人狼BBS 134 見捨てられた村

134 見捨てられた村 （10/20 午後 10時 30分に更新） rss

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ならず者ディーターは旅人ニコラスに投票した。
パン屋オットーは旅人ニコラスに投票した。
農夫ヤコブは旅人ニコラスに投票した。
少年ペーターはならず者ディーターに投票した。
青年ヨアヒムは旅人ニコラスに投票した。
神父ジムゾンは旅人ニコラスに投票した。
村娘パメラは旅人ニコラスに投票した。
行商人アルビンは旅人ニコラスに投票した。
旅人ニコラスはならず者ディーターに投票した。
少女リーザはならず者ディーターに投票した。

旅人ニコラスは村人達の手により処刑された。

次の日の朝、神父ジムゾンが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、ならず者ディーター、パン屋オットー、農夫ヤコブ、少年ペーター、青年ヨアヒム、村娘パメラ、行商人アルビン、少女リーザの 8 名。

ならず者ディーター午後 10時 30分

判断材料にはならんだろうが、ニコラスは黒だったぜ。

行商人アルビン午後 10時 31分

同じく判断材料にはなりませんが、ペーターは人狼です。

行商人アルビン午後 10時 33分

やはり占い師が襲われました。
私が昨日主張したとおりの展開になってきましたが村人のみなさんはどちらを信用しますか？

行商人アルビン午後 10時 34分

私を信用していただけるのならば全ての人狼の存在が明らかです。
ディーター、ペーターを吊ることで村は勝利します。

ならず者ディーター午後 10時 36分

占い師襲撃の可能性は、俺も午前 9時 36分に言っているんだがな。

ならず者ディーター午後 10時 39分

逆に言うと、アルビンが人狼側であれば、俺とペーターを吊っても勝てねぇ、ってことだな。

農夫ヤコブ午後 10時 46分

今日はヤコブ、ヨアヒム、アルビンのうち一人を吊り、次の日はペーター吊り、次はディーター吊りを提案する。

農夫ヤコブ午後 10時 50分

今日と明日の順序はどうでもいいが。

ならず者ディーター午後 10時 50分

人狼吊りたいなら、アルビンは吊る必要はないと思うぜ。おそらくアルビンは狂人だろうから。理由については午前 9時 36分の俺の発言を見てくれ。狂人も吊っておきたい、ということであれば、候補に入れてもいいと思うが、狂人も村人としてカウントされるわけだし、残しておくことが村にとって有利にも働く。不利に働くこともあるかもしれないがな。

農夫ヤコブ午後 10時 52分

どの場合でも人狼を一人にさせられるペーター吊りが先の方がいいかな。

農夫ヤコブ午後 10時 57分

ディーター、そう考えたことがそのまま人狼側が(アルビンが人狼のケースで)ジムゾンを襲う理由にもなる。まあ確かにあの序盤で狂人が動かないというのもよくある話とは言えないが。

農夫ヤコブ午後 11時 0分

狩人はオットー、リーザ、パメラを守っていただきたい。

ならず者ディーター午後 11時 1分

なるほどな、俺の発言を人狼が利用した、ってこともあり得る訳だな。了解した。

行商人アルビン午後 11時 15分

神父が襲われた以上、神父は真占い師か狂人です。
神父は初日に占い師COし、翌日モーリッツさんを黒判定しました。
村人15名中３匹が人狼。モーリッツさんが人狼である確率は20%。
モーリッツさん占いを選んだのは村人全員ですから人狼側の意思が介入する隙はあまりありません。
つまりこの20%がほぼ神父が真占い師である確率を表しています。

行商人アルビン午後 11時 15分

モーリッツさんが人狼だったのか、濡れ衣を着せられた村人だったのか。
モーリッツさんの言動と照らし合わせてこの確率について考えてみてください。
どちらを信じるかを決定するときの指標になると思います。

少年ペーター午後 11時 26分

やっぱり間に合わなかった･･で、アルビンさんが僕に黒出したんだね。
巧い、としか言いようがないよ･･すっかり騙されてた。
皆多分わかってると思うけど、どちらかに賭けるしかないよ。

ならず者ディーター午後 11時 30分

生きていた日数の少ないモーリッツの発言で、黒か白か明確に判断することは果たして可能だろうか？確かに、モーリッツの発言は村人として信頼に足るものだった。だからこそ逆に、村人を信頼させることに長けた優秀な人狼だったという考え方もできるだろう。この様な優秀な人狼が後々まで残ることは村にとっては脅威だ。早めに吊ることができたのはこの村にとって幸運だったと思う。なんか、ならず者らしくない発言ですまん。

行商人アルビン午後 11時 39分

ディーター、私の発言の揚げ足を取ることで私の信用を落とすことは確かにたやすいです。
だが、あなたが真に村のためを思うのなら私の信用を落とすためではなく、あなた自身が村人の信頼を勝ち取るための発言をするべきです。
村人の感情を煽ることで支持を得るよりも客観的な事実によって堂々と自分の正当性を主張するほうが村のためではないですか？

行商人アルビン午後 11時 40分

感情を煽る、というよりも不安を煽るというべきでしょうか。

少年ペーター午後 11時 41分

確率論は当てにしすぎるべきじゃないよ･･といっても僕らが争ってもしょうがないけどね。
自己弁護･･あんまり思いつかないね。まだ次の更新までは時間があるから･･じっくり話し合ってみよう。

少年ペーター午後 11時 45分

神父様、ディーターさん側を信頼するならアルビンさん、ヤコブさん、ヨアヒムあんちゃんを全員吊れば確実なのかな。GJでもでない限り寄り道は出来ないよ。

行商人アルビン午後 11時 45分

確率論があてにならないのは人狼や狂人がだれかを推理する場合です。
なぜならそこにはどこで騙るかという人狼側の思惑がそのまま反映するからです。
しかし今問題にしているのは15人の村人から３匹の人狼を選択するという行為です。
ここに人狼側の思惑が介入する余地はほとんどありません。ほぼ確率のとおりの結果となるのです。

ならず者ディーター午後 11時 50分

揚げ足をとってるわけではないし、アルビンの信用を落とそうと思っているわけでもないんだがな。俺は別の可能性を示しているだけだし、アルビンと俺とは正反対の立場である以上、逆の可能性に目を向けるのも当然だろう。アルビンの一方的な考えだけを表面に出すよりも、別の考えも同時に提示することによって、村人に公平に判断してもらうことこそが、村のためだと思ってるんだがな。

行商人アルビン午後 11時 51分

それに私はこの確率論だけをたよりに判断してもらおうとしているわけではありません。
私、ニコラスさん、モーリッツさん、神父、ディーター、ヴァルター、ペーター、この７人の行動のどちらをより信頼できるかが一番の判断基準です。
確率は単純な事実であり、判断を助ける材料の一つです。ただし、単純な事実だけにそれだけの重みを持つのは確かです。

ならず者ディーター午後 11時 51分

ましてや、人狼側が誘導しようとしている発言を黙って見過ごすことは俺にはできない。それこそ村のためにならないからな。

行商人アルビン午後 11時 56分

その考えは確かに正しいです。私もそれを否定するつもりはありません。
ただ、あなたの側から新しい視点を導入し、村人の判断基準を増やす努力をすべきでないのですか、という問いかけです。
あなたでなければ思いつかない可能性を提示することで村人はずいぶん助かると思うのですが。
私は一貫してこの立場で発言しているつもりです。

少年ペーター午後 11時 57分

11時45分の発言ちょっと訂正。
寄り道は出来るけど2回まで。2回したら候補の3人の中から1発で当てないといけない。

村娘パメラ午前 0時 0分

さて、状況が大きく変化しましたね。今後の事を考えたところ、私はヤコブさんの本日PM10：46の意見と同じでした。私の場合、より具体的に吊りの順番はアルビンさん、ペーターさん、ディーターさんです。ヤコブさんは、今日と明日の順番はどちらでもいいと発言されていますが、私は、アルビンさん人狼の可能性を捨てていません。アルビンさんの発言がきっかけで、偽能力者が２人とも人狼では? と考えて、

行商人アルビン午前 0時 1分

さて、残り発言が10を切りましたので少し黙ります。
今のこのやりとりも村人には貴重な判断基準になったのではないかと思います。

村娘パメラ午前 0時 1分

ニコラスさんを吊り対象にしたのですから。そうすると、アルビンさんが最後に残った人狼という事になり、無駄に犠牲者を出さずに村人の勝利となると考えたからです。ですがこれは、私の推測に過ぎないので、みなさんの意見によっては、順番を変えても構いません。アルビンさんが真占い師だった場合、アルビンさんが指摘したペーターさんは、黒確定となるので。

ならず者ディーター午前 0時 4分

俺は言葉とは惑わすものだと思っている。そして、俺は霊能者であってただの村人ではない。霊能者の視点からの発言には、無意識にもバイアスがかかってしまい、バイアスがかかった発言は、霊能力を持たない者には理解できなかったり受け入れられなかったりして、余計な誤解、混乱を生んでしまうだろう。そのため、俺は霊能者COした時点から、自分視点の発言は控えるようにした。本当に村のためになると思ったこと意外はな。

村娘パメラ午前 0時 4分

ですが、アルビンさんの行動は、いきなりニコラスさんに投票したり怪し過ぎです。私にはあなたが、人狼か狂人にしか見えません。３番目のディーターさんについては、アルビンさんが人狼以外だった場合、狂人か人狼と言う事になり、黒に一番近くなるためです。人狼がステルスだった場合は、最後まで見破れないかもしれません。特にヨアヒムさんの発言は、何が怪しくて何が怪しくないのかさえ、さっぱり判りません。

ならず者ディーター午前 0時 5分

これが俺のスタンスだ。村人のみんなには、俺やアルビンの言葉に惑わされずに、表に現れた事実からのみ正確な判断をして欲しいと思う。

農夫ヤコブ午前 0時 14分

狩人がオットーかリーザで、ヴァルター、ディーター、ペーターのうち誰かを防衛している場合はCOすべきだな。他のグレーはGJの可能性が消えるから微妙だ。

農夫ヤコブ午前 0時 16分

防衛先がペーターだった場合も微妙かな。

ならず者ディーター午前 0時 17分

しばらく見ているが、そのまま寝ちまうと思う。残り発言9だ。

少年ペーター午前 0時 22分

うーんとヤコブさん、ここで狩人がCOするメリットは何かあるのかな？特に白確定から出たら狙い撃ちにあうんじゃないかな。

行商人アルビン午前 0時 23分

昨日の投票に関しては村の決定に従っただけなのですが、確かに問題があったかもしれません。
結果的に私の信用を落としてしまったのなら私のミスであり反省するしかありません。
なお、私は人狼を全て明らかにした時点で役割を終えています。そして今パメラさんの発言どおりの結果になった場合は村の勝利を確信できます。
今の意思を最後まで貫いていただけるのでしたら私は吊られても後悔はありません。

パン屋オットー午前 0時 24分

ヤコブさんはいつも冷静で的確な判断をしていますね。人間側としてはとても頼りになります。ヨアヒムさんは更新後発言されていませんが、今の状況をどう考えていますか？意見を聞かせてください。
.｡oO(ヨアヒム節が聞きたいなぁ・・・)

村娘パメラ午前 0時 27分

ディーターさんの発言については、ご本人の言う様に、ＣＯ後は常に客観的に意見を述べていると私も感じています。だからこそ、怪しいと指摘される行動があっても私は真偽どちらとも判断出来かねていたのです。今後は選択の幅が徐々に狭まっていくので、自分の意見や憶測ではなく、状況に応じて動いていく事になると思いますが。

少年ペーター午前 0時 27分

あ。GJした人を知らせてくれってことなのかな。理解が遅くてごめんなさい。

村娘パメラ午前 0時 31分

とにかくこの村の方達は、人狼も含めてキレ者揃いだと私は思っています。最後の最後まで判断に苦しむ事になるでしょう。後もう少し。気を抜かない様に自分を奮い立たせていこうと思っています。

少年ペーター午前 1時 16分

とりあえず僕もう寝るね。またー。お休みなさい。

村娘パメラ午前 1時 34分

今日は、私ももうダメです。連日睡眠時間３時間で頭働きません。明日は、仕事のあと所用で夕方は来られません。最終議論頃までには戻ります。みなさんのご意見よろしくお願いします。では、おやすみなさい。

青年ヨアヒム午前 10時 54分

うん、ゴメン。改心して頑張るね。＞パメラ
あの時間帯発言できなかったのは強制帰宅喰らってたのですマジでゴメン。
さて、私の説ですが二文字に略させてね。　　　　　　　　　占い師は「アル・ジム」霊能者は「ディ・ニコ」
戦いは「アル・ニコvsディ・ジム」です。
どちらもなんとなく胡散臭いのはおいといて。

青年ヨアヒム午前 11時 21分

自己弁護のつもりはないですが、ここに来て「ヨアとヤコを吊るメリットはほぼ皆無」とも思えます。
仮に2人を吊ったとしても、GJなければ残るは4人。ディ人狼の可能性がある限り危険すぎ。ペーもいるのですから。
私の案は滞っていることに気づきました。ですので最後に気になった一文だけ。
「つまりこの20%がほぼ神父が真占い師である確率を表しています。」
なぜこの場面でこの発言をしたのですか？それだけです。

青年ヨアヒム午後 0時 27分

占い師や霊能者のボロを探してるんだが…ぜんぜんワカラン！
一番怪しいのは圧倒的にモーリッツ。3日目9時31分の発言が文字通り臭い。（言いたいだけですか
発言タイミング、焦り、それを除いてしまえばジムゾン氏は正論を言っているように思える。
考えた、If I am Wolf..　真占い師を喰い、この混乱を狙う。
私はジムゾン氏がホンモノと判断しましたが、今日はディーター氏は揺るげません、ゴメン。

青年ヨアヒム午後 0時 44分

ジムゾン氏が喰われ目が覚めた？（筋肉いなくなった）
ジムゾン氏がホンモノと“仮定”する。
するとアルビン氏は狂人。ニコラス氏、モーリッツ氏が人狼、そしてグレーにひとり…　が可能性高い。
いや、ペーターorヤコブ氏だ。証明は出来ないが私は人間だからだ、信じてほしい。
そしてペーターに疑惑。アルビンがここで白を出したから。これが私の“最後の選択”です。

少女リーザ午後 3時 58分

昨日は投票先を変えられなくてごめんね。
私の意見を言うね。
神父様とディータ兄ちゃんを信じるとすると狼は残り一匹だからそんなに焦らなくていいと思うの。
それよりもアルビンさんとニコラスさんを信じるならば狼さんが二人も残っちゃう可能性があるわけだから、念のためにペーターを吊っておきたいと思うなぁ。

少年ペーター午後 4時 26分

ただいまだよー。僕が寝てからはあんまり議論は進んでないみたいだね･･色々と意見を
ヨアヒムあんちゃん、僕はアルビンさんに黒判定出されたよ？
リーザ、今日が神父様側かアルビンさん側どっちにつくか決断日だと思うよ。GJが出ない限り8日目→9日目の更新で狼を殲滅しなくちゃならないからね。

少年ペーター午後 4時 36分

アルビンさんを信じるなら先に僕とディーターさんを吊ればいい。僕らを信じるならアルビンさんヨアヒムあんちゃんヤコブさんを吊ればいい。
でも安全策で行くならアルビンさんディーターさんを吊るのでいいと思う。順不問で。この場合は3人の中から一人選ばないといけないけどね。

少年ペーター午後 4時 45分

この安全策はアルビンさんが狼だった場合村の勝ちになるし、リーザの懸念してる狼2人同数負けも防げる。最終日まで終わらなければ↑で言った通りグレー3人の中から一人吊ることになるよ。

少年ペーター午後 4時 48分

僕は安全策はあんまり支持しないよ。村全体でどっちに乗るか決めて欲しいと思ってる。

少女リーザ午後 8時 10分

ペーター、神父さんが喰われてしまったから、彼がペーターに白判定を出したかはわからないよ。つまり、

アルビン・ニコラス真の場合
狼：ヴァルター、ペーター、ディーター
ペーターとディーター吊りでおしまい

少女リーザ午後 8時 10分

ジムゾン・ディーター真の場合
狼:モーリッツ、ニコラス
残り1匹はアルビン、ペーター、ヤコブ、ヨアヒムに紛れている。

だからどっちか信じて勝負するにしても、リーザはペーターを吊るのがいいと思ってる。

行商人アルビン午後 8時 45分

こんにちは。ヨアヒムさんのAM11：21に回答です。
神父が「襲撃」されたことによって真占い師か狂人であることが「確定」したからです。
人狼は誰が村人かわかるため100%正しい結果を出せます。一方、真占い師と狂人は誰が人狼かわかりませんから確率どおりにしか黒を見つけることはできないのです。
これが神父が真占い師である確率を20%とする根拠です。

行商人アルビン午後 9時 17分

PM8：25はよく考えるとポイントがずれていますね。
神父が真占い師であった場合、いきなり黒を引き当てる確率が20%なのはかわらないですが、人狼側はいつでも好きなタイミングで黒判定を出すことができ、それは狂人だろうが人狼だろうが同じですね。
ヨアヒムさんの指摘どおり、「今」それを指摘する意味はありませんでした。
勘違いで混乱させてしまい申し訳ありません。

少年ペーター午後 9時 31分

そっか・・ジムゾンさんが僕に白を出したとは限らないということは失念してた。

青年ヨアヒム午後 9時 40分

筋肉の呪いはまだ解けてなかったかあッ！
そうだよ！アルビン氏は黒って言ったんだよ！
なんか混乱はまだ続いているのね、神父は白か黒か…
If I am Wolf...　狂人は消したかないから　　　　　　　　　　　ジムゾンが本物と言いたいが、
初日で共有者喰うような賢い人狼。油断が出来ないのな。

パン屋オットー午後 9時 53分

ただいまもどりました。今夜の選択肢は以下の3つかと思います。
①ジムゾンさん、ディーターさんを信じる
②アルビンさん、ニコラスさんを信じる
③ヤコブさん、ヨアヒムさんが2人とも人間であることを信じる(パメラさん案)

パン屋オットー午後 9時 53分

なぜなら①を選択した場合は残された手数3回をアルビンさん、ヤコブさん、ヨアヒムさんを吊るのに使用しなければならないからです。

パン屋オットー午後 9時 55分

個人的には③を選びたいと思います。
ヤコブさんは状況を的確に判断しまとめていますが、これをしながら裏で他の人狼と相談しているというのはかなり難しい状況だと思いますし、ヨアヒムさんはその独特のキャラクターから人狼が演技をしているとは思えないからです。
もし、ヨアヒムさんが人狼だったらNewTypeかも！？(笑)

村娘パメラ午後 9時 58分

ただいまです。ヨアヒムさん、私は実はヨアヒムさんの発言好きなんですよ。いつも読むの楽しみ♪ 内容が訳わからないところも。そしてやっぱり、ちょこちょこ重要と思われる発言をしているところも。こんな状況じゃなければ、その独特の??? 発言いつまででも聞いていたいくらい。さて、可能性について考えてみました。占い師の片方が狂人である場合、この段階で真占い師を残して狂人を喰うという事はあり得るのでしょうか?

パン屋オットー午後 9時 59分

ということでアルビンさん→ペーターくん→ディーターさんの順に吊る案に賛成です。

村娘パメラ午後 10時 0分

人狼側にどんなメリットか、どんなやむを得ない事情が考えられるでしょう? 占い結果が白白、黒黒になるのを恐れたのかな? アルビンさんが真の場合、順番に関係なくペーターさん、ディーターさんを吊っておしまいです。ディーターさんが真の場合、グレーを含む４人の中から１人見つける事になりますが、その場合アルビンさん、ペーターさんからになるのかな?

村娘パメラ午後 10時 1分

順番はアルビンさん人狼ならそれでおしまいですが、両方に名前が上がっているペーターさんからの方がいいのでしょうか? グレーの中にステルスがいた場合は、こんな中途半端な方法で勝てるのかな? 先に、どちらを信じるか、決めてしまった方がいいのでしょうか? みなさんどう思いますか?

行商人アルビン午後 10時 3分

神父が襲撃された直後に私がペーターを黒判定したことについて考えてください。
狂人占い師はだれが人狼かを知りません。本当に人狼を黒といってしまう可能性があるのです。そうでなくとも二人の占い師が異なる結果を出した場合、確認のためにほぼその村人は吊られるでしょう。だからペーター占いが決まった昨日、人狼側は安全のために襲撃しておく必要があったのです。
目的は占い師の情報を無効化することです。

行商人アルビン午後 10時 5分

ディーターは５日目AM9：36を理由として私を狂人扱いしていますが、逆に考えれば人狼側はこの発言を撒餌に自陣営の狂人を捨て駒に使うことは十分に考えられるでしょう。
人狼サイドは人狼さえ生き残ればいいのですから。
要は占い師のどちらかを死亡させればよかったのです。

少女リーザ午後 10時 10分

オットーさん、私も個人的な気持ちでは3の案に乗りたいな。でもパメラ姉ちゃんの言うとおり、アルビンさんより仮にも黒判定が出ているペーターを先に吊ったほうが良いんじゃないかと思ってる。

青年ヨアヒム午後 10時 14分

自信満々で思いっきり間違えるトコあたりですか？（何
自分は大マジメで行動しているのに道化師のような反響とはなんたる皮肉。いや、いいんだけどもね。　　　　　　　　　リアルも…いやいや、
確かに今日はペーター吊り以外はないかもですね。　　　ディーターから変更しました。
子どもを吊るのか…？また酷な…

ならず者ディーター午後 10時 15分

なんか、俺の発言を都合よく解釈してるみたいだな。俺の５日目AM9：36の発言では、「偽占い師が人狼であれば占い師を襲うことはない」としか言っていない。これは裏を返せば、「偽占い師が狂人であれば、占い師を襲う可能性がある」と言っているわけだが、何も「本物」占い師を襲う、って言ってるわけじゃねぇぜ。なので、この発言が撒餌になるとは思えないがな。これも揚げ足取りって言われちまうのかな？

ならず者ディーター午後 10時 16分

「占い師のどちらかを死亡させればよい」ってのは同意だがな。俺に同意されてもうれしくはないだろうが。

パン屋オットー午後 10時 17分

たしかに人狼生存1名を確定するためにペーターくんを吊っておくのが安全策かもしれませんね。
投票先はパメラさんの指示に従います。

少年ペーター午後 10時 18分

アルビンさん、その裏もありえる、という反論はナンセンスだけど･･一応。
その案は他のグレーに人狼がいる場合でも当てはまることだと思うよ。人狼側は占い師が機能していると言うことは脅威だろうし。そして真占い師襲撃、意図に気づいたアルビンさんは黒を出した。一種の賭け。つまりは僕を吊らせて1日稼ぐと言う人狼側の作戦。

少年ペーター午後 10時 20分

そして僕を吊れなかった場合でもアルビンさん自身が吊られて、結局1日稼ぎ。この説はアルビンさんが狂人であると言う仮定で進めたよ。

村娘パメラ午後 10時 22分

今日は意見がまとまらないため、最終確認します。良く考えて、自分の意見を述べて下さい。最終的に１人決めて、発言して下さい。リーザちゃん、私的には、オットーさんと同じ考えなんです。

少女リーザ午後 10時 25分

ああ、パメラ姉ちゃんごめんなさい。ちょっと読み違えてたみたい。
私は吊りの最終希望はペーターだよ。
占いも一応言っといたほうがいいのかな？

農夫ヤコブ午後 10時 26分

オイラはアルビンに一票。

パン屋オットー午後 10時 26分

今日はペーターくんを吊る案でいいと思います。

少年ペーター午後 10時 27分

僕吊りは避けられないかな･･
まぁ･･仕方ないか･･リーザの呪いは結局僕を殺しちゃったね。

まっするー

村娘パメラ午後 10時 28分

私はアルビンさん。投票しておいてなんですが、一応占いは、ヤコブさんでお願いします。

少女リーザ午後 10時 28分

ごめんね、ペーター。リーザのおまじない、効かなかったみたい…。

少年ペーター午後 10時 29分

僕はアルビンさんにセット

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