75 海辺の村 (9/28 午前 9時 0分 に更新) rss

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村娘 パメラ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
パン屋 オットー は 農夫 ヤコブ に投票した。
青年 ヨアヒム は 農夫 ヤコブ に投票した。
神父 ジムゾン は 農夫 ヤコブ に投票した。
行商人 アルビン は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は パン屋 オットー に投票した。
木こり トーマス は 農夫 ヤコブ に投票した。
ならず者 ディーター は 農夫 ヤコブ に投票した。
老人 モーリッツ は 農夫 ヤコブ に投票した。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ 午前 9時 0分
行商人 アルビン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、少年 ペーター、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、神父 ジムゾン、木こり トーマス、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ の 8 名。
老人 モーリッツ 午前 9時 3分
ヤコブすまんのぅ。。。
アルビン。。。さっきまで生きておったのに。。。アルビンのメッセージも皆もよく読んで早まった行動をしないようにの。。
木こり トーマス 午前 9時 6分
アルビン。。やられちまったか。成仏してくれよ。
>霊能者 ヤコブが人狼であったなら登場時に即COで頼む。
神父 ジムゾン 午前 9時 8分
アルビンさん、ヤコブさんが亡くなりましたか・・・。祈りをささげようと思います。
占い結果公表はどうしましょうか?
青年 ヨアヒム 午前 9時 10分
お二人のご冥福を祈ります。

投票先を書き込みしてるうちに9時を過ぎてました・・・ごめんなさい。
神父 ジムゾン 午前 9時 16分
霊能者COですが、「〜の場合必ずCO」と取り決めても、ヴァルターさん、リーザちゃん、カタリナさん、アルビンさんの中に霊能者がいた場合、COしたくてもできないわけですから、COが出てこないことを利用して騙りが出る可能性があることを指摘しておきます。
神父 ジムゾン 午前 9時 24分
占い結果公表についてトーマスさんが昨日の2:50に「なるべく早く」という発言をされていますが、他の方(特に人間確定で生き残っているヨアヒムさん)はどう思われているのでしょうか?
青年 ヨアヒム 午前 9時 29分
私もなるべく早くしてもらいたいですね。
昨日のように遅くなってしまうと議論できない部分が出てくる可能性もありますし。ジムゾンさんの占い結果を聞いて議論できそうなところだけ議論しておくべきかと考えます。
パン屋 オットー 午前 9時 32分
おはようございます。
今日はアルビンさんが襲われたのですか。ご冥福をお祈りします。
パン屋 オットー 午前 9時 34分
占い結果の公表は早いほうがよいと思います。パメラさんを待ってからでは十分議論が出来そうにないですし。
神父 ジムゾン 午前 9時 37分
分かりました。一応10時くらいを目安に結果を書こうと思います。もしさらに2,3人の人が「いますぐ」と発言されたらすぐに書こうと思いますが。
神父 ジムゾン 午前 10時 1分
おっと、もう時間ですね。ディーターさんは人間と出ました。
少年 ペーター 午前 11時 25分
おはよー。
ヤコブさんとアルビンさん…。
占い結果が白と出たんだね。パメラさんの結果も白だと、ほぼ人間確定だね。白・黒と分かれると、黒狙いが成功した可能性が高いということになるね。こちらの方が、人間側にとって少しいいかな。
少年 ペーター 午前 11時 47分
あと、モーリッツさん昨日のAM8:45へ。僕のことを人狼と思うなら、できたら理由を書いてもらえたら後々人間側のヒントになるかもしれないと思うんだよね。あと、昨日も聞いたけど、僕を吊り候補に推した理由も聞きたいな。
それから、僕の昨日AM3:6の「いきなり投票を自分に発言」は、人狼・狂人の立場で考えてみてもあまりよくなさそう→人間がしてもおかしくない発言だったね。これは訂正しておくね。
少年 ペーター 午前 11時 49分
今日は夜8時か9時頃に来れる予定です。ではまた夜に。
木こり トーマス 午後 8時 55分
正念場だ。残り8名なので、明日までで人狼を吊るせてないと負けだな。
残り8人のうち、ヨアヒム、俺は人間。ディーターはパメラ待ちの保留着きで人間。
占い師は2日目突然死の村長が本物でなければ、最低1人は人間。
グレーはオットー、ペーター、モーリッツ。このうち最低2名は人狼、なのか。
とりあえず、パメラ、ディーターの発言を聞きたいぜ。
ならず者 ディーター 午後 9時 21分
アルビン…ヤコブ…安らかに眠れ。
村娘 パメラ 午後 9時 49分
やっと帰りました・・・いつもながら結果から先にいくわ。
ディーターさんは黒、つまり人狼だったわ・・・

さて、先になにか食べてくるわね。ギギちゃんにもご飯をあげないといけないし。
神父 ジムゾン 午後 9時 49分
> トーマスさん
グレーの3人のうち最低2人が人狼というのがちょっと分からないのですが・・・?霊能者のCOがまだないから、ということでしょうか。
神父 ジムゾン 午後 9時 52分
あ、パメラさんお帰りなさい。いよいよ占い結果が割れましたね。
こうなってしまうと、私は基本的に黙ることになってしまうと思います。みなさんよろしくお願いします。
木こり トーマス 午後 10時 1分
お、ディーターからのCOは無いな。ヤコブも人間だったということか。饅頭供えとくぜ、成仏してくれ。
>ジムゾン 霊能者が生きているとして、CO無しなら人狼は3匹残り。という前提だ。(あんまり生きてる気もしないんだが)占い師は人/狂、人/狼の組み合わせしか無いからとして、前者ならグレー全員人狼。後者なら2/3人狼。と考えた。
少年 ペーター 午後 10時 14分
こんばんは。パメラさんの占い結果は黒だったんだね。ということは、これがいずれ、占い師の真贋判定に使えることにもなりそうだね。人間側に少しよかったかな。
ならず者 ディーター 午後 10時 16分
お、パメラやっと来たか…って、俺が人狼だと!?
…なるほど、これでジムゾンが本物ってはっきりしたわけだ。
さて、偽者占い師の化けの皮を引っ剥がすために、議事録の洗い出しに行ってくる。
木こり トーマス 午後 10時 20分
でパメラからは黒判定か。分岐点に来たな。さっきも書いたがどちらかは本物の占い師だ。ディーター黒ならパメラ真、ジムゾン狂/狼。グレーの中に人狼は1or2匹。ディーター白ならジムゾン真、パメラ狂/狼、グレーは2人、または全員人狼の可能性もある。
前者なら今日はディーターを吊って、勝負は明日だ。後者だと今日で終わる可能性がある。
パン屋 オットー 午後 10時 22分
こんばんは。
とうとう占い結果が分かれましたか。
しばらくログを読みながら考えをまとめてみたいと思います。
木こり トーマス 午後 10時 23分
各自占い先/投票先は早めに表明して欲しい。時間をかけるのは人狼に裏で相談する能力ぞんぶんに使わせるだけだ。ディーターも「〜」という発言によりパメラは偽者。の根拠の前に意見を表明して欲しいと思っている。
ところで両占い師は明日の占い結果を何時に発表できるだろう?
ならず者 ディーター 午後 10時 35分
ん、わかった>トーマス
じゃあ今から投票先・占い先だけ纏めてくる。
木こり トーマス 午後 10時 36分
後、霊能者COの件。ディーターを吊って村が存続してるならCOは不要だ。パメラを信じて進むだけだ。
グレーを吊って存続の場合はどうだ?そいつは人狼と判断できるのでCOは意味が無い。という訳で俺は明日のCOはあり得ない、という結論だ。
白黒分かれた奴の結果じゃないと占い師の真贋判定はできんな。村長、リーザがいれば今日はディーター吊りなんだが。
明日以降について、俺がいなければ人間確定の奴に判断を任せる
村娘 パメラ 午後 10時 38分
ごはん食べてきたわ。
神父様は基本的にだんまりになるようだけど、あたしもそうした方がいいのかしら、みんな。
村娘 パメラ 午後 10時 44分
いやー、リアル生活が忙しいよー(泣
ここが正念場ね・・・ディーターさんを吊って欲しいところなんだけど・・・あたしがその案を出すのは絶対に不自然よね。もう基本的に成り行き任せね。
神父 ジムゾン 午後 10時 44分
私に意見を言う資格があるのかちょっと分かりませんが一応述べておきます。私の希望は私から見たグレー3人(ペーター、オットー、モーリッツ)のうち1人を吊って、1人を占うというものです。
昨日の8:58のトーマスさんの意見(オットー占い、ペーター吊り)が最も良いと思っています。もう少し詳しい理由が必要な場合は述べますので言ってください。
少年 ペーター 午後 10時 45分
仮に占い師の片方が狂人の場合、もう人狼にはどちらが本物か分かったわけだよね。
占いと投票先は、今すぐならモーリッツさんを推すけれど、まだモーリッツさんの意見を聞いていないのでなんともいえないんだ。
あと、ログをみて検討したいんだ。
神父 ジムゾン 午後 10時 45分
> パメラさん(22:38)
すみません、根がおしゃべりなもので結局ちょっと意見を言ってしまいました。
ならず者 ディーター 午後 10時 48分
とりあえず言うだけ言っておく。
吊りはパメラ…と言いたい所だがペーターかモーリッツ。
占いは…ここまで来ると、グレーゾーンの誰でもって感じだな。
村娘 パメラ 午後 10時 49分
トーマスさん、あたしは明日はなんとか早めに帰れるように努力するわ。ここが正念場だからみんなにも存分にいろいろ考えてもらった方がいいと思うもの。
ただ、やっぱり夕方以降になってしまうけど・・・
少年 ペーター 午後 10時 49分
神父さん、3人のグレーでなぜそれの組み合わせがいいと思うのか、詳しく聞きたいな。トーマスさんは白確定なので、言わないでいいんだ。
神父 ジムゾン 午後 10時 52分
すいません、まだしつこく発言しますが、自分は昨日の投票をはじめオットーにしていたように、投票オットーもありだと思っています。
少年 ペーター 午後 10時 53分
ここまでの時点では、僕にとってはディーターさんの信用度が少し上がったんだ(吊り先に二人を指定)。なので、パメラさんの信用度が少し下がり、神父さんの信用度も少し上がったんだ。神父さんは当然僕が黒か白かを知りえないので、トーマスさんと同じ意見でも何の不思議もないんだ。
神父 ジムゾン 午後 10時 53分
> ペーター君(22:49)
私も詳しい理由をしゃべりたいのですが、議論の誘導になるとよくないと思ってちょっとためらっています。どうしたものでしょうか? > みなさん
村娘 パメラ 午後 10時 57分
あたしは聴いてみたいと思うわ>神父様
木こり トーマス 午後 11時 0分
ペーター、気持ちは分かるが先に意見表明してから突っ込みに入ろう。流れをみて投票先誘導、は人狼がもっともやりたいところだと思うので、できればそれを封じたい。
パメラ、ジムゾン。発言を封じるのは守り。してもらうのは攻めかな。2人にはまず誰に投票、という話でなく、今二人からどういう発言があると危険か、村に有用か話してもらうのはどうだろうか。
村娘 パメラ 午後 11時 10分
ごめんなさいトーマスさん、どういうことかちょっと分からなかったんだけど、あたし達は発言した方がいいのかしら?するなら何についてすればいいのかしら。
神父 ジムゾン 午後 11時 14分
> パメラさん
オットーさんは私達2人には客観的事実を話して欲しいんだと思います。違うかもしれませんが・・・。
ただこれは結構難しいですね。正直もう指摘すべきことはすべて指摘したつもりになっていますし・・・
とにかくいろいろ考えてみます。あと発言数をややセーブ気味で行くつもりです。
@8
老人 モーリッツ 午後 11時 14分
zzz...はっ。連日遅くですまんのぅ。。。
神父 ジムゾン 午後 11時 16分
おっと、発言数をセーブしたかったのにケアレスミスをしてしまいました。23:14ですが「トーマスさんは〜」の間違いです。
少年 ペーター 午後 11時 16分
トーマスさんとヨアヒムさんの意向に従うよ。占い師さんは、推理するよりも信用を得ることが大事だよ。なぜなら、本物占い師さんから見ても、得られている情報は村人と同じで、村人と同じにしか推理はなしえないのだからね。
少年 ペーター 午後 11時 20分
あと、今日も吊りと占い対象は一人に絞るの一手だね。ある程度の時間になったら、トーマスさんが独断でいいから決めてほしいな。
パン屋 オットー 午後 11時 22分
とりあえず今僕に見えている状況をまとめてみました。
自分は人間であり、原則人狼は3人生き残っているという前提です。
パン屋 オットー 午後 11時 22分
1)ジムゾン本物パメラ人狼なら、ディーター白、グレーの残り二人が人狼。
2)ジムゾン本物パメラ狂人なら、ディーター白、ペーターとモーリッツが人狼。残る一人は既に死亡。
3)ジムゾン人狼パメラ本物なら、ディーター人狼、残りはペーターかモーリッツのニ択。
4)ジムゾン狂人パメラ本物なら、ディーター人狼、ペーターとモーリッツが人狼
パン屋 オットー 午後 11時 23分
パメラさんとジムゾン神父が狂人と人狼の組み合わせは、村長が占い師であれば成立し得ますが、これはもう今更どうにもならないですね。両者が人狼というケースはまずあり得ないから無視してもいいでしょう。
老人 モーリッツ 午後 11時 24分
今日までに人狼を一匹も処刑していない場合、投票で人間を処刑してしまったら村は滅んでしまうのか。。。もう少し考える時間をくれぃ。
パン屋 オットー 午後 11時 24分
僕としては占い師CO以外に人狼側に目立った動きがないこと、占い師が襲撃された形跡がないことから、人狼が占い師を騙っている可能性が高いと思っています。
楽観的に考えれば、村長とリーザが人狼で、もう動くに動けない状況という可能性もありますが(この場合、カタリナさんが霊能者)。
老人 モーリッツ 午後 11時 28分
ワシはペーターが怪しいと今でも思っておる。ペーターもワシが実は人狼だと思っていることじゃろう。それを踏まえてオットーの午後11時22分の発言を見ると2と4はあり得ないことになるんじゃ。
パン屋 オットー 午後 11時 28分
で、結局のところ占い師のどちらが本物か判断できてないので、占い対象と投票を誰にすべきか迷ってる状態です。orz
村娘 パメラ 午後 11時 29分
あーあ、オットーさんが事実まとめはじめちゃった(笑
ちょっと違うけど、楽観視できるのよね・・・実際は(笑
老人 モーリッツ 午後 11時 33分
補足するとワシとペーターの意思疎通は計れていない事じゃ。人狼には人狼のみ聞こえる囁きで意思疎通を計るという。ワシとペーターが「狼の囁きで意思疎通を計りながら異なる意見を言う」と言うことがない限り、あり得ないことと言うことでじゃ。
老人 モーリッツ 午後 11時 34分
1もグレーが二人と言うのはワシとペーターの事なのかの。それなら1も違うと言うことになるぞい。
老人 モーリッツ 午後 11時 36分
となるとオットーの意見からは2しか残らないことになる。村長やリーザの事を抜きに考えたらこれが真実なんじゃ無かろうか。
少年 ペーター 午後 11時 38分
COのタイミングから、もし占い師の一人が狂人:神父さん本物、パメラさんが狂人
占い師の一人が人狼:パメラさん本物、神父さん人狼
の可能性が高いと思うんだ。本物が村長さんの可能性は、今は無視したいね。
老人 モーリッツ 午後 11時 39分
それを踏まえてワシの意見を出すと占い先はオットー(上記の案の前提条件であるオットーの人間を確定させるため)。投票先はパメラが人狼と判定したディーターかのう。ワシを吊ろうとしてるからペーターも投票候補ではあるの。
パン屋 オットー 午後 11時 40分
>モーリッツさん 11:34
1)だけちょっと表現が違いますが、グレーの残り二人というのはモーリッツさんとペーターのことであってます。
で、残る可能性は3ですね。
ただ、突然死や処刑により人狼が2名以下に減っている場合は他の選択肢もありえますね。
村娘 パメラ 午後 11時 43分
ちょっといいかしら?
オットーさんのまとめは「自分に見えているまとめ」ではあるけれども、「自分は人間である」という事実は、あたし達がオットーさんを占ってない以上、みんなにとっては事実ではないと思うのだけど・・・
少年 ペーター 午後 11時 43分
僕もモーリッツさんPM11:28に同意。僕とモーリッツさんが二人とも人狼、というのだけはあり得ないんだ(これは二人にしか分からないことだけどね)。オットーさんについては僕はまったく分からないんだ。これを上手く使えるかもね。
老人 モーリッツ 午後 11時 44分
どうしてもワシが信じられないなら占い先をワシにしたらええ。ワシが人狼でないと皆が確信を持てるじゃろう。ワシに人狼判定下した輩は絶対しばくからそのつもりでおるようになwそいつは嘘つきと言うことになるからの。
村娘 パメラ 午後 11時 45分
ここでの事実は、あくまで「グレーは3人、おじいちゃん、ペーター君、オットーさん」だと思うわ。
おじいちゃんが「オットーさんは人間である」という仮定の元に可能性を検証してるのは危ないんじゃないかと思うわ。
パン屋 オットー 午後 11時 46分
>パメラさん 11:40
ええ、それはその通りです。これについては前提の自分は人間である、ということを信じてもらうほかありません。
少年 ペーター 午後 11時 46分
モーリッツさんPM11:39、占い対象は僕かモーリッツさんになるんじゃないの? 吊り候補はオットーさんで。占い結果が白なら残りが黒の可能性高し。占い結果が黒なら、残りは白。これが一番ありがたいね。
パン屋 オットー 午後 11時 47分
ついでに。人狼2人前提だとこうなります。
1)ジムゾン本物パメラ人狼なら、ディーター白、ペーターかモーリッツが人狼。
2)ジムゾン本物パメラ狂人なら、ディーター白、ペーターとモーリッツが人狼。
3)ジムゾン人狼パメラ本物なら、ディーター人狼、グレーに人狼はいない。
4)ジムゾン狂人パメラ本物なら、ディーター人狼、ペーターかモーリッツが人狼
パン屋 オットー 午後 11時 50分
すみません、時間間違えました。自分の23:46の発言は、パメラさんの23:43に対する返答です。
老人 モーリッツ 午後 11時 51分
ペーターに質問じゃが、ディーターはパメラによって人狼と判定されたのじゃが投票先はオットーにした理由を答えい。=つまりパメラが偽占い師だと思っているのじゃな。それならペーターが思っておる人狼は誰になるかオットーがまとめたみたいにしてくれんかのう。
村娘 パメラ 午後 11時 54分
霊能者がCOしない村!(笑
もしかしたら目があるのかしら・・・
今8人だから、6→4→2と推移した場合3日後に決着かしら。
あたしにつきそうな人はあんまりいなそうだけど、明日終わらなかったらちょっと押してみましょうか。
老人 モーリッツ 午後 11時 56分
オットーの午後11時47分のまとめを見るとやはり2と4はあり得ない選択肢じゃな。これはペーターが午後11時43分に発言しているから証明できると思うぞ。
少年 ペーター 午後 11時 56分
はっきり言うと、まだすべての可能性を考えきれていないので、占い師のどちらが本物か、ということはまだあまり考えてないんだ。これから考えます。ただ、僕とモーリッツさんは、モーリッツさんの昨日の「吊り希望はペーター」発言以来、怪しみあっていることは他の人にも分かる。なので、二人ともが人狼の可能性は、オットーともう一人が人狼であるのよりも、周りから見ると低いと見てよいと思うんだ。今考えているのはグレー3人
少年 ペーター 午後 11時 56分
のことだけでした。占い師のことは、このことをふまえて今から考えてみます。
木こり トーマス 午後 11時 59分
とりあえずヨアヒムはまだ、オットーはまとまっただろうか。>ペーター、投票/占いは一つにできない。じいさんがどっちでもう一方は誰か教えてもらえるか。 >パメラ、11:45の発言はいいぜ。その調子で頼む。もちろんオットーにオットー人狼の場合の意見を求めるのは無意味だ。それは回りが前提を理解して聞けばいいと思う。 >じいさん。こらこらまわりに頼りすぎだ。
村娘 パメラ 午前 0時 1分
ちょっと演説リハーサル。
最悪の場合を考えたのだけれど、もし、人狼が3人残っていた場合、人間を吊ったら終わってしまうのは11:24のおじいちゃんの言の通りよ。もし神父様が人狼だった場合、人間を吊る確率は3分の1。
村娘 パメラ 午前 0時 3分
あ、間違えた、3分の2ね。約67%。
少年 ペーター 午前 0時 5分
オットーさんの予想の表は、グレー3人をまとめて「グレー」としないと客観性に欠けると思うんだ。モーリッツさんも、オットーさんの、個人名での表を元に推理してもあまり役に立たないと思うんだ。
トーマスさんPM11:59、僕の希望は、占い:僕かモーリッツさん(どちらでもよい)、吊りはオットーさん。これが、今のところもっとも情報が得られる組み合わせだと思うんだ。少し発言控えます。@5
パン屋 オットー 午前 0時 8分
僕も占い師の偽者が狂人のならパメラさん、人狼ならジムゾン神父だと思っています。加えてここまでの話の流れを考えると、今のところ投票はディーター、占いはペーターでお願いします。
(8/20)
少年 ペーター 午前 0時 8分
一応言っておくと、占い希望で挙げるのを一人にするならモーリッツさん。でもこれは僕が人狼でも人間でもこうなるね。モーリッツさん側についても同じ。@4
村娘 パメラ 午前 0時 10分
危険かもしれないのでちょっとリハーサル。
ペーター君、ちょっといいかしら。
人狼がまだ3人いて、そしてあたしが本物、神父様が人狼の場合、ディーターさんは人狼で、吊るオットーさんでないグレーのどちらかが人狼の場合、この村は終わってしまうと思うのだけど・・・
ならず者 ディーター 午前 0時 12分
人狼3人なら
1)占:パメラ 狂:ジムゾン 狼:ディーター&グレーの内2人
2)占:パメラ 狼:ジムゾン 狼:ディーター&グレーの内1人
3)占:ジムゾン 狂:パメラ 狼:グレー全員
4)占:ジムゾン 狼:パメラ 狼:グレーの内2人
ならず者 ディーター 午前 0時 13分
人狼2人なら
1)占:パメラ 狂:ジムゾン 狼:ディーター&グレーの内1人
2)占:パメラ 狼:ジムゾン 狼:ディーター
3)占:ジムゾン 狂:パメラ 狼:グレーの内2人
4)占:ジムゾン 狼:パメラ 狼:グレーの内1人
村娘 パメラ 午前 0時 13分
ペーター君、ちょっといいかしら。
人狼がまだ3人いて、そしてあたしが本物、神父様が人狼の場合、ディーターさんは人狼で、吊るオットーさんでないグレーのどちらかが人狼の場合(以上の仮定はありえるわよね)、この村は終わってしまうと思うのだけど・・・それがないというならその根拠を聞いてみたいわ。
ならず者 ディーター 午前 0時 13分
人狼1人なら
1)占:パメラ 狂:ジムゾン 狼:ディーター
2)占:ジムゾン 狂:パメラ 狼:グレーの内1人
とりあえず、現状での可能性はこの10通りしかないはずだ。
ならず者 ディーター 午前 0時 15分
で、さっきから確率を計算してるんだが…
慣れねぇ事はするもんじゃねぇな。知恵熱が出てきやがったw
村娘 パメラ 午前 0時 15分
よかった、まだみんなあたしを狂人扱いしてるみたいだわ・・・
さぁ、どうしましょうか・・・?
村娘 パメラ 午前 0時 19分
ディーターさん、その10通りの可能性、全部間違ってるの(笑
本当は、人狼1人で、狼:パメラ、占:ジムゾン、残り狼はもういない、なのよ(笑
少年 ペーター 午前 0時 21分
パメラさんAM0:13、ごめんなさい、本当にそこまで考えてませんでした。余裕のある方の推理にお任せします。
あと、今日の吊り・占い候補が僕になってもいいです。これは決して変えません。@3
木こり トーマス 午前 0時 22分
ヨアヒムも待ちたいとこだが、一応出揃ったな。
占い:オットー/俺とじいさん、(神父)  ペーター/オットー  モーリッツ/ペーター ディーターはグレーなら誰でも。  投票:オットー/ペーター  ペーター/ディーター、じいさん、俺(神父)  モーリッツ/ディーター ディーター/オットー、じいさん。
ところでディーターに投票=パメラ真だ。どちらの占い師を信じるかの話に入るか。>ALL
ならず者 ディーター 午前 0時 31分
しまった、俺の0:13の発言に抜けがあったぜ。人狼1人なら
1)占:パメラ 狂:ジムゾン 狼:ディーター
2)占:ジムゾン 狂:パメラ 狼:グレーの内1人
3)占:ジムゾン 狼:パメラ
だな。
村娘 パメラ 午前 0時 35分
おーー、さすがはディーターさん。その3)が大正解よ!
でも、実際の確率はものすごく低いと思うの。なにせあたし達人狼からしてもちょっとどうかと思うもの(笑
ならず者 ディーター 午前 0時 35分
俺はその件に関しては発言する必要無いよな?>トーマス
引き続き可能性の検証作業をしてるから、何かあったら呼んでくれ。
パン屋 オットー 午前 0時 41分
最終的には「どちらの占い師を信じるのか」というところに集約されると思います。今回の僕の選択は「パメラさんを信じたから」ではなくて「結果的にパメラさんが本物」という流れですけど。
僕にとって判断基準になったのはペーターとモーリッツさんの相互不信ですが、仮に2人が人狼だとしても僕が表を出してから相談したにしては返答が早すぎますし、少し前から兆候があったことも考えると納得できるところです。
(7/20)
パン屋 オットー 午前 0時 43分
今残っている人狼が2人以下であればまた状況も変わるのですが、人狼が1人少なければそれだけ猶予があるので、今日の判断が間違っていても考えを修正する機会があります。
(6/20)
村娘 パメラ 午前 0時 48分
流れ推移で望ましいのは、おじいちゃんとペーター君が最後の占い対象に残る、ってことよね。
つまり、今日オットーさんを黒と占い、明日どっちかを黒とする。逆になるかもしれないけど、それはしょうがないわ。
そして残った占い師2人のうち、神父様を吊ってもらう、というのが理想ね・・・
木こり トーマス 午前 0時 48分
急かすようですまんが、俺は1時過ぎたら結論を出す。言いたいことがあれば今のうちに頼む。
村娘 パメラ 午前 0時 50分
あ、違うわそうすると負けちゃう(笑
白を誰かに出さないといけないのよ(w
村娘 パメラ 午前 0時 52分
つまり、望ましいのはおじいちゃんかペーター君を黒判定することかしら。それも2日後に。
今日の占い対象がオットーさんになれば嬉しいのよね。
老人 モーリッツ 午前 0時 54分
どちらが占い師かと言うとパメラが真と言うことになるの。他のまとめを見る限りパメラが真の可能性が多いの。ワシはペーターを信用しておらんしペーターもワシを信用しておらん。その事が光明を見いだしそうな気がするのう。
老人 モーリッツ 午前 0時 54分
どちらが占い師かと言うとパメラが真と言うことになるの。他のまとめを見る限りパメラが真の可能性が多いの。ワシはペーターを信用しておらんしペーターもワシを信用しておらん。その事が光明を見いだしそうな気がするのう。
村娘 パメラ 午前 0時 54分
ギギちゃん、最期まで頑張るわよ!
伝説を作るのよ!(笑
老人 モーリッツ 午前 0時 56分
ワシの発言が3つも。。。すまんのぅ。
村娘 パメラ 午前 1時 4分
ああそうね、食い対象も考えないといけないのね・・・よく見たらもうムサい男しか残ってないのよね(笑
まぁ、ヨアヒムさんが大本命ね。どっちにも転びそうな人は排除すべき。狩人かもしれないし。
神父 ジムゾン 午前 1時 5分
もしかすると勘違いがあるかもしれませんが、オットーさんの結論は人狼が3人生き残っていると仮定していると思います。人狼の残り人数は現時点では全く分かりません。1人以上3人以下です。3人以上と仮定することで最善の行動が取れるわけではありません。(結果的に2人しか残っていなくても、今日3人いると仮定したせいで取り返しのつかない選択をすることは十分にありえます。)
村娘 パメラ 午前 1時 8分
どっちかに寄りが大きい人は、方向修正で変えることが可能だと思うわ。ギャンブルだけど・・・
どっちにも寄りがない人は直前とかに揺らいで変えかねないもの。
神父 ジムゾン 午前 1時 9分
むしろ今日まで来て人狼が3人生き残っているとすると、今日だけでなく、今日から3連続で人狼が吊る以外に村人が勝つ可能性が残っていないことの意味を良く考えてください。
神父 ジムゾン 午前 1時 12分
つまり人狼が3人生き残っている場合にとらわれるのではなく、すでに2人以下である場合にどうやったら確実に勝てるかを考えることも重要であると思います。(もちろん人狼が3人残っている根拠があるなら別ですが。)
木こり トーマス 午前 1時 14分
ギギにはすまねえが、ジムゾンを信じる。すると確定人間はジムゾン、ヨアヒム、ディーター、俺の4名。
モーリッツじいさんは俺の中で信頼度が高い。パメラは狂人として、ペーター、オットーを人狼認定したい。
従って今日の占いはモーリッツじいさん指定。今日の投票先はペーターだ。
これでじいさんが黒判定なら明日以降モーリッツ>オットーの順で投票。白判定ならオットー>パメラの順だ。
少年 ペーター 午前 1時 17分
わかったよ。トーマスさん。一人ずつに絞ってくれてありがとう。@2
木こり トーマス 午前 1時 18分
これで終了かもしれん。もし間違っていたら本当にすまん。今のうちに謝っておくぜ。パメラには特にな。
明日の朝来れたら来る。生きていたらまたな。
神父 ジムゾン 午前 1時 21分
トーマスさん、本当にお疲れさまです。
投票先ペーター君、占い先モーリッツさんですね。そのようにしました。
村娘 パメラ 午前 1時 26分
ものすごくまずい展開だわ・・・
少年 ペーター 午前 1時 26分
投票先はモーリッツさんにセットしました。みんなの勝利を信じて応援してます。
パン屋 オットー 午前 1時 30分
ジムゾンさんのいうことももっともですが、人狼が何人残っているかを明確に判定できるのは唯一霊能者のみで、僕には人狼が何人残っているか判定する術はありません。
今、3人残っているならば、今日人狼が吊れなければ村は滅びますが、2人以下であるならば仮に今日の選択を間違えても余裕はあるはずで、明日の占い結果と襲撃の相手により考えを修正する機会があると思っています。
(5/20)
ならず者 ディーター 午前 1時 30分
お疲れさん>トーマス
さっきから、パメラが今日俺を黒なんてぬかしやがったのは何故か、ってのを焦点に考えてたんだが…
すまん、全然結果が出なかった。
パン屋 オットー 午前 1時 32分
確かに人狼が3人残っている可能性は低いと思いますが、切って捨てるだけの根拠もないため、最悪の結果を回避する方法を選択したいと思っています。このあたりは各人の考え方の相違もあるので全員の同意を得ることは無理でしょうけど。
(4/20)
村娘 パメラ 午前 1時 35分
あたしもおじいちゃんかペーター君のどっちかが人狼だと思っているから、その判断は正しいと思うわ、トーマスさん。
でも、神父様の発言でちょっと考えてみたいことがあるので、みなさんが寝てからでも考えて書き込みしておくわ。参考にして欲しいとは言いませんが、明日もし終わらなかったら読んでみて欲しいと思います。いいかしら?
少年 ペーター 午前 1時 35分
遺言:モーリッツさん、2回も聞いたけど、吊り対象に僕を推した理由についてとうとう何も答えなかったね(笑)あと、相互不信を生かすことに気付いたのには感謝です。吊られる身の人間としては、残せる言葉はこれくらいかな。おやすみなさい〜。
老人 モーリッツ 午前 1時 43分
ペーターを推す確定的な理由はないんじゃよ。ただ今日のお主の発言を読んでいると本当に村が救われる方向に議論を持って行ってないように思えたのじゃ。
ならず者 ディーター 午前 1時 43分
いや、ちっと待てよ、仮に人狼が3人いるとなると、俺を吊らせて誰かを食えば勝ち決定。
2人以下の場合、グレーゾーンを2人残せるな。(仮に白白判定だった場合は一人しか残らない)
そうなると、偽者はここでどうしても黒判定を出さないといけなかったんじゃないか…?
パン屋 オットー 午前 1時 45分
村人としてはトーマスさんの方針にあえて異を唱えるつもりはないので、投票先はペーターにしておきます。
それではおやすみなさい。
老人 モーリッツ 午前 1時 50分
明日になって村が滅亡していなければ人狼は二人以下と言うことじゃの。トーマスはペーターが人狼だと思っておるのじゃろう。>ディーター
明日ワシへの占いの結果が出るが黒と判定出した方が偽占い師じゃ。これだけは言っておくぞい。その前に食われてしまうじゃろうがな。
村娘 パメラ 午前 1時 52分
ディーターさん、ちょっと違うけどほぼ正解よ。正確には、人狼が3人である可能性を残しておきたかった、ってことなんだけどね。
村娘 パメラ 午前 2時 23分
ごめんなさい、遅くなったわ。お風呂で考えてたの。今まで死んだ人はゲルトさんを入れ8人。
2日目:村長(自然死)、ゲルト(襲撃) 3日目:リーザ(自然死)、カタリナ(襲撃) 4日目:ニコラス(吊り)、レジーナ(襲撃)  5日目:ヤコブ(吊り)、アルビン(襲撃)
ならず者 ディーター 午前 2時 32分
とりあえず、明日は占いの発表をパメラ>ジムゾンの順にして欲しいと提案しとく。
村娘 パメラ 午前 2時 33分
襲撃された人は人狼じゃないんだから、あとの4人が問題ね。
3日目のリーザちゃんは、役職を確認して自然死したわけよね。人狼だとすると、そんな作戦を取るメリットが思いつかないのよね。いたずらに人数を減らし、霊能者にもバレるだけ。
4日目のニコラスさんが人狼だとすると、相談できる人狼としてはあまりに無策に死にすぎだと思うわ。能力者COもなかったし、議論の誘導(遺言とか)も特に見当たらなかったし。メリット
村娘 パメラ 午前 2時 38分
メリットが薄いわ。
5日目のヤコブさん、これは今日のトーマスさんの9:06に、彼が人狼なら霊能者はすぐに出ろという言葉で誰も霊能者が出なかったことから、彼が人狼でない可能性は高いと思うわ。勿論今まで死んだ人が霊能者かもしれないけど、可能性としてまだありそうなのは村長さん、カタリナさんくらいじゃないかしら。吊られる前に霊能者発言をしない理由はあんまりないし。
村娘 パメラ 午前 2時 40分
2日目の村長さんはまったく判断材料がないから単純に確率計算でいくと、彼が人狼である確率は15分の3。20%ね。あり得ない数字じゃないけど、低いと言えるのではないかしら。
村娘 パメラ 午前 2時 52分
あ、ごめんなさい、自然死じゃなくて突然死ね。
以上のようにあたしは考えたけど、総合してみて人狼がまだ3人いることは十分に考えられると思うの。
神父様の、3人残っていると考えることは最善ではない、2人以下の可能性もあるよ、という1:05の言は変だと思ったの。人狼残り3人でも人間が勝つやり方は人狼それ以下で人間が勝てるやり方に包括されてると思うのだけど・・・
村娘 パメラ 午前 3時 2分
(結果的に2人しか残っていなくても、今日3人いると仮定したせいで取り返しのつかない選択をすることは十分にありえます。)これの具体例が思いつかないのよね。結局人間としては、(ディーターさんを含め)グレーを吊るんなら人狼を吊れる可能性が高いことに変わりはないもの。それは4分の1か2か3かは分からないけど。それならば今日終わるかもしれない人狼3人の可能性について考えるのは当然だと思うのよ。
村娘 パメラ 午前 3時 10分
あたしとしては黒と出たディーターさんを吊ってほしいのだけど・・・ペーター君の22:53の言の根拠もよくわからないし、あたしの0:13の疑問や、モーリッツさんとの対立もあるし、次点はペーター君なので彼=人狼に賭けるわ。
村娘 パメラ 午前 3時 15分
ディーターさんの提案に乗りたいと思います。神父様、占い結果はあたしが書くまで待ってもらえますか?21時には書きたいと思っていますので。もし間に合わなかったら先に書いて構いませんから。
さて、あたしも寝ます。もう4時間しか寝られないわ・・・でもがんばるわよ、ギギちゃん。
村娘 パメラ 午前 3時 16分
睡眠時間が削れていくわぁ(笑
これが終わったらちょっとクールダウンね・・・さすがにきついわ(笑
ならず者 ディーター 午前 3時 45分
ふむふむ、御説ごもっとも。
けどよ。逆に言えば、人狼3人生存してたとしたら、ここで霊能者がCOしないメリットは何だ?今日ミスったら明日は無い。そして、明日になったら霊能者は間違いなく要らなくなる。
「まだ人狼が3人いる」という情報一つで、今日の議論の結果は相当違ってきたと思うんだが。
つまり、既に霊能者はいない。そして、人狼の数は不確定。違うか?
老人 モーリッツ 午前 6時 50分
ディーターの言うことももっともじゃがこの状況では「霊能力者は生きていない」と考えたほうが自然じゃろう。もし明日以降霊能力者が出てきても人狼を処刑し続けないと滅ぼされるから意味無いしのぅ。
老人 モーリッツ 午前 6時 54分
あとトーマスに言っておくぞ。もしワシが人狼に食われたら 「トーマスが生きている=トーマス案が人狼に取って都合がよい」 と言うことになると思うぞい。じゃからトーマスが思っている反対のことが正解かもしれんと覚えておいてくれ。最後にワシを信じてくれてありがとう。大変感謝しているぞい。
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