プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午前 5時 28分
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人狼がトーマス、リーザ、オットーと仮定して、村人が負けるパターンは、今夜ペーター君を吊って襲撃が成功した場合ですね。
ヨアヒムさんがまだペーター君を吊ろうとか言わないでくれるといいなあ。 |
羊飼い カタリナ 午前 5時 33分
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リーザの投票は？？ ペーターが本物、ヨアヒム狂人なら今日で負けていたはずなのに、あれで完全に狂ってしまった。リーザが「役割を終えた」と言い、ヨアヒムが話し合いを放棄してペーター吊り投票を固定したことは、とても大きな疑惑になっている。
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旅人 ニコラス 午前 5時 38分
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とにかく、今なら狩人COもアリですね。と言うかCOしてください。
少なくとも人狼3人の線は消えたので、狂人生存を考えても3vs3。票を集めてランダム勝負に持っていける。 |
村長 ヴァルター 午前 5時 48分
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ゲジデ レパヴ ア リペ ト + モオニ ヨ カヤ 襲突突吊襲襲 吊 ℃℃ 吊 + 吊 襲 白白白狂白白 霊 狼狼 狼 + 白白白 白白白 白白白狂白白 霊 狼占 狼 + 白灰白 白灰白 白白白狂白白 霊 占狼 狼 + 白白白 白灰白
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羊飼い カタリナ 午前 5時 54分
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キーマンはヨアヒム、彼は狂人で昨日の発言をああしたのか、村人で何か事情があってのものなのか。そしてオットーの言行不一致、トーマス吊りの方が可能性が高そうといいつつペーターに投票している。
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青年 ヨアヒム 午前 7時 43分
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ぐぅぅぅぅじょおおおおおっぶ！！！！ 長い長い拘束の後、役立たずヨアヒムただ今村に戻りました。真に申し訳御座いませんでした……。
票がばらけているという致命的な問題点がありましたがなんだか結果オーライな感じです。狩人さんが神、もしくはペーター吊りと判断した狼がトーマス食いを試みて失敗した、という状況ですね。 神様、ワタシたちに幸運をありがとうございます……。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 12分
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実はこれから就寝するので、頭はまだ回りきっていません。しかしなんだか村人が勝てたような気がする説を思いついたような気がします。まず、昨夜の襲撃の失敗を １.狩人神 ２.人狼の吊り予測失敗 と考えます。そして残っている人間の身分の可能性は次の通りです。
●占or狂or狼：ペ、リ ●狩or村or共or狂：ヨ、ヤ ●狩or村or共or狂or狼：オ、カ |
村長 ヴァルター 午前 8時 13分
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おかぇぇぇぇぇりいいいいぃぃ！！！！
ヨアヒムさん、トーマス喰い失敗はないんですよぉ。。でもペーター吊りと判断した、というのは合ってます！ 墓の下から応援してますよー！！ |
青年 ヨアヒム 午前 8時 30分
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……ぐはっ、駄目です。占い師が狼・狂or狼・狼である場合と本・偽の場合とで分けて、ワタシとヤコブさんの人間確定を取り除いても『共有者が二名とも生存している可能性が高い』という状況に基づいて場合を分けをした際に１，２のどの場合でも占い師の両方を吊って置けば村人の勝利が確定する、という説明を思いついたのですが、回らない頭がちょっと混乱し始めました。一回寝てからもう一度意見を披露しに参ります……。
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羊飼い カタリナ 午前 9時 4分
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ヨアヒムへ
なぜ昨日の吊り投票をペーターにしていたのでしょうか？ 昨日、変更ができないとわかっている状況で、ペーターが本物なら３人の人狼が生き残っていたはずです。その可能性を考えるとペーターへの吊り投票は昨日で負けが確定する可能性を持った選択しだったはずですが。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 7分
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オットーへ
質問の内容は上のヨアヒムへのものと同じです。ペーターへ投票していますが、ペーター本物の可能性を除外した理由を書いておいていただければと思います。 リーザへ ヨアヒムへ投票してますけど……これは何か昨晩設定がリセットされたのかな？ 何か狙いがあってのことなら説明をお願いします。 |
少女 リーザ 午前 9時 29分
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ああああああああー
ごめんなさい。わたしが馬鹿です。 ペーターに変更したつもりでしたが、変わっていなかったみたいです。すいません。わたしのミスです。ひやぁー。これで負けたらわたしのせいです。 |
木こり トーマス 午前 9時 41分
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吊り判定の後に襲撃判定なら
私の襲撃対象の投票がなくなってオットーorリーザの襲撃選択が有効になって狩人さんがガード成功した・・・違うなぁ同時判定だろうなぁヤコブさんガードか |
少女 リーザ 午前 9時 43分
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投票はペーター、襲撃はカタリナさんにセットしています。カタリナさんが狩人だと思います。
占い先ですが、カタリナさんで白にするか黒にするか、またはトーマスさんを占ったにするかどちらかだと思います。 私はこのままペーターを人狼にするしかないです。今日は3対3でランダムになりそうかなあ。バカ、バカ、バカ… |
木こり トーマス 午前 10時 5分
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で、昨日の投票先ペーターにしてますが戻れないかも・・・でペーターに入れれば勝ちだね＞でも罠だったら俺達完璧にばれるね＞ペーター以外に1人説得できれば問題ないべ＞無理だった＞これはヨアヒム罠か？＞あぁでも皆がペーターに入れるorバラバラになってたら意味がないだからペーターでいいや勝負決めよう＞てか楽になりたい・・・となって投票ペーター襲撃ヤコブだったんです
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木こり トーマス 午前 10時 17分
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しかし初参加でいきなり人狼なるんですねぇ、最初は村人からと書いてあったのであれ？なんで？皆が初めての参加者かもしくは多数がそうだから人狼に選ばれたのか？ってあせりましたよ
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青年 ヨアヒム 午前 11時 57分
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さて、とりあえず自論の続きから参ります。とりあえず、ぶっちゃけたお話をするとワタシは狩人でも共有者でもありません。実質村人宣言ですが、狂人でないことは証明できません。また、現在勝負が続いていることから、人狼はすでに二人以下が確定しています。
その中で１の場合。狩人が生存しています。高い確率で能力者生存が共有者二人、狩人。未CO能力者の可能性があるのはヤ、カ、オ。ならば占い師二人を吊れば村人勝利。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 57分
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２の場合。ト人間確定。吊り第二候補食いよりトーマスさんが霊能者の可能性が非情に高く、その場合ペーター黒、狼残一。ここでぺ吊り、共有者COを行います。勝負が付けば万歳。勝負が付かなければ共有者COからあぶれた狼可能性のある片方かリーザさんを吊り。オ、カペアが共有者であればリーザ吊りで高い確率で勝利。 このパターンだと博打になってしまうのですが、吊り第二候補食いは下策なので可能性が非情に低いかと。
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青年 ヨアヒム 午後 0時 0分
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しかしモーリッツ・アルビンなどが怪しかったのは事実。昨日まで人狼側が無傷だったというのは悲観的に過ぎ、占い師両偽は確率が低いです。ワタシは一番確率が高いのは占い師の片方が本物であり、狩人が神だったという超幸運な１のケースだと思っています。
と、いうわけで共有者の相方指名CO、ペーター吊りを提案します。 「ヨは共有者COしない」と言っていますし人数的に偽共有者は立てません。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 1分
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無論、「真共有者が二人生存」という前提の下での議論です。しかし、議事録から、早いうちから「相方死亡したらCOを」という方針、その理由が何回も発言されています。 突然死二人が共有者、という低確率の事象でなければ生存しているのが自然ではないでしょうか。 駄目出しがあればガンガン指摘お願いします……。
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青年 ヨアヒム 午後 0時 10分
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>>カタリナさん
昨日はのっぴきならない事情があったため、意見の固定は土下座で謝罪しかないのです……。 で、ペ投票の理由ですが、昨日述べた理由で一番狼疑惑が高いと判断したこと。及び、ぺが本物であっても狼が三人残っていることが確定ではないと思っていたためです。正直、考えが足らないところがあったことは認めます。夜に出現すればト吊りに変えていたかもしれません。しかし、宗教上の理由が……申し訳御座いません |
青年 ヨアヒム 午後 0時 32分
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む、とりあえずペーター吊り、共有者COは明日、の方が狩人生存の場合一手稼げる確率がありますか。しかしその場合、共有者が食べられて二人COが出来ず、潜伏していた狼に相方死亡COをやられて明日吊りの博打度合いが強くなる怖れもありますか。
その辺りも踏まえて今日の共有者COを推しておきます。 >>ペーターさん 占いの結果を教えてください。 質問あるまで節約入ります |
少年 ペーター 午後 0時 32分
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きのうはオットーさんを占った。
狼だった。 これからみんなを説得できるように、ぼくのことを信じてくれるようにがんばる。 とりあえず、ぼくはまだ狩人さんが生きててだれかを守ったと信じてる。ここでcoしてくれれば、ぼくへの不信感も、ちょっとはへると思うんだけどな… |
少年 ペーター 午後 0時 37分
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とりあえず、ぼくはもうヨアヒムさん、カタリナさん、ヤコブさんに期待する。
そのうち2人でも僕の意見を信じてくれれば、まだ勝算はあるから。 きのう、オットーさんが黒だったらもうあきらめるってゆってたんだけど… まだ生きてるとなると、ちょっとはみれんが残るのだー。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 40分
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ありがとう、ペーター。
実は昨日、ペーターにはオットーを調べてもらった方が良かったと後悔してたんだ！ これで情報は大体揃いました。あとはリーザの占い結果の後に登場する事にしましょう。 |
少年 ペーター 午後 0時 50分
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えー、いま自分にわかることだけで状況をまとめてみる。
狼1人のばあい→オットーさん狼。リーザ狂人。トーマスさん狼。そうなるとたぶんアルビンさん狼じゃない→本物。残りはカタリナさん狼。これはぼくは考えたくない。でももしそうだとするといま狼が2人ということ。1人はない。 ほかの狼2人の場合→リーザ、オットー狼。 とにかく狼はいま2人いるということ。 |
少年 ペーター 午後 0時 56分
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もしぼくが狼とすると、
リーザ狂人トーマス本物のばあい狼1人。 トーマス狂人とするとリーザ本物でペーターカタリナが狼（2人）。 ぼくを信じるならオットーさんに入れてほしいし、リーザを信じるならぼくかカタリナさんに入れればいいということだね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 58分
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昨日のヨアヒムの投票固定で疑いを持った人狼：リーザとオットー(とトーマス)の可能性が強まった。狩人COも考えていたけど、無印のオットーに人狼の可能性がある以上難しい。とぼけてみたけど人狼には私が狩人だとわかっている、この後の動きは難しい。問題はヨアヒムが狂人かどうか。
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少年 ペーター 午後 1時 3分
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あ、ちょっとまちがい。
ぼく狼トーマスさん狂人のばあい、カタリナさんじゃなくておじいちゃんが狼のばあいもあるんだね。だから狼はぼくと、おじいちゃんorカタリナさんてこと。 |
少年 ペーター 午後 1時 26分
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ぼくを吊るにはたぶんあと1日猶予があるってことだけど、このままだと明日も、いまとほとんどおなじ情報だけでぼくとリーザどっちを選ぶ？てことになるんだろう。
あしたのぼくの占いで新しい展開がないと、ぼくを残す意味はあまりない。なんとなく、で選ぶしかなくなる。 そこでぼくが明日までにできることは、リーザ占いかカタリナさん占い。でもリーザがその意見に乗っかっちゃえば、占いの意味はなくなる。 |
少年 ペーター 午後 1時 32分
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だから狩人さんがcoしないならこれ以上ぼく吊りを先延ばしにする意味はあんまなさそう。信じるほうに入れてもらえればいい。
でも、もし狩人さんが出てこない→もういないとすると、トーマスさんを狼が狙ったことがぼくにとって不利な方向にはたらいてるというのを踏まえて考えてほしいけど。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 35分
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ヨアヒム(７日目0:30)へ
そうですか。でもね、私が問題視しているのは投票を固定したまま変えれなかったことじゃないの、色々都合もあると思うから。なぜその状況でペーターで固定しておいたのかってことなんです。議論に参加できない状態で、なぜ人狼３人残りで敗北の可能性が残るペーター吊るしで固定したのか？ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 36分
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昨日集計していた時に気づいていたけど、昨晩ペーターが本物で残りの人狼が３人の場合、ヨアヒムの票が１つペーターになっているだけで、人狼３人がヨアヒムのペーター票に乗ることで、狩人の護衛にかかわらず村人の負けは確定していた。実際にはリーザの投票にエラーが生じてこれは回避されたのだけど。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 36分
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そして今日。ヨアヒム、あなたは占い師２人を両方吊す提案をしながら、本物なら人狼が確実に１人しか残らないはずのリーザを吊さず、２人残る可能性があるペーターを吊そうとするの？ 明日は吊るしと襲撃で４人になるのだから、万が一にも２人の人狼が残る可能性がある順番に吊そうとするのは、村人側にいらないリスクを背負わせようとしているように見えます。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 36分
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上のヨアヒムへの発言はオットーにも同じ事が言えます。なぜペーターへ投票したのか？ ヤコブの指摘した両占い師が偽物の可能性を考えて？ だと言うなら今日のリーザ吊りの投票に反対する理由はないですよね？
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羊飼い カタリナ 午後 1時 36分
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そしてリーザの６日目0:17の発言。あなたの視点ではペーターと私のどちらが人狼かまだわかっていないはずなのに「役目は終わって」ペーターに投票するのでしょう？ 答えはヨアヒムの票がペーターに固定された以上、あなたを含む人狼３人が票を集めれば明日の勝利が確定しているから、ではないの？
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羊飼い カタリナ 午後 1時 36分
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以上を踏まえて、私の今日の投票は
吊り：リーザ 占いはペーターにリーザを占っておいてもらおうかしら。ペーターとしてはオットー吊りを主張したいところだと思うけど、ペーターとリーザの両方が人狼の可能性を考えると、今日できる最大限の譲歩がここまでだとわかってもらえるでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 37分
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ヤコブには質問を……ストレートに聞くけど、あなたは共有者ですか？ 少なくとも私はただの村人だから「あなたとオットーは共有者ですか？」としてもいいです。その回答次第ではオットーに対する疑惑はなくなって、リーザとペーターの人狼という見方ができるようになります。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 40分
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あ、書き忘れたけどヨアヒムへ。
あなたが人狼や狂人ではないというのなら、今日のところは私の「吊り対象：リーザ」に乗ってください。「占い師両方を吊る」という方針から考えれば、大きな問題はないはずなのだから。(残り８) |
青年 ヨアヒム 午後 2時 47分
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カより非共宣言。共有者生存とすればヤ・オ。その場合、狼候補はリ・ぺ・カ。この時、ぺは共有者であるオを黒宣言していることから人狼側確定です。吊り安定。それで終わらない場合は、カ、リ、ヨのどれを吊るか熟議で。というか、占い師狂・狼でヨorカが狼だったら博打ですか。重要なことなので共有者のCO、ヤ、オの発言をとりあえず待ちます。
>>カタリナさん 以上のような理由により、まだぺ吊りを下げません。(続く |
青年 ヨアヒム 午後 2時 50分
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リが本物の場合、確実に人狼が一人だと言えるでしょうか？ ぺ・カ二人が狼である可能性もあります。リの占い結果はトが本物であると判断する材料には全くなり得ませんからね。リとペのどちらを残すか、それは現状オとカのどちらを白と考えるかに拠ります。どちらにしても負うリスクは等しいです。故に安易な投票纏めは不可。二人を待ちましょう。
昨日は時間が無かったので最も疑わしいペに入れましたが、考え不足は反省中。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 14分
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だぁ、今読み返してみると ２．吊り襲撃被り 時のワタシの考えに穴が大きい。トーマスさんが本物である確率は別に高くない訳ですね。なので、カタリナさんへの返事の中に入っていた私の考えの方が現在の私の意見、と取ってください。眠い頭は駄目ですね……
ぺ吊り、共有者COを改めて希望しておきます。ぺ吊りはCOによって改めることもあります。兎に角本当に人間側の票を纏めないとエライ事です。熟議をー。@8 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 37分
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なんと言いますかー……今日は無駄な発言と他の方の発言チェックできてないっぷりが激しいです。理由としては寝不足と……アルコールが(*ﾉﾉ)
ふぅ、ヤコブ・オットー人狼である可能性も全然有りだなぁ、とお二人の意見の質から見ているのですが、そうしたらオットーさんを兄貴と呼んで付いて行きます（ぇ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 56分
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あー、でもオットーさん、ヤコブさん黒と占い師二人とも偽は両立しないわけですねー。なら安心、と……そんなことに気づくのに時間が掛かる辺りもアレですねぇ……orz
ヤコブの兄貴とオットーの兄貴に後は任せたいですよ。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 24分
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まあ、カタリナ、ペーター、ヤコブはリーザ吊りに行くでしょうね。3vs3のランダムかなあ。
実質的には昨日で人狼の勝利ですから、ボーナスゲームと思って気楽にやっていただきたい。上は必死なんだろうけど(笑 |
旅人 ニコラス 午後 4時 42分
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ああ、やっぱり人狼側から見ると僕も狂人候補に入ってたのね(泣
中盤まで食われないわけだ。それで占いもリーザちゃんが白判定を出したのかな。あそこで黒判定で翌日に吊られると思ってた。 |
木こり トーマス 午後 4時 42分
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上はまだパターンどれか確定してないでしょうからねぇ
まぁ墓場から気楽に観戦しましょう。勝敗決定してログ見れば今日のリーザさんすごいへこんでるだろうなぁ 気にしなくていいのにおもしろくなってるし |
旅人 ニコラス 午後 4時 49分
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村長と爺さんは、なんか狂人っぽくなかったんですよね。村長は相手の反応を出すか、ただのRPかな、それとも天然かなと。
爺さんは皆から疑われてたけど、狂人や人狼にしては怪しすぎるし、序盤から一貫した行動を取ってたように見えた。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 59分
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ちなみに…わしの中で…ニコラス殿は2日目の時点で村人確信しとった…アルビン殿もCO時点で確信…よってトーマス殿はCO時点で偽決定…リーザ殿はずぅ〜っと怪しいと思うとった。
白い話が出来るうちに…ペータ殿を信じきれんかったのが悔いがのこるのぉ… |
少年 ペーター 午後 8時 20分
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おー。
カタリナさんかっこいー！ 結局オットーさんがこのあと共有者coしたとしても、それはぼく吊りにもってく手段のひとつだから、オットーさんのcoは全く意味がない。ヤコブさんcoの可能性を考えると、危険すぎるからcoはないと思うけど。ヤコブさんのcoなら、狂人という可能性を考えに入れてもみんなが信じるに値するものだと思う。ほかに狂人っぽい人が多すぎる→その可能性は低いから。 |
少年 ペーター 午後 8時 21分
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ぼくはヨアヒムさんのぼく吊りへの執着心は村人らしい振る舞いではないと思う。狂人、かつ狼→リーザと判断しての行いなんじゃないかという疑いをもちはじめたよ。
それならリーザを吊るのになんの反論もない。狼だと信じる。 なので吊りはリーザにします。 バグが起きないことを祈る… |
少年 ペーター 午後 8時 28分
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カタリナさん、処刑のあとに占いだから、リーザを対象にするのは意味がないかも、というか占えるのはぼくが死んでないときだから、意味がないのだ。
ので、まだ占ってないカタリナさんを占いにいれときます！ |
少年 ペーター 午後 8時 36分
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ヤコブさんへ。
もしどっちに入れようか迷ってたら、3対3になるように入れると、ドキドキして面白いと思います。 リーザに入れてね、ってこと！ そのまえにヨアヒムさんがリーザに入れてくれることを願うけど、ぼくもけっこう中立よりはどちらかに寄る方だし、どちらかに偏るのもしょうがないんだよね、と思う。 あぁ、かみさま！ |
村長 ヴァルター 午後 8時 57分
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先にヤコブさんが非共有者COしてしまうと、オットーさんに騙るチャンスがでてしまう。なので、ヤコブさんは自分が共有者でないなら、オットーさんが非共有者COするまで、登場できないなぁ。
でもこれは、オットーさんについても同じ。二人の登場が遅くなるかも。 リーザは、登場が遅れれば遅れるだけ怪しくなる。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 1分
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ここは、オットーさんの発言をまってからヤコブさんに発言してもらうのが良い手なんだけど、だれかそれに言及しないかなぁ。
言及がなくても、ヤコブさんなら気付いてくれる可能性が高いと思うけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 44分
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こんばんは、みなさん。出遅れました。畑で小指を負傷したため、文字がうまくかけません。
とりあえず議事録を読んでいます。リーザは誰を占ったのかな？オットーさんは昨日の夜中からこられていないのかな？ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 55分
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オットー、リーザの発言を聞いてからにもしたかったけど、もう10時なので。
私は共有者ではありません。そのため、ヨアヒムさんも…となるのかな？いまさらあの人と共有者だった…は通じにくいんでしょうね。 ペーターへ：まだ考え中です。 |
少女 リーザ 午後 10時 31分
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リーザです。遅くなってすいません。
いろいろ説明が必要と思いますが、まず昨日の 投票は設定を変えたつもりでしたがかわっていなかったようです。ヨアヒムさんに投票する覚えはなかったです。 |
少女 リーザ 午後 10時 33分
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それと昨日の占いの結果です。
カタリナさんは人間でした。 さて、リーザは現座生存している人で占っていないのはペーターだけとなりました。 リーザの投票はペーターです。他の方は皆さん狂人かはわかりませんが人間ですから。 |
少女 リーザ 午後 10時 37分
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それから、カタリナさんへの回答ですが、
占い師の役目は終わっているんです。 リーザもペーターも占い結果をどうやって正しいか判断するのでしょう。だれも正確な情報は入ってきません。その場合は占い師２人は両方吊るのがセオリーと思います。うその情報の惑わされるだけです。ですからヨアヒムさんがいわれていることは正しいと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 58分
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共有者が、死んでいる……泣きたくなってきました。ならば占い師が生きている確率は高いですね。それが分かっただけで良しとしましょうか。リを信じるならペ一人だけが狼。ペを信じるならオ狼リ狼or狂、カ不明、狼二匹生存が確実。 ぺを信じるにしてもリ吊りはいけません。オを吊りカを占う以外下策です。その判定後にリとカのどちらを吊るか選択しなければなりません。
さて、どっちを信じましょう。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 10分
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この状況でも、とりあえずオットーさんを吊っておくというのは村人として自然なことでも何でもないんですよね。占い師のドチラを信用するかという確たる証拠は何もありません。占い師二人とも偽である可能性も無い訳ではなく、オを吊っても明日全く同じ状況で「リとぺどう信じる？」という疑問を繰り返すだけですから。問題を先延ばしにしても人間側の数の力が衰えるだけで全然美味しくないです。吊りの残り回数は高確率で２なので
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少女 リーザ 午後 11時 17分
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ペータを信じるかリーザを信じるかだと思いますが、なぜペーターはオットーを占ったのでしょう。自分の判断だとしても都合がよすぎやしませんか？ペータは他の人に疑いを向けて自分は生き延びようとしているように思います。人狼だからではないでしょうか。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 24分
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ならば、何を以て真占い師ではないだろうか、と思うか。それは普段の言動からの推理を材料にすることが悪いことであるとは思えません。
そしてペの今までの吊り投票、及び占い師としてやらない方が良い自己判断での最多得票オからモへの占い先変更を怪しいと疑っています。対し、リは基本的に皆の投票に従った占いをしています。なのでペ吊り希望を下しません。 ヤコブさん、カタリナさんの意見を聞かせてください。 |
パン屋 オットー 午後 11時 37分
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ごめんなさい、やっと帰宅orz
飲みすぎで気持ち悪いorz ええっと…ヨアヒム・リーザ・オットーの三票でペーターを吊ればいいじゃない、と言いたいんですがそれだと50%か…ヤコブがリーザ以外に入れればいいんですけど。 あの、割と、本気で、酔っ払いです（だめすぎる） |
パン屋 オットー 午後 11時 39分
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ええとええと。
まずリーザさん、投票ミスの件は気にしないでくださいー。終わった事です。気にしてない？そりゃ結構。 えーともはやペーターの言っている事は村人としては変すぎるので狂人かどうかしりませんがアリガトウって感じで。ペーター吊りしかないのだしー |
羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
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まず私のスタンスですが、ペーターもリーザも信用しきってはいません。この状況で今日村人が負けてしまわないことを考えるとペーターが本物の場合の仮定で動いておかなければならない、ということです。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
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そしてこれは言いたくなかったのですが、ペーターが偽者だとしてもオットーには狩人の可能性があり、リーザには自分も言っているように「(今日私を占い終えているので)役割を終えた占い師」でしかありません。だから私は「今日のところはリーザを吊る」としています。(発言取り消しても回数は回復しないんですね……残り５です)
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パン屋 オットー 午後 11時 44分
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カタリナの襲撃が失敗する可能性はゼロなのでそれはそれでよいとして、吊りですが。
ヤコブがリーザにいれた場合、ペータ３（リ・ヨ・オ）でも吊れるのは５割ですな。んー、でもペータ以外の選択肢はないと思うですよ |
少女 リーザ 午後 11時 56分
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カタリナさんは多くの可能性を考えていらっしゃると思いますが、明日はどうしますか？
ペーターを吊りますか？オットーを吊りますか？ それはどうやって判断するのでしょうか。 ペーターがカタリナさんを占った結果でしょうか。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 4分
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先ほどまで、ピーターかリーザのどちらを吊ったら、明日終わる可能性が高いか、を考えていました。そうなると今日はピーターを信じて、ということになりますが、ピーター・ヨアヒムの言うとおり、ピーターかリーザかの選択を先送りするだけ、となりますね。
ヨアヒムさん14:50 リが本物の場合、確実に人狼が一人だ、といえる状況になりましたね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 10分
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リーザ(11:56)へ
それは明日の状況(投票・襲撃も含め)判断することだと思いますから、今の私にはわかりませんとしか言えません。また、私に考えがあったとしてもここで言ってしまえば、それに備えた行動を取られても困るので言えないでしょう。(残り４) |
村長 ヴァルター 午前 0時 18分
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ピーター＝ゲルマン系言語の読み方、ペーター＝ラテン系言語の読み方、なのかな？ このゲームの舞台は多分、ラテンの地方なんでしょうね。
ヤコブさんは帰国子女か海外旅行帰りの人、と（笑） |
青年 ヨアヒム 午前 0時 21分
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>>ヤコブさん その事は了解しています。その上で、無駄に長引かせるよりは今日の積極的な理由のあるぺ吊りを推します。明日の襲撃、投票が何であろうが、リを吊った場合オとペのどちらを吊るかは結局判断に困るだけだと思いますので。オットーさん突然死まで視野に入ってきました……。＠４
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農夫 ヤコブ 午前 0時 22分
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さて、現在 ペーター2-2オットー ですね。
オットーさんはまだこられないのかな…。 現時点ではまだ決めかねています。とりあえず明日を迎えるための選択としては、オットー吊りかと思いますが、明日 人間側2-2人狼側となってしまうと神頼みですし。 お風呂に入りながら、頭を整理してきます。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 30分
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違います。現在 ぺ吊り２ リ吊り２ です。ぺが本物である場合、確実な勝ちを狙うのであればオを吊るべきなのはそう考えなくてもでることですが、自分が本物であると確信しているはずのぺ自信がそれを行っていません。その辺りもワタシのぺ吊り意見の元になっています。＠３
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パン屋 オットー 午前 0時 33分
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あうあう。ほんとすいません今戻りました。ええととりあえず各種言い訳と突然死回避のため発言します。
昨夜はキーボードに突っ伏して…いや失礼、発言しようと言葉を練っている最中で寝てしまったようです。直前までペータ君かトーマスさんか悩んでいた記憶はありますが結論を出した覚えがありません。 |
パン屋 オットー 午前 0時 35分
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私事ですが今日は起きたらパン屋の営業がとっくに始まっていたので当然のように遅刻なわけで。昼休みにちょっと覗くとかいう雰囲気じゃありませんでした。ごめんなさいっ。
で、やっと今から議事録を読み始めるわけです。酔っ払って廻らない頭でもって必死に。（本当ごめんなさい） |
パン屋 オットー 午前 0時 40分
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とりあえず人間である僕を狼扱いするペーター君の黒が僕の中では確定、と。あ、僕は共有者じゃありません。既に亡くなっているという事なのでしょうね。えーと、単純にペータ吊りと行っていいのかな？ちょっと書きながら考えます。今日は発言数に余裕があるなあ（それはそれで悲しいけど）
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旅人 ニコラス 午前 0時 46分
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ペーター君がオットー吊りに固執しないのは、村人で票を集めないと村が壊滅するから。リーザ吊りにすることで少なくともカタリナさんと票を纏められるからだね。正しい行動です。
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パン屋 オットー 午前 0時 57分
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ううん…？ペーター君、なぜ君は僕を吊ろうと言わないのですか…？
君から見ればですが、リーザさんは狂人or人狼なのに、この局面で狼確定の僕を吊らないわけがわかりません。君がまだ占っていないカタリナさんが狼だったら、今日リーザさんを吊ったら村人敗北なのですが…？ |
少女 リーザ 午前 1時 3分
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リーザです。
そろそろ寝ようと思います。今日が最後になるかもしれませんので一言。昨日の投票はすいませんでした。これで村が負けるようなことになったら私のせいですね。墓の下でみなさんを応援しています。では、おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 午前 1時 4分
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僕視点では、狼が何人残っているか正確なところが分からないので、今夜僕を吊った場合どうなるのかは予想の範疇を出ません。が、ペーター君が本当に占い師であるなら、彼の視点からは「今日はオットー吊り」が自然だと思うのです。だってまだ彼が占っていないのはリーザさんとカタリナさんだけで、どちらかを占えば自動的にもう片方の判断もつく状況です。その一方（リーザさん）を、占うのではなく吊るというのは…。
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パン屋 オットー 午前 1時 7分
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ペーター君は「ヨアヒムさんが狂人で、リーザさんをかばっているように見える」という根拠を挙げていますが、ヨアヒムさんがペータ吊りを主張し続けるのと同様に、君自身もリーザ吊りを主張し続けますね。そんな相対的な基準で、自分の占いという絶対的な基準から外れた行動をとるのですか？それとも占いなど本当は見えていないのですか？
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パン屋 オットー 午前 1時 13分
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ああ、ヤコブさんそのマトメ本当にありがとう。酔っ払いの僕にはとても有難いものです。リーザさんを信じるなら残り人狼はペータのみ、ペータ君を信じるなら僕が人狼で、リーザさんとカタリナさんのどちらかが人狼という事でよろしいでしょうか。
…となるとやっぱり吊り候補は僕かペーター君だと思うのですが。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 16分
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ヨアヒムさん、訂正すみません。勘違いでした。
お風呂に入りながら、私もなぜペーターはリーザへ？の疑問に突き当たりました。 今日の発言で、ペーターは最初オットー、途中カタリナさんに同調するようにリーザへ変更していますね。カタリナ人狼より、リーザ人狼の可能性が高いと踏んでいるんでしょうね。（ヨアヒムさんが狂人だと思う、としていますね。） |
パン屋 オットー 午前 1時 18分
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リーザさんを信じるなら、今夜ペータ君を吊る必要はありませんが、ペータ君を信じるなら今夜吊るべきは僕ですよね。
カタリナさんは、自分視点で自分が人間だと分かっているからリーザ吊りを主張と理解できます。ペータ君のリーザ吊り主張はよく意味がわかりません。 僕は自分に投票できませんし、今日リーザさんを吊る事のリスクを無視できません。投票はペータ君にしますよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 20分
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黒判定のオットーさんを吊るのが必然。にも関わらずリーザさん吊りを主張。これは村の勝利ではなく、自分の生き残りを目指しているように思えますね。 昨日からの流れより、リーザさん、ワタシ、オットーさんはペーター吊りを主張するのが明白。その中でカタリナさんがリ吊りを表明。自分がオ吊りを主張していたままでは、ヤコブさんがどう転ぼうともペ吊り三票に届かない。 そこで三票同士のランダムを誘った、と。
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パン屋 オットー 午前 1時 23分
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ええ？
> これからみんなを説得できるように、ぼくのことを信じてくれるようにがんばる。 と宣言してたペータ君ですよ？カタリナさんとヤコブさんを説得して「僕を」吊らせるのが筋では？リーザさんに誘導する意味がわからないんですってば。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 24分
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リーザを信じる->OKですね。
ペーターを信じる->オットーさんは人狼ですが、リーザは人狼or狂人、カタリナは人狼or狂人or村人ですね。 私は未だ決めかねているので、思ったことを平行して書きます。 |
パン屋 オットー 午前 1時 27分
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全くもって論理的ではない指摘なので独り言で書くよ、ペーター君。これは感覚的な問題だ。
>しかもリーザがヨアヒムさんに投票してるね。そのおかげで残れたみたい。ラッキー！さんきゅーリーザ。登録まちがいだろうけどね。 こういう事を書く人を、信用したいと思うかな。僕は思わない。村人だったとしてもね。信じて欲しいなら印象ってものを大切にすべきだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 31分
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おお、二人に囲まれてしまった（笑）
他の人は寝てしまったかな。カタリナさんも交えて話し合ってみたいものだ… ヨアヒムさん01:20 ペーターが選んだ行動は、「ヨアヒム＝狂人を信じ込んで、リーザ＝人狼と確信し、リーザへ投票した」ことになりますね。これはまずいことと思えます。 |
パン屋 オットー 午前 1時 32分
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＞ヤコブさん
現在の票はペーター３（ヨ・オ・リ）、リーザ２（ペ・カ）ですよね。ヤコブさんがペータ君を信じて（？）リーザさんに入れると、50%の確率でリーザさんが吊られ、更にそのリーザさんが人間だった場合その時点で村の負けが決定します。逆にリーザさんを信じるなら、ペータ君を吊ればそれで村の勝利になりますな。 |
パン屋 オットー 午前 1時 39分
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仮に今日リーザさんが吊られちゃったとして、だ。
残りはヨアヒム・ペーター・ヤコブ・オットーで、まあヨアヒムはペーター吊りを主張してくれると思うんだ。逆にペーターは間違いなく僕にくるはず。こなきゃおかしい（今日もこなきゃおかしいんだが）。鍵はヤコブかー。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 41分
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逆に、リーザに対して疑っているのは、発言が占いの結果報告や投票先など最低限に見え、詳しい説明などが少ないこと。
主導をヨアヒムさんに任せて、自分の発言は抑えているように見えます。 今日はカタリナさんへの問いかけがありましたが、説得なら、私に対しても必要なはずです。 私が思う最悪のケースは、人狼＝リ・オ、狂人＝ヨで、ペーターを吊って明日終わること。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 42分
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↑は、直前のオットーさん発言を見ずに書いたものです。
発言が少ないことは、"見えている"占い師には仕方ないのかも知れませんが。それでも疑わしく映ります。 自分以外の確証が"0"という点では、同じ立場はカタリナさんだけなんだな… |
パン屋 オットー 午前 1時 44分
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おまけ。このゲーム初参加の身で偉そうな事言うのもなんだけど、論理とか推理より印象とか心証の方がよっぽど大事なゲームだと思いました。どこかの村に「村人がバカだから負けた」とかいう人が居たけど、バカな村人なら上手く導いてやれば勝てたはず。自分一人で村の行動を決めたいなら一人用のゲームをお楽しみ下さい。PbBBSなんだから、話術が大事なのは当然なのですが。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 47分
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オットーさん
うん？リーザさんが真の場合、吊っても、必ず村が終わりにはなりませんよね。 カタリナ人狼：終わり カタリナ狂人：2-2 明日の吊り候補も考えて、可能性だけで見ると、両案に大差ないように思えるのです。 |
パン屋 オットー 午前 1時 50分
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> 私が思う最悪のケースは、人狼＝リ・オ、狂人＝ヨ
人狼＝オ・カ 狂人＝リ 真占＝ペ だと、リーザさんを吊ったら今日終わりですが…誰を吊ったら明日に繋がるか、という思想は割りと僕と近いので分かるんですが、その思想でいくなら吊るべきは僕ですよ。僕は僕に投票できませんがね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 50分
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ヤコブ(1:41)へ
私が考えている最悪の事態もまさにそれです。残念ですが私には余り語るだけの発言数は残っていませんが、２：３０ぐらいまでは起きていられると思います。(残り４) |
老人 モーリッツ 午前 1時 52分
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【リーザ真の場合(ヤコブ視点)】
ゲジデ レパヴ ア リペ ト + モオニ ヨ カヤ 襲突突吊襲襲 吊 ℃℃ 吊 + 吊 襲 白共共白白白 狼 占狼 霊 + 狼白白 白白白 白共共白白白 霊 占狼 狼 + 狼白白 白白白 |
パン屋 オットー 午前 1時 53分
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あ、僕の25:32のその部分は、「ペータ君を信じて」とある通りペータ真の仮定で書いてる部分です。分かりにくくてすいません。ペータ真でリーザ狂だった場合が怖いという事です。
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老人 モーリッツ 午前 1時 58分
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【ペータ真の場合(ヤコブ視点)】
ゲジデ レパヴ ア リペ ト + モオニ ヨ カヤ 襲突突吊襲襲 吊 ℃℃ 吊 + 吊 襲 白共共白白白 霊 狼占 狼 + 白狼白 白白白 白共共白白白 霊 狂占 狼 + 白狼白 白狼白 白共共白白白 霊 狼占 狂 + 白狼白 白狼白 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 2分
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あ、そうですね。自身01:31で、その可能性に触れていましたけど、抜けていました。
ペーター君の決断は確かに怪しいし、おかしいです。けれど、それがミス（過ち）にも見えてしまってるんですよね。 でもそれが続くようなら、ちゃんと判断しないといけませんよね。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 5分
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現時点で、ヨ・ヤ・カ・オの４人で、オットーさんに３票、オットーさんはヤコブさんあたりにでも投票、という案を出せれば…。
もし全員が人間としたら、異論は出しにくいはず…。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 15分
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あ、でも。
今日リーザを吊って村存続ならオットー人狼確定で人間勝利、 一方、今日オットー吊っても、リーザ、ペーターのどちらを信じるか、の先送り。 なので、ペーターの「リーザ吊り」案にも一理あるなぁ。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 22分
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ヤコブ殿にとって問題は…リオカ狼の可能性があることじゃよ…仮に今日リーザ殿を吊れたとして明日のペータ殿の(恐らくカタリナ殿)占いをどこまで信じてよいか…と。最悪彼は(昨日を含め)3晩連続のランダム吊りに賭ける形じゃ…
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村長 ヴァルター 午前 2時 24分
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ちなみにこのゲームで人間側にとって最善手を指していくと、多くの場合ギリギリ勝ちの方向へいくんですねぇ…。なので、人間側は一人一人がしっかり考えられないと。村人だから推理しなくていい、ってことはないんですね。。
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村長 ヴァルター 午前 2時 27分
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ヤコブさんにとって、ペーターとトーマスさんは同時に本物にはなり得ないので、リオカ狼だとアルビンさん本物確定、トーマス狂人が確定して、ペーター本物も確定じゃないですかね。
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パン屋 オットー 午前 2時 29分
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仮定の話をします。以下は 占ペ 狼オ/リ 狂ヨ というケースの仮定の話.ヤコブさん達はこの事態を最も恐れるとの事なので.
この場合,リーザがカタリナに白判定を出した理由に説明がつきません.ペータ真を認めるはずがないので合わせる必要もない.カタリナの発言(13:17)から彼女が共有者という危険もない.彼女を白判定して,残り人狼はペータ一人だけと村人に思わせる意味は? まあ所詮確率の問題なんですが. |
青年 ヨアヒム 午前 2時 29分
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とりあえず、「カタリナさんが人狼の場合は考えたくない」など、意味の分からない発言もペーターさんには多いです。カタリナ占いつきで磐石になるオットー吊りを推さない、占い師にしては意見・誘導が多い、ランダム吊りだとドキドキして面白いなどの発言は票を集約すべき人間側の発言に見えない、などかねてから積み重なっていた怪しさがワタシの中の許容値を超えていますのでぺ吊りのままにしておきます。
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青年 ヨアヒム 午前 2時 30分
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さて、最後の発言です。そろそろ限界なので就寝させていただきますね。
リ吊りになった場合はよくよく議事録を読んで欲しいと思います。ペーターさん疑いは普通に濃厚になると思うですが……明日は村が勝利していることを祈りつつ。えいめん！ |
パン屋 オットー 午前 2時 32分
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↑読んだらリーザさん気を悪くするかなあ。昨夜の時点で占い結果について殆ど相談しなかったので、僕にも責任があることです。
つーか今思いついたから書いてるって感じなので、リーザさんを責める意図など全く御座いませんですよー |
老人 モーリッツ 午前 2時 32分
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仮定と結論が逆ではなかろうか？…ペータ殿を信じると仮定して→リオカ3狼の可能性が残る…加えてリーザ殿を信じるとしたら→ペータ殿狼…と。それがヤコブ殿の苦悩じゃろう
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パン屋 オットー 午前 2時 34分
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ヤコブきたーーーーーー！？
そのままペータで投票ON！カモン！眠くてテンションあがってきたよヒャッホー！ で、こんなにテンションが高い自分を、ログが公開されてから後悔っ。 ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz |
農夫 ヤコブ 午前 2時 37分
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と、思ったものの、さらに迷っています…眠い頭で。
ヨアヒムさん、カタリナさんももう寝てしまっているでしょうかね。 上記ヨアヒムさん、オットーさん意見も参考にさせてもらいます。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 45分
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私はむしろ、あのペーターの脇の甘さが気になっています。人狼なら疑われないための行動が大前提になるはずなのに、なぜか疑われる原因になるような行動をとっている。人狼が占い師を装うならリーザの様に票に従って、必要以上の発言をしないようにするのではないか、と。
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村長 ヴァルター 午前 2時 54分
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すでにペーターへ３票が入ってるので、挽回するにはリーザに３票しかない…。ヨアヒムさんが寝てしまったので、最善手の「オットーさんへ３票」というのができなくなってしまった…。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 56分
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そして昨日の投票で、真っ先にペーター投票に固定を宣言したヨアヒムが狂人、それに追従したリーザ・ヨアヒム・トーマスが人狼で勝ちを決めにかかった、という見方がまだ拭えないのです。
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パン屋 オットー 午前 2時 57分
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今回、いわゆる占い師のセオリー的な行動をとっていたのはリーザさんでしたね。ではペータ君は何故セオリーから外れ、疑いを招くような行動をしたのでしょうか？いつでもセオリー通りじゃなきゃいけない！なんて事は言いませんが、少なくとも今回のペータ君のセオリー逸脱は場を混乱させただけだと思います。
リーザさんは疑われるような行動をとっていない、だから疑うって、それは疑う根拠としては変だと思いますよ。 残６． |
羊飼い カタリナ 午前 2時 57分
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これが今日最後の発言ですね。
いまのところペーターに票が集まりそうですが、私もペーター人狼の可能性を考えてないわけじゃないので、村人の勝利を願って今日は寝ることにします。 |
パン屋 オットー 午前 2時 59分
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> ヨアヒムが狂人、それに追従したリーザ・ヨアヒム・トーマス
多分二個目のヨアヒムは僕の事なんだと思いますが…だったらなおさら吊るのは僕なんじゃないのかと…(汗) まあ、おやすみなさいませ。 |
パン屋 オットー 午前 3時 7分
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なんだか分からなくなってきた。カタリナ視点でモノを考えてみる。自分が村人って事は分かっている。二人の占い師どっちも怪しいけど、でもパターンはもう絞られてる。…なんでリーザなんだ？僕だろう？カタリナさえオットー吊りを主張すればペーターも動いたかも知れない。そうなると僕やヨアヒムに反論の隙は少なくなる。そうなったらヤコブだってオットー吊りにひきこめる。なんでリーザなんだ？エピローグで聞こうっと。
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パン屋 オットー 午前 3時 18分
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ヤコブさんはまだ議事録を精読してるのかなあ。ごめんなさい、僕もそろそろ限界です。二日連続でキーボードに突っ伏すのはごめんです…（滅）
ええと、ヤコブさんへ。ペーターを吊ってもリーザを吊っても、明日人間敗北の可能性は、あります。もう可能性の問題です。あとはヤコブさんにお任せします。おやすみなさい。 |
木こり トーマス 午前 4時 24分
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んーペーターさんの占い師としてのまずい行動は皆が投票して占い候補を決め村の意見として占い師に掲示しているのに個人の趣向で黒狙いを２回も行っている事なんですよね
そこで黒狙いをせず占い対象を村の総意通りやっていれば信用度は低くならなかったのに・・・ 逆に人狼にとっては付け入れるとこで助かりますが・・・ |
木こり トーマス 午前 4時 27分
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あとですね、遅くまで起きてろといわれてましたが少なくとも私は２時あたりまでは起きてました。オットーさんもです。リーザさんはがんばって１時くらいでした。人狼側の会議だって・・・あるんですよorz
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村長 ヴァルター 午前 4時 30分
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ですね。ま、私も自分の悪手を差し置いて何も言えませんけど＾＾；
すでに昨日の時点で、村の必勝、という手筋はなくて、あとはペーターとリーザのどちらを信用するか、という状態でしたからね。 |
木こり トーマス 午前 4時 30分
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ヨアヒム・リーザ・オットーがペに入れて3票
ペーター・カタリナがリに入れて2票 ヤコブさんはちょっと迷っているけどやっぱりリに入れてリ3票、そして吊りは神様の気分次第となり襲撃はカタリナさんで成功するので、 えーと・・・6-2＝4で神様がペを選べば人狼勝利で神様がリを吊れば明日はオットーさんが吊られて人間勝利ですね |
木こり トーマス 午前 4時 33分
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皆さんはそう予想しているでしょうが・・・私はもう1つの可能性を・・・今回リーザが吊られカタリナさんが襲撃されて残り4人、そしてヨアヒムさんがペ吊りを主張！そしてペとオの同票吊り・・・3回目に神様はどちらに微笑むのか！？
というのを予想しては駄目ですか？ |
村長 ヴァルター 午前 4時 38分
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まず、襲撃は、投票でゲームが終了しない場合にのみ起こるので、吊りがペの時点で人狼勝利。リになれば、カタリナが襲撃されて、残りは、ペヨヤオの４人ですね。この場合、どうなるんでしょう。。
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村長 ヴァルター 午前 4時 41分
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そうですね。この４人（ペヨヤオ）が残っても、人間勝ちは確定しないですね。。ヨアヒムさんはますますペーターへの疑惑を強めそうですし…。
かといって、客観的事実からは、ペーター、リーザのどちらが真占い師とも確定しない状況ですから、地上で判断している人にはそれでも何の非もないのですけどね。 |
村長 ヴァルター 午前 4時 46分
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あ、私AM4:38を訂正。今日は、みんなの投票がどうであっても、投票だけでは勝敗はつかず、襲撃イベントが起きますね。で、カタリナはいずれにしても襲撃で死亡するとすると、吊りがペになると、人間負けですね。
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羊飼い カタリナ 午前 4時 59分
次の日へ
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私が恐れた「狂人ヨ、人狼リオト」の場合、私＝狩人に気づいているでしょう。３日目の朝ヨアヒム、７日目の朝ヤコブを守りましたから。私がリーザ吊りを主張したのは、すでにペーターが人狼なら「詰み」の状態だったからです。黒判定したオットーや数少ない味方(？)の私は襲えないでしょうし、今日はヨアヒムを守りますから打つ手はないかと。
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