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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午前 11時 17分
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吊り候補で、村長さんなら一致しやすいと思っていますし、オットーさんの遺志からもそう提案しておこう、と思ったらトーマスおじちゃんが僕に投票している・・・。もし明日僕、ヨアヒムさん、トーマスおじちゃんが残ったら、最後で負けてしまうかもしれないな・・・。
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少年 ペーター 午前 11時 22分
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トーマスおじちゃんは、この間僕を疑っている根拠をもっと示して欲しい。僕が人狼だったら、昨日の後半読めば分かりますが、ディーターさんの、ヤコブさんへの疑念を解くために行動すると思いますか？
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少年 ペーター 午前 11時 29分
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襲われる前から、アルビンさんの白を訴えても居ます。昨日はなんとかディーターさんを残せないかと意見を書き、投票先も変えました。
判定の結果白だった人を少なくても２人、判定前から白と主張しているんです。ステルスしたい人狼がそんなことしますか？ |
少年 ペーター 午前 11時 36分
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「判定」は、霊能結果と襲撃された結果両方ね。オットーさんはあまりに確実なんで、少なくても２人、と言う表現にしました。疑われていて結果白だった人を２人、結果前に支持、と言った方がいいか。人狼なら疑わしておくと思う。２人もしないでしょう。
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少年 ペーター 午後 0時 6分
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あと、さっきの投票先から。僕に投票したおじちゃんはますます白。人狼側は白であるディーターさんを吊っておけばいいだけの話。そうしてないから。ヨアヒムさんの発言とかからは、僕は疑わしさとかを感じられなかったけど、残り５人となった今、この２人しかありえないです。
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青年 ヨアヒム 午後 1時 39分
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オットーさん。あなたが襲われてしまったのですね。
このことにより増える情報は無し、ですね。 そしてディーターさんは白、村人か狩人立ったわけですね。 そしてディーターさんに対立してたぼくが疑われてる、と。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 1分
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反論と言われても、正直自分のことについては昨日の時点で言いつくした感があるな。。。
あとペーター君は、いささか「人狼の行動はこういうものだ」と決めつけてかかりすぎてるのではなかろうか。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 2分
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しゃべらないやつはステルスしている人狼だ。議論をまとめるやつは不利な意見を切り捨てる人狼だ。名指しで怪しむやつは扇動しようとする人狼だ。自分の意見を言わないやつはステルスしている人狼だ。可能性を排除するやつはミスリードする人狼だ。わずかな可能性を語るやつは議論を混乱させようとする人狼だ。確率を持ち出すやつは数字でごまかそうとする人狼だ。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 3分
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これはとある文献にある冗句のひとつだが、真実の一旦も示していると
思う。「人狼とはこういう行動をする」などと決まってはいない。だから人狼に滅ぼされた村も多いんだ。 「この人は白だと思う」と思考停止してしまうのは楽だ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 3分
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だけど本当にそれで合ってるのか。最後まで考え続けてほしい。あるていどそういうことを決めつけないと前に進めない場面というのもあるとは思うが、今は正念場だ。まだ時間はある。僕も最後(今日で最後にはしたくないし)まで頑張ろうと思うのでみんなにも頑張ってほしい。大変だが。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 3分
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あと、僕がディーターの意見に反論することが多かったのは、彼が(少なくとも僕には)正しいとは思えない確率論を多用していた、というのがある。正直言ってそういうのには村の勝ち負けとは別のレベルで反論したくなるんだ。すまない。
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木こり トーマス 午後 2時 51分
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ヤコブを信じるとまだ二人残っていることになるな。俺が考えるのはぺーター＆ヴァルターか、ヨアヒム＆ヴァルターだ。
ペーターはアルビンを白とするとペーターも白という意見を述べていたが、それは村人ながら同意してくれたアルビンを食うことで信用を高めた人狼とも考えられる。 |
木こり トーマス 午後 2時 51分
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昨晩のディーターとの議論も、もはや吊られることがほぼ確定しているディーターと話をすることにより、有利な意見が引き出せたら同調し、出なかったら見殺しにするという考えだったとも考えられる。
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木こり トーマス 午後 2時 56分
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ヨアヒムに関してはディーターのシックリ論を少し検討してから発言したい。
しかし、ヤコブが本物だとすると今日村人は意見を統一しなければ負けだ。俺は俺の考える人狼候補でかぶっているヴァルターに投票したい。 |
少年 ペーター 午後 4時 27分
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「村人ながら同意してくれたアルビンを食うことで信用を高めた」について
あの時点で僕の弁明に耳を傾けてくれたのはアルビンさん、ヤコブさんくらいだったと思います。そしてアルビンさんが襲われて、それ以外の人からの信用度は全く上がん無かったのでは。ディーターさんもずーっと僕しかもう居ないと思ってた様だし。 |
少年 ペーター 午後 4時 41分
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他にいくらでも候補がいるのに、あの時点で数少ない応援団を襲うのは自分の首を絞めると思う。
「有利な意見が引き出せたら同調し、出なかったら見殺し」について 発言からディーターさんはかなりの切れ者という印象があります。せっかく「ヤコブ＆パメラ」に固執しているのに、考え直させるような情報を与えますか？現にあっというまに「シックリ論」を導いているんです。 |
少年 ペーター 午後 4時 46分
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僕が人狼なら、ディーターさん寄りのトーマスおじちゃんへの影響も考えて、「ヤコブ＆パメラ」説に、「そういう可能性もまだ残っていますか・・・」くらいに言っておいたでしょう。
ディーターさんの発言力、説得力は人狼にとってかなり危険に感じるだろうし、間違っているなら放っておきます。僕なら。 |
少年 ペーター 午後 5時 31分
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ヨアヒムさんの、「人狼の行動はこういうものだ」について
全ての場合についていっている訳では有りません。この場面では、高確率で、です。確定証拠の無い時は、ヨアヒムさんも言っているように、「あるていどそういうことを決めつけないと前に進めない」から。 １００人のうち９５人が同じ行動を取る場面ていうのは生活の中でよくありますよ。 |
木こり トーマス 午後 6時 2分
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うーむ。ペーター＆ヴァルター人狼だとするとペーターがヤコブ＆パメラ説を捨てヨアヒム＆ヴァルター説をとり、今日村長投票を選んだは解せないな。今日ヨアヒムに投票すれば勝ちなはずだからな。うーむ。まあ、口だけで実際の投票は変えるという策も十分考えられるが。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 51分
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＞ペーター その「高確率で」ってのをわかっててくれれば、それでいいんだ。「決めつけないと前に進めない」場面ってのはむしろ材料が少なくてやりようが無い序盤の頃かと思ったんだが……やっぱり今なのかもしれないな。疑う材料が多過ぎて全てはできないし、僕が吊られる前に説得を終えないと村の命運が決まってしまう。考えがあっちこっち迷ってばかりですまない。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 51分
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じゃあ、その方針で考えてみるよ。まずヤコブ。彼は白として扱う。「高確率で白」な理由は前に書いたから略。そして、だ。彼が人狼だったならば正直ほとんど勝てる気がしない。今日ヤコブさんがちょっと怪しい発言をするとか、明日誰かが白だったと言ったところで彼が人狼だと、残る村人二人一致して疑えるかな？僕には難しいと思う。今日これ以降、僕の考えではヤコブさんを確定白として扱う。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 51分
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こうするとまずディーターさんが白になるのが驚きなのだが。とりあえず後回し。
そして残りの人狼が前衛と後衛の二人だと仮定してみる。と、少年&木こりor少年&村長となる。 少年は人狼なのだろう。少年の言葉に従って考えるとこう結論できる、というのは少し皮肉だ。もう一人、木こりか村長。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 52分
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少年の午前11時頃の自己弁護はあまり説得力が無いと思うがどうだろう。農夫の霊能者をそれほど疑っていた者がディーター以外にいただろうか？農夫の疑惑を晴らしたところで自分に向けられる疑惑の量はさほど変わらないだろう。そして君は前衛の人狼と疑われてると思うのだが？応援団、ねえ。それなら僕がディーターに疑惑をぶつけ続けてきたこととかアルビンを食べたことも人狼としてはおかしいことになるんじゃないのかなあ。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 55分
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トーマスなのか村長なのか。正直まだ難しい。どちらもさして怪しくないと思うんだ。それなのにヴァルターに疑惑が向いているということは、トーマスなのかとも思いかけるが、そんな単純でもないか。
「ヨアヒムor村長」ならば、僕は村長としか言いようが無いが…… |
青年 ヨアヒム 午後 7時 29分
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がトーマス以上に疑惑無いのは村長か。あまり表に出ていないにも関わらず、ここまで生きのこっている。村人は疑われてナンボってとこあるが、人狼は疑われないのがベスト。すると村長が人狼と考えるのはもっともらしくはある。だがさっきのトーマス疑惑と、この疑惑。僕にはどっちもどっちに思える。村人の票が一致しなければ勝ちは無いのだが。
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少年 ペーター 午後 8時 3分
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「僕がディーターに疑惑をぶつけ続けてきたこと〜人狼としてはおかしい」について
正確に言えば、ヨアヒムさんを疑ったのでは無く、他の人を信じたんです。消去法で、村長さん以外にヨアヒムさんしか残っていないんですよ。他の人には信じられる結果がありました。ヨアヒムさんには無いんです。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 23分
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うーん今まで「信じる」という視点で他人を見てなかったからなかなか難しいものがあるな。なるほど、最終日が近くなるとそれが必要となるものなのか。
ついでにこの後に及んで「自分の印象」も加味すると、ペーターが人狼とはあまり思ってなかった。とすると今僕の人狼疑惑は「トーマス、村長＞ペーター」くらいだ。ステルス二人てのも考えにくいが、ありえないものでもないだろう。 しかし村長はまだ来ていないのが心配だなあ |
村長 ヴァルター 午前 6時 24分
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私は人狼ではない。ただの村人だ。
私が人狼だと思う者はペーター・トーマスだ。 私のことが信じられないなら私のことを吊るのでもかまわないが・・・その際に村はきっと人狼によって滅ぼされるだろう。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 50分
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「僕の印象ではペーターは人狼ではない」というのは人狼ペーターによる誘導ではないかとか思えてきたりする。「信じる」のは苦手だ。などと思ってる内に村長の発言があったね。村長がトーマスにセットしたということは。村長が村人なら、僕らはトーマスにセットしないと負けるんだね。村長が人狼なら、村長かもう一人の人狼にね。さて。
なんか食べてから考えます。 |
少年 ペーター 午前 7時 47分
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おはようございます。ちょっとログが増えてて嬉しい♪
＞ヨアヒムさん この度の村の事件へのアプローチの仕方は色々あり、過程は人それぞれです。結果は重要ですね。結果論で、「終わりよければ、全てよし」でいいんじゃないですか。ただ村人の視点で言わせてもらえば・・・ |
少年 ペーター 午前 7時 54分
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村人は、相手を疑う⇒人狼発見 信じる⇒村人発見 な訳です。では人狼は？
誰が村人か人狼か分かっているので信じると言う行為は必要ないんですね。「信じる」と言う視点が今まで無かったのは困りますね・・・。 |
少年 ペーター 午前 8時 18分
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＞村長さん
隣町に行ったりしてて忙しく、これまでの議論の流れをつかみきれていない気がします。立場が違うとはいえ残念です。 村長さんが人狼ならば、自分はともかく、もう一匹が誰だか分からないような発言をして、最終日仲間に託すように考えるべきかと。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 26分
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えーと、まず先の発言の訂正。村長が意見を変えない限りは「村長orトーマス」で間違いは無いのか。
あとペーター君に。なんか言いたいことが正確に伝わらなかったようだ。 「信じる」ってのは「その誰かを確定白として扱う」ってこと、だよね？誰かを信じれば、そこを疑う必要が無いから推測をより先に進めることができる。だが、信じてしまえばその人を疑うことができなくなってしまう。 |
少年 ペーター 午前 8時 26分
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もう一つ。トーマスおじちゃんが僕を信用するのをためらっている事に注目できれば、おじちゃんではなく僕に投票して、最終日おじちゃんに僕より仲間を信じてもらえるようにするのがいいんじゃないかな。
ヨアヒムさんがam6:50にあわててフォローしているっぽいのがほほえましい♪ |
青年 ヨアヒム 午前 8時 28分
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場合によっては間違った信頼で序盤、中盤からして負けが決まるということがありえると思う。昨日までの段階ではまだ「信じる」ってことは考えない方が良かったと思っていんだが、今日になってペーター君の発言を見て「信じる」という手駒を使っても良い頃かと思った。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 29分
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というようなことを言いたかったんだが。だいたい、「疑う」のは相手に一個でもそれらしいことがあればできるし、灰色なんだから疑っとけば（「疑い」が存在することは）間違いではないから楽だけど、「信じる」ってのは難しいんだよ。だって「信じて」間違ってたら、負けに一歩近付くじゃないか。まあ今まではその役割を共有者に丸投げしてたんだよ、僕は。@2
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少年 ペーター 午前 8時 44分
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信じるのは難しい、もちろんそうだと思います。ただ一つの状況証拠で信じるのは。しかし、一つの信頼度が少なくても、いくつかの信じれる事柄が出てくれば、全体としてその人を信じるようになるものだと思います（例・トーマスおじちゃんに対して）。あんまり理屈で言っている訳でもないです。そういうもんじゃないかなぁ、って。あと、明らかに信頼度の高いと思われる事柄なら、一つで信じます（ヤコブさんの僕への投票保留）。
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村長 ヴァルター 午前 8時 52分
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確かに・・村人視点から見て私は何の役にも立っていない。あまり意見を述べていないからな。かといって人狼に有利になるような発言もしていない。（発言が少ないのはただ、中の人の事情なのだが・・・；）
しかし私が人狼サイドに居るとするなら少なからず人狼側に加担しようとする。そのような意見が少しでも見受けられただろうか？ 確かに私は村人のためになるようなことは言っていないかもしれない。しかし・・・ |
村長 ヴァルター 午前 8時 55分
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人狼側ではないので、人狼に加担するようなことも何一つしゃべってないのだ。
信じてもらえなければ仕方のない話なのだが・・・ まぁ、其の時は仕方ない。大人しく墓の下に行く事にするよ。 ＞ペーター 私は人狼ではない。人狼に気を使う必要などはないのだよ。 |
少年 ペーター 午前 9時 4分
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＞村長さん
「私が人狼だと思う者はペーター・トーマスだ」について 根拠を示せなかったら、たとえ言っている事が真実だとしても、この村では受け入れてもらえないです。トーマスさんが聞きたがっていた、なぜディーターさんに投票なのかもスルーされたままです。忙しかったらもちろん仕方ないのですが。その場合は信じてもらえないのも仕方ないと思います。 |
少年 ペーター 午前 9時 38分
次の日へ
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今回は発言回数余りまくるかと思っていたらいつのまにか＠２になっていた。これで食べられても悔いはありません（残るんじゃないかとは思っていますが）。
〜ヨアヒムさんの、「安西先生」は、「スラムダンク」だったかな？実は神父さんが週刊ジャンプ購読していたんだよね（書庫で発見）。僕の一押しは「いちご100％」！ 投票は村長さんです。確認のため。＠１！ |