80 峠の村 (9/30 午前 8時 0分 に更新) rss

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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
楽天家 ゲルト 午前 8時 0分
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
木こり トーマス 午前 8時 3分
さあて、今日も森へ仕事しに行くとするか。
人狼は昼は出てこないっていうのは本当だろうな…。
農夫 ヤコブ 午前 8時 3分
この中に人狼が紛れ込んでるなんて
信じられないだよ…
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 14分
みんなおはようさん。
うちにお泊りの人は食堂へどうぞ。朝食が出来てるよ。
じゃんじゃん食べてじゃんじゃん太っておくれ!
神父 ジムゾン 午前 8時 15分
みなさん、おはようございます。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 16分
まぁ豚小屋と同じシステムさね。安い肥料を大量に与えて太らして、そしって上級な肉をGET!
もう、アタシの毒牙からは逃げられないよ…ウフフ。
パン屋 オットー 午前 8時 21分
おはようございます,おいしいパンが焼けましたよ.
少女 リーザ 午前 9時 5分
おはようです!
パンと朝食いただきますっ♪
村娘 パメラ 午前 9時 34分
あらみんな、おはよー
羊飼い カタリナ 午前 9時 40分
おはよう…ございます…
行商人 アルビン 午前 9時 48分
起きないといけないんですかぁ?
旅人 ニコラス 午前 10時 21分
おはようございます。昨日は恐ろしくて中々眠れなかったもので・・・、軽めの朝食をお願いできますか?
旅人 ニコラス 午前 10時 26分
初参加で人狼か・・・。よろしくおねがいします
老人 モーリッツ 午前 10時 29分
みなさん、おはよう
わしはまだ眠いのぉ
少年 ペーター 午前 10時 45分
みなさん、おはようございます!
ぼくは朝食を食べて、街を散歩してたところさ。
え?今出歩くと危ないの?
少年 ペーター 午前 10時 46分
ニコラスさん。どうもです。
お互い人狼、よろしくお願いします。
ならず者 ディーター 午前 11時 14分
ふぅ、寝坊したな。
パン、もらうぞ。
ちなみに俺が会議に参加できるのは22時から2時ごろまでだ。
農夫 ヤコブ 午後 0時 9分
みなさん、おはようだよ。
用水路の掃除も、昼までに終わってよかっただよ。
農夫 ヤコブ 午後 0時 12分
本当に用水路の掃除してただよ…。
歳だから、2日後に筋肉痛になりそうだーよ…。
少年 ペーター 午後 0時 48分
さて、どう動いたものか・・・
序盤にしゃしゃり出て、下手に占いの対象になったりしたらつまんないしな。
いや、つまらなくはないか。かえって急展開になって頭が回らなくなる可能性大。
しばらくじっとしておきましょうか。
どうします?>他の皆さん。
少女 リーザ 午後 0時 56分
初参加でいきなり共有者になっちゃったよー
とりあえず人浪さん達には負けたくないから頑張らなきゃね。
とりあえず今は様子見でレジーナさんの反応見つつ今日中にCOかな。
少女 リーザ 午後 1時 27分
村長とヨアヒム兄ちゃんがまだ来てないけど、これからの方針決めていきたいな♪
ってことで、私の考えは共有者さんは今日中にCO。これは占い師さんに無駄な占いをさせない為、確実に白の人を確定させたいからなのです。
占い師さん、霊能者さんはその人の判断に任せたいなー。
で、狩人さんのCOはしない方向で。人狼さんに狙われちゃうし…
少女 リーザ 午後 1時 30分
で、私が会議に出られる時間帯バラバラなのですー。
極力参加出来る様に頑張るね♪
これからの方針について皆の意見ききたいな!
この村の為にも皆で人狼さん退治頑張っていこー!!
青年 ヨアヒム 午後 1時 56分
おはよー!

今日は仕事あるのにこんな時間に起きちゃったよ・・
青年 ヨアヒム 午後 2時 0分
ニコラスさん、ペーターさん、よろしくー

とりあえず今日は、村人な気分で発言しときます。
行商人 アルビン 午後 2時 5分
おはよう?ま、いいか。
共有者のCOはぼくも、早いほうが良いと思います。
あとは個人の趣味で。どうぞ。
行商人 アルビン 午後 2時 5分
今回の目標は、生き残ること。
農夫 ヤコブ 午後 2時 11分
おらも共有者のみ今日CO賛成だ。
信用できる人がいねぇと心細いだよ。
青年 ヨアヒム 午後 2時 11分
今起きちゃったんだから、おはよーなんだよ・・

共有者のCOについては、俺も早いほうが良いと思います。
占い師は一匹目発見でCO、霊能者は占い師がCOしていれば1匹目でCO、それ以外は2匹目でCOかな?

青年 ヨアヒム 午後 2時 14分
初参加でいつまで生き残れるかなー・・・

最終的な勝利が自分の勝利とはわかってはいるけど、
やっぱ生き残りたい・・
パン屋 オットー 午後 2時 33分
2度寝しちゃった.
共有者COは賛成.騙るのは人狼にリスクが大きそうだし.
占い師と霊能者はよく分からない.
パン屋 オットー 午後 2時 38分
あと,一部の場合の狩人を除いて能力者が吊られそうになったらCOするという方針を加えておきたい.
こうすると「能力者を吊らないために人間確定者を吊る」
という他の村でみた危険な戦略
(私は完全にミスだと思う)
をしなくてよくなるからね.
神父 ジムゾン 午後 2時 52分
神父として提案させていただきます。
人であれ狼であれ、神の前で嘘をつき通すことなど、できません。神はすべてをお見通しです。正直でさえあれば、必ず正しい道をお示しになるでしょう。

そこで、過去にこういう事例があるのかどうかは存じませんが、特殊能力の有無を問わず、全員がカムアウトすることを提案いたします。

青年 ヨアヒム 午後 2時 59分
神父さん、
そうすると狩人は自分の身を防ぐ術がなくなっちゃうよ?
全員はどうかなーとおもいます。
少年 ペーター 午後 3時 6分
ヨアヒムさん、どうぞよろしく。
そうですね。今日は村を引っ張るも、おとなしくするのも自由ってことで。
少年 ペーター 午後 3時 14分
ぼくも共有者COは賛成。
他の能力者の方々については皆さんの判断ってことでいいと思います。
青年 ヨアヒム 午後 3時 14分
一日目で吊られたら洒落にならないですしね;
神父 ジムゾン 午後 3時 17分
確かにそれは私も考えました。そして迷いもあります。
自らを守る術がないのは、誰もが同じ。有益な人間とそうでない人間を分けてしまうのは、神に仕える身として…
狩人は「村人」という宣言も、嘘ではない、という解釈もあり得るかどうか。バチカンに問い合わせてみましょう。
村長 ヴァルター 午後 3時 19分
うぉおおー! 寝坊してしもうた! まったく面目ない。
少年 ペーター 午後 3時 21分
ぼくが会議に参加できるのは朝(6〜8)と夜(22〜25)くらいかな。確実にとはいえないけど。夜更かしな子供でごめんなさい。
ならず者 ディーター 午後 3時 27分
共有者即CO賛成だ。
占い師についても特に異論はない。
吊られそうになったらCOの話だが、COしても投票先変更できずに吊られちまったじゃしゃれにならないから、流れが悪くなったら早めにCOすべきだと思うな。
青年 ヨアヒム 午後 3時 28分
ジムゾンおわってるね・・
どこまでつっこんどこう・・
ならず者 ディーター 午後 3時 29分
全員カムアウト…どうなんだ?
午後〜時に同時カムアウトとかやったらずいぶん面白そうな気もするがな。
青年 ヨアヒム 午後 3時 33分
神父、
敢えて俺が言わなくても良いとは思うけど、
狩人以外の人間はみんな、人狼から守って貰う事が出来るんだよ。
青年 ヨアヒム 午後 3時 34分
んじゃ仕事行ってきます。

またねー
村長 ヴァルター 午後 3時 35分
ウヒャヒャヒャ〜
神父殿は心配性でござるな。
儂の村には罪深い嘘つきなど一人もおらんですたい。
ちなみに儂は何にも能力などない正真正銘ただの人間。
なっ、何じゃその疑いの目は! 儂は嘘などついておらんゾ〜!!
ならず者 ディーター 午後 3時 36分
人狼初参加にして占い師。素直に事実を喋ってればいいから狼さんよりは楽なのか。よくわからんが楽しみだな。
青年 ヨアヒム 午後 3時 57分
気になるのでちょこっとだけ。
面白い面白くないと言うのも重要なのかもしれないけど、
俺は出来るだけ余計なリスクは減らしたいと思っています。
青年 ヨアヒム 午後 3時 58分
複数人の占い師COがあるより、
だれもCOしない方が、冷静に推理を勧めていけるんじゃないかと思っています。
旅人 ニコラス 午後 3時 59分
共有者のCOには賛成します。
他の人はまだ様子見のほうが良いでしょうね。少しでも多くの人が助かることを望みます・・・
旅人 ニコラス 午後 4時 1分
初参加で人狼やることになるとは思ってませんでした。目立たず狙われずに生き残っていくのがいいのかな?
ならず者 ディーター 午後 4時 7分
わかっているよ、ヨアヒム。奇手を用いるリスクは避けた方がいいだろう。一気に情報が入って混沌とするのはよさそうではないしな。
青年 ヨアヒム 午後 4時 9分
まじで仕事有るので言ってきます;
俺しゃべりすぎてそうだなー
青年 ヨアヒム 午後 4時 12分
ニコラスにいっこだけ、
俺も初参加なんだけど、受動的な発言ばかりだと
ステルス人狼の疑いが掛けられる可能性が高いっぽいです。
青年 ヨアヒム 午後 4時 15分
無駄に発言をしたり、見えている可能性を見えない振りをして発言したりすると、それもまた怪しいのだけど、
誰が見てもおかしそうな発言には能動的に参加した方が良いかと勝手に判断してます。
青年 ヨアヒム 午後 4時 17分
でもジムゾン、ディーダが怪しくて、
あと二日間は、三人とも生き残れそうな予感。

そのあとは俺が最初に占われちゃいそうな予感。
少年 ペーター 午後 4時 20分
人狼側がそれで動揺してくれれば効果あるかもしれないけど、かえってオットーさんのいう“危険な戦略”を使わざるを得なくなるんじゃないかなあ。
少年 ペーター 午後 4時 25分
ヨアヒムさんのスタンスはそれでいいと思いますよ。まだこれからですから。
ニコラスさんが前に出るか控えめにするかは、ご本人次第。どちらにせよ、占い師に一本釣りされる確率にかわりはない気がするし。
オットーさんが裏に何か作戦を持っていそうなのが今のところ怖い。
少年 ペーター 午後 4時 30分
ぼくには、その“危険な戦略”がどんなふうに危険なのかもわかっちゃいないけどね。
農夫 ヤコブ 午後 4時 37分
全員COには反対だよ。
人狼同士は話ができるから、人間の手の内を見せてしまうだけに思えるだよ。

おつむの弱いおらの言う事だから、別に気にしないでいいだよ…。
それから、おらに何かあった時は、おらの畑を頼むだよ…。
パン屋 オットー 午後 4時 39分
>ペーターさん
私が思うに,人間確定から吊るのは危険と言うよりただのマヌケですね.
吊し上げるのが人狼を仕留める唯一の方法なのだから.
人間確定といえるのは序盤で1組(一人)しか出てこない場合の共有者.他にもあるだろうけどあとはややこしいので取りあえずこれだけ.

少女 リーザ 午後 4時 47分
共有者即CO皆さんの意見聞いて安心しました!
えと、私が共有者です。
もう一人の方はレジーナさん。
これはレジーナさんが証明してくれると思う。
で狩人COの件は反対。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 49分
ふう…やっとおわった。ちょっと仕事が終わって一息ついたところさ。
結構みんな議論開始してるねぇ。私はCOするのは別に能力者の自由でいいと思うんだけどねぇ。変にCOの決まりを作っちゃっても人狼に逆に利用されちゃう可能性だってあるんだし。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 50分
あうーん、共有者COは1人のほうがええと思ったのに…。
ま、しょうがないさね。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 52分
っとっとっと、丁度リーザがCOしたところだったのね…。
まぁそうよ。私は共有者。勿論リーザがその相手ね。
何を共有してるかはヒミツよ♪おばちゃんにそんな恥ずかしい事言わせないでね!
羊飼い カタリナ 午後 4時 52分
なんか初日からすっ飛ばしてるような気がしなくもない…
駆け引きというより…予定調和…?
もうちょっと流れに身を任せてみよう。
私は何も出来ないのだから
発言の少なさで怪しまれるのも已む無し。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 53分
16:49の発言の意図…あんまり規則に雁字搦めになるのはつまんない(´ρ`)
みんなで戦々恐々と話し合いでやりたいの♪
羊飼い カタリナ 午後 4時 56分
あの…カミング…アウト…ですか?
素性…が…割れること…で…有利になる…のは…
人狼…の方…だと思うんです…けど…
特に…占い師…さんは…恰好の餌食…になって…しまう…ような…
少女 リーザ 午後 5時 5分
偽狩人COが出ちゃったら皆困るじゃない?
ってレジーナさんきた♪
先に言ってしまって良かったのかなとか思ったんだけど、早めの方が良いと思ったのでCOしちゃいました。
能力者即COして狙われるのは危ないよね。
これは本人の自由でいいと思う。
神父 ジムゾン 午後 5時 11分
我々人間にとっての最大の武器は正直です。一方、狼たちは、いきなり嘘をつかざるを得ず、嘘をつけばその嘘に縛られ、そのあとの戦略の幅を大きく失います。

文献によれば、狼たちは、様子を見、攪乱し、タイミングを見計らって都合の良いCOというのが常道です。その常套手段が使えなくなります。

また、全員のCOならば、<確実に>怪しい人物を絞ることができます。どうぞご一考ください。
神父 ジムゾン 午後 5時 17分
バチカンから返信がありました。狩人については「村人」宣言でも構わないようです。

改めてご提案いたします。
全員のCO。ただし、狩人は「村人」と宣言。
如何でしょうか。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 24分
残念だけど、あたしゃ賛成できないね。
簡単に能力者が狙われちまうよ。
この提案をした貴方が狼でないという確証もないのだしね。
神父 ジムゾン 午後 5時 25分
即時全員のCOって、人間側の勝利の方程式だと思うんだけど…
狼困るでしょ、様子見できずにいきなり化けなきゃいけない。しかも、どこに潜んでいるのかバレるんだし。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 27分
それに、怪しい人の中に確実に本物が入ることになるのよね、それだと。
例えば、占い師2人霊能者2人COあったとするよ?うち半分は本物なんだよ。それを「怪しいから」って全吊りしたんじゃこっちが不利さね。しかも人狼側のCO者の中に狂人が紛れ込んでる可能性だってある。本物の占い師と霊能者を吊った成果が狼1人じゃ割に合わないさね。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 29分
どちらが本物か見極めるにしても、今の時点でどちらが本物かなんて貴方は見極められる?それができるのは人狼だけ。完全にこっちが窮地に立たされるだけだと思うのよね
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 30分
というか前回の村の二の舞になるからやめてくださーい(;つД`)
詳細は37 ふもとの村をどうぞ(ぉ
少女 リーザ 午後 5時 34分
なるほどー。早めに全員COすることによって人狼達に後からのCOによる錯乱を防ぐ訳ね。
でも早々霊能者が食べられる確立が高くなる事のリスクは大きいと思う…。
ただ今のところ即CO反対意見が多いからそうそう皆COになることはないんじゃないかなぁ…
少女 リーザ 午後 5時 34分
なるほどー。早めに全員COすることによって人狼達に後からのCOによる錯乱を防ぐ訳ね。
でも早々霊能者が食べられる確立が高くなる事のリスクは大きいと思う…。
ただ今のところ即CO反対意見が多いからそうそう皆COになることはないんじゃないかなぁ…
少女 リーザ 午後 5時 51分
2回発言しちゃった…;;
私もレジーナの意見に賛成。
やっぱりリスクが高すぎると思うので。

これからちょっとお出かけいってきます。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 53分
リーザは賛成派なのかい?何気にチャレンジャーね。
まぁ私は反対だけど、もうCOしちゃった身分だしあんまり強くは言えないわね。能力者さんの好きにCOしちゃってくださいな。それが私の望みよ。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 53分
ありゃ、ちゃんとリロードしとくんだったね…
農夫 ヤコブ 午後 6時 10分
少しまとめてみただよ。
リーザちゃん:共有者は今日CO/占い師・霊能者は自由/狩人はCOなしを提案
オットーさん:占い師・霊能者が吊られそうな時COを提案
神父様:全員COを提案
農夫 ヤコブ 午後 6時 13分
村長:人間CO
リーザちゃん・レジーナさん:共有者CO

ただ、独り言を温存したかっただよ。
パン屋 オットー 午後 6時 23分
神父様の敵が多いみたいだけど,私も
占い師とかの下手なCOは反対だね.
大体本物であっても信じちゃくれないさ.
唯一全員COに利点があるとすれば人狼が何を騙るか
考えさせる時間を短くできることかな.
農夫 ヤコブ 午後 6時 27分
おらの作ったまとめ、見難いだよ…。
今は、神父様は少なくとも人間だと思うだよ…。
村長は、狼が怖い村人?
難しい事は、おらには分からないだよ。
温存しても大した事書けてないだよ…。
羊飼い カタリナ 午後 6時 34分
決定…が、どう…であれ…
私はそれ…に…従います…
選んだ…結論…を信じるだけ…です
旅人 ニコラス 午後 6時 45分
確かに早期COを行うことで人狼の騙りを防ぐことはできるでしょうが、人狼側は占い師か霊能者、どちらかを狙うことも可能となるのでは無いでしょうか?
どちらかが喰われてしまうと、もう片方が本物であるとの証明は難しいと思います。
このような点から全員COには反対ですね
行商人 アルビン 午後 6時 47分
全員COは、やってもいいんじゃないかな?だって、どうせ嘘をつくひとは本当のことは言わないから。
パン屋 オットー 午後 6時 52分
何も言わなかったら取りあえず村人って言ってるのと大して変わらないよね.
そういう意味で全員COといってもCOが危険だと思ってる能力者は村人と言うだけじゃないかな.
全員COの利点は神父さんが既に言ってた・・・.
私もなぞったけどやっぱり否定します.
そして私がこういってしまった以上全員COは意味をなしません,
青年 ヨアヒム 午後 7時 31分
人狼が占い師を当てる可能性は、
全員CO前では1/12、CO後では1/2と飛躍的に上がります。
人狼に取ってはガードされる可能性も増えるわけですから、
狩人を先に狙おうとしてくるかもしれません。
青年 ヨアヒム 午後 7時 34分
その場合、人狼が狩人を当てる可能性は、
全員CO前では1/12、CO後では1/8に上がります。
占い師のどちらかがガードされているのですから、
この場合は誰も助からないでしょう。
この理由から全員COは反対します。
青年 ヨアヒム 午後 7時 36分
すみません、
全員CO前では1/11でした。
パン屋 オットー 午後 7時 46分
個人的に確率は今回は無視.
神父とアルビン,全員COをほのめかす人は怪しいと思うが,
それだけで決めつけるのもなんだ.#神父役変なRP多い.
よほどのことがなければ共有者はリーザ,レジーナ.
狩人防衛先無指定案を出そうと思うがどうか?
青年 ヨアヒム 午後 7時 48分
もしも今日おそえるならオットーおそうのにー

明日にはどんな展開になってるんだろう・・
神父 ジムゾン 午後 8時 10分
オットー:「何も言わなかったら村人って言ってるのと大して変わらない」ってナゼ?ぜんぜん違う。
ヨアヒム:「1/12から1/8」って、狼の行動の前提を明らかにせず、そんなこと言い切れるのか?
木こり トーマス 午後 8時 10分
今日も疲れたぜ。つい切り過ぎちまった。

…全員CO、ただし狩人は村人宣言アリってのは、手としては面白いけどよ、人狼により多くの情報を与えちまうだけじゃねえのか?
共有者って人もせっかくの能力が意味なくなっちまってるしな…。終わったこと穿り返してもしょうがねえけどよ。
神父 ジムゾン 午後 8時 24分
賛同が得られそうもないので、ごり押しするつもりもありませんが、一応考えを述べるだけ述べてみましょう。
過去の歴史を紐解けば、一番困るのは、いつまでたっても事実が確定しないこと。
「このあと新たなCOがなければ〜ということになる」
といった具合に、中途半端な推測の積み重ね。
少年 ペーター 午後 8時 24分
>オットー 午後 4時 39分
たしかにそのとおりだけど、情報が少なくて、時間に余裕がある場合は、それもひとつの戦略だと思っちゃってるなぁ、ぼくは。
神父 ジムゾン 午後 8時 24分
どこまでいっても、
「最初の一歩が間違っていたのか?とすれば、話はまったくかわってくるぞ」
という可能性を捨てきれない。そこから疑心暗鬼が生まれます。
怖いのは、狼に襲われること以上に、オウンゴールだと考えます。
少年 ペーター 午後 8時 39分
オットーさんとかヨアヒムさんに積極的にツッコミたい衝動に駆られるが、今日のところは我慢しとこう・・・
少年 ペーター 午後 8時 41分
全員CO かぁ。すでに指摘されていることだけど、狩人さんが仕事しづらくなりそうだから、積極的には賛成できないなぁ。案として面白いとは思うけどね。
行商人 アルビン 午後 8時 44分
あの......ぼくが無知なだけだと思うんだけど、オウンゴールってなに?
教えてください。
行商人 アルビン 午後 8時 52分
しょっぱなから狂人っぽくてもアレだしなぁ。まともすぎて目立って吊されてもイヤンだし。むつかし〜!
少年 ペーター 午後 8時 53分
“全員CO”と聞いて、オープン麻雀を思い出した私はただのオヤジでしょうか ^^;
まあ、このゲームの場合は完全にオープンなわけではないけどね。
オットーさんの言うとおり、CO の展開が早くなると人狼が後手に回らざるを得なくなる可能性はある。もしそうなったときのために、他の人狼さん達には、いざとなったら自分の判断で偽CO するなどの決断をしてもらってもいいと思ってます。
少年 ペーター 午後 8時 54分
できればチームとして動きたいけど、反応が遅れて疑惑を増幅するほうがより危険だと思うし。
神父 ジムゾン 午後 8時 56分
私には、全員COで困るのは狼の方だとしか思えません。
もう少し、どなたか具体的なシミュレーションしていただけると有り難いのですが。

アルビンさん、申し訳ございません。オウンゴール=自殺点。ここでは、投票によって仲間を吊ってしまうことを指してそう表現いたしました。
少年 ペーター 午後 8時 59分
ママが早く寝なさいってうるさいので、退場します。また明日。
神父 ジムゾン 午後 9時 4分
シミュレーション誰かしてくれないかな。無理なシミュレートしたら、そいつは怪しい。またはバカ。
現在怪しいと思われるのは、オットーとヨアヒム。
ちなみにオットーは理系。「。」ではなく「.」
どーでも良いけどw
木こり トーマス 午後 9時 14分
話が進まねえうえに案の出し合いで場が混乱してきてるな。
戦略が定まらねえのはマズイが、あまり定まりすぎると人狼はその裏をかけばいいんだからな…難しいもんだな。
神父は皆を説得してえなら自分でもう少し具体的にシミュレーションすべきじゃねえのか?両方の案のメリットデメリットを数字出してみるとか。
そんな時間もねえか。
木こり トーマス 午後 9時 20分
独り言テスト
行商人 アルビン 午後 9時 31分
うーん。全員COといっても、人狼は当然自分を人狼だとは言いませんよね?それとも律儀な人狼さんが白状してしまうかも知れませんが。
じゃ、なんですか?この村の目的はなにですか?
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
明後日の朝までありますから、時間はあると思います。
メリットデメリットを計算したいのですが、今日は仕事が徹夜になりそうです;
余裕が有れば俺なりにもちょっと計算してみます。
#計算前ですが、人狼側のメリットの方が大きいと感じています。
行商人 アルビン 午後 9時 34分
ぼくは、数字で説明するのにはあまり賛成ではありません。なぜなら、ぼく自信が非常に数字に弱いのです(あー、商人のクセにとか言うツッコミは無し!)ですから、確率でああだこうだと言われても結局判断できないんです。
行商人 アルビン 午後 9時 36分
ぼくも、もうすぐ眠くなって寝てしまいます。朝までに起きられればいいけどなぁ。とりあえず投票先は・・秘密で良いですか?
行商人 アルビン 午後 9時 37分
ああ、今日は投票無かったんですね。よかった。
青年 ヨアヒム 午後 9時 41分
「考えるな、感じろ!」とも言いますしね。
その方が当たってる事もあるし困ったものです。
自分に納得も付けやすいですよね。

俺ももうちょっと感じてみます。
木こり トーマス 午後 9時 42分
数字よりも、詰め将棋みたいに示してくれるのがいいかもな。フローチャートとかよ。(お絵かき掲示板機能や、画像アップロード機能でもあればいいだがなぁ)
おっと、俺が場を混乱させちまいそうだな。
つまりだな、数字でもなんでもいいんだけどよ、根拠が欲しいわな。「○○だと思う」じゃ、賛成するにしても反対するにしても根拠としては弱いんじゃねえかな。
行商人 アルビン 午後 9時 48分
とりあえずは、共有者COもあったことだし、共有者の二人を軸に、情報を集めていけばいいかと思います。
行商人 アルビン 午後 9時 50分
あ、オウンゴールの意味を教えてくれてたのにお礼を忘れてました。ありがとうございました。これはとれたてのいちじくです。受粉するためには・・・うひ
木こり トーマス 午後 9時 59分
自分が人狼だったら、全員COしてくれた方が楽だな。ひとまず占と霊、共有者をターゲットから外して、残りの9人…いや楽天家は別だから8人か。この8人を殺しまくれば2、3日中に狩人に当たるだろうし。ていうか初参加でルールわかってねえけどな。狩人の能力がいまいちようわからん。
木こり トーマス 午後 10時 10分
占だけCOして、狩人が延々守ればいいような気もするな…。つっても、共有者2名名乗り出ちゃったからこの策もだめぽ。
青年 ヨアヒム 午後 10時 33分
なんか、しばらく狼チャットしてないと、
自分でもだれが狼なのか分からなくなってくる・・
パン屋 オットー 午後 10時 38分
>オットー 午後 4時 39分 >ペーター 午後 8時 24分
ペーター寝ちゃったか,「私は村人だから吊って下さい.」と発言する人はまた別.
能力者を吊らないために,回りからはグレーと認識されている村人を吊るのは確かにあり.
これの裏をかいた人狼を吊れることも・・・あるかもしれない.
取りあえず共有者の二人は確定でいいのかないい加減.
村長 ヴァルター 午後 10時 43分
<ヴァルターの日記>
9/20
人狼がいると聞いてから一日が経過していようとしている。幸い今のところ、犠牲者は出ていない。
愛すべき村人達の精神状態も良好といえよう。しかし、すでに疑心暗鬼の種は蒔かれてしまったようだ。神父様と他の村人達の間に微かだが溝が見えるは気のせいではあるまい。村長として儂に何が出来るのだろうか? 答えを出すには夜は余りに短い……
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 47分
…まだ確定じゃなかったのかい!?早く確定しておくれよ。
それとアルビン、ここじゃああんまり数字は気にしない方がいいかもしれないよ?
機械的に行われるわけじゃあないんだ。人の手が加えられちゃえば確率なんてものは簡単にひっくり返っちまうのさ。
大事なのはハートよ、ハート。心を強く持てば自ずと道は開けると思うよ。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 50分
ああ、何か普通のおばちゃんになっちゃってるね…。
もういいや。山猫軒RPはまた次回にするか(´ρ`)
行商人 アルビン 午後 10時 58分
じゃぁ、レジーナさんのハートをがっちりつかんで・・・ダメ?
行商人 アルビン 午後 10時 59分
なんだか無駄口たたきすぎのアルビンです〜。
はっきりいって、ぜんぜん怪しい人もなにもわかりません(汗
パン屋 オットー 午後 11時 4分
万分の一の可能性もありませんが,
共有者CO以降の発言がないパメラさん,モーリッツさん
ディーターさんの三人のうち二人が共有者で
リーザちゃん,レジーナさんが騙りとか.
まあこれは考えるだけ無駄ですが,発言を読んでいない(続
パン屋 オットー 午後 11時 7分
かもしれない人がいると,確定出来ないわけです.
そういうわけで重要な発言があったあとは
いる人には出来るだけしゃべって欲しいと思います.
強制する事じゃないんで少なくとも私はその方針でいきます.
村長 ヴァルター 午後 11時 23分
この騒動は終わりまで「かもしれない」の連続なのだから、確度の高い情報と自分が信じるられるものを選択するしかない。だけど今は情報が少なすぎ。

明日になれば必ず何かがあし、事実も増える訳だから、カツカツせず少し待とうや。と、言っておいて死体一番乗りだったら笑えんな(笑)
ならず者 ディーター 午後 11時 43分
よう、遅れて悪かった。
明日から仕事があると思うとついつい飲みすぎちまってな。
なるほど、全員COについてずいぶん議論になってるじゃないか。正直ここまで膨らむとは思わなかったがな。まあトーマスの「戦略が定まりすぎるとよくない」てのにはうなづけるから、一日目はこんな話に費やすのもいいんじゃないの。
ならず者 ディーター 午後 11時 44分
昼頃おれが全員COが面白いと言ったのは、もし、ほぼ同時にCOするんだったら今までにないパターンだから騙りがやりにくいだろう、と思ったからなんだ。
ただ「ほぼ同時」というのは不可能だろうから、騙りも十分考えて霊能者と占い者に当ててくるだろうし、そうした場合「初っ端占い師CO」ってのとあんまり変わらないよな。むしろ霊能者が無意味にCOしている分不利。みんなの意見みて俺が考えたのはそんなとこだな。
パン屋 オットー 午後 11時 44分
明日変わるのって一人占えるだけだったと思うんですが,
下手すると今と同じ情報量で誰を吊るかという恐ろしいことを決めないといけないかもしれません.
今日と明日掛けて決めることなら大枠ぐらいは作っておいた方が発言制限があることからもいいと思ってしゃべってます.
農夫 ヤコブ 午後 11時 53分
だいぶ話が進んでるみてぇだな。
読んでくるだよ。
ならず者 ディーター 午前 0時 6分
もし明日占い師が狼を引当てなければ、明日の投票の判断材料は発言ログだけだな。
できることといえば、投票先を数人に絞っておくくらいか。
あと共有者のCOは確認したぞ。
農夫 ヤコブ 午前 0時 19分
話は思ったより進んでなかっただよ…。

内職しつつ話し合いに参加するのも大変だでよ。
最近は農業だけでは食っていけないだよ。
木こり トーマス 午前 0時 24分
人狼がでようがでまいが、俺が木こりっつうことは変わらねえ。つうわけで朝早いので寝るとするか。
…安眠はできそうにもねえが。
農夫 ヤコブ 午前 1時 27分
おらも寝るだよ。

風が強くなってきただが、何かが起こる気がするだよ…。
戸締りはしっかりした方がいいだよ。
おやすみなzzz
農夫 ヤコブ 午前 1時 33分
おらはヤコブである内は、この喋り方を貫くだよ。
発言が文法的におかしいのは、中の人が…

独り言もあと2回しか残ってないだよ。
老人 モーリッツ 午前 1時 46分
朝来た時よりも随分と話がすすんどるのぉ
オットーさんが言っている共有者二人が騙る可能性は無いじゃろう…ワシは共有者じゃないしな。
それと、共有者のCOは確認したぞい
旅人 ニコラス 午前 1時 51分
やはり明日の占い師の結果次第となりますか。
私としては明日に占った結果をはっきりとさせ、その上で投票を決めるのが良いのではないでしょうか

占い師は名乗り出ることで狩人により人狼から守ってもらうこともできるでしょうから
青年 ヨアヒム 午前 1時 55分
午後 8時 54分のペーターさんの発言、見逃してました。
私も同感です。
人間サイドの会話が盛り上がっている際は、
人狼サイドでの打合せは避けた方がよいと思っています。
平日になったら、わざと'不定期書き込み'にするとかで対応しても良いかもですね。
青年 ヨアヒム 午前 1時 59分
ニコラスへ、
午後6時45分の発言で全員COを否定してるから、
賛成派に回った理由も書いておいた方が良いとも思うよー
旅人 ニコラス 午前 2時 5分
共有者がはっきりとした以上、その2名を中心に話し合い、誰を占うかを決め、その結果から人狼を探していくことも可能ではないでしょうか。

そして、明日の結果をはっきり発表することで占い師を明確にし、狩人によって占い師を守ることで確実に人狼を追い詰められるのではないかと思っています。
旅人 ニコラス 午前 2時 9分
霊能者は占い師を証明することができる以上、本人の判断となるでしょうが、しばらく身を潜め、複数占い師を名乗る方が出た場合に備える方向で行くべきだと考えています。
そろそろ休みながら考えを整理することにします・・・。では、おやすみなさい
青年 ヨアヒム 午前 2時 11分
ニコラス、おつかれー

あー会社にとうとう俺しか居なくなってしまった・・
掲示板見てる人も俺だけかもなー
神父 ジムゾン 午前 2時 29分
大いに議論できて、非常に嬉しいです。
私の提案した、全員COに対するみなさんの懸念は、概ね以下の2点でしょうか。
1)狼に情報が渡ってしまう。
2)渡った情報によって、能力者が襲われる。
神父 ジムゾン 午前 2時 29分
まず1)について。
スタート時、情報量においては狼が圧倒。COすることによって、確かに狼に情報は渡るけれど、人間にも多くの情報はもたらされます(狼が潜む場所!)。そして、情報の差はグッと縮まるのです。
ちなみに、数の上では人間が圧倒しているわけですから、情報量が同じならば人間の圧勝です。であるならば、情報の差を縮める方向に進むべきでしょう。
神父 ジムゾン 午前 2時 30分
つづいて2)。
はたして、COした占い師、霊能者は襲われるでしょうか。
全員COした場合、狼の行動を完全に予測はできませんが、比較的複雑な、占い師、霊能者ともに2名となった場合を考えます。
4名の中に狂人が含まれるならば、狼が能力者を狙い、能力者をしとめる確率は(単純なランダムなら)5割。25%がGJで、残り25%が狂人の殺害。
青年 ヨアヒム 午前 2時 31分
グレーな人:トーマス、ヤコブ、モーリッツ、オットー、ディーター、
パメラ、アルビン、カタリナ、ジムゾン、ヴァルター
黒い人:ニコラス、ペーター、ヨアヒム
白い人:レジーナ、リーザ
神父 ジムゾン 午前 2時 32分
また、能力者をしとめたとしても、襲われた相方はまず信用されない、という大きなヒントを残す。
狼にとって、COした能力者を襲うことは、かなりリスキーでは?
もちろん、襲われない確証はありませんが。
神父 ジムゾン 午前 2時 32分
さらに、狩人が殺されてしまう可能性は確かに高くなります。しかし、狼は狩人殺害を確認できない。狩人殺害を確信するに至るには、多くの村人を殺す必要があり、結果自分の存在をあぶり出す。
神父 ジムゾン 午前 2時 33分
補足)即全員COしなかった場合も、必ず騙りが現れる状況は訪れます。いつ現れるのか?そのイニシアチブを狼に握らせるのが得策とは思いません。

それでは、本日はこの辺で。
アーメン。
神父 ジムゾン 午前 2時 34分
しゃべりすぎだけど、みんなが反応してワイワイやってもらえれば、人間としては助かる。何しろ、最初は情報ないんだから。
青年 ヨアヒム 午前 2時 40分
こんばんは、徹夜のニコラスです。
ジムゾンの演説を見てると、そんな案もありかなーとか思えてきました。
でも一応、リスクが書かれてないようなのでつっこんどきます。
青年 ヨアヒム 午前 2時 44分
1について)
必要以上の情報を、わざわざ人狼サイドに与える必要は無いと思います。
投票期限ぎりぎりでもない限り、吊り対象を選びに必要な情報は、
相手が能力者か否かだけだと思います。
その時には能力者ならばCOしますよね?
青年 ヨアヒム 午前 2時 49分
2について)
計算が違うような気がします。
狼から見れば、67%がGJで、33%が狂人では?
パン屋 オットー 午前 2時 54分
なぜか起きてます.
まだ発言数も豊富なのでいろいろ.
1)全員COとしてCOした能力者が騙りかどうか
人狼には分かりやすい,情報量は下手するとさらに差を広げます.
青年 ヨアヒム 午前 3時 1分
発言数僕もまだ5回もあります。
今の内に明日言うだろう事を言っておきます。
明日は見たいTVが有るので早く帰りますが、
参加は11時くらいになります。
神父 ジムゾン 午前 3時 4分
ヨアヒム人狼サイド、間違いない!
オットーも怪しいが…
青年 ヨアヒム 午前 3時 4分
あと、ジムゾンは怪しすぎるので怪しくないと思っています。
ごめんな、ジムゾン。
怪しいと思ってるのは、ジムゾンの説明が不十分な時に、
具体的な理由無しで賛成派に回った人です。
なおかつ、コロっと意見を変えるともっと怪しいとか思ってます。
パン屋 オットー 午前 3時 5分
2)仕留める確率はヨアヒムさんの通りですね.(最低一人は狼)
COした能力者を狙ってこない場合がかなりある場合については同意.ただそれが人間側を利するとは限りません.一番危惧するのは信用されない本物.
パン屋 オットー 午前 3時 9分
1)2)はどう見ても半信半疑なのに補足)だけは明らかな利点がある.なぜこれを押して説得してこないのか謎です.ああでもその状況をふまえて今人狼側がCOする?
パン屋 オットー 午前 3時 13分
結局いつCOするのがいいか納得出来る解答は出せなくなってきました.
(以前にもよく分からないっていってるし)
最後まで能力者(もしくはその騙り)が出ないことはないと思うので,その時の状況,発言,タイミングに応じて考えたいと思います.
パン屋 オットー 午前 3時 19分
↑結局何も言っていない.
今日決まるのは実質占いだけなので,
占いの冴えに期待しましょう.
青年 ヨアヒム 午前 3時 23分
自己訂正・・
19:36の自分の発言なのだけど、
グレーな人にゲルトがはいってるや・・
1/10です。 どうでもいいだろうけど・・・
青年 ヨアヒム 午前 4時 28分
ほぼ直感な想像。
オットーさんとヴァルターが占い師っぽい気配。
ヤコブが霊能力者、トーマスが狩人っぽい予感。
ジムゾン、アルビンが村人で、ディーターが狂人?
カタリナは初心者の振りしてるのかどうなのか・・
少女 リーザ 午前 6時 20分
出かけて帰ってきた後寝ちゃいました;;
お子様でゴメンナサイ!
そしておはようです。昨日は随分話し合ったようで…
木こり トーマス 午前 6時 50分
やれやれ、木こりの朝は早ぇぜ。
神父の論は仕事中にでも考えてみるとするか。
少女 リーザ 午前 6時 50分
今のところ神父さん論と反対論がまだ曖昧なようで…神父さん論は全員賛成しなきゃ出来ない所から、今の状況じゃかなり厳しいと思います。もう既に人狼さん達もある程度作戦練ってると思うし…
占い師COについてなんですが、神父さん論をしない場合だったら1人目の人狼を見つけた場合か、吊るされそうになったときにCOか本人の自由に任せる、ということよね。でもこれもはっきりいって明日の占い次第だと思うの。
少女 リーザ 午前 7時 2分
結局曖昧じゃない?だから今は明日の(今日か)占いの結果が良いことを祈るしかないのよね。
そして向こうはいくらでも作戦練ることが出来るというのは全員COしたとしてもしなくても同じこと。嘘をついた時点で矛盾がいつか出てくるわ。いかにその矛盾を見つけられるかが勝負な訳でしょ。だったら勝負しようじゃないの。
ならず者 ディーター 午前 7時 6分
おはよう。青年 ヨアヒム 午前 3時 4分 。は痛いな。俺占い師なのに、きのうジムゾンの案に賛成しちゃってるし。あれは失策だった。吊られそうになってCOなんてことは避けたいが…。しかし言い訳はしないほうがいいだろうし、気づかないふりしとくか。
少女 リーザ 午前 7時 14分
村人は村人らしく、胸張って意見を言えば良いんじゃないかな。もうCOしちゃった私が言うのも何だけども…
あと、オットーの言う重要な発言時には沢山話してほしい案はかなり賛成!具体的な理由をちゃんと話すことによって嘘か真実かいつかはでてくるはず。
少女 リーザ 午前 7時 21分
って今日最後になるというのに核心ついた意見言えなくてごめんなさい。
明日はお勉強と宿題やりながらちょこちょこ見に来ますんで!!
農夫 ヤコブ 午前 7時 26分
みなさん、おはようだよ。

全員COについて、また考えてみるだよ。
おつむの弱いおらは頭で考えるより、紙に書いて考えるのがいいだよ。
少女 リーザ 午前 7時 35分
MEMO_今日怪しいと思われる人
1.ニコラス〜全員COの意見が変わりすぎなのと、村人らしからぬ余裕が見えるところ。
2.ペーター〜結局意見が曖昧。纏まってないところから。
3.ジムゾン〜やったらおもしろそうなのは解る。けど反対意見でてるのに凄い粘るような。村人か狂人かなぁという疑い。
農夫 ヤコブ 午前 7時 40分
本物の能力者だけがCOした時は、
占い師様を守ってもらえば勝てるだよ。

まぁそんな事はないと、おらでも思うだよ。
ならず者 ディーター 午前 7時 41分
おはよう、みんな早起きだな。
中の人は更新終わったら二度寝だな…。
ってあれ?俺はなにを喋ってるんだ?
ジムゾンから提案があったみたいだが、とりあえず8時周ってから考えよう。
少女 リーザ 午前 7時 44分
MEMO〜今日全く分からなかった人
1.パメラ 2.モーリッツ
3.カタリナ 4.ヴァルター 5.ヤコブ

オットー、トーマス、ヨアヒム、ニコラス、ディーターは保留。
農夫 ヤコブ 午前 7時 46分
次に、占い師様が2人出た時を考えるだよ。
最初に狩人さんが守った人が本物の占い師様で、人狼が本物占い師様を襲った時は、(人狼襲撃失敗)
狩人さんが「この占い師を守ったから、こっちが本物」って言わないと、おら達には分からないと思うだよ。
神父 ジムゾン 午前 7時 48分
1)の情報量を数値化するのは無理なので、「さらに差を広げます」と言われれば具体的に反論はできません。しかし、我々は現状ではほとんど情報を持ちません。共有者はたぶん本物だろう、ということだけ。これも、「たぶん」でしかありません。
神父 ジムゾン 午前 7時 49分
2)計算違いますか。お恥ずかしい。2/3*3/4=1/2とやりました。狩人が、4名のうち誰かを守る場合は、どういう式になりますか?いやはや、実にお恥ずかしい。
神父 ジムゾン 午前 7時 49分
オットーさん。午前 3時 9分の疑問ですが、私はここでは、みなさんの懸念について自分なりに答えたつもりです。利点については、最初に提案した段階でもいくつか明らかにしているつもりですので。
農夫 ヤコブ 午前 7時 49分
そしたら、狩人がCOしねぇとならねぇし、偽狩人が出てくる事も考えられるだよ。
8時になりそうだから、単発で話すだよ。
少女 リーザ 午前 7時 51分
1日目がやっと終わったー…言いたいこと言った割には意見が出てないのは私もどうすればいいのかわからなかったからです。皆ごめん。それにしてもトーマスの言ってた共有者って人もせっかくの能力が意味なくなっちまってるしという大元の意見、早く言ってほしかったよー…あの時迷ったけど早目がいいと思ったからCOしちゃったけどさ…いきなり能力者なんて無理だよぉ;;
農夫 ヤコブ 午前 7時 56分
本物の占い師様が食べられて、偽者の占い師様(人狼?)を処刑した場合、
狩人さんは霊能者様を中心に守ると思うだが、あとは生きてる人間が頑張るしかないだよ…。
どーなるか分からないだよ。
パン屋 オットー 午前 7時 57分
おはようございます.
もうすぐ8時ですね.
農夫 ヤコブ 午前 7時 58分
おらの言う事だから、間違いばかりだと思うだよ。
久し振りに頭使ったからパンクするだよ。
とりあえず、8時まで待ってみるだよ。
次の日へ