 10時 39分
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もうちょっとその都度ささやきに残しておけば良かったなぁ。と反省。ログを読む人が最初から能力者とか人狼とか判ってたらつまらないかな、と判断しての事だったんですが…任意に表示させる発言選べるんですよね。こういう所が初参加者の経験不足です＿|￣|○
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青年 ヨアヒム 午後 10時 46分
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＞オットーさん
いや、２回目なので許してください…。こっちも手探り状態だったので。あと共有者は２人ＣＯのが気が楽でいいと思いました。今回、村長が先に１人ＣＯを希望したので、村長に何か考えがあるのかな？と思って、それに追従することしか考えてなかったんですよね。人狼のようにささやきが使えれば、もっと楽なんでしょうけど。というか、やってみたらすごく大変というのがわかりました＞共有者 |
パン屋 オットー 午後 10時 47分
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お。カタリナさんこんあんわ。貴女のパペマペ、僕はかなり好きでしたよ。トーマスさんとの吊り二択の時、正直もうどっちがどっちか考えるのが面倒になって、両方吊るなら面白い方残そうと思ってましたから
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羊飼い カタリナ 午後 10時 53分
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＞オットーさん
正味ＲＰすると余分に文字数を消費するので 大変なんですが、趣味なので… 丁度絵に羊が二匹いるので出演させてあげようかな… って感じで出してしまいました。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 0分
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てかてか、すごい発見！
村長、前の村で一緒だった（爆 全然わからなかった…前はもっと落ち着いた村長をやっていたのに、こんなにノリノリになってくれたなんて。本当ありがとうございました。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 1分
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そういえばトーマスさんは本当に私の発言を見て
真似したのでしょうか？ 違ったのなら偶然なので仕方ないですが 見てから…なら、パメラさんは白扱いにして 二匹同時死亡を出来るだけ不自然に思わせるような |
パン屋 オットー 午後 11時 5分
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あぁ、アルビンさん。僕もＣＯあるまでヨアヒムさん共有者はわからなかったですよ。仲間仲間。ぱっと見でヨアヒム占われそう→仲間が占い師ＣＯ→ヨアヒム白判定出してめでたしめでたし。の流れを想定してました。共有者＆狼からしたらさぞ滑稽な発言だったんでしょうねTT
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ならず者 ディーター 午後 11時 5分
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そ、そうか、尼さんは全身の毛を…ってそんなわけないでしょうが！どうもヨアヒムは熱に浮かされてかなり個性的なプレイに走りそうです（笑）
カタリナさん、いいなあ生き残った人は。私の自キャラはずっと墓石のままです。少し寂しい…剃っちゃおうかな（笑） |
パン屋 オットー 午後 11時 6分
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あと、霊能者二人ＣＯの時点でヤコブ・オットー・カタリナ・トーマスが黒でニコラスはテンパった村人という説も考えてみたんですが、自分をわざわざ疑いに投じる理由を説明出来なくて断念しました…。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 11分
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私の場合最初は１を流し読みしただけで始めましたよ。
その所為で推理間違いをしましたが、プレステ等のゲームを攻略本無しでプレイしてる感じだったのでそれでよかったと思います。 |
行商人 アルビン 午後 11時 12分
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今まとめサイトみてたら短時間の連続投稿はいかん，と書いてありましたね．確かにF5連打の次にサーバに負荷をかける行為だし…って俺連投しまくりじゃん！サーバに負荷かけほうだいじゃん！
ゲルトさん，投げ銭しますからどうか許して…． |
ならず者 ディーター 午後 11時 19分
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私も少し疲れたのでこれで休ませて頂きます。お付き合い頂いた皆様ありがとうございました。後、明日の4時まであるんですよね。人狼側の方はもう寝てしまったのかなあ。出来れば少し話がしたかったです。だって同じ村で遊んだ仲間だと思うから…そう思ってない人もいるでしょうが、私はずっとそう思って行きます。これから幾つもの村に行くかもしれないけどこの村は一つだけだし、この仲間と一緒なのもこれ一つだけだもの。ではま
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青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
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＞リーザちゃん
こんばんわ。独り言の日記すごいかわいかったです。伏線拾い切れなくてごめんね。もういっぱいいっぱいだったので。 ＞絶対剃ってよディーターちん ヤコブさんがつくってくれたこの村のダイジェストページでずっと会話できますよ。一番下のところに名前とメッセージ入れて送信です。ぜひお互いの近況報告とかしましょうよ！ |
少女 リーザ 午後 11時 27分
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いや、私はそういう推理が出来なかったので序〜中盤辛かったです(笑)
表に見える確定情報が溜まりきった霊能者二人ＣＯ語までろくに推理も出来ませんでしたから。＜白黒灰の分類しておしまい |
青年 ヨアヒム 午後 11時 38分
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でも、村長ヅラ疑惑を出してみたのは結構よかったですよね。みんなおもしろいこと書いてくれて、一時的に場が和んだし。
あと、初日にリーザちゃんが書いた(しょんぼりしながら『吊：村長 ばるたあ』の字を消す)はすごいおもしろかった。こういうの大好きです。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 57分
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正直な話、今回楽しめたかといえば、答えはノーでしょう。でも、モーリッツがいたし、簡単には終わりたくなかった。だから、あがいて、諦めずにやってこれた。自分ひとりだったら、作戦なしステルスをすることくらいしか出来なかったでしょう。だから、私はモーリッツが心の支えだったのです。そんなモーリッツに私は深く感謝します。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 9分
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＞ニコラスさん
それはモーリッツさんにとっても同じだったと思いますよ。ニコラスさんがすごくがんばっていたからこそ、モーリッツさんも最後までなんとかしようと試行錯誤したのです。そして、そんな２人のがんばりによって、「全員によるゲーム放棄」という最悪の結果にはならなかった。あなた方がいたからこそ、ここまで来れたとみんなが感謝していると思います。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 18分
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＞オットーさん
いや、人狼側にとってはすごく不利な状況に追い込まれていましたから、続けていくことは大いに疑問だったはずですよ。はっきり言って貧乏くじを引いたようなものですから。そのなかで必死に自分を抑えてゲームを続行してくれたのですから、「楽しめ」という方が無理があるかと。 |
木こり トーマス 午前 0時 35分
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とりあえず、書き込む前は、もう一度確認をって事で。
カタリナと霊能結果が被ったのは、実は偶然。 頭の中であれこれ考えてたら、書き込むまでに数分掛かったのよね。 んで、発言見て逆に動揺してどうするよ自分(笑) |
老人 モーリッツ 午前 0時 38分
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楽しめたか？って言われると確かに言葉に迷います。
しかし｢為になったか？｣と言われたら迷わず｢はい｣と答えられますよ。 今思ったんですが･･･トーマスさんお疲れ様でした。 人狼は相談できますけどトーマスさんはずっと孤独でしたもんね。 一番大変だったのはトーマスさんですね･･･ |
旅人 ニコラス 午前 0時 40分
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私は正直です。ヤコブの時点で投げたくなっていた。でも、自分と同じように時間と労力を傾けている人がいる。そう思うとやめられなかっただけなのです。でも、そう思えたとしてもやめる・やめないということまで心がたどり着くかは個々の問題でしょうね。私はやめなかった。それ以上でもそれ以下でもない。
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老人 モーリッツ 午前 0時 41分
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確かに辛い思いや憂鬱感は感じましたがこの村に参加できて良かったと思っています。ニコラスさんを通じて人狼同士の結束の強さを知りましたし、ディーターさんのような人狼にかける情熱も教わりました。
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老人 モーリッツ 午前 0時 43分
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これから体験するであろうｲﾛｲﾛな村に行ってもこの村の事は決して忘れません。
それはいい意味でも悪い意味でも｢人狼BBS｣の本質を学んだからです。 今後みなさんが良い｢人狼BBS人生(謎)｣を送れる事を祈りつつ･･･。 それではおやすみなさい。 |
木こり トーマス 午前 0時 47分
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墓ログでも書いたけど、初体験でなんとも苦い思い出だったというのが感想。知識も経験も足りなかったせいもあるが、悪い雰囲気に飲まれてしまって、改善しようという努力が足りなかったかなぁと反省。こうあってはいけないという次回への教訓になるものは多かったよ。
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村長 ヴァルター 午前 1時 0分
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まとめサイトには、マナー違反・禁止行為がどれほどゲームを荒廃させたかを書いてはいかがでしょうか。今回、悪意ベースでそれをやってしまった人はいなかったにも関わらず、こうなってしまったわけで、他の人狼BBSプレイヤーに伝える教訓としての価値は相当あると思うのですが・・・私が初心者だからそう思っただけでしょうかね。
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村長 ヴァルター 午前 1時 4分
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個人的にはヨアヒムさんにお礼を言いたいです。初心者であることを見抜いてRPしやすいように気遣ってくれたようで、助かりました。プロローグに発言が1つしかないのは、急な用事に割り込まれたからだったのですが（笑
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村長 ヴァルター 午前 1時 11分
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ヨアヒムさんが襲撃されてしまったら、私は共有者としての仕事をちゃんと果たせるか不安だったので、中の人的には結構心配してました。不公平なまでに状況は村人有利だったのに、負けたりしたら、共有者としては恥もいいとこですし（汗
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村長 ヴァルター 午前 1時 20分
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狂人って孤独だから一番大変だと、どっかの解説に書いてありましたよ。しょうがないんじゃ、ないでしょか。偽占い師COするとしても、事実上1日目の夜にしか機会がなかったわけですし。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 53分
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あ、トーマスさん
狂人は一番やりづらいですよ。 逆に序盤で人狼が誰かある程度見抜けると 活躍出来るんですが。 ポイントは唯一、「人間で人狼側」である事を知っている(当たり前だけど)所にあると思ってます。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 58分
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いろいろな思いが巡ったこの村ですが、終わりが近づいてくれば、名残惜しく・・・思いたいものです。未だに自分の中が整理できてないですが、次に同じようなことになったら、、、私は・・・とにかく吊りを主張するでしょう。それが明らかに自分に不利となりそうであったとしても、それが、「このゲームをする」、ということだと感じました。それが無い場合、というのを今回十分に味わいました。二度と味わいたくないです。
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旅人 ニコラス 午前 2時 58分
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そう思うなら、やめろという人がいるかもしれません。私はこのゲームの楽しさを知っているつもりです。できればこの先も楽しさを味わいたいです。だから、いつか再度このゲームに参加しようと思います。
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旅人 ニコラス 午前 8時 39分
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今回は我慢・我慢・我慢でした。自分でも抑えがきいたのが不思議なほど我慢してました。一歩間違えば、私も反則していたかもしれません。相手側が明らかな反則行為に出たときに自分の側がカウンターで反則をする、それは正当化できる、というふうになっていたかもしれません。
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旅人 ニコラス 午前 8時 41分
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今回は結果だけ見れば私から見て相手側が連続して反則を重ねる結果にはなってしまいました。このようなことたいして何らかの対処案を出すのは非常に大切であると私は思います。それも、出来ることならそれを体験した我々の考えで・・・です。今回は実際には何もなしだったわけで、それがこんな結果・心情をもたらしたのも確かなわけです。だからこそ、答え、を探してみませんか？
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ならず者 ディーター 午前 8時 56分
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ニコラスさん、おはようございます。私も失言した当事者です。おっしゃる事良くわかります。一番の原因は少し感情的になりすぎた事ですね。ヤコブさんに対してもっと冷静に説得するか、RPに徹してボコボコにするかしたほうが良かった気がします。中途半端に正義の味方を気取った私が軽率でしたね。
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旅人 ニコラス 午前 8時 57分
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私の案、明らかに誰が見ても反則であるとがわかるならば、その人は問答無用で吊る。と同時に人狼側が襲撃をするときは、吊りと同じ対象にし、わざと失敗して仕切りなおし、襲撃失敗にできないという場合が存在しないはず。常に反則者を吊るという形になる。村側の人間か、人狼側かを判断しなくてもいいのが利点だろうか。それにより無駄な情報の流出を防げると思われる。
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ならず者 ディーター 午前 8時 58分
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ヤコブさんはベテランなのでしょうね。彼の理想とするゲームの参加のあり方とあまりに違ってしまったのでしょう。ただ人狼ゲームの人気が高まり、いわゆる初心者が増えてきました。そのフォローの仕方が人それぞれで違う事が原因かもしれません。
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ならず者 ディーター 午前 9時 3分
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ヤコブさんはRPに走る暇があったらみんなにもっとセオリーを知らせたり、考えたりして欲しかったのでしょうが、初めてだと何とか自分の役割（村人なら生き残るのが役目）を全うしたくて、良い意味で目立たなくては！と思い込んでました。そこから違ってたのかもしれませんが…
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ならず者 ディーター 午前 9時 5分
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でもそういう事が楽しみの一つでもあると思います。
次の為に何を注意すればいいでしょうか？まず発言に気を付けるのは当然ですが、とにかく中の人を出さないのが一番でしょうか？ |
旅人 ニコラス 午前 9時 6分
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初心者をフォローしよう。とはまた尊大なことですが、私はそんな必要は皆無かと思います。わからなければ調べればよいだけです。まとめサイトも充実しています。なにより今回のように初心者が誰であるかわかるわけもなく、フォローを求める。なんて不可能としか思えません。人狼なら簡単にささやけばいいんですが、表だって初心者です、ここを教えてください、なんて言ったら即吊りますよ。
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ならず者 ディーター 午前 9時 10分
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ごめんなさい、書き方が悪かったですね。ヤコブさんが最初に切れちゃったのは他の人が初心者に対して配慮が無い…と言う事だと言っていたと思ったので、そういう行為が必要なのかな？と思っていました。私も初心者で人にそこまでの配慮をしてなかったので…
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旅人 ニコラス 午前 9時 11分
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村人の役目は食われることだね。占われずに・・・最強の盾になるべし。中の人発言は、来られる時間帯をRPにのせつつする。が私の考える限界です。こられない理由もRPにのせて伝えれれば、より良いと思います。
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ならず者 ディーター 午前 9時 13分
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もちろん他のログを読んでは来ましたが、それぞれに似て非なるもので…参加しているうちに慣れてくるかなあ、なんて甘い考えだったのかもしれません。ただみんながセオリーどおりでもつまらない気がしないでもないです。ルールにのっとってが原則でしょうが、それを踏まえて弾ける人がいてもそれはそれでいいのかも…と思うのですが間違っていますか？
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旅人 ニコラス 午前 9時 18分
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間違ってません。一つ一つの村が違うように、セオリーなどというものに縛られてやっても楽しくは無いものです。セオリーだから、で納得する人ばかりではないから説得をしてみたり、強引に議論をひっぱってみたりと色々です。私もセオリーなんていうものはほとんど考えにありません。たまたまやろうとしていたことと重なるならば、こういうのもあるんだけどどう？という形になるくらいでしょうか。
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羊飼い カタリナ 午前 9時 21分
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…う〜ん。
村人になった人はそこに説明があると思うけど 推理すれば良いと思う思いついたらどんどんと 人狼にとって不利な意見をどんどんと 襲撃されるかもしれませんが…能力者が襲撃されるより |
ならず者 ディーター 午前 9時 23分
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わかりました。自分が生き残るのではなく占い師や霊能者を守らなくてはいけないのですね。そこまで気が回りませんでした。自分が…と言っても初日に食べられちゃって結局役には立てたのかもしれないけど、それが狼さんたちには違った形で邪魔になってしまって…（泣）まともに戦って盾になれれば良かったのですね。
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ならず者 ディーター 午前 9時 39分
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ヨアヒムさん、おはようございます。せっかく会えたのに申し訳ありませんがこの雨の中告別式に行かなければなりません。でも参列だけなので1時か2時には戻ります。もしその頃に来て頂ける人がいらっしゃったらまた話の続きをお願いします。
勝手言ってすみません。では |
青年 ヨアヒム 午前 9時 41分
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＜初心者への配慮うんぬんについて＞
たぶんヤコブさんから初心者への配慮という言葉を聞いたとき、ディタちんも「？」って感じだったと思う。私は素直な性格なんで、「上級者ってそういうことを配慮しなくちゃいけないのね」と思ってしまったくらいです。 でも、「過去ログをいくつか読んでから参加すること」が推奨されている以上、カタリナさんが言ってたように「初心者はいない」ものとしてゲームに参加するべきでしょう。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 46分
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「多占寡吊」なんてのは、それこそ２、３ログを読めばわかることで、いちいち説明しなきゃいけないことではないと思います。
私の初プレイ時の目標は、最初に吊られないようにガンガン発言していこうってことでした。その結果、初心者にもかかわらず「頼れそう」とか「議論を引っ張ってくれそう」とか誤解を与える結果に（笑 まぁ、ほとんどが初心者の村だったんですけれどね。 |
パン屋 オットー 午前 10時 31分
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確かに人狼側の人達の苦労は並々では無かったと思いますが、ニコラスさんの発言を読むと、自分達は出来うる限り最大限の努力をした・悪いのは全部村人側だ。と、読み取ってしまいますよ…。
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パン屋 オットー 午前 10時 33分
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自らのログにもあるように、人狼はささやきで告白すればいいのですが、共有者以外はある意味全員孤独なのですから、初心者ＣＯに代表される致命的なミス等も、今後どう注意しても起きると思います。この村に参加した人はそれが無いように、次の村で早めにその注意をするように促せばいいと思いますよ。
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パン屋 オットー 午前 10時 36分
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ヤコブさんに関しては、正直よくわかりませんが…初占い師とかで気負っていたのかなと思っています。占い師は疑われてナンボという認識が出来ていれば初日ＣＯはまずなく、議論を進める勧告発言すれば良かっただけだとご本人も気付いているでしょうし。１の村のモーリッツ等が良い例ですね。
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パン屋 オットー 午前 10時 41分
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理由はどうあれ、今後の村で同じ事が起こったら僕も強制吊りは譲れませんね。反則白か反則黒かの人を残したままゲームを続けると、ゲームとしてはともかく参加者の心情がどんどん荒んでいくと言う事がわかりましたから。
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少女 リーザ 午前 11時 28分
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ヤコブさんの問題定義はようするに
「初心者のため」誘導すべき明確な方向があり、誰もそれをしなかったので自分で行なった。 しかし「仮にも占い師と名乗る人間が、必要にせまられ議論をリード」しなければいけない状態を作られてしまったことに憤りを覚えた。 ということですよね。 |
少女 リーザ 午前 11時 29分
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そしてここまでで既におかしい。初心者でないヤコブさんには議論をリードし難い理由があった。占い師だからですよね？
つまり、「初心者でない＝初心者のことを考慮して議論をリードすべき」とならないことがこの時点でヤコブさんの行動で証明できてしまいます。人狼側のログで議論の中心になってる村人を狙うというのもありましたし、事実目立ちたくないから議論の発端にならないというのは作戦上ありえるようです。 ですから今 |
少女 リーザ 午前 11時 29分
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ですから今回の争点となった「リードを行わない熟練者」に問題があるとはいえません。
もちろん、何を話していいかわからないからリードできないパターンもあるでしょう。しかし、ヤコブさんの言では「そういう人間のために誰かがリードすべき」というお怒りのはず。ですからこれも問題ありません。 と、なると問題定義自体が崩れてしまうわけで… |
少女 リーザ 午前 11時 32分
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結局のところ、RPマナーにあるような「RPなんかしていないで議論を進めてください」というのは全員に向けられるべき言葉のはず。
それをやってもらえなかったからRPしている相手が駄目だとすることはできないと思います。 議論が始まっていて、議論に"参加しないで"ロールプレイしてたら問題ですけど、今回それはなかったですし。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 23分
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人狼側の悪い点・・・勝てるだけの力が無かったことでしょうか。私のＣＯ・パメラの突然死・モーリッツの手詰まり、、、悪い点といえばゲームらしく盛り上げられなかったことくらいかと思いますが・・・何か悪い点が他にあったのでしょうか？村人側が悪いと聞こえているようですが、その通りです。そう思ってます。ヤコブの時点でかなり疑問を持ってました。
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旅人 ニコラス 午後 1時 23分
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あそこで人狼だ、なんて誰か本当に考えてましたか？反則者は吊ろうとか思いませんでしたか？せめてどちらかの状況にあれば良かったものの、そんなことはまったくなく、ごく当然のように進行していきませんでしたか？それが人狼側は許せないのです。
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パン屋 オットー 午後 1時 30分
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あの時点で彼を「人狼で無い」と確信出来るのは人狼だけですよ。他の方は人狼の可能性も考えつつ、反則だから吊るって流れは嫌だったからなんとかプレイの中で真贋見極めたかったんじゃないんですか？僕は接続時間的に、もう「ヤコブの反則追求は人狼の作戦だったら論議するだけ発言数の無駄遣い」って流れが出来ていたので前半のやりとりは完全無視で行こうとしたんです。尤も御老人の指摘通り、心情的には半ばヤケでしたけどね。
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少女 リーザ 午後 1時 40分
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推理は公平に真偽を見たつもりでしたが、吊に関してはすみません。
しかし、「二日目の状況を無視」して真贋公平に見ようとしたからこそ、「二日目の状況を理由」に吊るという考えが発生しませんでした。 また反則者に対するノウハウがないので流れに身を任せるしかないのです。 許容したとか、状況を利用したという理由ばかりではないと思います。全員の意思統一ができないからこそ成り立っているゲームですし、問題発生場所の |
旅人 ニコラス 午後 1時 40分
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あなたは正直ですか？私は正直です。ヤコブ・ディーター・ヨアヒム後の皆さんの発言を見れば、人狼ではない。人狼だったら許さない、と言われてるのに対してだれが人狼かもしれない、なんて言ったんですか？人狼側が反則者は吊れ、なんていえる状況だと思えたのですか？
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ならず者 ディーター 午後 1時 40分
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只今戻りました。退席してからのログを読んできました。
あの時点でヤコブさんが人狼かもしれないという疑問はありました。でも吊ろうという意思はありませんでした。それは単純に「いなくなってお終い…」は嫌だったからです。こうしてみるとニコラスさんもヤコブさんと同様に初心者にかなりのレベルを求めているように感じます。でも人狼側にも幾つものミスがあったのは事実ですし、突然死してみんなの努力を水の泡にした人は一 |
ならず者 ディーター 午後 1時 45分
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ニコラスさん、人狼側が吊れと言えなかった…言ったらどうなったのでしょうか。ゲームとして終わったのでしょうか。それともそこから又推理が始まったのでしょうか。どうもニコラスさんはご自分の高いレベルでいろいろ推測した感じがします。でも村人のほとんどがそこまで考えてなかったか、考えられなかったかではないでしょうか。
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ならず者 ディーター 午後 1時 51分
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お咎め…があったら最後のエピローグまで待っても良かったと言う事にはなりませんか？してはいけない事でしょうが、犯罪といわけでは無く、ニコラスさんには許せなくても他の人には許せたかもしれません。
そこまで許容範囲を広げる事は間違いでしょうか？ |
ならず者 ディーター 午後 1時 56分
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確かにヤコブさんの発言が重大なルール違反、私の初心者発言もそれに同様なのはよくわかっています。でも「突然死も人狼COもみんなあんたらのせい！あんた達が悪いから私達も悪い事をして何が悪い！」と言う風に取れてしまう私は、ひねくれているのでしょうか…
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旅人 ニコラス 午後 1時 58分
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ルールを明らかに破ってしまった場合にそれがゲームに与える影響は大きいことはわかるはずです。そんな場合にどうするべきか、それは推理に組み込まないことです。ですが、そんなことは不可能です。吊る、という以外に良い方法は無いと思います。許容範囲も何も、反則者を許容しろというのはルールを無視しろといってるのと同じレベルですよ？私は３文字以下の行は作らない。。。
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少女 リーザ 午後 1時 59分
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ニコラスさんの言い分ですと、
ヤコブさんは村人視点から、どう考えても本物なので、吊れと進言すれば逆に怪しまれて吊対象になることは「確実」ということですよね。 しかし、進言者が村人か人狼かわからないです。 その思考を正しいとしてしまうと、 つまり公平なゲーム進行のために、村人は誰か一人ゲームを放棄しろと言ってることになりませんか？ |
旅人 ニコラス 午後 2時 1分
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ひねくれてはいないとおもいます。私も反則したかったです。でも、ルールはルール。どんな理由があっても破ることは許されないはずです。だから破りませんでしたし、最後までやっているのです。
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旅人 ニコラス 午後 2時 3分
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私が村側なら、誰もしない・・・となれば役職関係なくしたと思います。私は優しいつもりですこれは間違ったやさしさかもしれませんが。でもその位しなければ、ゲームとしては不都合極まりないと思います。共有者などがすれば特段問題も無く吊れたのですがね。
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ならず者 ディーター 午後 2時 14分
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村人側の人は多かれ少なかれ今回の事を反省し教訓としていると思います。でも狼側ではニコラスさん以外はパメラさんは突然死して何も無し、モーリッツさんは人狼COし、エピローグでも「今度同じようだったら突然死したい」…是非このお二人の意見も聞きたいです。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 19分
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ディーター、落ち着いて。まずは剃ってきましょう。話はそれからです。
さて、「ルール違反者は吊れ」は、もちろん有効な手段の１つだと思います。今後、そのような人が出た場合に、この村の存在意義が出てくるというものでしょう。ですが、ディーターのように参加を促す人が出てきた場合、全面的にその人を吊ることに賛成できるかというと微妙です。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 19分
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続ける苦しみ＜突然死 となっただけでしょう。
私だって、今回以上に酷ければ突然死したかもしれません。突然死のペナルティよりもここの村を見ないほうがずっと楽だというのは私の思いです。 |
少女 リーザ 午後 2時 20分
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＞旅人 ニコラス 午後 2時 3分
＞私が村側なら、誰もしない・・・となれば役職関係なくしたと思います。 ですから、「ニコラスさんがするから」という理由で、誰かがゲーム放棄申請をしなかったことを責めることはできないと思うんですが。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 23分
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ちなみに私が人狼側なら、結構やる気出たと思います。負けてもともとなんで、実験的に大胆な戦略とってもそれほど非難されそうにないし。ただ、人狼側の突然死は本当に痛い。前回の村でも、人狼が突然死して村人有利になっちゃったんですよね。今度は突然死のない村に参加して、存分に推理を楽しみたいと思っています。
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ならず者 ディーター 午後 2時 26分
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ニコラスさん、あなたが本当にそう思っているのなら、今まであなたが「ルールを守れ！反則はいけない！」と言っていた事を信用できなくなります。ヤコブさん対狼でゲームをした訳ではなく、他にもたくさん参加していました。その人達に対する責任は狼側には全く無いと言う事ですか？
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旅人 ニコラス 午後 2時 29分
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私は吊りを主張して放棄して欲しいと言っているわけではないですよ。リーザさんは吊りを主張すると吊られるとお考えですか？さらにはそれで村を責めているつもりもありません。しかし、村側から何も声が上がらなかったのはすごく残念です。人狼だと本気で疑う声すら・・ね。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 32分
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ちなみに私がディーター剃りを提案した理由は以下のことを期待しているからです。
ディーターさんのお友達がディーターの発言を見て、「アンタ…無毛にしちゃったの？」と質問。 「（顔を赤らめて）う、うん…誰にも言わないでね。でも、無毛って結構いいかもよ」 「そうなんだ。私もやってみようかな」 →全国無毛化計画発動 |
少女 リーザ 午後 2時 33分
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ヤコブさんは吊られるから/怪しまれるから議論のリードをさせられた事に腹を立てていましたが、違反行為の収束を吊られるから/怪しまれるからできなかった、というのはヤコブさんのものより厳しすぎる意見です。
「あいつは違反行為を収束することで村人不利にしていて怪しいぞ」なんて考える人がいるということでしょうが、そこまでPL視点の情報にこだわる時点でルール違反と考えて除外する可能性じゃないんでしょうか。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 34分
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私はルールを強く守るといっても人間です。続けることと、突然死することにあまりにも大きな乖離があるならば、突然死することだってあるかもしれません。今回しないというだけでも堅い人間であることはわかるでしょうが。
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ならず者 ディーター 午後 2時 36分
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ただ…僕は、昨日の件でゲームのルール外の部分で白確定を出さざるを得なかったヤコブさんを、出来るだけグレーにグレーにと「占い師白確定させるつまらなさ」を回避する方向に話題を引っ張ろうとしているニコラスさんは尊敬します。
パン屋 オットー 午前 3時 40分 ニコラスさんが狼側でも本当に狼側でなかったとしても、ゲームを面白くしようと努力してくれている姿勢は、もし僕が投了したくなるような絶体絶命 |
ならず者 ディーター 午後 2時 38分
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ただ…僕は、昨日の件でゲームのルール外の部分で白確定を出さざるを得なかったヤコブさんを、出来るだけグレーにグレーにと「占い師白確定させるつまらなさ」を回避する方向に話題を引っ張ろうとしているニコラスさんは尊敬します。
したくなるような絶体絶命の場面になったら、ニコラスさんを思い出して奮闘出来るようにしたいですね。 ものすごく印象に残った陰の言葉です。ニコラスさん、やっている最中でもこうやっ |
ならず者 ディーター 午後 2時 39分
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すみません、切れちゃいました。
こうやってニコラスさんの事をわかっていた人もいたんです。だから…みんなの事をニコラスさんのせいになんていうつもりは無いけど、楽しく終わりたい。 でも…剃りません！！！！ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 44分
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いや、だからさ。今回この村に参加した人は、次に同じようなことが起こったら、「ルール違反者は吊れ」って意見を出すと思うんです。その根拠は、この村を経験したから。それで、「吊った場合はどのように展開したか」っていうサンプルが増えることになる。そのうえで、また議論すればいいんじゃないかな？ まだ結論を出す段階じゃないと思うよ。
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少女 リーザ 午後 2時 46分
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＞私は吊りを主張して放棄して欲しいと言っているわけではないですよ。リーザさんは吊りを主張すると吊られるとお考えですか？
失礼しました。「人狼側が反則者は吊れ、なんていえる状況だと思えたのですか？(午後 1時 40分)」の発言から、人狼が不利になるから「反則者吊の提案ができなかったとニコラスさんが考えた」と読み取っていました。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 47分
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モーリッツさん、それはそうでしょう。だってこれを利用するもしないも、そんな事考えてなかったもん。多分他の人もそうだと思うけど、あの時はなんとか事を収めたかったし、その後はとにかく続けなくちゃと言う事だったと思う。それが初心者ばかりの悲しさなのかもしれないけど…
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少女 リーザ 午後 2時 48分
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＞さらにはそれで村を責めているつもりもありません。しかし、村側から何も声が上がらなかったのはすごく残念です。人狼だと本気で疑う声すら・・ね。
先ほども申し上げたように、２日目をスルーしている人間は必然的に２日目を理由に何か行動を起こすこと自体放棄していると思うのですが、いかがでしょうか。あの発言が違反行為であるからこそ、あの発言は真贋どちらを疑う行為にも影響させない。話題にも上げない。 しかしそれ |
少女 リーザ 午後 2時 48分
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しかしそれをやったからこそ、ヤコブさんがそのまま生きつづけた結果になったのだと思います。私には早期に吊らなければならない原因を２日目の件以外を理由に作ることができませんでした。
むしろ、よく気にしなかったな、という残念とは反対の思いがあったりするのですが…。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 49分
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ディーターさん、今回は私の希望を叶えてもらえないでしょうか。たぶん期待している人は多いと思います。この村のエンディングにふさわしいし。
デリケートな部分なので、肌が荒れてしまったら止めたほうがいいと思います。あ、大事なところは指で押さえておくと、傷つけなくて済みますよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 55分
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まぁ、剃る剃らないはディーターさんに任せるとして、個人的にちょっと別のことを聞いてみたいと思います。ディーターさんておしゃべり好きですよね？ だから、人狼に向いてないと思うのです。そして、それは私も同じです。そこでそんな人たちが人狼をやるにはどうすればいいか？ 私の１つの解答が、赤ログでホモップルをやるというものだったのです。赤ログでＲＰやっていいのかわかりませんが…。
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ならず者 ディーター 午後 2時 57分
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そうか、狼同士は赤ログで話せるのね。それも作戦が練れて楽しいかも。実際に墓場の中も楽しかったし。
だから〜ニコラスったら、だったらニコラスを剃ってあげるから、ズボン下げて！ |
少女 リーザ 午後 2時 58分
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また、ヤコブさんの二日目の発言をアウト、続く「あれでヤコブさんが狼だったら許せない」という発言をアウトとするなら、「あれでヤコブさんが狼だったので許せない」(午後 4時 55分)という誘導も、使われた情報の視点の高さという点は同列でしょうね。
正直、あれで「ヤコブさんが村人であるという状況証拠」を無効にできていたのでしょうがないんだろうという気はしますが。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 59分
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私が人狼だったら、ステルスなんてしないで、もう堂々とみんなのアイドルかヒーローになって、それで…食われなければ怪しまれるか？いやいや、人狼さえもファンになるような人狼になってやる！！
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旅人 ニコラス 午後 3時 5分
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モーリッツのそんなこと＝２日目の最後、ディーターのそんなこと＝モーリッツさん、それはそうでしょう。だってこれを利用するもしないも、そんな事考えてなかったもん。多分他の人もそうだと思うけど、あの時はなんとか事を収めたかったし、その後はとにかく続けなくちゃと言う事だったと思う。それが初心者ばかりの悲しさなのかもしれないけど…
コラー！に続く |
ならず者 ディーター 午後 3時 7分
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だいたい、ニコラスのピーマン色の髪、そいつが気にくわねえな。おいらっちはピーマンがで〜嫌いなんだ！美容院行っておいらと同じ「真紅の天使の輪が出来る美しいヘア〜」にして来いよ。
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老人 モーリッツ 午後 3時 7分
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>ディーターさん2:48
人狼COは何度も書いた通り完全に私に落ち度があります。 (独り言でもささやきでも、エピローグの最初にも言っているのでが･･･) 突然死(パメラの事ですよね？)はパメラの発言から考えると その可能性が高いと言わざるえないと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 9分
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昨日も書いたけど、会話の続きはヤコブさんが作ってくれたページの一番下でできます。お互いの近況報告に使いましょう。特に「ルール違反者が出た」村に再び遭遇したとかの報告はみんな関心があると思いますし、結局ディーターさんは剃ったのか報告してほしいですしね。
http://wolfbbs.halfmoon.jp/?152%C2%BC |
ならず者 ディーター 午後 3時 11分
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なるほどなあ、確かに敵側から見たら卑怯な手に見えても仕方ねえな。それほど勝ちにこだわったわけじゃないけど、負けたいかと言われたら…勝ちたいわな。
こいつは一本取られたぜ。仕方ねえからニコラスには大事な毛を一本やるから許してくんな！ |
ならず者 ディーター 午後 3時 14分
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爺さん、蒸し返したおいらが悪かった。若毛の…違った若気の至りだ。許してくれ。でもニコラスが…一休さんだとはな、道理でくそ真面目なくせに妙に憎めない奴だと思ったぜ。
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ならず者 ディーター 午後 3時 17分
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そんなに言うか。ちょっと待ってろ…ジョリジョリ…何だかスースーするが、これはこれで新鮮な感覚。穢れを知らない赤ん坊に戻ったのかディーター…でこの毛はヤフオクに出すか（笑）
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青年 ヨアヒム 午後 3時 18分
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＞ニコラス
おいくら？ ぜひ買い取りたいよ。まぁ、その相談は後ほど。そんなことよりこれ聞いておかなくちゃ。「選挙戦」っていうＲＰはやっぱり混乱のもとでしたか？ じっくり温めていたアイデアだったんだけど、途中選挙戦どころじゃなくなってしまい、アイデアをフイにされたようでしょんぼり気味なのです。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 19分
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いえ、ディーターさんの言い分はもっともなので。
ともかくこの村ではそこらのログでは実感できない 大切な事を多く学びました。皆さん、有難うございました。 私は上司の目が怖いのでそろそろ退散しますｗ またどこかで会える事を祈って･･･さようなら〜。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 28分
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他の奴らも最後くらい来ないかなあ。これでお別れなんだしよ。いろいろあったが同じ村に暮らした仲間だ。ヤコブにも言ったが「挨拶は基本だ」昔、スコット先生が教えてくれたっけなあ。スコット先生も流れ弾に当たって死んじまったし、おれっちは寂しい流れ者よ…毛も無いし…
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青年 ヨアヒム 午後 3時 30分
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＞ニコラスさん
結論を出すにはまだ早いと思うけど、今度はその方法でいってみるっていう感じじゃないでしょうか。あとは、「ルール違反者は無毛にしてもらう」も提案しておきます。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 30分
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ニコラス、良いと思うぜ。今回一つだけ良い事といったら「再度同じ過ちを繰り返さないほど強烈な経験」だったって事さ。今度はきちんと吊るし、反則があったら自分がどっち側にいても声を上げると約束するぜ。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 38分
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会社でそんなことやったら、キャラ名とかで呼ぶようにならないかな…。
「パメラ君、この書類のコピーを頼む」 「今日はヴァルター課長吊りを提案します」 「き、君は課長を吊るというのかね？」 |
ならず者 ディーター 午後 3時 53分
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レジーナ、君としっぽり濡れた事も遠い記憶だ…おいらの事は狼に噛まれたと思って忘れてくれ。幸せになるんだぜ…
去っていく無毛のならず者…って大事な所だから見せられないのが残念… |
青年 ヨアヒム 午後 3時 54分
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私が最初に参加した村のまとめページで、同じく初参加だった人からの報告がありました。現在参加中の村で突然死３名出たそうです。
故意の突然死は本当にやめましょう！ そして、ディーターさんリアルでも剃ってね！ と呼びかけて失礼したいと思います。 ディタちんＬＯＶＥ！ |
旅人 ニコラス 午後 3時 58分
次の日へ
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はっはっは、、ヨアヒムの執着振りに乾杯
それに答えたディーターにカメラを。 こんなことを言っている私に猿轡を。 もごおごｇもごおｇもおお。。 皆様、お疲れ様でした。それでは〜 |