71 幻の村 (9/28 午前 5時 0分 に更新) rss

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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
楽天家 ゲルト 午前 5時 0分
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
村長 ヴァルター 午前 5時 2分
起きてましたよ。みんなの無事を確保するのが村長である私の義務でもありますしね。
さ、ゲルトももうお休み。
パン屋 オットー 午前 7時 18分
おはようございます!いい朝ですね。美味しいパンが焼きあがりましたよ。レーズン抜きは二人分でよろしかったでしょうか。
村長、パン屋より朝が早いとはおみそれしました。
村長 ヴァルター 午前 8時 50分
オットーさん、おはよう。
どれ、私は焼きたてのパンをいただいて一眠りするとするかな。
また夕方頃に現れるとしよう。
少年 ペーター 午前 8時 54分
ふあぁ…おーはよー
あれ、みんなまだねてるの?
そっか、きょうは日曜日だしね。みんなねぼうか。
おはようオットーさん!だけかな起きてるのは…
パンがとってもいい匂い!
少年 ペーター 午前 8時 56分
あ、村長さんもおはよう!
日曜日なのに、おしごとなの?
がんばってね、いってらっしゃい!
木こり トーマス 午前 9時 23分
皆おはよう、良い朝だ
さて焼きたてのレーズンパンを食べて一仕事してくるよ
ならず者 ディーター 午前 10時 15分
みんなおはよう、今日は晴天だな。めし食ったらちょっと散歩にでも行くか。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 30分
皆さんおはようございます。
みんな朝起きるの、早いわねぇ。
私はまた一眠りしようかしら、ふぁ〜ぁ〜
農夫 ヤコブ 午前 11時 7分
おはようございます。いい天気ですね。
おいしそうなパン、いただきます。
私は近くを散歩したりしますが、何度か顔を出すつもりです。
青年 ヨアヒム 午前 11時 13分
うううううう、おはよー。
休日ですし、こー、自堕落に……もう一度オヤスミナサイ。呼ばれたら何時でも即参上ぉ……
少女 リーザ 午前 11時 48分
ちょっとお寝坊なリーザです。
レーズンパンおいしい。
村娘 パメラ 午前 11時 54分
遅くなりましたね・・・
とりあえず、オットーさんが作ったパンを頂きますね♪
私は今日はちょこちょこ来れると思いますが夕方までは微妙な参加率になりそうです(汗
夜は確実にいます。
青年 ヨアヒム 午後 0時 31分
……はっ!!今、
1.占い師COについて 2.霊能者COについて
3.共有者COについて 4.狩人COについて
5.占い先について   6.投票先について
皆の意見を出し合って方針を決めないかい!?と神様(中の人)からお告げが!
青年 ヨアヒム 午後 0時 32分
ボク達は……人狼の気配に気づくのが遅すぎたのかも……。

因みにボクとしては、能力者が吊られそうになったり、偽者が出てきた時は即CO希望。
後は下みたいな感じを。
青年 ヨアヒム 午後 0時 37分
1.人狼を一人見つけたらCO。共有者がCOしたりして食われる危険が高まったらCOも。
2.人狼を二人見つけたらCO。占い師の真偽を確かめる場合は一匹目の発見でもCO。
3.相方が人狼に食べられたら、偽占い師にどちらかが狼宣告されたらCO。
4.吊られそうにならない限りはCOしない。
5‐6.候補者を話し合いで三人以下に絞っておきたい。
農夫 ヤコブ 午後 1時 16分
的外れもあるかもしれませんが、ご容赦を。(とりあえず1-4を)
1.「共有者がCOした場合の占い師CO」は、人狼のターゲットを分散するためですか?
2.人狼を一匹見つけたらCOでよいかと思います。
3.吊られそうになったり、またはもっと早くの時点で、二人そろってCOしてもよいかと思います。
4.賛成です。
青年 ヨアヒム 午後 1時 30分
ああああ、また何か降りて来て……神父さんの後釜を狙っているのは秘密!
「共有者〜」は、人狼に分かる「占い師候補」の数が減るためです。そうすると、まだ名乗りを上げておらず、狩人に守って貰えない占い師が事故で人狼に食べられる確率が上がってしまいます。ならば敢えて名乗り出て狩人に守ってはどうか、というわけですね。どのあたりから自分が危険、と判断するかは占い師に任せるしかありません。……だそうだよ!
旅人 ニコラス 午後 2時 12分
昨日は村の文献を読み漁ってしまい、気がついたらこんな時間とは。
さっそくオットーさんのパンでもいただくとしよう。
少年 ペーター 午後 2時 24分
ヨアヒムさんのなかに、かみさまがいるの?…すごいね!
3.は早めでも能力者特定しやすくなるし、どっちかがいなくなっちゃっても信ぴょう性がうすくなるから、こまっちゃうね。明日くらいがいいのかな?話し合いのリーダーになってほしいしね。
1.2.は狼、吊りにねらわれないように、早めに言ったほうがいいのかな。
ひとりだけなら早めcoしても守れるから、狼側へのけん制になるかもね。
旅人 ニコラス 午後 2時 28分
最初にCOについての考えを言っておくよ。ヨアヒムさんに基本的に賛成。
個人的には共有者には表に出てきて欲しくないと思っている。もちろん偽物が出たり片方が死亡した場合などは別としてね。早期の共有者COは人狼側へのメリットが大きいんじゃないかな。
少年 ペーター 午後 2時 29分
4.は吊られそうになったら回避したほうがいいとはおもうけど、coすると狩人さんが死んじゃったあとに狼の好きなようにされちゃうかも?て思ったんだ。
騙り…だっけ?がなかったら、coしないほうがいいよね。
旅人 ニコラス 午後 2時 29分
占い師は共有者がCOしていないのであれば早期COもアリ。共有者がCOしているならば人狼を見つけるまでは潜伏でもいいかもしれない。
霊能者は本人の判断に任せていいと思う。2匹発見でのCOはあたりまえだけど、1匹発見でのCOや場合によっては人間と表明することも人狼を追い詰めることがあるしね。
狩人はCO無し。吊られそうになってもね。終盤で防御が成功してその結果が人狼の判定に繋がる場合のみCOだろうか。
旅人 ニコラス 午後 2時 32分
こちらが情報を与えなければ人狼は確実に動く。でなければ奴らの勝利は無いからだ。
少年 ペーター 午後 2時 40分
ああ。共有者さんは言わなくてもいいのかな。
むずかしいな。学校のしゅくだいの100倍むずかしいよ!
でも今のうちに言っといて、あとで村長さんがきたときにまとめてほしいね。
(ほんとに)ねている間に狼さんがやって来るなんて…こわいよ!
旅人 ニコラス 午後 2時 44分
難しいよね、ペーター君。
宿題と違って正解は無いんだ。皆で話し合って決めるしかない。自分の意見を言うことは重要だと思うよ。
少年 ペーター 午後 2時 52分
ニコラスさん、かっこいーね!
じゃあもっかい考えようかな…
農夫 ヤコブ 午後 3時 1分
ヨアヒムさん、ありがとう。なるほど、共有者については難しいですね。
ニコラスさんのいう、(1つ目の)共有者と占い師のCOとの関連が、よく分かりません。私、ちょっと勉強不足でしょうかね…
ペーター、勉強の合間にはビタミンを取ろうね。
旅人 ニコラス 午後 4時 15分
僕は占い師は潜伏しておいてくれたほうがありがたいと思うんだ。少なくとも人狼を見つけるまではね。ただ偶然と襲撃されてしまう危険性はあるので絶対とは言えない。吊られそうになったらCOすればいいので、そちらは考えなくていいけど。
共有者との関係は、共有者COが無い状態だとさすがに情報が無さすぎる為に1日目に占い対象を明確に1人決定しておいて、その結果を持って2日目にCOしてもいいかと考えている。
村長 ヴァルター 午後 4時 35分
みなさんおはよう。
ヨアヒムに神様のお告げがあったようだ。
これには耳を傾けねばなるまい。

まず、ヨアヒムの中の神様の仰ってくださった意見をまとめてみよう。
村長 ヴァルター 午後 4時 36分
1A、「占い者」は、人狼を1匹見つけたらCO。1B、「占い者」は、共有者がCOしてランダムで狩られる可能性が上がったらCO。
2A、「霊能者」は、人狼を2匹見つけたらCO。2B、「霊能者」は、占い師の真偽が分かる場合は人狼を1匹見つけたらCO。
3A、「共有者」は、相方が人狼に食べられたらCO。3B、「共有者」は、偽占い師にどちらかが狼宣告されたらCO。
村長 ヴァルター 午後 4時 37分
4、「狩人」は、吊られそうにならない限りはCOしない。
5.占い先について 6.投票先について

だね。
村長 ヴァルター 午後 4時 38分
4の「狩人」のCOだが、これについては私は、「死んでもCOしない」のがよいという意見だ。狩人さんは言われなくても村のためにベストを尽くしてくれるだろうし、最初にこう誓約しておくことで、後ででてきた狩人COは無条件で人狼と見破れ処刑できる。
狩人が吊られた場合は残念だが、この誓約のおかげで人狼側はいつまでも狩人存命の可能性を捨てきれない。
そしてこれは、占い者が1日でも長く生き残る可能性に繋がる。
青年 ヨアヒム 午後 4時 47分
神様、懺悔します……はぢめて一番最初に方針提案などしたので浮かれていました……。狩人COについてはボクも吊られそうになってもやらないに賛成です……。
村長 ヴァルター 午後 4時 50分
あと、1の「占い者のCO」についてだが、
「今日のうちにCO」という戦略があるのを付加しておきたい。なおこれは、他の者の暗黙的な「非占い者CO」をも意味する。
つまり、占い者COできるのは今日だけ、明日以後出てきたものは無条件で人狼だと見破れるので処刑できる、というわけだ。
占い者COが一人だけの場合は狩人が守ってくれ、以後騙りが出ない保証があるため、人間側の圧倒的優位になる。
村長 ヴァルター 午後 4時 50分
したがって、人狼側の戦略は偽占い者を出す以外にないだろう。
またこの案は、占い者の死が確実に分かるので、有利不利は別として、推理の要素が減るということも挙げられる。
この案についても皆の意見を聞けたらありがたい。
パン屋 オットー 午後 4時 50分
ふう、やっとパン屋の営業が終りましたよ。皆さんにパンを召し上がって頂けて嬉しいです。今日はヤコブさんから頂いたトマトでピザパンを作る予定ですよ。これならトマトが苦手なペーター君とトーマスさんも平気じゃないかな。
と、どうやら頼もしい方々がおられるようですね。有難い事です。私もできる限りお手伝いしたいと思うので、まずは自分の意見をはっきりさせておきますね。
パン屋 オットー 午後 4時 54分
先にまとめると→1.人狼を一人見つけたらCO。2.人狼を一人見つけたらCO。3.占い師を守りたいなら一人CO。4.基本的にCOしない。
*占い師COについては、狩人の重要性から考えて、ちょっとヨアヒムさんの1.に同意しかねます。共有者も占い師もCOすると、人狼がグレーを狙った時に偶然狩人が食われる危険性はより高いですよね。共有者CO済みの場合、私はニコラスさんの「見つけるまで潜伏」に賛成。
パン屋 オットー 午後 4時 55分
*共有者COについて それ(偶然に狩人が食われる危険が高まる)を回避しつつ占い師を守りたい場合には、他所の村で聞かれる共有者片方のみCOという手段もあるでしょうか。占い師にCOさせて狩人で守る事をしない場合(占い師非CO)は、無駄占いの確率を減らす為に共有者は二人CO(相方を指名してCO)でしょうか。/*霊能者については、ヤコブさんに賛成です。
パン屋 オットー 午後 4時 58分
*狩人COについてはニコラスさん・ヴァルターさんに賛成します。理由も既にでてますね。ヨアヒムさん、ドンマイです(笑)。

話は変わってニコラスさん、4:15の発言について少し確認させて下さい。一日目に占い対象を決めておいて二日目に共有者COというと、今日の占い対象が共有者になった場合は共有者即COという事になるのでしょうか。
旅人 ニコラス 午後 5時 1分
いや、占い対象が共有者に決まった場合でも共有者COに繋がらなくていいと思う。たしかに占いの1手損を出すのは痛いが、序盤の情報の隠蔽が僕の基本的なスタンスだからね。
旅人 ニコラス 午後 5時 1分
村長の今日のうちに占い師COについての説明がもう少し欲しいな。
狩人に守ってもらうなら明日COでも遅くないと思うんだが、そのあたりを聞かせていただけますか。
あと、占い師が1人しか出ないという状況は考えにくい。おそらくは人狼か狂人が騙ってくると予想している。逆に騙ってこないようなら好都合だ。恐れる必要を感じないね。
パン屋 オットー 午後 5時 5分
書いてる間に村長のレスが。占い師即COですか。
確かに二日目以降の騙りを完全にブロックできるのは魅力ですが、問題はほぼ確実にでてくるであろう騙りとの判別方法でしょうか…その辺りはもう少し考えてから発言しますね。
パン屋 オットー 午後 5時 9分
ニコラスさんどうもです。もう少し聞かせて下さい。情報の隠蔽がスタンスとの事ですが、それは僕達にとっても人狼側にとってもメリットとデメリットのある戦略ですよね。ニコラスさんがどのようなメリットを重視してそのスタンスを取っているのか教えてもらえますか?
村長 ヴァルター 午後 5時 12分
「占い師」の「今日のうちにCO」についてだが、今日にこだわるのは「突然死」というもので占い師の死が不明瞭になるのを避けるためだ。突然死があっては、この案に隙ができてしまうからね。
村長 ヴァルター 午後 5時 12分

また、「狩人のCO」については、私はあくまでも「死んでもCOしない」を主張したい。というのも、能力者COしている者以外の狩人COは誰にでも可能性があり、反証がほぼ不可能なため、人間にとっては推理の判断材料にはなり得ず、一方人狼側にはその真偽がほぼ分かるので、一方的に不利になるからだ。
これは、「狩人COはしない」という誓約により確実に防げる。
青年 ヨアヒム 午後 5時 22分
うぅぅ、頑張れYO!情けないYO!と自分に言い聞かせたら口調も変わりましたよ。それでは落ち着いていってみましょう。
占い師の直ぐCOには個人的に賛成したくありません。人狼側があっさりと占い師を食い殺せる確率が高いからですね。人狼の大きな優位に繋がる早いうちの賭けは遠慮しておきたいと思います。なので占い師は人狼を見つけてからCOを推奨致します。
旅人 ニコラス 午後 5時 26分
情報隠蔽のメリットは人狼の戦略を狭めることだと思っています。材料が無ければ人狼は自ら動くしかない。しかるに共有者か占い師の片方だけCOがあれば、人狼はそこを突かざるをえないのではないでしょうか。もちろん潜伏している能力者を騙る可能性も大いにありますが、先手を打って騙る場合は基本的に無難な結果を言うことが多いです。しかし潜伏が村の基本方針であれば無難な結果で出てはこれないでしょう。
パン屋 オットー 午後 5時 37分
ニコラスさんありがとうございます。よくわかりました。こちらにも犠牲者は出ますが、その戦略のほうが村としては生き残りやすいのかな…。

一旦夕の買出しのため退出します。戻るまでに村長さんの提案に私なりの意見をまとめておこうと思います。
青年 ヨアヒム 午後 5時 38分
村長が今日に拘っているのも賛成できません。占い師COは意見が大きく分かれるところでしょうし、そう簡単には方針が決まりませんよね。下手をすれば議論に参加できる時間が限られている真占い師がCOする機会を逃してしまいます。
青年 ヨアヒム 午後 5時 42分
また、突然死をしてしまう真占い師であったら、既に此処をみていないかもしれません。仮に今日にCOを限定して複数の占い師が出る、そしてその全員が生きていても実は真占い師は死んでいた、ということも有り得ます。早期に占い師がCOするにしても、今日に限定するのには強く反対します。
と、そろそろ夜まで黙っていますね。あ、因みに共有者はカウンターに使いたい派なので二人とも隠れていることを推奨しています。
木こり トーマス 午後 6時 7分
こんばんは、さてまずは読みます
村娘 パメラ 午後 6時 28分
こんばんわです。
先ずはログを見てきますね。
村娘 パメラ 午後 6時 41分
なるほど・・・
現在は村の方針を決めているのですね。
私も少しながら意見を出したいと思います。
少女 リーザ 午後 6時 46分
リーザです。リーザには難しくてよくわからないのですが、占い師さんは狼さんを見つけたCO。
狩人さんは吊られそうになったらCO。
でも、村長さんのいう通り吊りが確定的だったら
COしない。でいいと思います。狩人さんがいるかいないかわからない方が狼さんも悩んでしまうでしょうから。共有者さんについては、相方がいなくなったらCO。ただ一人の時は占い師さんが人間と占った後だと信じられるのですけど。
少女 リーザ 午後 6時 47分
リーザは信じられる人がいないとちょっと心配ですので、2人でCOというのでもいいかなと思ています。COのタイミングについてもう少し考えてみます。議論が早くてちょっとついていけていない感じですけど、がんばります。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 49分
今日は話し合いが活発だねぇ。
さぁ晩御飯の準備が出来たよ、みんな食べておくれ。
老人 モーリッツ 午後 6時 52分
遅くなってすまないのぉ。皆集まりつつあるようじゃの。
今わしはログ保管庫へ行っておったのじゃが、
全世界で今何が起きているかが一目瞭然とは凄いのお。
老人 モーリッツ 午後 6時 53分
わしは人狼の噂など半信半疑じゃったが、
人狼の噂は本当のようじゃ。今も多くの村が襲われとる。
皆の言うとおりこの村も対策を練る必要がありそうじゃの
老人 モーリッツ 午後 6時 55分
ああレジーナさん。しばらく世話になりますわい。
まずは食事をいただくとしようかの
わしの意見はそれからでも充分じゃろう。
村娘 パメラ 午後 6時 56分
1:今日COするか、人狼を1匹見つけたらCOで良いかと思います。
2:霊能者の判断に任せますが人狼を2匹見つけたら確実にCOして欲しいかな・・・。
3:占い先に選ばれたら二人共CO、若しくは今日二人でCOも良いかなと思います。
4:死んでもCOしない。もし死んでもCOしなければ人狼への牽制になるでしょうしね。
木こり トーマス 午後 7時 9分
占い師は狼発見したらCO
狩人はCOしない(吊られても)
共有者はCOしない
基本的に隠蔽の方向なら占い師か霊能者が狼を発見するまでCOの必要はないと思う
老人 モーリッツ 午後 7時 11分
さて。わしの意見を話したいのじゃが、その前にまず状況を整理させてくだされ。
この村の構成が…
  人狼(3)/狂人(1)/
  村人(7)/占い師(1)/霊能者(1)/狩人(1)/共有者(2)
皆それぞれ少なくとも「自分が何者か」だけは判っておる。
木こり トーマス 午後 7時 12分
おお、ありがとう
オットーさんのピザパンが楽しみですよ
そういえばこの時間までに3人ほど起きてきていないようですが、大丈夫ですかね?
老人 モーリッツ 午後 7時 12分
その内ある者は「仲間」を既に見つけておる。
今仲間を一番多く見つけているのは…
   人狼(仲間3名)
彼ら同士にしか聞こえぬという「赤話」ができるからじゃ。
老人 モーリッツ 午後 7時 13分
次に多く仲間を見つけているのが
   共有者 (仲間2名)
シンパシーとかそういうもんかの?うらやましいかぎりじゃ。
老人 モーリッツ 午後 7時 15分
残りの者は「自分ただ一人が信じられる」状態じゃ。
村人を自覚する者にとって「仲間」は大勢いるはず
…なんじゃが「確信」をもつことができん。
リーザ殿の心配とはこのことじゃな?
羊飼い カタリナ 午後 7時 16分
こんばんは、今日は朝の放牧に出したら羊が1頭みつからなくなってしまって、ずっと探し歩いてました……疲れたぁ〜。
羊飼い カタリナ 午後 7時 17分
私もレーズンパン、いただきますね。
お腹が空いてるので食べながら少し考えさせていただくことにします。
老人 モーリッツ 午後 7時 19分
当然鍵となるのは、時と共に「自らの確信」を深めていける者の存在じゃ。
   占い師
   霊能者
占い師は「生者」の中に「仲間か敵か」を見極め(毎夜1人)
霊能者は「死者」の中に「仲間だったか敵だったか」を見出す(毎夜1〜2人)
老人 モーリッツ 午後 7時 22分
こうした状況下で「人狼(+狂人)」にとっての武器は…
対象を一夜にして屍に変える「狼の晩餐」はもちろんじゃが
巧みに村人を騙る「言葉」が最大の力を発揮するじゃろう。
ただの「狼」ではなく「人狼」と呼ばれる所以じゃな。
…と、だいたいこんなところでいいじゃろうか?
老人 モーリッツ 午後 7時 23分
COはこうした村人同士の「疑心暗鬼」に歯止めをかける可能性を持っておるのじゃな?
古文書と同じじゃ。
言葉として固定することで繰り返し検討に堪ゆる。
村娘 パメラ 午後 7時 26分
うーん・・・皆さんの来れる時間を明記するのはどうでしょうか?
今日は突然死の可能性の方があと二人残っていますが、お互いの来れる時間を知ることによって会議の時間を多少也とも合わせることが出来るかもしれないですし。
パン屋 オットー 午後 7時 33分
ただいま戻りました。ピザパンも焼きあがりましたよー、少々ツマミ食いを…おっと。レジーナさん、僕も頂きます。
村長の占い師即COについて考えてきたのですが、僕はヨアヒムさんに賛同します。真占い師がCOすればまず騙りもでてくるでしょうから、狩人によるガードも5割以下。人狼から見れば占い師的中率が一割前後から最低二割以上になるわけですから…というのが根拠です。
村長 ヴァルター 午後 7時 39分
意見をくれた方、ありがとう。
「今日CO」については、真占い者は大事な役なので突然死はないと信じ、明日COでも問題なさそうだと修正したい。しかしこの戦略について、オットーの意見を聞いて再検討している。
狩人COの補足だが、白を証明するために「村人」であるとCOするのはOKだ。「狩人」COするメリットは全くない。反論請う。
私はいつでも来れるかな。
村娘 パメラ 午後 7時 41分
わぁ、焼きたてのピザパンですね・・・。頂きます♪
もぐもぐ・・・
ちなみに私が来れる時間は
06:00時〜07:00時(中の人の都合によります場合によれば覗くだけかもです)
21:00時〜25:00時(今日は仕事が休みなのでw)
老人 モーリッツ 午後 7時 42分
さて。ようやくわしの意見じゃ。
わしとしては信頼の軸となる者を一人は欲しいと思うのじゃ。
  共有者一人CO(相方指定なし)
を提案してみたいのじゃ。
狼(+狂人)の偽共有者COはリスクが高いからのぉ。
老人 モーリッツ 午後 7時 42分
ヨアヒム殿に答えるかたちとしては下記の感じかの
[1.占い師CO] 行う(or 3.共有者COを行う)
[2.霊能者CO] 黒判定後に自発的に or 吊られそうな場合
[3.共有者CO] 1人だけ行う(or 1.占い師COを行う)
[4.狩人CO] いかなる場合も行わない
老人 モーリッツ 午後 7時 43分
[5.占い先] 毎回提案、決定先は占い師の判断で
[6.投票先] 明言を基本(理由と共に)。黙る場合は次の日に釈明
パン屋 オットー 午後 7時 44分
>モーリッツ老
COが疑心暗鬼を止めるかは、正直分かりません。議事録を読んで信じる人もあれば疑う人もまたあるでしょう。確信をもてるような状態でCOを使うか、或いはニコラスさんの主張する隠蔽路線をとるか…どの道僕達は、疑念と戦わなければならないのかも知れません。

>パメラさん
いいアイデアだと思います。僕は更新直前直後と8:00〜16:00辺りを除いて大体いられると思います。
旅人 ニコラス 午後 7時 51分
僕は正直不定期になりそうですが、深夜ならほぼ確実です。更新前後はさすがに寝ていることも多そうですが。夜は来れるときと来れないときが半々くらいです。昼間もたまに顔を出せるかもしれません。
少女 リーザ 午後 7時 56分
リーザです。
私は基本は夜になります。ときどきは昼間に覗けるかもしれませんが。また夜は24時頃が限度です。
老人 モーリッツ 午後 8時 4分
> オットー殿
そうじゃな。COは疑心暗鬼を止める可能性にすぎぬの。

> パメラ殿
[来れる時間]主に夜19:00〜23:00 + 朝7:00前後の5分程。昼間は長い散歩の習慣があっての
旅人 ニコラス 午後 8時 4分
ご老体の共有者1人COを採用すると仮定して、それがもし偽物だった場合に本物はどう対処するかを検討するべきですね。
1.相方の名前付きでCO 2.相方の名前無しでCO
2択でよいかと考えますが、1の場合は呼ばれた方もCOの必要が出ますね。
そして、偽物が後にCOしてきた場合も想定しないとなりません。
まあこのケースは相方の名前をまず公開し、相方のCOを待つことになるでしょうが。
老人 モーリッツ 午後 8時 8分
> 村長さん
[狩人CO]については完全に村長に同意じゃ。
[狩人CO]はいかなる場合においても反対じゃ。
村人にメリットが感じられんからのお。
COすれば即「狼の晩餐」の供え人じゃろうて
村娘 パメラ 午後 8時 19分
5番と6番についても
そろそろ考えますね。
5:長老様に賛同しますわ。
決定先が占い師の判断だからです。これにより、人狼の誘導を少なからず減らせるかもしらません。
6:何人かを候補に選び、その中から理由と共に明言。候補以外に票をいれた場合、理由無き(黙ってた)場合は後に釈明
村長 ヴァルター 午後 8時 21分
発言回数が心もとないが…。
混乱させて申し訳ないが、占い者即CO案は廃して、モーリッツさん19:42の意見2,3,4,6に賛成したい。1,5は
1一人判明時CO 5候補中より占い者が選択 と補足説明。
ニコラスさん。偽共有者COの場合は本物共有者二人が互いに相手を示すことで人狼1匹が判明し人間優位。共有者COが一人だけの場合は本物と確定し人間優位。
村娘 パメラ 午後 8時 22分
あら・・・切れちゃったみたいね。
6番に追記
候補を選んでおかないと人狼は3匹いるのでこの組織票は大きいと思います。(疑う事も出来ますが、もし頭の良い人狼だったら最もらしい理由を付けてくるかもしれないからです。)
村娘 パメラ 午後 8時 26分
村長さん、長老様の「毎回提案」って言う発言は候補者選んでその中から占い師の判断で占うって事じゃないのかしら?
農夫 ヤコブ 午後 8時 45分
とりあえず参加時間を。
朝・昼はたまに(少ししか見れないかもしれません)、夜はだいたい参加できると思いますが、1〜2時が限界です。
行商人 アルビン 午後 8時 50分
ふっ〜ただいま〜行商で深夜から明け方のあいで居ます。
占いは候補者からで狩人はCOしない(まっ先に食われる)共有者と霊能者は吊るされそうになるか希望が多い時
行商人 アルビン 午後 8時 54分
占い師が大勢でCOしても疑心暗鬼だけが残るから(なにせ人狼が3人)占い師は1人ですからね〜
村長 ヴァルター 午後 8時 59分
補足。真共有者死後の共有者COは人間側にメリットなし(狩人と同様。村人としてCOは可)→不可と誓約を結びましょう→騙り完全排除。
また、真共有者は最初は相手を示さずにCO。人狼・狂人にとって偽共有者COのメリット少→占うまでもなく人間確定。狩人が高い確率で真共有者を護衛。相方吊り(or占い?)確定時または相方死亡時、確定済み共有者が告白→相方も人間確定。
パメラさん20:26 私もその意見ですよ?
村娘 パメラ 午後 9時 6分
5番で補足説明って発言されてたので・・・(汗
よく見て考えると余計な突っ込みでしたね。失礼致しました。
村長の補足説明のお陰で分かりやすくもなりますしね。
旅人 ニコラス 午後 9時 6分
村長の意見には同意しますが、人狼にとってメリットが少ない=騙りをしない、と結論するのは危険です。万が一騙りが出た場合の動きを想定しておかないと情報操作される可能性があるのです。
農夫 ヤコブ 午後 9時 7分
狩人COについてはまとまったようですね。
アルビンさん、共有者一人COには反対ですか?
村長「共有者相方死亡後の告白」は、タイミングによっては霊能者の真贋判定にも使えそうですね。そんなにうまくはいかないのかな…
旅人 ニコラス 午後 9時 9分
5,6については基本方針として対象を絞るのには同意です。吊り投票の方針は明日中に結論を出せばいいでしょう。占いの方針は今夜には決める必要がありますが、僕は占い師がCOするなら数人の候補を上げ占い師に任せる。占い師が潜伏するなら占い対象を1人に絞ることを提案します。
旅人 ニコラス 午後 9時 11分
補足ですが、今日に占い師がCOすることは無いと思いますので、今夜の占い対象は1人に絞ることを希望します。
村娘 パメラ 午後 9時 11分
村長様の考えは良いかと思います。人狼の取れる行動を減らせばそれだけ人間側に有利ですしね。
あ・・・上記の発言村長様「様」が抜けてるわ(懺悔しなきゃ!神父様は何処かしら!?)
羊飼い カタリナ 午後 9時 13分
共有者がパートナー死亡後にCOするのは、人狼がすでに死んでる人をパートナーだったとして共有者を騙る可能性があるのでどうかと思いますが。
羊飼い カタリナ 午後 9時 15分
逆に本物の共有者がパートナーが死んでから名乗りを挙げた後、人狼2人が共有者を騙る可能性もありますし。
羊飼い カタリナ 午後 9時 16分
共有者COは名乗り出るならふたり同時じゃないと意味がないと思います。名乗り出るなら、どちらか一方が吊られそうになったらCOでいいのではないかと。
青年 ヨアヒム 午後 9時 16分
真共有者死後の相方COは人間側にもメリットがあると考えます。その人に人間側であるという確定が得られますので議論の軸としてその後の活動ができますし、人狼側にとって確実に食べて良い人間が増えることになりますね。すなわち、他の能力者食いを一手おそめる盾としての価値が生まれるわけです。複数COがあった場合はむしろ好都合です。
青年 ヨアヒム 午後 9時 19分
全員吊ってしまえば犠牲は特殊能力の意味の無くなった村人一人、確実に狂人か人狼一人を吊るせますね。狩人が他の占い師護衛などで共有者を護衛できなくて食べられてたとしても、人間側に特に痛みはありません。なので相方死後の共有者COは別にあっても良いと思います。
少年 ペーター 午後 9時 22分
たっだいまー
あれ、みんなすごい白熱だね。
パメラさん、ぼく、いる時間はきちんと決めれないんだけど、
夜、午前中と2回はみんなの話し合いに参加できると思うから、それ以外にもできるだけ話せるようにはしておくよ。
村娘 パメラ 午後 9時 35分
仮に占い師が今日COしないとして一人に絞る方法は如何しましょうか?多数決になるのかな?
あと来れる時間帯を教えても良いって人は教えてください。まとめますので。
木こり トーマス 午後 9時 37分
休日であれば暇を見つけてチェックします
平日なら21時〜24時あたりはいます
午前中はどうしよう・・・朝にチェックします
青年 ヨアヒム 午後 9時 39分
で、占い候補ですが村長さんを推します。理由は能力者のCOを強く押すのは人狼っぽいな、と思った言いがかりと、早めに白判定が出てほしい方でもあるためです。それと、ワタシの出現時間は土日、祝日であれば全日覗いている可能性が。平日は23時ごろからが多いかもしれません。それでは、一旦離れます……。
少女 リーザ 午後 9時 42分
リーザです。
共有者COですか、相方死亡後1人COと2人同時CO。両方にメリットとのデメリットとがありそうでリーザはなかなか判断できません。
占い先については、ニコラスさんの意見に賛成です。
老人 モーリッツ 午後 9時 44分
共有者CO]についてカタリナ殿の「本物の共有者がパートナーが死んでから名乗りを挙げた後、人狼2人が共有者を騙る可能性」は同意じゃ。
ただ。死亡者が出る前ならば片方COで充分と思われるがいかがじゃろう?
片方を伏せることで村人としては後々の[偽占い師CO]の真贋判定にも役立つと思うのじゃが。
パン屋 オットー 午後 9時 46分
共有者一人COのメリットはグレーゾーンを広げる事で占い師や狩人の危険を軽減できる事。

>ニコラスさん08:04
偽者がでてきた場合は相方指名COで良いと思います。仮にそれで2ペアでてきたとしても、まとめて吊ってしまえば村人ヨシです。最初の片割れCO後に他の名乗りがなければほぼ白確定なので、ヨアヒムさん(09:16)の意見も有効だと思います。
パメラさんどうでしょう。私は一人CO賛成派です。
羊飼い カタリナ 午後 9時 49分
私はまとめて時間が取れるのは22〜1時ぐらいですね、あとは午前7〜8時にも取れますけど、更新時間的に意味がないかも。
 覗くだけぐらいなら昼間にもちょこちょこと時間が取れると思います。
少女 リーザ 午後 9時 50分
占い師さんは狼さんを見つけたらCOですよね。今日占い先を決めておけば、明日占い師さんCOしなけらば占い先の人間確定ということになるんですよね。次の日に狩人さんが守れるしいいと思います。
老人 モーリッツ 午後 9時 51分
ニコラス殿の「今日は占い師COはせず今夜の占い対象は1人に絞る」案はわしも賛成じゃ。理に叶うとる。
して占い対象の候補じゃが、白確定と黒確定のどちらを狙ったらいいのじゃろうかのう?(残3)
羊飼い カタリナ 午後 9時 54分
占い師や霊能者のCOは特に問題ないと思いました。とりあえずそんなところです。
パン屋 オットー 午後 9時 59分
占い対象ですが、今日はニコラスさん(09:11)の言う通り一人に絞るとよいと思います。で、常道はリーダーらしい人の白確定から始めるのかな…?
そういう基準でなら、私は村長さん・ヨアヒムさん・ニコラスさんを推します。対象を一人に絞るという意味では、既にヨアヒムさんが推している村長さんでしょうか。
村娘 パメラ 午後 10時 0分
そうですね・・・共有者一人COの意見も多いですし、読み返してみると納得出来るところもあるので私も一人COに乗り換えの線で行きます。>オットーさん
希望占い先はもう少し様子を見てからで・・・
村娘 パメラ 午後 10時 6分
あぅ・・・打つのが遅いなぁ(汗
う〜んと・・・村長様に2票集まっているなら私も村長様を占って欲しいです。理由はオットーさんと同じ+参加できる時間帯が長い人が白だと心強いですし
村長 ヴァルター 午後 10時 9分
>ニコラスさん21:06 私の20:21参照。
ニコラスさん21:11に賛成。
>カタリナさん21:13〜、確定済み[真]共有者と未確定共有者の区別に注意しつつ私の発言を参照あれ。
>ヨアヒムさん21:16 狩人CO程ではないが、自由選択権を与える分人狼が有利と見ます。よって不賛成。
> モーリッツさん。発言節約の事。私@6
羊飼い カタリナ 午後 10時 9分
私の占い希望は村長さんかモーリッツさんかニコラスさんで、どれも発言が多そうな人ということで、です。
少年 ペーター 午後 10時 24分
ぼくも占いされるのは村長さんでいいと思う。村のリーダーだしね!
村長さんはそれでいいのかな?
それと、ここにこれる時間を見ると、みんなAM5:00に起きてます、って人たちではないみたいだね。
だから、最終決定案はできればこの時間までに出した方がいい、っていう時間をきめといた方がいいんじゃないかな?
AM0:00〜AM1:00くらいでいい気がするんだけど…
旅人 ニコラス 午後 10時 27分
村長、誤解をさせたようですまない。村長の20:21で方針は了解している。僕の21:06は20:59でメリットが少ない=可能性が無いと論理を進めているのが気になっただけです。お互い残りの発言数を大切にしよう。
僕は今夜は村長を占うことに異論はないよ。
少女 リーザ 午後 10時 35分
リーザです。
村の方針決定はオットーさんがいうように24時〜1時頃という目安がいいです。
それ以上だとリーザは参加できないので中途半端な決定をしてしまいそうです。
農夫 ヤコブ 午後 10時 39分
私も共有者一人CO派に鞍替えします。理由はバランスがよさそうなこと。
占い先は特にないですが、村長さんで不満はないです。
最終決定時刻も24〜1で賛成です。
少年 ペーター 午後 10時 49分
共有者coは1人に決まっちゃいそうだけど、今日中のcoはなしだよね?あした早めのcoがいいと思う。村長さんが共有者なら今日coしてもいいと思うけど。
それともし明日いきなり占い師さんが狼見つけちゃったとしたら、そっちが先にcoする可能性もあるから、そしたら共有者さんはだまってる、っていうのもいいのかも(モーリッツさんPM7:42案)。
村娘 パメラ 午後 10時 50分
私も最終決定時刻に異存は有りません。あと明日もお休みなので今日は遅くまで居ます(先に言うべきでしたね(汗)
神父様大丈夫でしょうか?(汗

残5
旅人 ニコラス 午後 10時 55分
ペーター君の言うとおり、共有者1人COをやるならば今日か遅くても明日だ。その場合は占い師が人狼Hitするまで潜伏してもらうことになる。逆に占い師が明日COするのであれば共有者が潜伏するべきだと思う。1人COはやめたほうがいい。どちらにするかを早急に決めるべきかもしれない。
少年 ペーター 午後 11時 2分
いま思ったんだけど、占ってほしい人を1人にきめることって、狼を見つけれる可能性が低くなんないかなぁ。
いまのところ村長さんを占うことにだれも異議がない→村長さんは狼じゃない可能性が高いよね?
だから村長さんを今日占ってもらって白確定を出すのはいいんだけれど、明日からは占い師coをしないとしても候補者を数人出しといた方がよくないかな?とぼくは思ったんだ。
木こり トーマス 午後 11時 4分
私も明日はお休みなので遅くまで見にこれます。
眠気がきたら寝てしまうかもしれませんが・・
それにしても神父さんはどうしたんでしょうか?
村娘 パメラ 午後 11時 5分
私も最終決定時刻に異存は有りません。あと明日もお休みなので今日は遅くまで居ます(先に言うべきでしたね(汗)
神父様大丈夫でしょうか?(汗

残5
旅人 ニコラス 午後 11時 13分
占い候補を1人に絞る理由は占い師の騙りが出た場合の行動を縛るために有効かと思う。
もちろん、本当の占い師は村の方針で動いてもらうことが前提になるけど。過去の事例を見ても独断で動く占い師は信用されずに人狼に利用されていきます。
木こり トーマス 午後 11時 16分
共有者1人COに賛成です。
タイミングに関しては
明日占い師がCOした場合>共有者1人COしない
明日占い師がCOしない場合>共有者1人COする
でよろしいのでしょうか?
木こり トーマス 午後 11時 24分
私の希望する占い候補は22:09カタリナさんが上げている
村長さん・モーリッツさん・ニコラスさん
のどなたかがいいと思います。
発言の中心的な方を信頼したいのが理由です。
村長 ヴァルター 午後 11時 25分
>モー21:51 人狼には占いの真偽が分かる。よって場をリードしている人を占い人間側の判断材料とすべきかと。 決定時間賛成。
ペーター22:49、ニコラス22:55に賛成だ。明日占い者COより先に共有者COすべきではないね。
勝手だが、COタイミングの指揮は私が取らせてもらってよいかな?
以後、私が指示するまでにCOしたいかなる能力者も人狼/狂人と断定される。
今日の占い対象は私で異論はない。@5
老人 モーリッツ 午後 11時 43分
占い先村長で賛成じゃ。村長23:25は了解じゃ。それから今日夕方の発言回数の統計じゃ。
16時台:12回/17時台:11回/18時台:10回/19時台:21回/20時台:16回/21時台:23回/22時台:11回
「占い師COがない」と判断を下す時間(「決定時間」)を決める参考になればよいのじゃが…(残2)
老人 モーリッツ 午前 0時 25分
あぁ激しく誤解しておった。
「決定時間」とは村の方針決定の締切時間のことじゃな…
(ペーター 午後 10時 24分/リーザ 午後 10時 35分/ヤコブ 午後 10時 39分/パメラ 午後 10時 50分/ヴァルター 午後 11時 25分)
混乱させる発言(午後 11時 43分)をしてすまなかったの…(残1)
少女 リーザ 午前 0時 31分
リーザそろそろ寝る時間なの。
みなさん、おやすみなさい。
少女 リーザ 午前 0時 33分
あ、ごめんなさい。占い対象は村長さんでいいです。リーザ言ってなかったと思って。
それでは本当におやすみなさい。
村娘 パメラ 午前 0時 35分
どんまいですよ。長老様。残り発言数1ですか大事にしませんとね・・・(汗)
私も22:50時と23:05時に同じ発言をするとんでも無いミスを発見してしまいましたorz
ですから残り発言数は3なのです。
あと発言数の統計は他の所で役に立てれるかしら?
村長 ヴァルター 午前 1時 3分
ではこれまでのまとめを。
1今日の占い対象は私 2 COのタイミングは私が指揮 3狩人は死んでもCOしない 4明日、私の指示後、占い者CO(黒判定の時のみ)後は私の指示を待つべし。
占い者COの期限は明日の22か23時頃を考えている。登場状況により適宜判断の予定。早めに掲示していく。
方針決定時間は、キリよく25:00としたい。異論がなければこれに決定。
老人 モーリッツ 午前 1時 17分
ジムゾン殿遅いのぉ…(転職先を探すと言っておったが…)
ヴェルター殿の方針に基本的に賛成じゃ…
夜が早い(朝が早い)日があるので、皆より少し早く意見を示す日もあることを先にお伝えしておく…
発言数について心配かけてすまなかったの…しゃべり過ぎで喉がカラカラじゃ…(残0)…今日の反省じゃ…
今日はこれにて床につかせてもらおうかの…
旅人 ニコラス 午前 1時 21分
現状では村長のまとめで異論は無いが、村長も心配していたように神父さんがまだ来ていない。
明日また最初から戦略を練り直す必要が出るかもしれないな。それと悪いが村長の指揮に従うかどうかは明日の占い師の結果次第であることも予め言っておきたいと思う。もちろん状況が動くまでは指揮に従うよ。
村娘 パメラ 午前 1時 24分
4について聞きたいことが・・・。
村長様の指示で占い師CO(期限22時〜23時)とありますが時間を指定していると来れない人が居るかもしれないという不安が有るのですが・・・。
かと言って私にも良い方法が浮かんでるわけじゃないのですが(汗
パン屋 オットー 午前 1時 34分
すいません、考えながら読んでいたら発言もできず、眠くなっていました(汗)…神父さん、大丈夫かなあ。
>リーザさん10:35
僕の名前がでてるようですが、これはペーター君の間違いかな?もうリーザさんは寝てしまったかも知れませんが…。起きたらお返事下さいな。
>村長01:03
余り回っていない頭ですが、とりあえず変だと思う事はありませんでした。消極的な賛意を表明します。
村長 ヴァルター 午前 1時 39分
占い結果が黒の場合、早めに占い者COしても問題なさそうなので、占い者COは05:00〜23:00(終了時間は状況を見て適宜変更します)までにCOしておいてください。異論ある場合のみ返信請う。
モーリッツ、ニコラス、パメラ。明日も発言回数に気を配りましょう。
パン屋 オットー 午前 1時 48分
今日はもう寝ますので、私の立場を再度はっきりさせておきますです。共有者は一人CO派。最初の占いは村長を希望。あと決定時間…これ忘れてた(汗)まだ皆さんの接続時間も出揃っていないようですし、まだ未定でしょうか。でも23時前後な雰囲気ですね。
今日は以上です。おやすみなさい。パンの仕込み〜……。
村娘 パメラ 午前 1時 59分
接続時間ですね・・・ディーターさんとレジーナさんと神父様がまだなのですよorz(明日には書き込みます)
あと回答有難う御座います>村長様 それならば異存有りません。
そうですね、発言回数にはお互い気をつけましょうw
残1
村長 ヴァルター 午前 2時 58分
発言を読み直してみた。
私22:09の、ヨアヒムさんへの返事「狩人CO程ではないが、自由選択権を与えるので真共有者死後の共有者COは無し」誓約が、まだ未決だったなぁ。
あと、まだ共有者COしていないことと、明日も「私の指示までは」(←重要ですよ、人間の皆さん)いかなることがあっても共有者COしない、ということがホントに素晴らしく思えるよ。
気がかりはジムソンさんだ…。
青年 ヨアヒム 午前 3時 11分
さて、なんとか帰ってこれました。村長の意見に反対をします。「指示あるまではいかなる能力者もCOしない」には賛同できません。村長何の能力者なのか、村人なのかも知りませんが、一人に絶対的な決定権を与えるのは危険すぎます。それぞれの能力者しか得られない情報、推理もあるでしょうから、状況が動いていった時に村長の判断に従っていては人間側に不利益に働くと判断します。
青年 ヨアヒム 午前 3時 22分
明日黒判定でなくとも狂人である可能性は十分にあります。人間側であっても村長の考え方が常に正しい/多数を納得させられるとは限りません。COのタイミングについてはそれぞれが拘束力のない助言をする程度で十分ではないでしょうか。個々人の考え方も尊重したい、人狼にはむしろ動いてもらった方が追い詰める判断材料になり得る。そう考えるために簡単に一人へ決定権を与えるのは反対します。
行商人 アルビン 午前 3時 24分
え〜占いは村長で
居るのは3:00〜5:00かな昼間はたまにだと思って下さい。
青年 ヨアヒム 午前 3時 24分
ふぅ、明日の発言数節約のために不鮮明になってきたお告げ(思考)に従って発言しているので明日になったら色々と意見を変える可能性があることを表明しておきます。それでは皆さん、良い夜を……えいめーん(虎視眈々と神父の後釜を狙う青年が一人)
村長 ヴァルター 午前 3時 45分
>ヨアヒムさん03:11 みんなの総意で決まったことなので、とりあえず明日は従ってくれるようお願いします。私は合図を出すだけです。合図以降、推理を発表してください。
人間側の皆さんへ。明日は私の合図以前には極力発言を節約してください(皆無も可)。合図後なら、共有者COもできますから、推理はそれからに何卒お願いします。
合図前に偽COが出るかもしれませんが、つられてCOなんかのないように…。続く
村長 ヴァルター 午前 3時 57分
それから、人狼側に一つ縛りをしたいと思います。
明日占い者COする人は、必ず自分の最初の発言でCOしてください。それ以外は偽と断定します。これは人間側には何の不利にもなりませんが(真っ先にCOするのが当然ですし)、人狼側にとっては大きな制限になります。
繰り返しますが、つられ(たフリし)てCOする人は人狼側です。みなさん沈黙の方向で…。
明日朝一で再度書きます。@0
青年 ヨアヒム 午前 4時 13分
と、まだ明日の発言数を節約できそうなので。「村長の支持に従う」というのは皆の総意と言うには不十分です。それに言及している人は少なく、十分に検討されているように思えません。常に状況が変わっていく中、一人に強い決定権を与えるのはワタシは絶対反対です。明日に皆さんの意見を聞きたい所です。明日従うかどうかは、発言数の調整や不用意なCOには十分気をつけているので特に問題はないのですけどね。
旅人 ニコラス 午前 4時 13分
村長、まとめ役として大変なのはよくわかりますが、もう少し肩の力を抜いてはどうですか?
COタイミングだけならまだしも、発言まで制限をするのはいただけませんよ。指示以外でCOする人も人狼の可能性が高いだけであって、断定はできません。確実な材料無しに確定させるのはミスリードを誘っていると疑われる要因になりますよ。
青年 ヨアヒム 午前 4時 19分
そもそも、村長が人間側である確証はまだ何もないわけです。現段階でやや強引な感のある自論展開をしている村長に大きな権力を持たせることには賛同できません。
他の方々の自己調整に任せず、発言回数まで制限するというのなら、一時間に一回など、此処での細かい状況確認を要求したくもあります。
青年 ヨアヒム 午前 4時 29分
むむむ、同じことの繰り返しのような発言に……回りにくい頭、余った発言数という状況だと効率良い発言になっていませんね。ニコラスさんのように発言したいものです。
青年 ヨアヒム 午前 4時 31分
最後の発言。お休みなさいませ……えいめーん(しつこく神父の以下略)
行商人 アルビン 午前 4時 54分
ニコラス さんの意見に賛成します。
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