プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
老人 モーリッツ は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 木こり トーマス に投票した。
行商人 アルビン は 木こり トーマス に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
農夫 ヤコブ は 木こり トーマス に投票した。
少女 リーザ は 木こり トーマス に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
神父 ジムゾン は 木こり トーマス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ は 木こり トーマス に投票した。
旅人 ニコラス は 木こり トーマス に投票した。
老人 モーリッツ は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 木こり トーマス に投票した。
行商人 アルビン は 木こり トーマス に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
農夫 ヤコブ は 木こり トーマス に投票した。
少女 リーザ は 木こり トーマス に投票した。
ならず者 ディーター は 木こり トーマス に投票した。
神父 ジムゾン は 木こり トーマス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、老人 モーリッツ、村娘 パメラ、行商人 アルビン、村長 ヴァルター、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、ならず者 ディーター、宿屋の女主人 レジーナ の 11 名。
神父 ジムゾン 午前 11時 40分
こっちに来たか! (思わずRP忘れ)
意見の濃さ、という意味では私よりもカタリナさんの方が人狼にとって脅威だと思うのですが、何か人狼側に都合の悪いことでも言っていたとでも言うのでしょうか。 |
少女 リーザ 午前 11時 54分
うう〜ん、事前にでてる順番的にわたしがニコラスが占いを発表する前に言うべきだね。かたりなを待てないのは残念だけど、しかたないかな…
ペンダントは青く光っていたので、アルビンは人間だよ。ニコラス続いて発言してから出かけて下さい。 |
行商人 アルビン 午後 0時 3分
さて、予想通り黒判定が出てしまいましたか。
私はリーザさん、ニコラスさんが言って下さっているように村人です。 ――が、共有者ではありませんので、其れを証明する手段はありませんね。 故に、私を吊って頂いても一向に構いません。 ――が、レジーナさんは確実に人狼側です。 |
行商人 アルビン 午後 0時 5分
勿論、私とリーザさんとニコラスさんが人狼側、と言う可能性もあるでしょう。
ですので、私を吊らないでくれ、とは言いません。 ですが、私を吊った後、必ずレジーナさんも吊って頂きたいです。 |
パン屋 オットー 午後 0時 13分
ふう、お昼やすみですんで、村まで来ました。焼きたてのパンも持ってきましたよ。
まずは、トーマスさんと神父さんに哀悼の意を表して山盛りパンを御供えしますね。 レジーナさんがアルビンさんを狼判定ですか。進展がありましたね。でも、状況を理解するのに時間がかかりそうです。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 21分
ああ、ジムゾン…やはり一緒に今日という日を迎えることは叶わなかったわね…
安心して。恐らく明日、私も後を追うわ。 それまで今日1日、全力で村の皆を導くことに尽力するわ。墓の中から見守っていてね… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 25分
そうさね……あたしがみんなに言える事は、どんな事があってもアルビン・リーザ・ニコラスだけは吊っておくれ、ってことかね。
それさえ納得してくれれば、あたしゃ吊られる覚悟だよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 26分
そして早速だけれども、発表しておくことがあるわ。今日の吊り対象のことよ。本人はもう分かっているでしょう…
レジーナ。残念だけれども、貴方が今日の吊り対象です。変更はまず無いでしょう。 |
パン屋 オットー 午後 0時 26分
ちょっと数えてみたのですが、今日アルビンさんを吊って明日から占い師を吊って行く場合、アルビンさんが人狼なら村の勝ち、アルビンさんが人狼では無いと村の負けになってしまうのですね。逆に今日から占い師を吊って行く場合、吊りきった後に黒判定された村人が複数居る場合アルビンさんを含めてランダムで吊るしかなく、割は悪くなりますね。
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パン屋 オットー 午後 0時 28分
3人目、最後の黒を判定をしたレジーナさんが本物か人狼ならばとりあえず、レジーナさんとアルビンさんをペアで吊って問題は無いと思うのですが、最悪はレジーナさんが狂人の場合ですね。あとレジーナさんが本物でもほかの占い師が黒判定を出してきた時は時間が足りなそうで判断に悩みます。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 29分
やはり、分かってくれていたようね、レジーナ…。
そう。貴方が真占い師なら、もう黒判定を出す必要が無い…つまり、貴方の仕事は残っていないの。 喜ぶべきか悲しむべきか、複雑すぎて私には分からない…だけれども、この選択だけは揺るがない。分かってくれるわよね、レジーナ… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 32分
別に構わないよ。もともと分かっていた事さ。
ただオットーの言うように、後で他に黒判定された時が怖いんだよね。まあ、それは夜にでも。 本当に悪い、もう昼の発言は最後だよ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 40分
さてと、パンやに戻ります。気力があればおやつ休憩のころに一回来れるかなと思います。しかし、村の方針論にはいくつか持論があったので話せたのですが、状況が複雑になってくると、手に余ってきますね。しかし、村が完全に勝てる道と言うのはなさそうですから、何処かで賭けをしなければならないでしょう。何処でどうやって割り切るべきなのでしょうかね。迷っています。
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少年 ペーター 午後 1時 27分
予想の範囲内ですね、占いも投票も喰いも。
ルハもたかゆも良くがんばっていると思います。二人とも初心者なのに・・・この村で8回目の僕が最初に吊られてしまって、本当に恥ずかしい限りです。 トーマスさん、神父さんも仲良く行きましょう。 |
行商人 アルビン 午後 1時 34分
さて、黒に最も近いであろう私が意見を書いてみますね。信じて頂けると嬉しいですけれど。
「レジーナ・真。アルビン・狼」の場合 この場合は、私、リーザさん、ニコラスさんを順に吊っていけば村の勝利が確定しますね。 |
行商人 アルビン 午後 1時 36分
「レジーナ・偽。アルビン・人」の場合
この場合、レジーナさんが人狼か狂人か、とどちらか、と考えられますが、私は高確率で狂人と見ます。 人狼ならば、カタリナさんが今日吊るなどと言うことも予測できたでしょうし、こんなアクションを起こすとは考えにくいです。 |
行商人 アルビン 午後 1時 39分
恐らくこのアクションで人狼側もレジーナさんが狂人である、と悟ったでしょう。
問題は狂人を吊るかどうか。という話です。 勿論、最後の最後まで残っていれば厄介極まりないですが、今すぐ吊る、ということはしなくて良いとも思います。 意見は全て黙殺してしまえば良いのですから。 |
行商人 アルビン 午後 1時 41分
故に上の方で、レジーナさんを吊ってくれ、と言いましたが、レジーナさんが真にしろ、偽にしろ、今に限っては吊る必要性はそこまで高くないと思います。
じゃあ、誰を吊るか、って話なんですが―― やっぱり私になるんでしょうかねぇ。 |
行商人 アルビン 午後 1時 45分
まあ、其れでも一応候補を挙げさせていただくとするならば、占い師を今日から吊っていくとしたらレジーナさん以外のどちらかが良いと思いますね。
白判定を出して下さったのに悪いですが、疑われ具合ではニコラスさんでしょうか。 無論、狂人を今日吊るメリットがあるならば、レジーナさんでも構わないと思います。 |
行商人 アルビン 午後 1時 46分
と、まあ、こういう風にレジーナさんは実は人狼だけど狂人扱いされる事を読んでこうした可能性もなくはありませんので、狂人と決め付けるのも怖いですけれどね。
さて、これを喋ると暫く引っ込むとしましょうか。(発言数後9) |
老人 モーリッツ 午後 2時 19分
おはようじゃ。
ジムゾン。。。。やられてしまったのか。 村長だけは、わしに投票しておるのう。 これでもってわしは、ますます村長への疑いを深めたぞい。と、思ってたらレジーナがアルビンに黒判定か・・ |
老人 モーリッツ 午後 2時 26分
ふむじゃ。
わしはレジーナが人狼側だとおもうのう。 でも、真の占い師の場合もあるのか。 ならわしは、レジーナ、アルビン吊りを希望するぞい。むう、レジーナ吊りでいいと思うぞい。少なくとも黒判定を出した占い師にやることはもう残ってないと思うのう。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 40分
ふああ、さてもう少し寝るぞい。
夜にでも顔を出せたらくるかのう。 もしこれない場合もあるので、今日これからの占いについて確定は出せないとはおもうのじゃが、村長を占ってもらいたいのう。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 18分
(ジムゾンや、お前さんいなくなったら、誰が葬儀すんだよぉ、畜生が…。勝手に死んでいくんじゃねぇ。
トーマス、村人だったら恨み言は後でいくらでも聞くからな。成仏しろい) さって、いよいよもってカタリナの発言価値がでかくなってるな。できるだけ補助しとくか。 |
木こり トーマス 午後 4時 19分
どうもどうも.お邪魔します.
昨日の最後に言った 「『狼または共有者』でない」⇒「吊り回避したがらない」はどうして真と思われるのか,どなたか分かります? 私としてはどんな説明をされても「でも反例多すぎ(過去の村の例を見れば明らか)」 ∴吊られる前の言動で,その人を判断できない,だと思ったんですが. |
ならず者 ディーター 午後 4時 22分
まず、今日吊る人間だが、間違い無くレジーナだな。カタリナも言ってるが。アルビンよく考えろよ?もう、レジーナは誰占っても白っつ〜しかねぇんだ。
で、レジーナの言う通り、最早占い師の自己弁護や他の占い師への批判は村にとって無意味だ。三人は、自分の占い結果の整合性を見つけだし、徹底的に提示してくれ。アルビンに対する見解が50近く出る訳だからな。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 26分
で、これは補助ではなく俺の提案なんだが、何があっても今日から3日は占い師を吊るべきだ。明日、明後日にも黒判定は出るだろう。アルビンは7日目に情報がたまってからでも吊れる。それまでに食われてれば、人間だったっつ〜こだし、手間が省けてるんだ。今日から3日間は、村も狼も消耗戦だ。今アルビンを吊る価値は少ないだろう。
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ならず者 ディーター 午後 4時 30分
で、村長が意見引きずってるといかんから、トーマス非狩人と言ったカタリナの理屈を変わって説明しとくか。
まず、受動的に考える。トーマスを吊らない。だが、狼には誰が村人か分かっているので、村人ならトーマスを襲う。 (1)狩人は自分の身を護れないから、そのまま死ぬ (2)狼にとって、明日からは白襲い放題となり、ウハウハ |
ならず者 ディーター 午後 4時 32分
能動的に考える。トーマスが本物の狩人だったら、別に昨日の時点ならCOして良かったんだ。理由は…
(1)今日から3日間は村も狼もただの消耗戦。 (2)対抗COはあり得ない (3)どうせ吊られるなら食われた方がマシ (3)'COしとけば、他のグレーを吊る事ができる |
ならず者 ディーター 午後 4時 33分
って所だな。ちと考えれば分かるが、狼は最低でも今日から白狙いでくるしかねぇ。事実今日はジムゾン狙いだ。昨日だけは、吊られそうな狩人が黙ったまま消えてく利点が無かったんだよ。
トーマスが非狩人の場合に限り、昨日の村長の発言はアシストになってるってこった。つまり、村長がトーマスを狩人と宣言して擁護すればするほど、議長のカタリナとしちゃトーマスを吊る決意を固めるしか無かったって訳だな。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 38分
ま、カタリナが俺と同じように考えてたかは分からんが、こういう解釈も出来るって事だ。
白確定の発言は、今や本当に貴重な物となっている。カタリナ、別段説明におかしい所なければ俺へのコメントは一切いらんぞ。お前さんの金言は、司会進行・議決用に取っておいてくれ。また夜11時頃に来らぁ。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 40分
ああ、お前さんとニコラスには後出しになるだろうが、レジーナはアルビンを徹底的に黒だと言い出す訳だ。ここが怪しい、ここが臭い、とな。
で、リーザとニコラスは白だと確信してるんだろ?だったら、極力「俺達」の発言数を使わせず、お前さんらでその意見を批判して欲しいって訳だな。 |
少女 リーザ 午後 4時 51分
でぃーたーへ、昨日までのレジーナの現れた時間を考えてください。あんな時間にそのような議論をするのは無理です。もちろんレジーナが狼なら潜んでいただけとも考えらよ?でも、わたしから言わせてもらえばレジーナは狂人であるとおもう。そしてニコラスは狼。でぃーたー案を無視する形になるのは忍びないけどみんなにニコラスが狼であることを納得させることもできると考えている。
|
少女 リーザ 午後 5時 0分
注目すべきは更新直前の発言だよ
旅人ニコラス午前11時22分 この発言の意図はなんだろう?みんなも考えて欲しい。昨日の段階でもし狂人があるびんを白としたばあい、狼陣営の勝利は遠のくだろう。そのため狂人への黒をだすようにというメッセージにしかみえない。なぜニコラス自身が黒判定をださなかったのか…それはアルビンが共有者であることを昨日の深夜から朝で恐れたとしか思えないの。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 46分
吊り回避をする →人狼、共有者 (狩人)
吊り回避をしない →村人、人狼 (狩人) ってことではないかと。 リーザは回避をする場合は述べたけど、「吊り回避をしない→村人確定」とは言っていない、ってことだと思います、トーマス。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 51分
あの時点で残り一人の人狼が吊られたら、今日からの占い師全吊りで終了。
だからあの場面でそれを回避しないでいる人狼は、ステルスを完全に決め込んで表舞台の仲間をサポートする、という極めて成功率の低い作戦を選んでいるということ。ってことで「吊りを回避しない=高確率での村人」ってことではないかな? と自分では思ってます。 |
パン屋 オットー 午後 5時 53分
占い師を吊って行った展開を表にしました。表を単純にする為に最悪の展開にしてあります。左が村側、右が狼側です。
4日目 8:3 占い師1人目吊り 5日目 6:3 占い師2人目吊り 6日目 5:2 占い師3人目吊り 7日目 4:1 |
パン屋 オットー 午後 5時 54分
8日目 2:1
7日目か8日目に狼を吊れれば勝ち、両方間違えれば負けですね。結構分の良い賭けかもしれませんね。あと最初に村側を減らしてあるのは表を単純にする為でレジーナさんが真占い師といっているわけでは無いので誤解されないようにお願いします。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 51分
役職COはしませんが、初心者COはいいですよね?
初参加だというのにいつの間にか議論の中心に引っ張り出されて焦りました。これで今日私でなくカタリナさんが襲われていたら、私ではちゃんと議論を纏められなかったでしょう。レジーナさん処刑も決して思いつかなかったはずですし。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 56分
>後からログを読むであろうディーターさん
3日目に処刑されたペーターさんに「逝っちまえば皆仏」と仰りましたね? ということは、神父である私が死んでしまっても葬儀には困らないはずです。……仏式でやってしまえばいいんです(苦笑)。お坊様役はモーリッツさんあたりでどうでしょうか。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 49分
リーザ、更新直前にメッセージを送るなんて無意味なことしないよ。
ディーター午後04:40の日本語がわかりづらいんだが、つまり俺とリーザはレジーナが真でないことを証明すればいいのか? だったら簡単だ。レジーナは2日目の午前5時頃に、明らかに村人が不利の作戦を提案している。それに対しては、対立している俺とヴァルター、白確定の神父まで指摘している。 にもかかわらず、翌3日目にも同じ作戦を主張している。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 51分
これは確実に人狼側がすることだ。よって俺かリーザのうちどちらに真がいて、アルビンは白確定。
だから絶対にアルビンを処刑してはならない。ただ、村人からみるとそれは怖いんだろ?気持ちはわかるがな。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 52分
ただいま帰還したでござる。早速議事録を読み…といきたいが、ろくに食っておらぬゆえ腹が減った。戦をするため飯を食ってくるでござる。とりあえず神父殿にお悔やみと感謝の意を。それと今日は初志貫徹占い師の誰かを吊るべきでござるよ!
|
旅人 ニコラス 午後 8時 53分
今日こそはヴァルターを占いたい。
モーリッツも同意見のようだし、皆もヴァルターをかなり怪しく思っているんじゃないか? ただヴァルターが人狼だったとしても、俺とリーザの判定で黒白になるだろう。 となると村人からの視点で、リーザが真だと考えた場合、まだ安心できないんだよな。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 53分
三人吊ってもまだ終わらなかったら、っていう気持ちが残るのもわかる。
しかし、それはヴァルターに限ったことではない。誰を占っても同じことだ。だったら一番怪しいヴァルターを占うべきだ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 55分
それができないのであるなら、わしは今日の吊り対象としてニコラスお前をあげたいのう。確実、絶対ということはないということじゃ。わしは、村長やニコラスみたいに断定するのは怖いと思っておる。
|
老人 モーリッツ 午後 10時 0分
レジーナ=狼or狂人が可能性として高いのはわかるわしもおそらくじゃが狂人の可能性が高いと思っておる。じゃがもし、少ない可能性であるにせよレジーナが真の占い師だった場合、アルビンは白判定として今後
吊られることなくいくのだけはまずいとおもうぞい。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 20分
勘違いするな、モーリッツ。ヴァルターと俺とでは立場が違う。俺は占い師だ。皆の知り得ない情報を知っている。
「推測」を「断定」しているのではない。「事実」を報告する義務があるのだ。 しかし村人からすれば、その発言を鵜呑みにするわけにはいかないのも事実。そんなの皆承知している。 それを選りすぐるためにカタリナがいるのではないか。あなたの意見も踏まえて結論を出してくれる。 |
村娘 パメラ 午後 10時 23分
ああ、ジムゾンさん・・・。なんということに!
神様、どうかジムゾンさんを貴方の御許へお導き下さい・・・。 そしてトーマスさん・・・。ごめんなさい・・・。 (今から議事録読み返します。 |
少年 ペーター 午後 10時 31分
僕のコードネームですか? ここで書いても仕方ないんですけど、リクエストにお答えして・・・僕は”ダイコン”でした。役職決まったとき、大根を食べてたからです。後の二人も自己申告だったので、由来はわかりません。
ここからの議論と吊る順番、今日の占い先とその結果、喰い対象、どれもおもしろいですね。見逃せませんよ、これは。 |
少年 ペーター 午後 10時 32分
僕は、他の墓の下のメンバーより多くの情報を持っているから、村人側、人狼側それぞれの作戦の解説をした気持ちは、いっぱいあるけれど、言わない方が面白いと思うので、黙ってますね。
|
少年 ペーター 午後 10時 36分
昨日から、今日の占い判定はわかれるだろうと思っていました。(これもヒントになってしまいますが)
僕は、カタリナさんとアルビンさんが共有者で、カタリナさんがアルビンさん占いを指名したのが、罠だったら面白いなっと思っていたのですが、そうではなかったようですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 37分
みなさんへ。私はずっとみなさんの発言を聞いています。そしてお願いします。今日は「占い師の人も含め、全員が」積極的に推理して下さい。今日は私と村にとっては1つの山場です。推理していない人はそれだけで疑われる材料になる、と認識して下さい。(残16)
|
ならず者 ディーター 午後 10時 38分
か〜!俺の説明が悪かったんだな〜…。カタリナとヤコブとオットーぐらいしか、確実にデッドラインの意味を分かってね〜ようだ。分かっているなら、今日の以降に占い師同士の罵り合いや、占い師以外のアルビン吊ろうなんて意見出ね〜はずなのに……。
しゃ〜ね〜。いいか、皆。デッドラインについて説明する。発言枯れるの覚悟でやっから、しっかり見てくれ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 40分
既に私の目から見て「おかしい発言」をしている人がいます。が、まだ指摘しません。それは貴重な手掛りかも知れないからです。
あと、今日の吊り候補はレジーナです。皆様、とりあえずは投票先をレジーナにセットしておいて下さいませ。(残15) |
少年 ペーター 午後 10時 42分
僕は、勝ち負けはもちろんなのですが、それよりもゲームとして、意外性が重要だと思っています。村人側も人狼側でも、どれだけ相手側をあっと言わせられるか、に重点を置いています。
そして、RPももちろん重要ですね。勝つことだけを目標に、淡々と単調な口調で論理だけを展開するようなら、この人狼BBSの面白さは決して出ないと思っていますから。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 43分
まず、だ。今日のオットーの発言、PM5:53を見てくれ。これが、最悪の場合を仮定した数値、デッドラインだ。最悪と言うのは、 霊能者が真・狂、トーマスが白であり、まだ今日の段階で狼が3体いるという事を指している。
この数値を見てもらえれば分かるように、俺達は今、占い師を連続で吊れば必ず8日目の最終日まで戦える訳だ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 48分
さすがに、霊能者は真・狼だとは思ったのですが、狼側には狂人を含めて3としていました。ただ、重要な点はディーターさんと一緒で占い師を全員吊れば、8日目まで戦える、2回狼吊りに挑戦できると言う事です。
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ならず者 ディーター 午後 10時 49分
だが、今日から3日以内に占い師以外を吊ると、7日目に村側3:狼2という事態が発生する。ここで残った占い師が信用を得ていたり、意見がまとまらず投票割れが起こったりすると、狼の組織票で村が負ける。まずこれが最悪の出来事だ。
俺達が8日目までに出来る行動は、どう転んでも占い師吊り3回とグレー吊り2回だけだ。 |
少年 ペーター 午後 10時 52分
占い師吊りにもっていくのが、この場合は定石ですね。面白みには欠けますが・・・
もちろん僕が村人側ならそう提案しますけど(笑 そしてその間の3日間の発言から、おそらく4日目には、残りの1匹がかなりの確率で吊られてしまうでしょう。 これは相当慣れた方でも逃れることは無理だと思いますね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 53分
そして、グレー吊りは候補が少なければ少ないほど、狼に当たりやすい。今日の時点のグレー吊り対象者は、11人からカタリナ+占い師を引いた7人。確率論は好きじゃないが、一回目の試行はアタリが1/7ってことだ。だが、占い師を順に吊っていれば、7日目の時にはアタリが1/5だ。両方とも、共有者は除外して考えているがな。
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ならず者 ディーター 午後 10時 58分
また、占い師を吊っていけば、俺達が自分で狩人や共有者を吊る事はありえない。狩人がGJをすれば戦える日が延びる。また、7日目の時点で共有者2人と狩人を含む4:1になる可能性もある。ま、流石にこれは出来すぎた仮定だがな。
つまり、だ。最低最悪の事態を想定するならば、今日からは占い師吊りしかない。となれば、何をしても順に吊られる占い師間の罵り合いは無意味だし、占い師以外を「今日」吊るのは危険だ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 2分
更に、グレーの中にまだ共有者が2人いると仮定すると、白確定のカタリナが生きている事は狼には非常にやっかいだ。だが、今日の時点で白確定は1人。狩人だったら、何をすればいいかわかるだろ?
重ねて言うが、占い師を吊っていけば、俺達が自分で共有者や狩人を吊ることは「あり得ない」。7日目でカタリナ、共有者2人存命なら、ローラーで必ず勝てる。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 7分
狩人のGJが一切無い。狼が今日から3日間で食うのが共有者2人と狩人。これだけ最低最悪の事態を想定しても、8日目まで戦える。これが、騙りが出た時に計算する「デッドライン」の意味だ。もう発言が枯れそうだ。理解できたのであれば、もう占い師間の嫌疑がけや、占い師以外の吊りということで発言を浪費するのは止めてくれ……。
以上で、説明は終わりで。理解がもらえたならば、誰から吊るか、とかアルビンは白か黒か、とか |
パン屋 オットー 午後 11時 11分
状況は理解できたので、今日はレジーナさんにセットしておきました。今日の占い先なのですが、わたしとしてはモーリッツさんを推薦しておきます。昨日の時点での「村長さんかディーターさんを占って欲しい」と言う意見は少しぬるいのかなと思ったものですから、少しだけ疑いを持ちました。まぁ希望者が多ければ村長さんでもかまわないんですけどね。
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パン屋 オットー 午後 11時 15分
アルビンさん自身についてはあまり怪しいところを発見できないのですが、アルビンさんのニコラスさんをかばう態度に逆にアルビンさんへの疑念を濃くしました。実際レジーナさんの役職者全吊りと言う提案は今村が取るべき戦略の中でそれほど可笑しいものでは無くなっています。それを今日の時点で「確実に人狼側がすることだ」と言うのは言いすぎではないかと思う。
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パン屋 オットー 午後 11時 19分
実際アルビンさんが人間だとしても、7日目の時点の生き残っていれば、疑われるし両日のうちどちらかで吊られるのは可能性が高いでしょうが、もう片方で狼がつれれば良いのですから、「絶対にアルビンを処刑してはならない」という事にはならないと思うのですが、その辺について他の方はどのように考えられていますでしょう?
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羊飼い カタリナ 午後 11時 21分
ディーター。私の代わりに説明ありがとう。皆さん、ディーターが人間かどうかは分かりませんが、ディーターの今日の発言は信用して下さい。今の私とほぼ同意見ですから。
あと、現時点での仮対象は「吊り:レジーナ、占い:モーリッツ」です。今日の吊り対象はまず動かないので、議論は今後のこと、占い対象のことを中心にお願いします。(残14) |
パン屋 オットー 午後 11時 26分
ディーターさんについてはおそらく人間だと思っていますが、これだけ的確な意見を出していただくと、現世で一所に居られるのは長くは無いのかなと思ってしまいます。逆にここまで的確な意見をだしていただいて7日目まで生き残っていたら疑ってしまうかも知れませんが、おそらく残念ながら無いでしょうね。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 27分
そしてこれは私の考えですが、占いは出来るだけ「発言濃度の薄い人」を対象にするべきだと考えています。なぜなら、最終日近くまでもつれた場合に、発言が多い人が残っても、その発言を疑えば済むだけですが、無口な人が占われもせず残っていた場合、ただ疑心暗鬼になる他無いからです。占い:モーリッツを推す理由はこれです。(残13)
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農夫 ヤコブ 午後 11時 30分
赤髪よ、理解した。というより考えていたことと同じでござる。加えて言うなら、レジーナ殿はもう白しか言わないので、他の二人が白白と言えば白。つまりレジーナ殿が黒を出してくれたお蔭で今日は占いも昨日通りできる状態でござるな。これがカタリナ殿の言いたいことでござろう。
|
旅人 ニコラス 午後 11時 32分
わかりやすい説明をありがとう、ディーター。
もう俺は黙ってても良さそうだな。言いたいことは言った。 明日か明後日には墓場で待ってるぞ。 皆に任せとけば大丈夫そうだ。ちょっとつまらんけどね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 41分
白黒だと黒を吊ればもう一日占える。黒黒だと占い師は揃って、こんな言い方はしたくはないが用済みでござる。というわけで「でっどらいん」を守りつつ占いを最大限活用するなら今日はレジーナ殿に犠牲になっていただくしか無いのでござる。
|
木こり トーマス 午後 11時 42分
解説ありがとうございます,ヨアヒム.
(A)「吊り回避をする→人狼、共有者(狩人)」というのは,昨日私が言った(B)「『狼または共有者』⇒『吊り回避したがる』」のちょうど《逆》に当たりますね. (B)が真なのは分かるんですが,(A)が真だとはとても思えません.それは歴史が証明している.なのでどんな論拠で(A)が真だと思われるのかにはとても興味があります. |
神父 ジムゾン 午後 11時 54分
意見を応酬している方達はいずれも状況の読みが深いですね。何というか……やはり過去ログ読む程度ではたいした経験値にならないということでしょうか。もっと経験を積みたいですがもうすぐ修士論文書きの時期になるので無理でしょう。初めてにして最後の人狼参加、かもしれません。(がっくり)
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パン屋 オットー 午後 11時 54分
モーリッツの次の候補を出す必要があるのならわたしからはヤコブさんですかね。ヤコブさんの場合は怪しいとかではなく丁度ニュートラルで判断がつかないからですが。皆さんから見たら、次に占いたいのはわたしかもしれませんね。ううむ、発言数自体はまだあまっているのですが、話す事がなくなってきました。今日はこの辺で休んで明日早く起きられたら、深夜の展開を確認したいと思います。
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ならず者 ディーター 午後 11時 57分
…ヤコブ、それは黙ってて欲しかったんだがなぁ。明日にも説明できることだし、言わなきゃ狼が気がつかずに確定白増やしててくれたかもしんね〜から…w
ま、いいか。俺もマジモードで話してたからいささか疲れたよ。急いで喋ったせいか、誤字が多いしww …さて、レジーナ吊りで固まったようだから、枯れきる前に、せめてもの義理で一言贈っとくか。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 5分
レジーナよ、俺は占い師としてお前さんを一番信用していたよ。それは今でも変わらん。お前さんだけは、「吊りと占い」選定の議論に口を出してこなかった。あれだけ多くの意見が錯綜していた中、狼や狂人であったなら、意見を言わずに黙っていることはなかなかできん。
とは言っても、村のためを思うとな…。手向けになるかは知らんが、今朝から俺の中でアルビンはかなり黒くなったよ。じゃ、あっちでも元気にやっとくれ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 8分
私は、(昨日も言ったけど、)最悪の状態(3人)になった時を考えると、中身のある言葉を喋っていない人はいないほうがいいと思うから、カタリナの言う通りモーリッツでいいと思う。
私は、2日目(の午前)から私は村長を占ってほしいと思ってた。でももう村長よりも、掴み所のない人の占いを優先すべきだと思う。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 10分
あ〜、責めてる訳じゃね〜から安心してくれ。皆に有効な発言ってこたぁ間違い無いw>土侍
俺はあと2回しか発言できんので端的に結論を〜w占い先モーリッツ支持。理由、アルビン吊り主張に昨日の駆込み発言wジムゾンやカタリナが枯れてからがなり出してもなぁ〜wwじゃ、見守るw |
木こり トーマス 午前 0時 11分
なので少なくとも今の私には,私を吊った論理はとても薄弱に見えてしまうのです――もっとも,私が知らない別の強い論理があればもちろん,それは不勉強を恥じるところです.
まあ結局「誰か」は吊らなきゃならないわけで,その程度でも「少しでも黒っぽい」なら他より吊るべきと考えられるのは,致し方ないですね. |
羊飼い カタリナ 午前 0時 13分
あと、小さなことかも知れないけれど、明日からの占い師の吊り順序はどちらでも良いのだけれども、私はリーザから吊るつもり。理由は今日の時点では言えないわ。ごめんなさいね、リーザ。
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神父 ジムゾン 午前 0時 17分
「『狼または共有者』でない」⇒「吊り回避したがらない」が真であると思われている理由(但し推測)
人狼経験の多い方は「推理から人狼を見つけ出す」よりも「グレーゾーンを狭めて追いつめる」方が有効と考え、グレーの村人処刑は「やむを得ない犠牲」と割り切っているのでしょう。そして、自分が吊られそうなときでもそれは「やむを得ない犠牲」なので、それを回避しようとするのは村の勝利に対する非協力なのです。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 18分
対して、人狼慣れしていない人は「推理から人狼を見つけ出す」ためには「村人の犠牲を押さえなければいけない」と考えるのだとおもいます(現に自分もそうでした)。村人の犠牲を押さえるためには村人である自分の処刑は全くの無駄なので回避しようとすることになります。
|
神父 ジムゾン 午前 0時 18分
発言の内容の濃さはどうしても経験者の方に分がありますから、牽引役は経験者になるでしょう。で、吊り対象にされそうなときに回避発言をすると、それは牽引役にとって「村の勝利に対する非協力」、村の勝利に非協力なのは人狼側、よって吊るべし、こんな流れではないでしょうか。
人狼BBSは数学の証明問題ではなく15人の心理のぶつかり合いですから、真であるとかその論拠とかは二の次になるのでしょう。きっと。 |
村娘 パメラ 午前 0時 19分
もう、ディーターを占えっていうのは辞めるわ。これでディーターが狼だったらお手上げだし、今の段階になって、ここまで白に近い人を占うのは勿体無いわ。
オットー(午後11時26分)の言う通り、確定白のカタリナに次いで、いつ狼に襲撃されても不思議ではないポジションに、ステルスがくるのも不自然だわ。 ごめんね。ディーター。一瞬でもあなたを疑った私なんて嫌いになっていいのよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 20分
そして、明日の占い結果は、ニコラスから先に言ってもらうわ。よろしくね、ニコラス。
あと、居るかも知れない狩人さんへ。我が身可愛さに思われるかも知れないけれども…今日の護衛先は一択なの。最終判断は任せるけど…今現在、私以外はすべてグレーなの。分かって。(残11) |
青年 ヨアヒム 午前 0時 20分
「真」っていうのは、「正しい」っていう意味なのかな?
だとしたら、意味を履き違えてました。 (A)「吊り回避をする→人狼、共有者(狩人)」が正しいのかというと、そうではない。 村人だって、吊り回避をする。人それぞれには考えがあるし、時にはRPでいってみたり。 だから、絶対ってことはないです。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 22分
ただあの場合、
「村人は吊り回避をしないほうがよい状況」と「人狼、共有者(狩人)は吊り回避をしたがる」ってことが重なっていたから、怪しく見えてしまったと。 結局のところは、(A)「吊り回避をする→人狼、共有者(狩人)」=あくまでも定石。ってことだと思います。 聞きたい意味と違っていたらごめんなさい^^; |
神父 ジムゾン 午前 0時 23分
なんだか読み返してみると、
「『狼または共有者』でない」⇒「吊り回避したがらない」が 真であると思われている理由 になってないですね。つまり、一言で言うと、「『すべきでない』が『するはずがない』にすり替わっている」と考えればいいかと。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 33分
拙者は遅く来たゆえ発言数がまだ残っておるが、占い先も同意でござるし、あと灰にできることといえば議事録を漁るぐらい。百回読めという格言も聞いておる。読んでくるでござるよ。
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村長 ヴァルター 午前 0時 36分
まず言っておくが、人狼が残り三匹ということは「有り得ない」。占い師が三人出ている以上、ペーターは確実に人狼なのだ。人狼二匹が占い師を詐称しているとか、ただの村人が占い師を詐称しているなどという、くだらない可能性は考えなくて良い。人狼は残り二匹。これは絶対だ。私の首にかけてな。そして、そのうちの一匹はニコラスだと確信している。
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村長 ヴァルター 午前 0時 36分
ディーターは『今日から3日以内に占い師以外を吊ると、7日目に村側3:狼2という事態が発生する』と言っているが、人狼が残り二匹である以上、この可能性はない。つまり、今日はまだ占い師以外を処刑する余裕があるのだ。そこで私はアルビンの処刑を提案……と言いたいところだが、皆の言うようにレジーナが真の占い師であったとしても用済みなので、今日は彼女を処刑するということで構わない。
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村長 ヴァルター 午前 0時 37分
カタリナは明日リーザから処刑すると主張しているが、私はこれを認めない。なんと言おうとニコラスから処刑するつもりだし、全員が反対しても私はニコラスに投票する。そして、カタリナ。二人の確定白の中から何故お前が生かされたのか、よく考えてみるといい。それはつまり、お前の発言が人狼にとって都合の良いものだったからだ。人狼は襲撃対象をサイコロまかせにしない。必ず、理由があって殺すのだ。
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村長 ヴァルター 午前 0時 37分
言いたくはないが、カタリナは今夜殺される。昨夜護衛される可能性の高かったジムゾンを平気で狙ってきたところから、人狼には狩人が死んだとわかっているのだろう。言うまでもないが、狩人とはトーマスのことだ。逆に今夜カタリナが殺されなかった場合、トーマスは人狼だったことになる。私に言わせれば、夢のような話だがな。
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村長 ヴァルター 午前 0時 37分
占い対象はモーリッツで良い。そもそも、昨日トーマスを処刑すると変更した時点でモーリッツを占うのがスジだったはずなのだがな。なぜアルビンを占ったのか、正直理解できぬ。……ま、過ぎたことを咎めても仕方ない。私はまだ村人側が遥かに有利だと思っている。前向きに取り組んで行こう。
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木こり トーマス 午前 0時 38分
ジムゾンさん解説ありがとうございます.うーんなるほど.そういう考え方ですか.
そうだとするなら「説明されないと分からねえよ(笑)」ってとこかな.深すぎ. ところでジムゾンさんはM2ですか.もしかしてうちの研究室の人だったりして……. |
少年 ペーター 午前 0時 42分
村人側の定石として(この村でもあったように)、発言数の少ないグレーを吊り、発言数の多いグレーを占う、というのがありあますね。ですから、僕の次だと、モーリッツさんかトーマスさんが順当なわけです。そこで
モーリッツさんが吊りを回避しなかったのに、トーマスさんは嫌がったから、吊っておこうという流れになってしまうのです。 |
少年 ペーター 午前 0時 43分
ただの村人なら、能力者(特に狩人や霊能者)が発言数が少ないと言う理由で吊られるくらいなら、自分が吊られたほうがましであると考えて、おとなしく吊られるべきであると考える人が多いんだと思いますよ。
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木こり トーマス 午前 0時 44分
ジムゾンさんの言う「一言で言うと、「『すべきでない』が『するはずがない』にすり替わっている」と考えればいいかと」ってのは,まさに私の感想に一致します.そしてそれこそがかなり危険な思い込みだと感じるんですよねー.
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少年 ペーター 午前 0時 46分
ちなみに、僕が村人の時の、ただの村人の貢献順位は、議論を引っ張りつつ生き残る > 議論を引っ張りつつ疎まれて食べられる > 能力者を守るために代わりに吊られる、です。最悪なのは、完全に狂人か狼だと信じられたまま吊られていく村人です。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 51分
まあ、実のところ狩人なんて能力としては一番気楽でござる。気紛れで信頼できる灰を守っていたとしても不思議ではござらん…。守れれば幸運程度のもの。護衛が成功してもいないうちから推理に使うには頼りないでござるよ。
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神父 ジムゾン 午前 0時 53分
「すべきでない」が「するはずがない」にすり替わっているとはいえ、その「すべきでない」は100以上の村々のプレーヤー達によって築き上げられた定石ですからね。この村の中にも築き上げる過程に直接関わってきたプレーヤーもいるかもしれません。初心者は、彼・彼女らに敬意を払い、築き上げられた定石の数々を学び取るべきなのです。
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木こり トーマス 午前 0時 54分
なるほどーペーターさんありがとうございます.その考え方には一理ありますね.
ただそれを前提にして行動することが村の勝ちに繋がる(少なくとも勝率を高める)のかは……ちょっと分かりません.これはまあ私の勉強不足なんだと思います. |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 7分
それからみんなは村長の言葉を良く読んで、理解するようにね。今後の占い先も、良きに計らうんだよ。
ってあたし的にはもうお別れムードなんだが、もっと言わなきゃいけない事はあったかね。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 9分
む、むう、旅人よ。確かに今朝は人狼関係なく斬ると息巻いておったが、拙者、無抵抗の相手を斬るのは流石に躊躇いがあるでござるよ…。それに実は三日目に言ってしまったのは微妙に後悔しておる…。
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村長 ヴァルター 午前 1時 12分
ヤコブ。どこからどう見ても神父のほうがまとめ役として適任であったぞ。ついでに言うと、気まぐれで灰色を守る狩人など存在しない。昨夜は神父かカタリナを護衛する以外になかった。わざわざそのような「どうでもいい」指摘をするお前への疑念を深めたことを伝えておくとしようか。
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木こり トーマス 午前 1時 14分
私が前にやった村では,心理戦に押された結果まったく見込み違いをしていて,すべてが終わってから初めて印象論に囚われていたことに気がつきました.それ故に今は余計に「唯一信じられるのは事実と論理だ」という考えに傾いているところがあります.でもそれだけではやっぱり村を導けなくて,間に立って「情で理を説く」ってことが大事なのかもしれませんね(だいたいそういうのがうまいのはディーター(笑)).うーん難しい.
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神父 ジムゾン 午前 1時 18分
村長。全く見込み違いです。本人から見てもカタリナさんの方がまとめ役として適任です。それとも、人狼側にとって都合のいいまとめ役として、という意味でしょうか。実のところ、墓に入ってからも村長のことを地味に疑っているのですが。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 27分
…一応念のため検証すると、最悪の場合で仮にレジーナ殿狂人リーザ狼と仮定して、村長の言うように今日アルビン殿仮定白を吊ると明日は2/9、それからレジーナ殿を吊ると2/7、旅人を吊ると2/5で、赤髪は間違っていないように思えるでござるが…。まあそこで最後の占い師を吊る決心なら一日余裕があるのは確かでござるな。
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木こり トーマス 午前 1時 30分
いやー村長はどうでしょうね.あそこまで饒舌で,かつ的が当たったり外れたりの言動はなかなか狼には難しいと思います.
私はオットーがなかなか無難なところに位置づけていて,狼じゃないかと思ってるんですけどねー(あと一人はニコラス).ヤコブは村のために正しいことを言い過ぎてて狼臭くないような. |
青年 ヨアヒム 午前 1時 35分
やっぱりこういう状況になったら、7人中6人は仲間だから、「疑う」よりも「信じる」のを強めたほうがいいってことかな。
「こいつは人狼かもしれない」と思いながら聞くのと、「こいつは白かもしれない」と思いながら聞くのとではだいぶ違うからなぁ。 ところで狩人はだれなんだろう。 |
少年 ペーター 午前 1時 36分
ここで言うのもどうかと思いますが、僕の遺言の真意を言っておきましょう。
村長さん個人がうんぬんというだけではなくて、他の方にも、勝ち負けだけにこだわらず、楽しくやってほしいと思っていただけなんですよね。 旧BBSの時に、2人ほどの友人にこのゲームを紹介してみたのですが、その内の一人が村人なのに、初日に吊られたことがあったんです。まぁ、それは良くあることなんですが、いいがかりをつけられた上、 |
少年 ペーター 午前 1時 37分
きつい口調で無理やり吊られて、不愉快な上、何の面白みもなかったという感想しか持てなかったようなんですよね。縁がなかったと言えばそうなのかもしれないけれど、どちらの陣営にしろ、確信なく誰かを初日に表舞台から強制的に去らせるわけですからね、僕としてはやはりある程度の配慮があるべきなんじゃないかと思っています。
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少年 ペーター 午前 1時 37分
よくあるのが、悪いが他に候補がいない、お前が村人ならおとなしく村の為に犠牲になってほしい、とか、申し訳ないけれど他にいないから投票させてもらうよ、とか言いますよね。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 39分
白の見地に関しては、村長の主観と拙者の主観が違ってただけであろう。主観を出してしまったのは拙者が悪かったでござるよ。…それと、灰は疑うのも疑われるのも努め。意見が異なっても投票で一丸となることができればそれでいいでござる。村長も同じでござるよ。
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少年 ペーター 午前 1時 40分
カタリナさんの半脅迫的なリーダーシップもちょっとつらいですね。僕が村人側で生きていたら、きっと村長のように、言うことを聞かず、自分の思うように投票するかもしれません。
確定白やCOした共有者は、議論を引っ張る義務はあるけれど、他人を強制するまでの権利はないと思っていますから。 |
少年 ペーター 午前 1時 45分
共有者で議論を引っ張ったことありますが、片割れが食べられると、もしかして自分はミスリードしているから残されたのか? なんてすごく不安になってくるものです。
それがないのだとしたら、逆に尊敬に値しますね、カタリナさんは。 もともと、生前にしゃべるのが好きなのに、今回は、(もろもろの事情で)あまりしゃべれず吊られてしまった鬱憤を墓の下で晴らすように、しゃべりまくってみました。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 49分
半脅迫的リーダーシップ VS「決定する気はない、一意見なら」な態度。そのあたりを以て村長は私の方がまとめ役向きと見た、ということでしょうか? >ペーターさん(残6。墓下で残り発言数を書く羽目になるとは(苦笑))
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少年 ペーター 午前 1時 51分
どうでしょうね、そういうのも含めて、説得と論理と感情と信頼と疑惑と扇動と疑心暗鬼がうずまくところが、面白いのだと思いますよ。言いがかりや引っ掛けは許容できますが、他人を不快にする圧迫演説はどうも好きになれません。残3
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神父 ジムゾン 午前 2時 8分
考えてみれば「leader = 先導する者」と「まとめ役」とはそもそも似て非なるものですね。先導者なら確かにカタリナさんでしょうが、意見を聞いて集約して、というイメージは彼女にはあまりありませんね。
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村長 ヴァルター 午前 2時 13分
……ふむ。ヤコブは冷静だな。もっと食いついてくるかと思ったが。まぁ今のところはニコラスとモーリッツを人狼と仮定しておこうか。
ところで私はニコラスが人狼だと信じているので、その計算は成り立たない。本当なら今日は彼を処刑したいところなのだ。まぁ順番に消去してゆくのなら良い。占い師全員を処刑などというのは、スマートさに欠けるので好きではないのだがな。 |
木こり トーマス 午前 3時 9分
なるほど,ペーターの言う圧迫演説は好きにはなれないというのは同感です.私も聞いてて決して気持ちがいいものじゃなかった.カタリナについてもちょっと怖いところがあります.これで狂人なら文句なしですけど.
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木こり トーマス 午前 3時 11分
パメラ,カタリナ,リーザは「定石」や「状況証拠」に振り回されてるような印象かな.あまり「事実から導かれる論理」に根を張っていないように見えます.対照的にヤコブやディーターは堅実に理に基づいて発言を積み重ねてる感じ.アルビンがステルスならなかなかの役所ですが,私はリーザの方が真占い師だと思ってるのでそれはないかな.
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羊飼い カタリナ 午前 3時 16分
どうやら、議論は一段落したようね。
では、唯一の確定白として宣言します。 今日は「占い:モーリッツ、吊り:レジーナ」で確定です。操作間違いの無い様、宜しくお願いしますわ。 |
木こり トーマス 午前 3時 17分
あ,ヨアヒムの「「真」っていうのは、「正しい」っていう意味なのかな?」ってのはだいたい合ってます.「常に正しい」ぐらいの意味かな.
私の言う「真」「偽」「裏」「逆」は,高校で習う(初歩の)論理学の用語の意味で使ってます. |
羊飼い カタリナ 午前 3時 21分
あとは、私が今日の発言を振り返って、気が付いた点を羅列させて頂きます。これに関しては私の「主観」であって、ミスリードの可能性があります。くれぐれも盲信しない様、宜しくお願いします。(残9)
|
羊飼い カタリナ 午前 3時 25分
アルビンの午後 1時 41分前後の発言。
その前に私が「レジーナから吊る」と明言しているのにも関わらず、「私から吊るべきでしょうかね」と言っている。私の発言を見落とした可能性もあるが、レジーナから吊れば、最後までもつれた時にアルビンは吊られない可能性もあるのに、なぜ自分から吊ることを結論したのか? |
羊飼い カタリナ 午前 3時 28分
オットーの午後 0時 26分辺りの発言。
後から自分でも訂正しているが、これは計算間違い。しかしもしオットーが狼なら、この計算間違いは不自然。全員の白黒を知っているのに、こんな絶妙な計算間違いをするだろうか?もちろん、演技で計算間違いをしたという可能性はゼロでは無い。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 32分
ディーターの今日の発言全般に関して。
余りに完全な作戦を提案している。アルビンから吊り始める等、他の選択肢もあるというのに、狼からすると7日目、8日目と2日も苦しいグレー吊りを逃れなければ勝てない作戦を、こうまで強く主張するか?勿論、自分が信頼されている自信があるから、とも考えられる。 |
木こり トーマス 午前 3時 37分
しかし敢えて印象論から言うと,どうしてあれだけ怪しいニコラスから吊り始めないんだ? ちょっと危険だと思うんだけどな…….その点については村長に同意.レジーナより先に吊った方が良さそうな気もするが.ひょっとしてカタリナは真狂人? もう少し村人も,カタリナの論に反駁してほしいなぁ.
|
羊飼い カタリナ 午前 3時 40分
明日出る占い結果について。
黒黒は狼の投了宣言。有り得ない。 白白は白確定1名。村人にとってプラス。 一番可能性があるのは白黒だが、この場合も心細いながらもう1日、白確定に挑戦する占いが出来る。どれも村にとって悪くない。(残5) |
羊飼い カタリナ 午前 3時 50分
ニコラスの午後 8時 51分の発言など。
「ただ、村人からみるとそれは怖いんだろ?」自分も村人なのに、このような言い方をするだろうか?「(占い師でない)ただの村人から見ると〜」なら理解出来るが。「、」と「の」の違いだが、私には重く見えてしまいました。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 54分
とりあえずはこんな所ね。「占い結果」以外の項目はあくまでも「私の主観」よ。確定白の私が言ったからって、信じ過ぎてはダメよ。
それにしても、数少ない確定白は、発言数がシビアになってしまうのが寂しいわね…仕方の無い事だけれども。(残3) |
旅人 ニコラス 午前 4時 5分
カタリナへ。
TOPページの特殊能力欄や、1日目の冒頭を読んでもらえれば解ると思うけれど、「占い師」は「村人」に含まれないよ。それらは「人間」に含まれるけれども。 でも、そのくらい細かくチェックしてもらえればもう安心だな。 |
木こり トーマス 午前 4時 28分
そういやディーターがあとでゆっくり聞いてくれるっていうんでもうちょっと恨み節を書いてみようかな(笑)
昨日の午前0時25分の「吊られるのは困るだな.ワハハ」ってのを「吊り回避発言だ」と鬼の首を取ったように反応されたのは,ちょっと心外で,過敏に過ぎるな,ヒステリックだなーと思いました. |
木こり トーマス 午前 4時 34分
そのあとの3時ぐらいまでかけて書いてるのも,パメラ(0:31)の「どうすればいいと思う? 誰が怪しい?」っていうからそれに応えてみただけのつもりだったんですが,まったく逆効果でしたね.そりゃ誰も「自分を吊った方がいい」だなんて言い出すはずはないと思うんですが.
結局,誰かを吊るに足る理由がほしいから,言わされたかたちになってしまったようでちょっと残念です. |
木こり トーマス 午前 4時 52分
……とか何とか書いてますが,この村は今のところ村人側が勝てそうな感じに進行してるようなので,最終的に勝てば捨て石として吊られた私も報われます.そうなれば結果オーライ.
というわけで,がんばれ,地上のみんな. |
少女 リーザ 午前 5時 8分
ごめんなさい…
昨日からの疲れがでたのか、眠ってました。吊りレジーナ、占いモーリッツは従います。そして、村人のみんなへ今日の占い師推理により。混乱させてごめんなさいわたしの発言数がなくなった昨日の朝の段階でのニコラス発言によりわたしもなにか残しておかないと占い結果への判断材料がニコラスのものだけになるのを気にしすぎました。 |
少女 リーザ 午前 5時 13分
かたりな、今日も議論の進行まとめをすべてまかせるかたちになってごめんなさい。そしてありがとう。これ以降はわたしが占い師であるから言えることも混ざっているので、その点だけ注意して参考にしてください。
|
少女 リーザ 午前 5時 32分
まず、かたりなへ。襲われる可能性は高いですが、もしあなたが共有者であってもふせてください。理由は、あなたが共有者であった場合、明日もう一人の共有者がでてくればいいだけ、狼側は名乗り出ることはできない(占い師吊り後に二人とも吊ればこちらの勝ちであるから。)また、共有者二人ともグレーにいるならCOタイミングは今日以降あなた達の判断にまかせます。
|
少女 リーザ 午前 5時 36分
つぎに明日の占い師吊りについて。わたしとニコラスどちらから吊るかという議論が今日でていますが、それは明日の占い次第です。モーリッツの黒判定の人を吊るすべきです。理由:白判定を出したほうを吊るした場合、この段階で占い師を信任することになるため。しかも次の結果は白で決まっているので情報は増えない。
|
少女 リーザ 午前 5時 54分
しかし、わたしは狼はペーター、ニコラス、トーマスであると考えている。よって今日更新前にあるはずのかたりなの意見を聞いてわたしから吊るほうがいいと思ったら明日わたしを吊って下さい。
|
少女 リーザ 午前 6時 12分
そして、わたしからみたグレーみんなについて。
ディーター:積極的な方針作成、しかし誘導らしき発言はあまりない(しいていえば今日のアルビン黒が濃い発言くらい)よってほぼ白であると考えられる。{そういえば、結局パメラにはふられたの?} パメラ:意見の集計役が多い。ほぼ白であり誘導先として適当とはいえないディーターへの疑いを振るところから黒とは思えない。 |
少女 リーザ 午前 6時 17分
オットー:今日の発言および表作成、そして一番の理由はニコラスが疑われる原因となった非占い師宣言の提案者であることからグレーの中では白の可能性が一番高い。
モーリッツ:発言が追従や無難なことに終始している。しかしあそこまであからさまに発言を促されても推理や自分の意見を補わないのは黒としては不自然。 |
少女 リーザ 午前 6時 29分
ヤコブ:思いっきり狩人っぽいRPだがプロローグからなので判断できない。しかし絶妙にステルス狩人っぽいのに最初の日に襲われてないのは疑問。しかし非占い師宣言についての最初の賛同促しを行っていることが白としての理由。
アルビン:わたしからみれば絶対的に白である。しかし吊り回避宣言や疑わしいから占ったこともあり白として占い以外の補強材料はない。 |
少女 リーザ 午前 6時 34分
村長:断言口調が先に来てその後に理由を述べるため、わたしそしてみんなから信用がえられてなかった。しかし議事録を最初から読んでいくとだれよりも真実に近かったのではないだろうか?もしも村長への賛同者が他の人を説得できるだけの理由を説明できていれば、明日勝利できていたのかもしれない…
|
少女 リーザ 午前 6時 41分
そして、その役目を果たすべきだったのはわたしだったのではないだろうか…すまない。
村長へ、もしもトーマスが狼でなかった場合。そして、もしも本当に狩人だった場合。もしかすると今後の展開はあなた次第であるとわたしは考える。 (昔の記憶を取り戻したために口調が変わったリーザより |
少女 リーザ 午前 6時 45分
ああ、愛しのペーター。わたしは自分の手で狼となったあなたを処刑してしまった。…あの悪魔の薬はわたし達を確実に変えてしまっていたみたいね。あなたは狼になってしまい、わたしはそんなあなたを見つけ出し葬りさるための占いの力を得てしまった。でも、安心してわたしもそろそろそちらに向かうから…
|
羊飼い カタリナ 午前 7時 1分
リーザ…賢い子ね。
私は今日、初めて「明日の占い発表順を指定した」のよ。何故だか分かるかしら?もし、リ&ニが真と狼の組み合わせなら、順番指定に意味は無いの。私は真&狂である可能性を考えて順番を指定したの。 …これだけ言えば、賢い貴方は、私の意図と、私がどちらをより信頼しているのか、気付いてくれるわよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 2分
さーてと、先に絞首台で待ってるよ。宿の事は生き残った人間に任せた。なんならたたんじまってもいい。
これから三日間のアルビンがちょっとかわいそうなんだが……、誰かが露店に行って、袋の中身を見せてもらえる事を期待しつつ。 |
少年 ペーター 午前 7時 7分
さて、そろそろ占い師については、真贋を明らかにしてもいい時期かもしれませんね。全吊りの流れはまず変わらないでしょうから。
もちろん黙っていて欲しいという意見が多ければ黙ります。 みなさんの意見と、現時点での3人の自称占い師の予想を聞いてみたいですね。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 15分
どうもニコラスを疑いきれない者が多いようだから、確定人狼として死んでいったペーターの1日目午前11:00の発言から、この一文を指摘しておこう。
『ニコラスさんが偽者なら、本物と偽者がすでに2人出ている状態で、わざわざ出てくる必要なんてないと思うんだ。だから3番目に出てきたっていうことが、ニコラスさんの信憑性を高めているような気もするな』 |
村長 ヴァルター 午前 7時 15分
このあとでペーターは(おそらく人狼同士の会話でニコラスから指摘されたのだろうが)少しばかりニコラスを疑うような発言をしてみたり、占い師全員がニセモノという(馬鹿馬鹿しい)可能性も述べている。だが、あの状況で占い師COしたニコラスを擁護すること自体、根本的におかしいのだ。
|
村長 ヴァルター 午前 7時 16分
ニコラス自身のおかしな発言もいくつかある。たとえば、3日目午後08:59の発言。
『俺は、徒の村人でもなく、共有者でもなく、ましてや霊能者でもない。真の占い師だ』 実際に占い師をやればわかるが、真の占い師はこんな言い方をしない。たった一言、「オレは占い師だ」と言えば済む。というより、本当の占い師はこんな無意味な自己主張をしない。占い師は、占いの結果で自己の証明がされることを知っているからだ。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 16分
同日午後10:16のニコラスの発言も意味不明だ。
『まず、リーザが共有者でないことがわかって一気に黒が増えた』 ニコラスが占い師であれば、リーザは狂人か人狼だ。共有者である可能性など普通考えないし、自分自身が占い師であれば対立COする相手はすべて黒になる。減るも増えるもない。 そして、06:25から06:40までの熱弁は、論拠不明の無茶苦茶な決め付けだな。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 16分
リーザからは非常に有意義な発言が出たな。モーリッツを黒と判定した占い師を処刑するという案だ。実に、理にかなっている。鈍手だが、堅実だ。もっとも、私はリーザを真占い師と見ているのでいかなる理由によってもリーザ処刑には賛同しない。ニコラスとモーリッツを消した後でなおゲームが終わらないようであれば考えを改めるが。根本的に私の考えは、ペーターとニコラスが人狼だ。残り一匹はグレーの中にいる。
|
村長 ヴァルター 午前 7時 17分
さて、これは人狼への警告だ。今夜お前たちはカタリナ襲撃の予定を変更してリーザを襲う可能性がある。うまく隠れる自信があるなら、その手も悪くない。というより、私がお前たちの立場なら確実にそうする。だが、それは我々村人側の処刑先を一つ減らしてくれる行動でもある。それをわかっていてなお、リーザを襲うか? もう一つ言っておこう。ここまで共有者がCOしなかった真の理由は何だと思う? お前たちにわかるか?
|
羊飼い カタリナ 午前 7時 20分
フフ…馬鹿ね、私。折角今まで冷静に判断してきたつもりだったのに…ついリーザの発言に心動かされて、言わなくても良い事を言ってしまったわ。細かい真実は、後でログを見て、としか言えないわ。
そしてレジーナ。高い確率で、今日貴方と共に眠るのは私になるわ。向こうでまた会いましょう…さようなら、レジーナ。(残1) |
村娘 パメラ 午前 8時 14分
おはよう、リーザ、早起きね・・・。(私はいつのまにか寝ちゃったわ。)
あ〜、もう、本当に、ディーターを疑ったのは反省してるんだってば。 ・・・ちょっと色々考えて疑っちゃったのよ。 他人に改めて言われると、自分のした事がますます恥ずかしくなっちゃうから、もう勘弁してちょうだい・・・。 (例のごとく発言数すっごい余ってます。でももう出ないといけない・・・。ごめんなさい・・・。) |
村娘 パメラ 午前 8時 20分
ディーター、もう私のことイヤになっちゃったでしょ?
・・・もしも、それでも、私のことを許してくれるのなら、もう一度、私の前に手を差し出してほしいの。 そしたら、今度こそ、私は素直になれると思うから・・・。 (あなたは余裕無いんだから、無理して返事しなくていいからね! |
ならず者 ディーター 午前 8時 46分
(お、パメラ攻略フラグが立ったか!?w明日生きてれば、第二回ねるとんアタックをw)
さて、ヤコブかカタリナなら分かってるかもしれんが、もう半分ネタばらししてるからな。墓の中に持っていかんように書いとくべ。 ヤコブの言うよう、誰かを黒判定した占い師から吊れば、「真占い師は嘘をついていない」ことから、3日間の占い結果がどうなろうと「3人以内の被黒宣告者に狼が」か「白確定が1人増える」のどちらかになる。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 52分
ラスト。狼が混乱を狙うとしたら、村長の言うよう今日占い師を食うだろう。だが、これは狼が自分で自分の首を占めるようなもんだなw
つまり、俺の見たてじゃ7日目@5人には真グレー3人か白確定が1人以上(グレーも4名以下)が残ってる計算になる。今、かなり村側有利と思っていいだろう。冷静になりゃ、もう負けはほぼないぜ。じゃ〜なww |
羊飼い カタリナ 午前 11時 24分
次の日へ
最後の発言ね…
みんな、今村人側は確実に有利よ。でも油断してはダメ。「こうすれば多分勝てる」といった甘い意見に追従してはいけないわ。自分で考え、最悪の事態を回避するよう、頑張って。私も明日まで生き延びていたら、全力を尽くすわ。 ああ、神よ…我々を守り給え… |