プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 9時 37分
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夕方までログインできないっぽいので書き置き。今後能力者ＣＯをどうするかとかの議論が始まるのでしょうが、きっと誰か主導者格が現れるはず。僕はその人をサポートする普通の村人を演じてみたいと思います。能力者騙りはしないつもりです。皆さんはどんなスタンスで行くのでしょうか。
ともあれ、よろしくお願いしますね。わおーん。 |
村娘 パメラ 午前 11時 54分
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遅くなりましたね･･･
とりあえず、オットーさんが作ったパンを頂きますね♪ 私は今日はちょこちょこ来れると思いますが夕方までは微妙な参加率になりそうです（汗 夜は確実にいます。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 31分
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……はっ！！今、
１．占い師ＣＯについて ２．霊能者ＣＯについて ３．共有者ＣＯについて ４．狩人ＣＯについて ５．占い先について ６．投票先について 皆の意見を出し合って方針を決めないかい！？と神様（中の人）からお告げが！ |
青年 ヨアヒム 午後 0時 37分
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１．人狼を一人見つけたらＣＯ。共有者がＣＯしたりして食われる危険が高まったらＣＯも。
２．人狼を二人見つけたらＣＯ。占い師の真偽を確かめる場合は一匹目の発見でもＣＯ。 ３．相方が人狼に食べられたら、偽占い師にどちらかが狼宣告されたらＣＯ。 ４．吊られそうにならない限りはＣＯしない。 ５‐６．候補者を話し合いで三人以下に絞っておきたい。 |
パン屋 オットー 午後 1時 4分
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昼休みに覗き見。あ、お二人ともよろしくです。
うーん、ヨアヒムさんを主導者役にするにはちょっと説得力に欠けるか…僕が普通の村人ならまずツッコみを入れるなぁ。ちなみに主導者っぽい人は最初の占い対象に選ばれやすいようなので僕は回避します。上手く主導者役は避けつつも参加率の高い村人になりたいな。 再び夕方まで潜ります。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 16分
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的外れもあるかもしれませんが、ご容赦を。（とりあえず1-4を）
1.「共有者がCOした場合の占い師CO」は、人狼のターゲットを分散するためですか？ 2.人狼を一匹見つけたらCOでよいかと思います。 3.吊られそうになったり、またはもっと早くの時点で、二人そろってCOしてもよいかと思います。 4.賛成です。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 30分
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ああああ、また何か降りて来て……神父さんの後釜を狙っているのは秘密！
「共有者〜」は、人狼に分かる「占い師候補」の数が減るためです。そうすると、まだ名乗りを上げておらず、狩人に守って貰えない占い師が事故で人狼に食べられる確率が上がってしまいます。ならば敢えて名乗り出て狩人に守ってはどうか、というわけですね。どのあたりから自分が危険、と判断するかは占い師に任せるしかありません。……だそうだよ！ |
少年 ペーター 午後 2時 24分
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ヨアヒムさんのなかに、かみさまがいるの？…すごいね！
3.は早めでも能力者特定しやすくなるし、どっちかがいなくなっちゃっても信ぴょう性がうすくなるから、こまっちゃうね。明日くらいがいいのかな？話し合いのリーダーになってほしいしね。 1.2.は狼、吊りにねらわれないように、早めに言ったほうがいいのかな。 ひとりだけなら早めcoしても守れるから、狼側へのけん制になるかもね。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 28分
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最初にCOについての考えを言っておくよ。ヨアヒムさんに基本的に賛成。
個人的には共有者には表に出てきて欲しくないと思っている。もちろん偽物が出たり片方が死亡した場合などは別としてね。早期の共有者COは人狼側へのメリットが大きいんじゃないかな。 |
少年 ペーター 午後 2時 29分
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4.は吊られそうになったら回避したほうがいいとはおもうけど、coすると狩人さんが死んじゃったあとに狼の好きなようにされちゃうかも？て思ったんだ。
騙り…だっけ？がなかったら、coしないほうがいいよね。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 29分
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占い師は共有者がCOしていないのであれば早期COもアリ。共有者がCOしているならば人狼を見つけるまでは潜伏でもいいかもしれない。
霊能者は本人の判断に任せていいと思う。2匹発見でのCOはあたりまえだけど、1匹発見でのCOや場合によっては人間と表明することも人狼を追い詰めることがあるしね。 狩人はCO無し。吊られそうになってもね。終盤で防御が成功してその結果が人狼の判定に繋がる場合のみCOだろうか。 |
少年 ペーター 午後 2時 40分
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ああ。共有者さんは言わなくてもいいのかな。
むずかしいな。学校のしゅくだいの100倍むずかしいよ！ でも今のうちに言っといて、あとで村長さんがきたときにまとめてほしいね。 （ほんとに）ねている間に狼さんがやって来るなんて…こわいよ！ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 1分
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ヨアヒムさん、ありがとう。なるほど、共有者については難しいですね。
ニコラスさんのいう、（1つ目の）共有者と占い師のCOとの関連が、よく分かりません。私、ちょっと勉強不足でしょうかね… ペーター、勉強の合間にはビタミンを取ろうね。 |
パン屋 オットー 午後 4時 5分
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ここまでの印象スレ…もといメモ
ペーターとヴァルターが共有者 ニコラス狂人 ヨアヒムもヤコブも占い師ではなさそう… 僕も含めて残りは低発言者層か。僕はそこから抜け出すとして…どうでるかなぁ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 12分
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帰宅しました（・ω・)ノ
五時ちょい前にヤコブ／ニコラスの中間くらいの意見を表明します。ヨアヒムには同意しづらいよママンorz。あとニコラスにちょっとだけ食ってかかってみるつもり。反応がみたいので。 ちなみに誰も能力者騙りをしない場合、狂人が僕達を識別できない気がしますがどうしましょうか。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 15分
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僕は占い師は潜伏しておいてくれたほうがありがたいと思うんだ。少なくとも人狼を見つけるまではね。ただ偶然と襲撃されてしまう危険性はあるので絶対とは言えない。吊られそうになったらCOすればいいので、そちらは考えなくていいけど。
共有者との関係は、共有者COが無い状態だとさすがに情報が無さすぎる為に1日目に占い対象を明確に1人決定しておいて、その結果を持って2日目にCOしてもいいかと考えている。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 36分
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1A、「占い者」は、人狼を１匹見つけたらCO。1B、「占い者」は、共有者がCOしてランダムで狩られる可能性が上がったらCO。
2A、「霊能者」は、人狼を2匹見つけたらCO。2B、「霊能者」は、占い師の真偽が分かる場合は人狼を1匹見つけたらCO。 3A、「共有者」は、相方が人狼に食べられたらCO。3B、「共有者」は、偽占い師にどちらかが狼宣告されたらCO。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 38分
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４の「狩人」のCOだが、これについては私は、「死んでもCOしない」のがよいという意見だ。狩人さんは言われなくても村のためにベストを尽くしてくれるだろうし、最初にこう誓約しておくことで、後ででてきた狩人COは無条件で人狼と見破れ処刑できる。
狩人が吊られた場合は残念だが、この誓約のおかげで人狼側はいつまでも狩人存命の可能性を捨てきれない。 そしてこれは、占い者が1日でも長く生き残る可能性に繋がる。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 50分
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あと、１の「占い者のCO」についてだが、
「今日のうちにCO」という戦略があるのを付加しておきたい。なおこれは、他の者の暗黙的な「非占い者CO」をも意味する。 つまり、占い者COできるのは今日だけ、明日以後出てきたものは無条件で人狼だと見破れるので処刑できる、というわけだ。 占い者COが一人だけの場合は狩人が守ってくれ、以後騙りが出ない保証があるため、人間側の圧倒的優位になる。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 50分
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したがって、人狼側の戦略は偽占い者を出す以外にないだろう。
またこの案は、占い者の死が確実に分かるので、有利不利は別として、推理の要素が減るということも挙げられる。 この案についても皆の意見を聞けたらありがたい。 |
パン屋 オットー 午後 4時 50分
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ふう、やっとパン屋の営業が終りましたよ。皆さんにパンを召し上がって頂けて嬉しいです。今日はヤコブさんから頂いたトマトでピザパンを作る予定ですよ。これならトマトが苦手なペーター君とトーマスさんも平気じゃないかな。
と、どうやら頼もしい方々がおられるようですね。有難い事です。私もできる限りお手伝いしたいと思うので、まずは自分の意見をはっきりさせておきますね。 |
パン屋 オットー 午後 4時 54分
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先にまとめると→1.人狼を一人見つけたらCO。2.人狼を一人見つけたらCO。3.占い師を守りたいなら一人CO。4.基本的にCOしない。
*占い師COについては、狩人の重要性から考えて、ちょっとヨアヒムさんの1.に同意しかねます。共有者も占い師もCOすると、人狼がグレーを狙った時に偶然狩人が食われる危険性はより高いですよね。共有者CO済みの場合、私はニコラスさんの｢見つけるまで潜伏｣に賛成｡ |
パン屋 オットー 午後 4時 55分
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*共有者COについて それ（偶然に狩人が食われる危険が高まる）を回避しつつ占い師を守りたい場合には、他所の村で聞かれる共有者片方のみCOという手段もあるでしょうか。占い師にCOさせて狩人で守る事をしない場合（占い師非CO）は、無駄占いの確率を減らす為に共有者は二人CO（相方を指名してCO）でしょうか。/*霊能者については、ヤコブさんに賛成です｡
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パン屋 オットー 午後 4時 58分
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*狩人COについてはニコラスさん・ヴァルターさんに賛成します。理由も既にでてますね。ヨアヒムさん、ドンマイです（笑）。
話は変わってニコラスさん､4:15の発言について少し確認させて下さい｡一日目に占い対象を決めておいて二日目に共有者COというと、今日の占い対象が共有者になった場合は共有者即COという事になるのでしょうか｡ |
旅人 ニコラス 午後 5時 1分
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村長の今日のうちに占い師COについての説明がもう少し欲しいな。
狩人に守ってもらうなら明日COでも遅くないと思うんだが、そのあたりを聞かせていただけますか。 あと、占い師が1人しか出ないという状況は考えにくい。おそらくは人狼か狂人が騙ってくると予想している。逆に騙ってこないようなら好都合だ。恐れる必要を感じないね。 |
パン屋 オットー 午後 5時 5分
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書いてる間に村長のレスが。占い師即COですか。
確かに二日目以降の騙りを完全にブロックできるのは魅力ですが、問題はほぼ確実にでてくるであろう騙りとの判別方法でしょうか…その辺りはもう少し考えてから発言しますね。 |
パン屋 オットー 午後 5時 9分
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ニコラスさんどうもです。もう少し聞かせて下さい。情報の隠蔽がスタンスとの事ですが、それは僕達にとっても人狼側にとってもメリットとデメリットのある戦略ですよね。ニコラスさんがどのようなメリットを重視してそのスタンスを取っているのか教えてもらえますか？
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村長 ヴァルター 午後 5時 12分
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「占い師」の「今日のうちにCO」についてだが、今日にこだわるのは「突然死」というもので占い師の死が不明瞭になるのを避けるためだ。突然死があっては、この案に隙ができてしまうからね。
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村長 ヴァルター 午後 5時 12分
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また、「狩人のCO」については、私はあくまでも「死んでもCOしない」を主張したい。というのも、能力者COしている者以外の狩人COは誰にでも可能性があり、反証がほぼ不可能なため、人間にとっては推理の判断材料にはなり得ず、一方人狼側にはその真偽がほぼ分かるので、一方的に不利になるからだ。 これは、「狩人COはしない」という誓約により確実に防げる。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 22分
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うぅぅ、頑張れＹＯ！情けないＹＯ！と自分に言い聞かせたら口調も変わりましたよ。それでは落ち着いていってみましょう。
占い師の直ぐＣＯには個人的に賛成したくありません。人狼側があっさりと占い師を食い殺せる確率が高いからですね。人狼の大きな優位に繋がる早いうちの賭けは遠慮しておきたいと思います。なので占い師は人狼を見つけてからＣＯを推奨致します。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 26分
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情報隠蔽のメリットは人狼の戦略を狭めることだと思っています。材料が無ければ人狼は自ら動くしかない。しかるに共有者か占い師の片方だけCOがあれば、人狼はそこを突かざるをえないのではないでしょうか。もちろん潜伏している能力者を騙る可能性も大いにありますが、先手を打って騙る場合は基本的に無難な結果を言うことが多いです。しかし潜伏が村の基本方針であれば無難な結果で出てはこれないでしょう。
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パン屋 オットー 午後 5時 37分
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ニコラスさんありがとうございます。よくわかりました。こちらにも犠牲者は出ますが、その戦略のほうが村としては生き残りやすいのかな…。
一旦夕の買出しのため退出します。戻るまでに村長さんの提案に私なりの意見をまとめておこうと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 38分
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村長が今日に拘っているのも賛成できません。占い師ＣＯは意見が大きく分かれるところでしょうし、そう簡単には方針が決まりませんよね。下手をすれば議論に参加できる時間が限られている真占い師がＣＯする機会を逃してしまいます。
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パン屋 オットー 午後 5時 39分
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ニコラス…主導者役にする口調じゃないけど、一応追従してみようかなあ。占われても吊るされても人間判定だし。
村長が共有者COについて発言してないのが気になったり。共有者なのだろうか。 さて、夕飯が終るまで本当に退出です ノシ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 42分
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また、突然死をしてしまう真占い師であったら、既に此処をみていないかもしれません。仮に今日にＣＯを限定して複数の占い師が出る、そしてその全員が生きていても実は真占い師は死んでいた、ということも有り得ます。早期に占い師がＣＯするにしても、今日に限定するのには強く反対します。
と、そろそろ夜まで黙っていますね。あ、因みに共有者はカウンターに使いたい派なので二人とも隠れていることを推奨しています。 |
少女 リーザ 午後 5時 57分
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もどってきました。私は発言少なめでいこうと思っています。もし目立たないために吊り候補になったら偽霊能者COかなと思ってますがどうでしょうか？。そのときはフォーローしなくていいです。一度疑われたらどこかで吊られるでしょうからほっといてください。とりあえずまぎれるようにしてみます。
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少女 リーザ 午後 6時 46分
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リーザです。リーザには難しくてよくわからないのですが、占い師さんは狼さんを見つけたCO。
狩人さんは吊られそうになったらCO。 でも、村長さんのいう通り吊りが確定的だったら COしない。でいいと思います。狩人さんがいるかいないかわからない方が狼さんも悩んでしまうでしょうから。共有者さんについては、相方がいなくなったらCO。ただ一人の時は占い師さんが人間と占った後だと信じられるのですけど。 |
少女 リーザ 午後 6時 47分
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リーザは信じられる人がいないとちょっと心配ですので、2人でCOというのでもいいかなと思ています。COのタイミングについてもう少し考えてみます。議論が早くてちょっとついていけていない感じですけど、がんばります。
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村娘 パメラ 午後 6時 56分
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１：今日COするか、人狼を1匹見つけたらCOで良いかと思います。
２：霊能者の判断に任せますが人狼を2匹見つけたら確実にCOして欲しいかな･･･。 ３：占い先に選ばれたら二人共CO、若しくは今日二人でCOも良いかなと思います。 ４：死んでもCOしない。もし死んでもCOしなければ人狼への牽制になるでしょうしね。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 11分
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さて。わしの意見を話したいのじゃが、その前にまず状況を整理させてくだされ。
この村の構成が… 人狼(3)/狂人(1)/ 村人(7)/占い師(1)/霊能者(1)/狩人(1)/共有者(2) 皆それぞれ少なくとも「自分が何者か」だけは判っておる。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 15分
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残りの者は「自分ただ一人が信じられる」状態じゃ。
村人を自覚する者にとって「仲間」は大勢いるはず …なんじゃが「確信」をもつことができん。 リーザ殿の心配とはこのことじゃな？ |
パン屋 オットー 午後 7時 18分
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夕飯おわりっ。
リーザさんは目立たない方向という事で吊り候補にあがるかも知れませんね。その際霊能者を騙るのは…ちょっとパンチが弱いかも？占った履歴、順序に注意して占い師を騙る方が向こうに与える混乱は大きいですね。もし吊り候補にあがった場合は即座の反応が必要だと思うので判断は任せますが、個人的には霊能者騙りは人狼側の得になりづらいと考えます。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 19分
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当然鍵となるのは、時と共に「自らの確信」を深めていける者の存在じゃ。
占い師 霊能者 占い師は「生者」の中に「仲間か敵か」を見極め(毎夜1人) 霊能者は「死者」の中に「仲間だったか敵だったか」を見出す(毎夜1〜2人) |
老人 モーリッツ 午後 7時 22分
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こうした状況下で「人狼(+狂人)」にとっての武器は…
対象を一夜にして屍に変える「狼の晩餐」はもちろんじゃが 巧みに村人を騙る「言葉」が最大の力を発揮するじゃろう。 ただの「狼」ではなく「人狼」と呼ばれる所以じゃな。 …と、だいたいこんなところでいいじゃろうか？ |
村娘 パメラ 午後 7時 26分
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うーん･･･皆さんの来れる時間を明記するのはどうでしょうか？
今日は突然死の可能性の方があと二人残っていますが、お互いの来れる時間を知ることによって会議の時間を多少也とも合わせることが出来るかもしれないですし。 |
パン屋 オットー 午後 7時 26分
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お二人とも今晩は。白状すると僕も人狼ははじめてです。
私が占い師騙りをするのは今までの発言上かなり無理があるので（汗）僕たちの誰かが真占い師から狼認定されてしまった場合は…騙ってもらう事になるのでしょうか。 |
少女 リーザ 午後 7時 32分
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初日でオットーさんが黒とでると、後だしの偽占い師も厳しいですね。疑いがかかればどこかで吊りでしょうから見捨てるしかないかもしれません。すいません、マイナス思考ですね。
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パン屋 オットー 午後 7時 33分
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ただいま戻りました。ピザパンも焼きあがりましたよー、少々ツマミ食いを…おっと。レジーナさん、僕も頂きます。
村長の占い師即COについて考えてきたのですが、僕はヨアヒムさんに賛同します。真占い師がCOすればまず騙りもでてくるでしょうから、狩人によるガードも5割以下。人狼から見れば占い師的中率が一割前後から最低二割以上になるわけですから…というのが根拠です。 |
パン屋 オットー 午後 7時 35分
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初日に僕に占い師がきた場合には、いっそ狩人を名乗って荒らしてみるのも可です。死ぬのは構いませんが無駄死にはごめんですので。
僕はこのあとモーリッツさんとパメラさんに当たり障りのない返事をして、深夜まで黙る予定です（オモテでは）。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 39分
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意見をくれた方、ありがとう。
「今日CO」については、真占い者は大事な役なので突然死はないと信じ、明日COでも問題なさそうだと修正したい。しかしこの戦略について、オットーの意見を聞いて再検討している。 狩人COの補足だが、白を証明するために「村人」であるとCOするのはOKだ。「狩人」COするメリットは全くない。反論請う。 私はいつでも来れるかな。 |
村娘 パメラ 午後 7時 41分
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わぁ、焼きたてのピザパンですね･･･。頂きます♪
もぐもぐ･･･ ちなみに私が来れる時間は 06:00時〜07:00時（中の人の都合によります場合によれば覗くだけかもです） 21:00時〜25:00時（今日は仕事が休みなのでｗ） |
老人 モーリッツ 午後 7時 42分
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さて。ようやくわしの意見じゃ。
わしとしては信頼の軸となる者を一人は欲しいと思うのじゃ。 共有者一人CO(相方指定なし) を提案してみたいのじゃ。 狼(+狂人)の偽共有者COはリスクが高いからのぉ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 42分
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ヨアヒム殿に答えるかたちとしては下記の感じかの
[1.占い師CO] 行う(or 3.共有者COを行う) [2.霊能者CO] 黒判定後に自発的に or 吊られそうな場合 [3.共有者CO] 1人だけ行う(or 1.占い師COを行う) [4.狩人CO] いかなる場合も行わない |
パン屋 オットー 午後 7時 44分
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>モーリッツ老
COが疑心暗鬼を止めるかは、正直分かりません。議事録を読んで信じる人もあれば疑う人もまたあるでしょう。確信をもてるような状態でCOを使うか、或いはニコラスさんの主張する隠蔽路線をとるか…どの道僕達は、疑念と戦わなければならないのかも知れません。 >パメラさん いいアイデアだと思います。僕は更新直前直後と8:00〜16:00辺りを除いて大体いられると思います。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 51分
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僕は正直不定期になりそうですが、深夜ならほぼ確実です。更新前後はさすがに寝ていることも多そうですが。夜は来れるときと来れないときが半々くらいです。昼間もたまに顔を出せるかもしれません。
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老人 モーリッツ 午後 8時 4分
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> オットー殿
そうじゃな。COは疑心暗鬼を止める可能性にすぎぬの。 > パメラ殿 [来れる時間]主に夜19:00〜23:00 + 朝7:00前後の5分程。昼間は長い散歩の習慣があっての |
旅人 ニコラス 午後 8時 4分
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ご老体の共有者1人COを採用すると仮定して、それがもし偽物だった場合に本物はどう対処するかを検討するべきですね。
1.相方の名前付きでCO 2.相方の名前無しでCO 2択でよいかと考えますが、1の場合は呼ばれた方もCOの必要が出ますね。 そして、偽物が後にCOしてきた場合も想定しないとなりません。 まあこのケースは相方の名前をまず公開し、相方のCOを待つことになるでしょうが。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 8分
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> 村長さん
[狩人CO]については完全に村長に同意じゃ。 [狩人CO]はいかなる場合においても反対じゃ。 村人にメリットが感じられんからのお。 COすれば即「狼の晩餐」の供え人じゃろうて |
村娘 パメラ 午後 8時 19分
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5番と6番についても
そろそろ考えますね。 ５：長老様に賛同しますわ。 決定先が占い師の判断だからです。これにより、人狼の誘導を少なからず減らせるかもしらません。 ６：何人かを候補に選び、その中から理由と共に明言。候補以外に票をいれた場合、理由無き（黙ってた）場合は後に釈明 |
村長 ヴァルター 午後 8時 21分
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発言回数が心もとないが…。
混乱させて申し訳ないが、占い者即CO案は廃して、モーリッツさん19:42の意見2,3,4,6に賛成したい。1,5は 1一人判明時CO 5候補中より占い者が選択 と補足説明。 ニコラスさん。偽共有者COの場合は本物共有者二人が互いに相手を示すことで人狼1匹が判明し人間優位。共有者COが一人だけの場合は本物と確定し人間優位。 |
村娘 パメラ 午後 8時 22分
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あら･･･切れちゃったみたいね。
6番に追記 候補を選んでおかないと人狼は3匹いるのでこの組織票は大きいと思います。（疑う事も出来ますが、もし頭の良い人狼だったら最もらしい理由を付けてくるかもしれないからです。） |
老人 モーリッツ 午後 8時 56分
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<翁心理>
んん？パメラ殿？？ [午後 8時 26分]がわからん…(すまぬパメラ殿) ヴァルター殿の発言のどこに疑問を呈しているか？ 残発言数も多くないし(残5)…ちと様子見か… |
村長 ヴァルター 午後 8時 59分
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補足。真共有者死後の共有者COは人間側にメリットなし(狩人と同様。村人としてCOは可)→不可と誓約を結びましょう→騙り完全排除。
また、真共有者は最初は相手を示さずにCO。人狼・狂人にとって偽共有者COのメリット少→占うまでもなく人間確定。狩人が高い確率で真共有者を護衛。相方吊り(or占い?)確定時または相方死亡時、確定済み共有者が告白→相方も人間確定。 パメラさん20:26 私もその意見ですよ？ |
旅人 ニコラス 午後 9時 6分
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村長の意見には同意しますが、人狼にとってメリットが少ない=騙りをしない、と結論するのは危険です。万が一騙りが出た場合の動きを想定しておかないと情報操作される可能性があるのです。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 7分
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狩人COについてはまとまったようですね。
アルビンさん、共有者一人COには反対ですか？ 村長「共有者相方死亡後の告白」は、タイミングによっては霊能者の真贋判定にも使えそうですね。そんなにうまくはいかないのかな… |
旅人 ニコラス 午後 9時 9分
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5,6については基本方針として対象を絞るのには同意です。吊り投票の方針は明日中に結論を出せばいいでしょう。占いの方針は今夜には決める必要がありますが、僕は占い師がCOするなら数人の候補を上げ占い師に任せる。占い師が潜伏するなら占い対象を1人に絞ることを提案します。
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村娘 パメラ 午後 9時 11分
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村長様の考えは良いかと思います。人狼の取れる行動を減らせばそれだけ人間側に有利ですしね。
あ･･･上記の発言村長様「様」が抜けてるわ（懺悔しなきゃ！神父様は何処かしら！？） |
青年 ヨアヒム 午後 9時 16分
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真共有者死後の相方ＣＯは人間側にもメリットがあると考えます。その人に人間側であるという確定が得られますので議論の軸としてその後の活動ができますし、人狼側にとって確実に食べて良い人間が増えることになりますね。すなわち、他の能力者食いを一手おそめる盾としての価値が生まれるわけです。複数ＣＯがあった場合はむしろ好都合です。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 19分
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全員吊ってしまえば犠牲は特殊能力の意味の無くなった村人一人、確実に狂人か人狼一人を吊るせますね。狩人が他の占い師護衛などで共有者を護衛できなくて食べられてたとしても、人間側に特に痛みはありません。なので相方死後の共有者ＣＯは別にあっても良いと思います。
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少年 ペーター 午後 9時 22分
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たっだいまー
あれ、みんなすごい白熱だね。 パメラさん、ぼく、いる時間はきちんと決めれないんだけど、 夜、午前中と2回はみんなの話し合いに参加できると思うから、それ以外にもできるだけ話せるようにはしておくよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 39分
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で、占い候補ですが村長さんを推します。理由は能力者のＣＯを強く押すのは人狼っぽいな、と思った言いがかりと、早めに白判定が出てほしい方でもあるためです。それと、ワタシの出現時間は土日、祝日であれば全日覗いている可能性が。平日は２３時ごろからが多いかもしれません。それでは、一旦離れます……。
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少女 リーザ 午後 9時 42分
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リーザです。
共有者COですか、相方死亡後1人COと2人同時CO。両方にメリットとのデメリットとがありそうでリーザはなかなか判断できません。 占い先については、ニコラスさんの意見に賛成です。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 44分
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共有者CO]についてカタリナ殿の「本物の共有者がパートナーが死んでから名乗りを挙げた後、人狼２人が共有者を騙る可能性」は同意じゃ。
ただ。死亡者が出る前ならば片方COで充分と思われるがいかがじゃろう？ 片方を伏せることで村人としては後々の[偽占い師CO]の真贋判定にも役立つと思うのじゃが。 |
パン屋 オットー 午後 9時 46分
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共有者一人COのメリットはグレーゾーンを広げる事で占い師や狩人の危険を軽減できる事。
>ニコラスさん08:04 偽者がでてきた場合は相方指名COで良いと思います。仮にそれで2ペアでてきたとしても、まとめて吊ってしまえば村人ヨシです。最初の片割れCO後に他の名乗りがなければほぼ白確定なので、ヨアヒムさん(09:16)の意見も有効だと思います。 パメラさんどうでしょう。私は一人CO賛成派です。 |
パン屋 オットー 午後 9時 48分
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僕達に共有者騙りはありえないと思います。例え村人も「それはない」と思っているとしても、です。
占い候補ですが、僕は引き続きヨアヒムに賛同してみます。オットーとヨアヒムは意見が近い、という事にしておきたい。お二人は適当にバラけますかー。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 49分
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私はまとめて時間が取れるのは22〜1時ぐらいですね、あとは午前７〜８時にも取れますけど、更新時間的に意味がないかも。
覗くだけぐらいなら昼間にもちょこちょこと時間が取れると思います。 |
少女 リーザ 午後 9時 50分
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占い師さんは狼さんを見つけたらCOですよね。今日占い先を決めておけば、明日占い師さんCOしなけらば占い先の人間確定ということになるんですよね。次の日に狩人さんが守れるしいいと思います。
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老人 モーリッツ 午後 9時 51分
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ニコラス殿の「今日は占い師COはせず今夜の占い対象は1人に絞る」案はわしも賛成じゃ。理に叶うとる。
して占い対象の候補じゃが、白確定と黒確定のどちらを狙ったらいいのじゃろうかのう？(残3) |
少女 リーザ 午後 9時 55分
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オットーさん、私も共有者偽COはないでいいです。
2人COの方が私たちにはメリットがありそうですが、共有者がわからないと狂人が動きやすいともいえますからどちらでもいい気がします。信じられる人が定まらないですから。 |
パン屋 オットー 午後 9時 59分
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占い対象ですが、今日はニコラスさん(09:11)の言う通り一人に絞るとよいと思います。で、常道はリーダーらしい人の白確定から始めるのかな…？
そういう基準でなら、私は村長さん・ヨアヒムさん・ニコラスさんを推します。対象を一人に絞るという意味では、既にヨアヒムさんが推している村長さんでしょうか。 |
村娘 パメラ 午後 10時 0分
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そうですね･･･共有者一人COの意見も多いですし、読み返してみると納得出来るところもあるので私も一人COに乗り換えの線で行きます。＞オットーさん
希望占い先はもう少し様子を見てからで･･･ |
村娘 パメラ 午後 10時 6分
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あぅ･･･打つのが遅いなぁ（汗
う〜んと･･･村長様に２票集まっているなら私も村長様を占って欲しいです。理由はオットーさんと同じ＋参加できる時間帯が長い人が白だと心強いですし |
パン屋 オットー 午後 10時 7分
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正直一人COでも二人COでも僕達にとっての有利不利は大差ない（ドッチデモイイ）と思っています。
僕達はそろそろ最初の吊りを誰に誘導するのか決めるべきかも知れません。望ましいのは村長か老人なのでしょうが、低発言層から選ぶ展開になりそう…その場合リーザさんorアルビンになるかなあ。そうなったら後者に誘導したいですが。情報隠匿派のニコラスは残したいと思うのですがどうでしょう。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 9分
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>ニコラスさん21:06 私の20:21参照。
ニコラスさん21:11に賛成。 >カタリナさん21:13〜、確定済み[真]共有者と未確定共有者の区別に注意しつつ私の発言を参照あれ。 >ヨアヒムさん21:16 狩人CO程ではないが、自由選択権を与える分人狼が有利と見ます。よって不賛成。 > モーリッツさん。発言節約の事。私@6 |
パン屋 オットー 午後 10時 17分
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村長はずっと占い師を占い「者」と呼ぶのが気になってしょうがありません（笑）。冗談はさておき、彼が占い師だとすると彼は今週違う誰かを占うわけで…後からそれを言うと彼のいう信頼性が崩れますし、COしたらしたで騙るスキはありそうです。発言回数節約の為とはいえ10:09の発言は余りにも…上手くやれば村人の手で占い師を始末できるか。
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少年 ペーター 午後 10時 24分
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ぼくも占いされるのは村長さんでいいと思う。村のリーダーだしね！
村長さんはそれでいいのかな？ それと、ここにこれる時間を見ると、みんなAM5:00に起きてます、って人たちではないみたいだね。 だから、最終決定案はできればこの時間までに出した方がいい、っていう時間をきめといた方がいいんじゃないかな？ AM0:00〜AM1:00くらいでいい気がするんだけど… |
少女 リーザ 午後 10時 25分
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ヴァルターさんが占い師で、占い先がヴァルターさんに決まった場合は、こちらのだれかか狂人さんかが占い師COする方がいいでしょうね。ヴァルターさんの占い先も関心がありますが。
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旅人 ニコラス 午後 10時 27分
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村長、誤解をさせたようですまない。村長の20:21で方針は了解している。僕の21:06は20:59でメリットが少ない=可能性が無いと論理を進めているのが気になっただけです。お互い残りの発言数を大切にしよう。
僕は今夜は村長を占うことに異論はないよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 38分
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トーマスさんも低発言を理由に吊られる事もありうる範囲かも知れません。回数的には。
吊り投票は、オモテでの様子をみつつでしょうか。オモテで統一されてればそろえても不自然はないかと。 そろそろちょっと退室しまーす； |
少女 リーザ 午後 10時 41分
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村の方針は占い師は黒がでてからCOです。ですから時間的に後にCOしても理由が成り立ちますね。
投票先は話の流れでいいと思います。そのとき相談しましょうか。前半は吊られそうになって助けすぎると後で苦しくなりそうですが、後半はどうでしょうね。 |
少年 ペーター 午後 10時 49分
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共有者coは1人に決まっちゃいそうだけど、今日中のcoはなしだよね？あした早めのcoがいいと思う。村長さんが共有者なら今日coしてもいいと思うけど。
それともし明日いきなり占い師さんが狼見つけちゃったとしたら、そっちが先にcoする可能性もあるから、そしたら共有者さんはだまってる、っていうのもいいのかも（モーリッツさんPM7:42案）。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 55分
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ペーター君の言うとおり、共有者1人COをやるならば今日か遅くても明日だ。その場合は占い師が人狼Hitするまで潜伏してもらうことになる。逆に占い師が明日COするのであれば共有者が潜伏するべきだと思う。1人COはやめたほうがいい。どちらにするかを早急に決めるべきかもしれない。
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少年 ペーター 午後 11時 2分
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いま思ったんだけど、占ってほしい人を1人にきめることって、狼を見つけれる可能性が低くなんないかなぁ。
いまのところ村長さんを占うことにだれも異議がない→村長さんは狼じゃない可能性が高いよね？ だから村長さんを今日占ってもらって白確定を出すのはいいんだけれど、明日からは占い師coをしないとしても候補者を数人出しといた方がよくないかな？とぼくは思ったんだ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 13分
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占い候補を1人に絞る理由は占い師の騙りが出た場合の行動を縛るために有効かと思う。
もちろん、本当の占い師は村の方針で動いてもらうことが前提になるけど。過去の事例を見ても独断で動く占い師は信用されずに人狼に利用されていきます。 |
木こり トーマス 午後 11時 16分
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共有者1人COに賛成です。
タイミングに関しては 明日占い師がCOした場合＞共有者1人COしない 明日占い師がCOしない場合＞共有者1人COする でよろしいのでしょうか？ |
村娘 パメラ 午後 11時 18分
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ディーターさんが10:15時にしか喋ってないのがかなり気になるわね･･･狼かな？あとレジーナさんも無口過ぎるのが気になるわ･･･狼なのかな？
あと一人は･･･誰だろ？ |
木こり トーマス 午後 11時 24分
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私の希望する占い候補は22:09カタリナさんが上げている
村長さん・モーリッツさん・ニコラスさん のどなたかがいいと思います。 発言の中心的な方を信頼したいのが理由です。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 25分
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>モー21:51 人狼には占いの真偽が分かる。よって場をリードしている人を占い人間側の判断材料とすべきかと。 決定時間賛成。
ペーター22:49、ニコラス22:55に賛成だ。明日占い者COより先に共有者COすべきではないね。 勝手だが、COタイミングの指揮は私が取らせてもらってよいかな？ 以後、私が指示するまでにCOしたいかなる能力者も人狼/狂人と断定される。 今日の占い対象は私で異論はない。@5 |
老人 モーリッツ 午後 11時 43分
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占い先村長で賛成じゃ。村長23:25は了解じゃ。それから今日夕方の発言回数の統計じゃ。
16時台:12回/17時台:11回/18時台:10回/19時台:21回/20時台:16回/21時台:23回/22時台:11回 「占い師COがない」と判断を下す時間(「決定時間」)を決める参考になればよいのじゃが…(残2) |
少女 リーザ 午前 0時 14分
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こちらは明日喰う候補を考えましょうか？
まだなんとも言えませんが、明日はヴァルターが人間確定で狩人に守られると思いますから、別の人になると思います。吊られないように気をつけないといけないし。 狂人を喰わないようにしないとというのもありますね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 25分
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あぁ激しく誤解しておった。
「決定時間」とは村の方針決定の締切時間のことじゃな… (ペーター 午後 10時 24分/リーザ 午後 10時 35分/ヤコブ 午後 10時 39分/パメラ 午後 10時 50分/ヴァルター 午後 11時 25分) 混乱させる発言(午後 11時 43分)をしてすまなかったの…(残1) |
村娘 パメラ 午前 0時 35分
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どんまいですよ。長老様。残り発言数１ですか大事にしませんとね･･･（汗）
私も22:50時と23:05時に同じ発言をするとんでも無いミスを発見してしまいましたorz ですから残り発言数は３なのです。 あと発言数の統計は他の所で役に立てれるかしら？ |
少女 リーザ 午前 0時 57分
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ジムゾンさんは突然死してしまうのかなあ。
人間確定：ヴァルター 狂人候補？：ニコラス 占い師でない可能性が高い：ヨアヒム その他：モーリッツ、ペータ、ヤコブ、カタリナ、パメラ、アルビン |
村長 ヴァルター 午前 1時 3分
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ではこれまでのまとめを。
1今日の占い対象は私 2 COのタイミングは私が指揮 3狩人は死んでもCOしない 4明日、私の指示後、占い者CO(黒判定の時のみ)後は私の指示を待つべし。 占い者COの期限は明日の22か23時頃を考えている。登場状況により適宜判断の予定。早めに掲示していく。 方針決定時間は、キリよく25:00としたい。異論がなければこれに決定。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 17分
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ジムゾン殿遅いのぉ…(転職先を探すと言っておったが…)
ヴェルター殿の方針に基本的に賛成じゃ… 夜が早い(朝が早い)日があるので、皆より少し早く意見を示す日もあることを先にお伝えしておく… 発言数について心配かけてすまなかったの…しゃべり過ぎで喉がカラカラじゃ…(残0)…今日の反省じゃ… 今日はこれにて床につかせてもらおうかの… |
旅人 ニコラス 午前 1時 21分
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現状では村長のまとめで異論は無いが、村長も心配していたように神父さんがまだ来ていない。
明日また最初から戦略を練り直す必要が出るかもしれないな。それと悪いが村長の指揮に従うかどうかは明日の占い師の結果次第であることも予め言っておきたいと思う。もちろん状況が動くまでは指揮に従うよ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 24分
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4について聞きたいことが･･･。
村長様の指示で占い師CO（期限22時〜23時）とありますが時間を指定していると来れない人が居るかもしれないという不安が有るのですが･･･。 かと言って私にも良い方法が浮かんでるわけじゃないのですが（汗 |
パン屋 オットー 午前 1時 34分
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すいません、考えながら読んでいたら発言もできず、眠くなっていました（汗）…神父さん、大丈夫かなあ。
>リーザさん10:35 僕の名前がでてるようですが、これはペーター君の間違いかな？もうリーザさんは寝てしまったかも知れませんが…。起きたらお返事下さいな。 >村長01:03 余り回っていない頭ですが、とりあえず変だと思う事はありませんでした。消極的な賛意を表明します。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 39分
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占い結果が黒の場合、早めに占い者COしても問題なさそうなので、占い者COは05:00〜23:00（終了時間は状況を見て適宜変更します）までにCOしておいてください。異論ある場合のみ返信請う。
モーリッツ、ニコラス、パメラ。明日も発言回数に気を配りましょう。 |
パン屋 オットー 午前 1時 40分
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食う標的については、吊りとずらす事はもちろん積極的に能力者を狙っていきたいですね。確率論ではなく発言からの推測で（間違っていても）狙ってみるのが楽しげだと思うのですがどうでしょう。
あ、眠くて頭廻ってないのは本当ですorz |
パン屋 オットー 午前 1時 48分
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今日はもう寝ますので、私の立場を再度はっきりさせておきますです。共有者は一人ＣＯ派。最初の占いは村長を希望。あと決定時間…これ忘れてた（汗）まだ皆さんの接続時間も出揃っていないようですし、まだ未定でしょうか。でも23時前後な雰囲気ですね。
今日は以上です。おやすみなさい。パンの仕込み〜……。 |
村娘 パメラ 午前 1時 59分
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接続時間ですね･･･ディーターさんとレジーナさんと神父様がまだなのですよorz（明日には書き込みます）
あと回答有難う御座います＞村長様 それならば異存有りません。 そうですね、発言回数にはお互い気をつけましょうｗ 残１ |
村長 ヴァルター 午前 2時 58分
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発言を読み直してみた。
私22:09の、ヨアヒムさんへの返事「狩人CO程ではないが、自由選択権を与えるので真共有者死後の共有者COは無し」誓約が、まだ未決だったなぁ。 あと、まだ共有者COしていないことと、明日も「私の指示までは」（←重要ですよ、人間の皆さん）いかなることがあっても共有者COしない、ということがホントに素晴らしく思えるよ。 気がかりはジムソンさんだ…。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 11分
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さて、なんとか帰ってこれました。村長の意見に反対をします。「指示あるまではいかなる能力者もＣＯしない」には賛同できません。村長何の能力者なのか、村人なのかも知りませんが、一人に絶対的な決定権を与えるのは危険すぎます。それぞれの能力者しか得られない情報、推理もあるでしょうから、状況が動いていった時に村長の判断に従っていては人間側に不利益に働くと判断します。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 22分
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明日黒判定でなくとも狂人である可能性は十分にあります。人間側であっても村長の考え方が常に正しい/多数を納得させられるとは限りません。ＣＯのタイミングについてはそれぞれが拘束力のない助言をする程度で十分ではないでしょうか。個々人の考え方も尊重したい、人狼にはむしろ動いてもらった方が追い詰める判断材料になり得る。そう考えるために簡単に一人へ決定権を与えるのは反対します。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 24分
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ふぅ、明日の発言数節約のために不鮮明になってきたお告げ（思考）に従って発言しているので明日になったら色々と意見を変える可能性があることを表明しておきます。それでは皆さん、良い夜を……えいめーん（虎視眈々と神父の後釜を狙う青年が一人）
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旅人 ニコラス 午前 3時 35分
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ヨアヒム頑張れ。残発言が少ないから村長にツッコミいれれなかったんで、もし人狼サイドでも泳がせていいかと思って1:21に釘だけ刺しておいたんだけどね。
もっとも神父が来ないと今日に決定した事はご破算かもな。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 45分
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>ヨアヒムさん03:11 みんなの総意で決まったことなので、とりあえず明日は従ってくれるようお願いします。私は合図を出すだけです。合図以降、推理を発表してください。
人間側の皆さんへ。明日は私の合図以前には極力発言を節約してください(皆無も可)。合図後なら、共有者COもできますから、推理はそれからに何卒お願いします。 合図前に偽COが出るかもしれませんが、つられてCOなんかのないように…。続く |
村長 ヴァルター 午前 3時 57分
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それから、人狼側に一つ縛りをしたいと思います。
明日占い者COする人は、必ず自分の最初の発言でCOしてください。それ以外は偽と断定します。これは人間側には何の不利にもなりませんが(真っ先にCOするのが当然ですし)、人狼側にとっては大きな制限になります。 繰り返しますが、つられ(たフリし)てCOする人は人狼側です。みなさん沈黙の方向で…。 明日朝一で再度書きます。@0 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 13分
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と、まだ明日の発言数を節約できそうなので。「村長の支持に従う」というのは皆の総意と言うには不十分です。それに言及している人は少なく、十分に検討されているように思えません。常に状況が変わっていく中、一人に強い決定権を与えるのはワタシは絶対反対です。明日に皆さんの意見を聞きたい所です。明日従うかどうかは、発言数の調整や不用意なＣＯには十分気をつけているので特に問題はないのですけどね。
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旅人 ニコラス 午前 4時 13分
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村長、まとめ役として大変なのはよくわかりますが、もう少し肩の力を抜いてはどうですか？
COタイミングだけならまだしも、発言まで制限をするのはいただけませんよ。指示以外でCOする人も人狼の可能性が高いだけであって、断定はできません。確実な材料無しに確定させるのはミスリードを誘っていると疑われる要因になりますよ。 |
村長 ヴァルター 午前 4時 13分
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これだと、書き込みが多かった場合に真占い者が見逃す可能性が否定できないなぁ…。
一番いいのは、今日中に「明日占い者CO以外で23時までに発言した者は人狼側」誓約を決めておくことだったなぁ。それで朝一で注意書きを書いておくと、ミスの可能性はかなり低くなるし。真占い者だとより注意するだろうし。 何よりも人狼側への牽制が大きい。発言すれば人狼確定なので、煽動は一切不可能だし。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 19分
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そもそも、村長が人間側である確証はまだ何もないわけです。現段階でやや強引な感のある自論展開をしている村長に大きな権力を持たせることには賛同できません。
他の方々の自己調整に任せず、発言回数まで制限するというのなら、一時間に一回など、此処での細かい状況確認を要求したくもあります。 |
村長 ヴァルター 午前 4時 51分
次の日へ
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しかし23時まで書き込めないのは、プレイヤーはつまらないね（笑）
ジムゾンさん、ついに現れなかったなぁ。ジムゾンさんが真占い者だった場合：こういう戦略なので明日の偽占い者COは必至→CO一人で本物確定→ガチガチの作戦が裏目にでて人間側の敗北が確定、か…。一応おれが共有者の可能性を切り札にして偽占い者COの出現を牽制しているのだけど、定刻までCOがないと人狼側もジムゾンが占い者だったと気付くだろうし |