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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
老人 モーリッツ は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 羊飼い カタリナ に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
老人 モーリッツ は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 羊飼い カタリナ に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、木こり トーマス、ならず者 ディーター の 7 名。
木こり トーマス 午後 8時 8分
一応占いの結果まちだが、ヤコブが本物と仮定すると
ニコラスが本物ならアルビン、カタリナが人狼。 ニコラスが人狼なら その二人に私、モーリッツ、ディーターを足した5人の中に人狼1人となったわけだ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 32分
トーマスが人狼で、最初にヨアヒムに人間判定されて狂人なのがわかってグレーであるオットーさんを狙ったのかなとか考えてたけど、モーリッツ、ディーターは全然疑ってませんでした。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 37分
霊能力者の場合、処刑、または突然死で死んだ人が人間だったか、それとも人狼だったかわかるんですが、一人じゃなく死んだ人全員のことがわかるんです。
ただ、人狼に殺された人のことだけはわかりません。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 42分
ヤコブ霊能者だとして、ヨアヒム狂人はないってわかったから、
1.カタリナとアルビンが人狼であるか 2.ヨアヒム人狼でカタリナ、アルビン、ディーター、トーマス、モーリッツの中に人狼1匹 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 45分
ニコラスさん・パメラさんのご冥福をお祈りします・・・
現在人狼は2匹いるということなのでしょうか? そして占いの結果をお待ちしてます。 ヤコブさん、出来たら神父さんの結果を分かっていても説明お願いします。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 15分
ヨアヒムさんが占い師だったら残りグレー3人だったからヨアヒム用なしで吊ってもよかったんだけどなぁ。遺言しておけばよかった…。ヤコブがヨアヒム信じると発言したのでヤコブを疑ってしまったのがまずかった…。まだ、わからないけれども
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羊飼い カタリナ 午後 9時 22分
人狼が人狼を食べるわけにはいかないと思うので、現在残っている人狼は2匹いるっていうことですね。
今回の占いの報告が遅いのが気がかりですが、次回の投票時にどうしても気がかりなら濃いグレーの方からしてもらってかまいません。つまり私かアルビンさんになります。 |
木こり トーマス 午後 9時 32分
一応人狼が3人残っている可能性もあるのではないかな?ヤコブが人狼という可能性がある。その場合ヨアヒムが本物ならヤコブ、カタリナ、アルビンが人狼。ヨアヒムが偽者なら占い済みとヨアヒム含む6人から二人が人狼となる。
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木こり トーマス 午後 9時 38分
さて、その場合、狂人が残っているなら当然人狼側に投票するだろうから、3:4で投票にまけ、さらに1人食べられて明日終わってしまうな。これは考えるまでもないようだ。狂人なしで人狼3人だとどうだろう?その場合毎回確実に人狼を吊らなければならない。その仮定のもとだと確定人狼はヤコブだけで、ヤコブを吊らないとするとカタリナ・アルビンのどちらかを吊ることになるのではないかな。
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行商人 アルビン 午後 9時 50分
この発言は賭けであります。至極普通の意見ではあるけど、疑いの目から見れば、狼の苦し紛れに見えなくもない。
しかしこれやっとかないと、ヤコブ黒の発表の時、今日の投票から私が真っ先に吊られかねない・・・さあ、どうなる?! |
羊飼い カタリナ 午後 9時 56分
2人ですか・・・。ヤコブさんの表示説明などから考えても霊能力者で間違いはなさそうです。
そして今回喰われるのはきっとヤコブさん(予測) グレーの片方は白で間違いないのでヨアヒムさんを疑う方向になるのではないでしょうか? 襲撃失敗もないわけですし、狩人も存命しているか不明です。 私自身はほんとに喰われてかまわないですマジで。 |
木こり トーマス 午後 9時 57分
すまなかった、説明がたりなかったようだ。狼が3匹だとしたら、という話であって、普通にヤコブ本物・狼2匹かもしれない。そうだった場合ヤコブを吊ると人狼2:人間3になってしまうからヤコブは吊りにくい、という思考が「ヤコブを吊らないとすると」の意味だと思ってくれ
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羊飼い カタリナ 午後 10時 4分
狂人もしくは人狼が占い師を騙ったとしてそのままだれもCOしなかったということは自然死の中に占い師がいた可能性が・・・
ヨアヒムさんが騙りだと思う一点はCOのタイミングの相談をしたあと意見を曲げてCOしたこと。その理由づけも納得いくものではありません。 狂人であれば的確に人狼を見分けることはできないのでヨアヒムさんは狂人というよりはそのまま人狼だと思ったほうがいいかも。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 9分
1日目の夕方6:51分、ヨアヒムさんが占い師COした時間。
もしも最初に吊られるのを避けるため、との理由ならもっと早くCOしてもいいと思います。開始時間も夜8時だし確認してCOできるのになぜ締め切りぎりぎりで・・・とも考えます。 もし今回で吊られるのならそのへんも話してからいこうかと思います。 お墓のみんなよろしくねー♪ |
木こり トーマス 午後 10時 9分
ここで私が狂人COしたらどうなるのだろう。人間吊り・人間食べ、その後投票で勝てるが今回は私が吊られそうだ。賭けをするのはもし人狼2:人間3になったらの場合だ。その場合、「私は狂人だ。狼2なら指定してくれ!」という。そして指定されたのは人間。私も人間。狼吊り確率が2/5から2/3になる。ま、本物の狂人が残ってたら無駄どころかちょっと逆効果だけど。
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村娘 パメラ 午後 10時 32分
カタリナさんもアルビンさんもヨアヒムさんは偽者だと強く主張しない所を見ると、この二人はやはり人狼なのでしょうか。少なくてもお二人自身にはヨアヒムさんの真偽は判っているはずなのですけれど・・。
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旅人 ニコラス 午後 10時 44分
カタリナもアルビンもヨアヒム偽者だとわかっていても、それをそのまま主張しても信じてもらえないと考えて、どうしてもというなら自分を吊れ、吊ってヤコブさんの人間判定を見ればヨアヒムが偽者だとわかるだろうって言ってるようにも解釈できますね。
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パン屋 オットー 午前 0時 24分
モーリッツ老は怪しいところですね、僕としてはカタリナさんな気もするんですが。
人狼は狂人と違って完全に偽占い師になれるので(身内を切って信頼を勝ち取るという切り札つき)、ヨアヒムさんが偽だったら痛いなぁ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 29分
さて、帰って来ました。今からヤコブさんの黒判定を発表するわけですが、これがつらい。今さらと思われるかもしれませんけれど、ものすごくストレスになっています。気が重いです。何も言わずに吊られたいぐらいです。ゲームなのに、ヤコブさんを裏切るのがつらい。申し訳ない。このまま黙っていられればなぁ…。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 39分
ヤコブ白でアルビン、カタリナ黒。明日一人吊って、襲撃をして残り5人。明後日残りを吊って、襲撃をして残り3人。最終日にヤコブか私かの二択?モーリッツ狂人を残せば、そこで勝機があるかな?なんか恐ろしいことを考えている私。アルビンさんに生き残ってもらうのは良いけれど…。嘘をつきたくない(占い師COが嘘なんだけどね)
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青年 ヨアヒム 午前 0時 43分
ごめんなさいアルビンさん、ヤコブ白の可能性も考えてみて下さい。ヤコブ白でアルビン、カタリナ黒(カタリナには私が偽者とわかる)、カタリナ吊り(orヨアヒム吊り)、ディーター襲撃で残り5人。次の日カタリナ吊りの場合はアルビン吊り、ヨアヒム吊りなら人狼がわかってグレー吊り、ヤコブかトーマス襲撃。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 46分
そうすると最終日に(モーリッツ)と(人狼)と(ヤコブかトーマス)が残ります。私はモーリッツが狂人だと思っているので、その通りなら勝ち。そうでなくても信頼を得られれば勝てます。今日のヤコブ黒判定とどちらが良いでしょう?
私は朝帰りということにします。まだ考えています。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 2分
朝に「遅くなりました。申し訳ありません。
ヤコブさんは人狼のようです。 信じられないのですが、占いの結果はそう出ています。取り急ぎ報告のみ。動揺しています。」と書く予定です。6時目安。 |
青年 ヨアヒム 午前 5時 49分
私から見た場合、ヤコブ人狼確定、アルビン、カタリナのうち、人狼は0〜2匹ということになります。
みなさんから見ると、私が偽だった場合、全員グレー(ヤコブも真とは限らない)で人狼は1〜3匹。ヤコブ真ならヤコブ以外が全員グレーで人狼は2匹、ということになります。 |
青年 ヨアヒム 午前 5時 51分
もともと占い師を人間側が失っているのだから(多分)、こんな卑怯な闘いはないと思います。ごめんなさい。でも、そういう状況は状況で人狼も全力を尽くさないと申し訳ないと考えたのです。
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青年 ヨアヒム 午前 5時 58分
モーリッツは狂人のような気がしますので(占い歓迎と意味のない村長とのバトル。今は人狼を見極めるための静観?)ヤコブは明日吊り対象になって欲しいところです。私を信じる人がいれば、ヤコブ吊りでおしまいになるかもしれないので。モーリッツと、トーマス・ディーター・カタリナの誰を最終日に残すかの選択ですね。
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青年 ヨアヒム 午前 6時 10分
私の発言を見て、みなさんはどんな反応をするのでしょう。ヤコブさんには私の正体がわかるので、嬉しいでしょうか、「騙したな!」と思うのでしょうか。人狼や狂人側はゲームと割り切っていかないと、心苦しくなっていきますね。正しいことだけ言えれば、どんなに気持ちが楽でしょう。久しぶりに、道徳の授業を受けているような気持ちです。嘘をついて少し得するより、正直でいて損をした方が心は安らかでいられます。
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木こり トーマス 午前 10時 5分
まとめてみるか。人狼が3匹残っている場合、前述のように狂人がいる場合は除く。
ヨアヒム本物なら「ヤコブ、アルビン、カタリナ」が人狼。 ヨアヒム人狼なら「ヤコブ人狼、残り5人の中に人狼1」 後者の場合人狼が人狼を人狼判定出すだろうか?ま、前者の3人が人狼だとしていいだろう。 |
木こり トーマス 午前 10時 41分
人狼2匹の場合は、結局ヤコブとヨアヒムどちらを信じるかという事になる。ヨアヒムを信じるならばヤコブ人狼、カタリナ・アルビンから1人が人狼だ。ヤコブを信じるならばヨアヒムを含む6人から2人が人狼になる。どちらを信じるにせよカタリナ・アルビンはグレーだ。「どちらかを信じて信じてないほうに投票する」or「カタリナ・アルビンに投票する」の4通りの考えがあると思う。皆は自分の考えを述べてくれ
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老人 モーリッツ 午前 10時 50分
爺の結論から言おう。
今日はカタリナとアルビンのどちらかを占い、投票するのがよいかと思う。で、結果の如何に関わらず、あすヤコブを吊るのじゃ。 いずれにしても占い師/霊能者のうちどちらかが白くどちらかが黒いと思える状況になった。占い師白ならわしらの勝利は間違いないし、逆ならわしらはかなりの窮地と言うことになるのう。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 11分
で、わしはヤコブ人狼の場合の推察をしたい。
CO時のリーザ人狼はおそらく真実であろう。そうすることであの場では真の霊能者がCOできない状況を作ったのじゃ。同じ結果でCOするのは勇気のいることじゃからのう。二日目にペーターが言っておるが確かにリスクは高いが、あとから真の霊能者COをするのもリスクが高いからのう。そうなるとわしには村長がはっきりと弁明しなかったこともヤコブにとって不利に働いておる。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 18分
あのとき村長は正直に弁明をすればよかったのにそれを避けた。そしてそのことがわしに村長が人狼であるという疑いを生んだのじゃ。しかし、村長は白であった。誰が白といったかを考えると、人狼はリーザ、村長、ヤコブあたりという疑念が強い。だから今はヤコブの一人人狼である可能性は高いかもしれぬと思っている。
村長が人狼ではなかったならカタリナ・アルビンのうち一人が人狼となるじゃろう。だから二人のどちらかを占い、 |
老人 モーリッツ 午前 11時 23分
どちらかを吊るのが勝機が高いと思う。
逆に占い師人狼の場合は、、もはや打つ手が難しいと言っていい。ただ、その場合でもヤコブが生き残ることで勝機が高まると思うのじゃよ。 いずれにしても、今日能力者が食われる可能性は著しく低くなった。ヤコブ吊りは一日待ってもよいと思えるのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 35分
もう一つ別のプランがある。今日はヤコブを吊る、そして、グレーのうちどちらかを占う。明日は占いの結果にかかわらず、ヨアヒムを吊る。あさって(があれば)占いの結果白なら残ったグレーを、黒なら黒と宣告された者を吊る。多少リスクは高いかもしれぬがのう。
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木こり トーマス 午後 0時 2分
さて、私の考えを言わせて貰おう。私は「ヤコブ人狼、カタリナ・アルビンのどちらかが人狼」か、「ヨアヒム人狼、占い済みも含む残りから1人が人狼」のどちらかだと思う。ところでヤコブの投票に注目すると?1回目はヴァルターと、2度目は私、ニコラスと投票がかぶっている。最初に仲間が吊られる可能性は割とあるのに票を集めた形跡はない。
発言数が少なくなってきた・・・ |
木こり トーマス 午後 0時 9分
次はヨアヒムの投票を見てみよう。1回目はモーリッツと、2回目はモーリッツ、カタリナとかぶっている。3回目は?もうかぶせる必要はない。モーリッツは占われて票を集める危険はないからな。そして今回のモーリッツの発言、少々問題先延ばし感がある。結局ヨアヒムを吊るかヤコブを吊るしかないのだから。
以上の理由により私はヨアヒム、アルビンの順番で投票するだろう。 |
木こり トーマス 午後 0時 16分
もーね、爺と心中w やっぱり一回怪しいと思うと駄目だね。怪しい理由を探してしまう。細かいところでヤコブは本物っぽいように見える。投票だって偶然の可能性もあるんだが。(ま、ヤコブ組の信用度はちょっと上がるけど)でもニコラスが狼なら「今」ヤコブを狼呼ばわりする理由は薄いのが問題か・・・。ってよくみたら発言間違えてるじゃん!ヨアヒム、モーリッツだっつの
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行商人 アルビン 午後 0時 40分
つ,綱渡り;;
「トーマスさん、ヨアヒムさんを黒とするなら今まで暫定白だった全員がグレーに戻るよね?ヤコブさんの投票結果の考察の時に、票を集めた方が有利だと言っているように思うんだけど、この二つからモーリッツさんが怪しくなるんだけど、そこはどう思っていますか?」ってどう?狼が焦って発言してるように見えるかな? |
羊飼い カタリナ 午後 1時 3分
こんにちは。
トーマスさんの10:05の発言を見て思ったのですが、ヨアヒムさんが本物なら私とヤコブさんそしてアルビンさんが人狼ってことですよね。 そうなると私に言えることはヨアヒムさんは偽者ということになります。 占いを全面的に信じていなかったのですが、思い出してください。(続く) |
羊飼い カタリナ 午後 1時 9分
1日目の夕方6:51分、ヨアヒムさんが占い師COした時間。
もしも最初に吊られるのを避けるため、との理由ならもっと早くCOしてもいいと思います。開始時間も夜8時だし確認してCOできるのになぜ締め切りぎりぎりで・・・とも考えます。そのへんの辻褄が私にはすごい不自然に思えました。 しかも一旦人狼を見つけたらCOとまで発言しているのになぜ?と思いました。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 10分
村人は幸せじゃ。なぜなら常に自分に正直であればよい。しかし村長は正直に弁明せずに死んでいった。トーマス殿は賢明じゃから村長の矛盾にも気づいておるはずだがそのことには何も触れておらぬ。そして、その村長はヤコブによって庇われている。この事を無視してトーマス殿がヨアヒム吊りの話をしているとすればわしには納得できんのじゃよ。
本当に最短で勝とうとするのなら、ヤコブを吊るのこそが最短じゃし間延びもなしじゃ |
旅人 ニコラス 午後 1時 11分
こんにちは、墓場のみなさん。
トーマスさんがヨアヒム投票で、ヨアヒムが狂人or人狼だとわかっているはずのカタリナ、アルビン、ヤコブで表を集められればなんとかなりそう。 まだヤコブ、ヨアヒムどっちが本物かは墓場からも確実にわからないのですが…。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 15分
で、今回の占い結果と人狼判定をトーマスさんが説明しているように、占いが正しければ私も黒判定になりますよね?それは私にはありえないので、ヨアヒムさんは騙っていると断定できます。今回の食べられた人にも疑問あるんですよね。ニコラスさんよりもヨアヒムさんのほうがもう脅威じゃないですか。
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羊飼い カタリナ 午後 1時 16分
それをあえて昨日の時点で皆が占い師と確定しているヨアヒムさんを食べずにニコラスさんを食べる。この辺も考えてヨアヒムさんは偽者だと思います。
私にしかわからないことかもしれませんが、もう偽の占いは必要ありません。したがって今回の吊り投票にはヨアヒムさんを選びます。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 19分
実のところわしは当初はカタリナのように疑っていたがログをよく見て方針を変えておるのじゃ。おそらく彼はオットーの意見をみてCOし、庇護を受けることを選んだ。失礼じゃがヨアヒムは腹芸ができるタイプではなく、少し気弱で誠実な性格じゃと思っておるのだ。話の中心になるタイプではなく、能力で人の役に立とうというタイプのな。実際発言内容も外連味がなさすぎる。
もしこれで人狼なら、わしは感服じゃ。負けても仕方ない |
羊飼い カタリナ 午後 1時 20分
動きましたね。ヤコブさんは本物。そして人狼は2匹残ってます。濃いグレーの私とアルビンさんは人狼の可能性がなく感じます。ヨアヒムさんに白判定してもらってる人も実際怪しいわけですからその中で言えばモーリッツ老が人狼に近いかな。今日の弁明を見てそう思います。
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行商人 アルビン 午後 1時 25分
もう1つ
「もう1つ疑問。ヤコブさんが今まで生き残ってきたのはなんでだろう?そうそうに襲ったほうが有利なように思えるんだけど。こう考えるとヨアヒムさん、ヤコブさん、モーリッツさん三人狼って不安が消えないんだけど・・・」これは余計かな? |
木こり トーマス 午後 1時 27分
まず発言を訂正する。ヨアヒム、アルビンの順番ではなくヨアヒム、モーリッツの順だな。今後も、発言数が残り少ないため間違いをすぐには正さないことがあるかもしれない。
さてモーリッツ老よ、私は「誰もが正しい事をするとは限らない」と考える。自分から見ておかしな行動を他人が正しいと思ってすることはあるのだ。それが「人狼なら正しい」行動ならば私は疑う。しかし村長は「ただ理論的でなかっただけ」に見えるのだよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 30分
モーリッツ老の言うとおりヨアヒムさんはそういう性格かもしれませんが、ヨアヒムさんが本物そしてヤコブさんが偽者現状で人狼が3匹いるとしたら私は占いが間違ってるとしか言えません。私が占われたり吊られるのはいつでもやってかまいませんが、それでもう手数のない今選択を誤ればもう村が滅亡してしまう、ということもありうるので・・・
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青年 ヨアヒム 午後 1時 32分
カタリナさんの意見は完全に間違っているので、それを訂正したいのですが、私からは言えませんね。アルビンさんからならば、「ヤコブが人狼ならば、残っている人狼はヤコブ一人の可能性もある」ということを指摘できないでしょうか?誰もヤコブ、アルビン、カタリナ3人が狼とは思っていないはず。またヨアヒムが偽者ならトーマスも人狼である可能性が高いという指摘もできると思います。ディーターは違うでしょうけれどね。
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青年 ヨアヒム 午後 1時 38分
アルビンさんの二つ目の疑問は良いと思います。「二人とも偽者なのだけれど、一人を本物と思い込ませるために一人が切り捨てられた。その場合ヨアヒム、ヤコブどちらが信じられても狼に有利にしか働かない。」突然死の二人が占い師と霊能者だったら目も当てられない。というような論調で。
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青年 ヨアヒム 午後 1時 42分
「もしヤコブさんが人狼で、さらに人狼が3人残っている場合のみ、今日必ずヤコブさんを吊らなければなりません。しかし、私は私が人間であることを知っているし、カタリナさんも私と同じことを考えているので、今日はヨアヒムさんを吊ってみて、ヤコブさんにも判定してもらえば良いのではないでしょうか。」「ヤコブさんの真贋については明日でも間に合います」のような発言はどうでしょう?
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青年 ヨアヒム 午後 1時 49分
トーマスさんの投票の推理はまったく間違っていますが、結果は正解です。面白いですね〜。結局、投票結果から人狼はほぼわからないと私は思います。ですから、自由投票は狼有利の作戦ですね。ただし、それを提案したからといって人狼とは限らない。今後はきっと「自由投票という狼有利の作戦を提案した某は人狼側である可能性が高い、と人狼側に利用される人」が増えるのではないでしょうか。
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老人 モーリッツ 午後 2時 1分
カタリナよ、言い分はわかる。だがヤコブが真の場合は確実に狼が2。偽の場合は狼のかずは1〜3の間のどの数でもあり得るのじゃ。その点を含めてカタリナが黒占いとは限らぬ。狼の数が未だに3というのは低い確率だと思えるのじゃ。わしもトーマスもカタリナも自説に拘泥しすぎていると思う。今一度冷静に考えてみようではないかと思うのじゃが。
正直、どちらの能力者が真なのか全くわからん。実際他の村人もそうじゃと思うのう |
羊飼い カタリナ 午後 2時 16分
そうですね。あくまでも今の話も仮定で、の話ですから・・・
能力者も真なのがどちらか分からない上にもう手数が残り少ないので冷静に動くのが一番ですね。 私もよく考えてみたいと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 19分
「私から見た場合、ヤコブ人狼確定、アルビン、カタリナのうち、人狼は0〜2匹ということになります。
みなさんから見ると、私が偽だった場合、全員グレー(ヤコブも真とは限らない)で人狼は1〜3匹。 ヤコブ真ならヤコブ以外が全員グレーで人狼は2匹、ということになります。」これを言うかどうか迷っています。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 19分
うむ、、わしの論が間違っている可能性もかなり高いわけじゃな。ヤコブ真でヨアヒムを吊ればヨアヒム狂人でない限り、人狼1になるのか。。この事実を軽視しすぎていたわい。ヨアヒム真だと確率的に厳しい戦いになるが・・・どうやらわしが一番考えがたりてないのかもしれん。
もう少しよく考えてみるとするかのう。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 27分
「私の推理です。人狼は最初にCOした私を狂人か本物だと思った。しかし、判断はつかない。真の場合、狂人が偽占い師COすると見て、ヤコブさんは霊能者CO。多分真実「人狼が一匹突然死した」を言いながら登場。本物の霊能者が出ても、同じ結果ならばどちらが本物かわかりません。しかし、本物は突然死したか、襲われたかで現れなかった。占い対象には、もう一人の人狼が幸運にも入らず?生き残っているか、吊られているか。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 29分
そしてそのために私が真か狂かも判定できずにここまで来てしまった。(だから私は襲われなかった)」そして、ヤコブさんを黒と言ったことから、ヤコブさんは私が真占い師と確信したのでしょう。
またカタリナさんの反応は私には意外でした。ヤコブさんが人狼でもカタリナさんは人間である可能性は高いのに、なぜ私をあそこまで偽者呼ばわりするのか、わかりません。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 44分
今回は私はほかの皆さん判断にまかせます。
ただ、私はヨアヒムさんとモーリッツさんが人狼だと判断したとだけ言っておきます。 理由はヨアヒムさんについては説明は不必要だとおもうので避けさせていただきます。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 47分
モーリッツさんが人狼だと判断した理由は以前私がモーリッツさんを指摘したとき、そのときの返事に対しては執拗に説明を求めて来たのにたいして今回ヨアヒムさんを占い師と判断した理由を述べたとき、それについてなにも言及してこなかったからです。
まるで、そう思っていてくれるということが確認できただけで十分とでも言うように… |
農夫 ヤコブ 午後 4時 16分
いまだに占いをされていないアルビンさん、カタリナさんは過去の投票状況からみて人狼ではないと判断します。
ディーターさんは会話の方にほとんど参加なされていません。 もう一人の人狼であるヨアヒムさんがほとんど参加できていない状況から片方は表に出ているはずですので、人狼ではないと判断します。 私はもう、自分の直感を信じることにします。 モーリッツさん、もはやあなたを信用することができません。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 20分
ヨアヒムさんは腹芸ができるタイプではないとおっしゃっています。これは本当でしょう。
だから表にでていないのです。 ヨアヒムさんの行動を抑えて、かわりにご自分がこの会話の場を操っているのでしょう。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 24分
今日になるまで人狼が占いで当らない可能性と比べてどっちが低いでしょうね?
村人の投票で占い対象を決めていたのだからそこまで外れる可能性はどの程度の確率なのでしょうか? 狼が3匹である可能性が低いとおっしゃっている確率にくわしそうなモーリッツさんにお聞きしたいですな。 |
木こり トーマス 午後 4時 53分
リーザが人狼・神父が人間だとして、3回の無作為の占いで一度も人狼に当たらない確率は9/11×7/9×5/7=46% まあありうる数字だな。ところで私もヤコブと同じ考えなのだが、ヨアヒムを疑っている者は投票はヨアヒムにすべきだと思う。票が割れてヤコブが吊られたらシャレにならないからな。もうひとつシャレにならない事態として…ディーターはまだ来ないのか・・・?
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農夫 ヤコブ 午後 5時 2分
トーマスさんの計算式だと無作為だった場合で計算していますが、実際は皆さん何らかの理由を考えそれに沿って占いをおこなったのですからそれより遥かに低い数字になるはずですよね。
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老人 モーリッツ 午後 5時 12分
ヨアヒム信用は4日目の最初の時点じゃな。あれはわしが白判定をもらってほっとしておったのと、もう一つは占い師が正しければきっちりグレーを殲滅し勝利できるという考えにとらわれ過ぎていたのじゃ。そして、あの時点でヤコブが占い師を信任したことで単に安心したということじゃ。今からすればだいぶ甘い見通しじゃったがのう。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 27分
ディーターが来ていませんね。突然死しないか心配です。私はディーターこそが村の最後の希望だと思っています。
私が寡黙な理由ですが、それは占い師だったからに他なりません。どちらかというと私は理論で考えていくタイプです。今夜自分が吊り対象になることを前提で、今考えていることを書かせていただきます。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 30分
狼2としてフロント-占い師とステルス-占い師は後者の方が高いと思うがどちらもありうる。その場合、爺がフロント狼でないという証明は爺が死なぬ限り無理じゃろう。ヨアヒムを吊って万一ヤコブが偽なら、確率は低くなるがまだ戦える。あと46%というのはただの数字じゃ。高くも低くもならぬと思う。皆にはもう一度、疑心暗鬼ではなく冷静になろうと呼びかけるぞ。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 32分
ディーターのためにできるだけわかりやすく書くつもりです。私が本物の場合、ヤコブ人狼確定、アルビン、カタリナのうち、人狼は0〜2匹ということになります。ヤコブさんが人狼だからといって、残る二人が人狼とは限りません。私が偽だった場合、ヤコブさんも本物とは限りません。人狼は1〜3匹。狂人の生死も不明。つまり全員グレー。勘に頼るしかありません。ヤコブさんが本物ならヤコブさん以外が全員グレーで人狼は2匹、狂
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青年 ヨアヒム 午後 5時 34分
人の生死は不明です。
これが現在の事実関係だと思います。 ですから、みなさんは私をとるか、ヤコブさんをとるか、どちらも信じないかという手段があります。 次に私の考えを書きます。今夜吊られることを前提にして、書かせていただきます。(ディーターがいないと、今夜にも人間の負けになってしまうかもしれないのですが) |
農夫 ヤコブ 午後 5時 42分
その数字、低くはなっても高くはなりませんよ。
村人の総評できめたこともありますからね。 皆さんにいえることは自分が何を信じていて、何を疑っていたのか。 そして、今はどうなのか、それをちゃんと見なおしてください。 私はそれの決定にしたがいます。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 42分
まずトーマスさんに。私は投票については疑われないように注意を払ってきました。そこから推理されて、人狼がわかるようならば、この村はとっくに人間勝利になっていたでしょう。場合によっては仲間を切り捨てる場合もあるはずです。自由投票は、作為的に票を操れるからこそ、人狼側はそこから隙を見せるとは思えません。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 46分
次にカタリナさんに。昨日占い対象になった時は冷静だったのに、今日はなぜそんなに焦っているのか理解できません。まるでヤコブさんが人狼判定されれば、自分も人狼判定されると確信しているかのようです。実際はヤコブさんが人狼だとして、残る狼は0〜2匹であり、カタリナさんとアルビンさんが人間である可能性の方がずっと高い筈です。それなのに急いで私を吊ろうとするのは、奇妙です。
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ならず者 ディーター 午後 5時 48分
ディーターだ。ならず者なのに「村の最後の希望」とヨアヒムさんに言われてしまっては照れるな。
ログを見てもう少し考えてみる。 突然死を避けるためにとりあえず発言しておくよ。心配かけてすまないな。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 53分
ここで一応弁明しておく。
俺が投票の仕組みがわかっていなかったのがフェイントだとすれば、俺は相当な悪知恵の働くタマだろう。だから俺は「村人希望」のはずで、まずもって俺は人間だと信頼してもらっていい(「中の人」発言で推理するのはタブーだとしたらすまない)。 だからとりあえず俺以外の他の人を人狼と疑ってかかるのが前提として良いと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 53分
私は多分、ヤコブさんがCOした時点で真実を言っていたと思います。人狼には、私が真か狂人か判断できなかったのでしょう。しかし、人狼が突然死することはわかりますから、霊能者が生きていてもいなくても、どちらでも対応できるように先に霊能者COした。その作戦は実際に成功しています。
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老人 モーリッツ 午後 5時 57分
だれがヨアヒムのことを気弱だといった?これはかなりの手練れだ。しかもまだしっぽは見えてない。ほんものか偽物かわからない。しかし、客観的な発言だというのは理解できる。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 58分
オットーさんがいきなり襲われた理由。それはオットーさんが「霊能者」か「本物の占い師」か「狩人」か「狂人」であれば良かったという考えではないでしょうか。つまり、私は狂人か真か判明した時点で襲い、生かされていたのです。私も盲点でしたが、自称占い師一人COの場合、いくら占っても確定白は出ません。そして生き続ける限り、私は偽者である印象を強くしていきます。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 2分
カタリナさんについて今日私が人狼確定すれば自分もばれるとおっしゃってますが、それは別に昨日自分が占われることでもかわらないのでは?
それに、仮にその話どおりとしても私が占われることに反論しない理由もないはずでは? っと、そろそろ残り発言数が少なくなって来た為、死に際にのろいの言葉でも残そうかと思うので控えることにさせていただきましょう。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 2分
占い結果を「白」というと私への疑いは深まり。ヤコブさんが死者を「人間」といくら言っても、ヤコブさんを怪しいと感じる人はあまりいませんでした。そして、これは私の勘ですが、ステルスしている誰かが人狼判定されれば、ヤコブさんが本物として生き残り、ヤコブさんが吊るされれば、もう一人が生き残るシナリオなのでしょう。
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ならず者 ディーター 午後 6時 3分
ヨアヒムさんがトーマスさんやカタリナさんを疑わせる発言をしつつ、私を「村の最後の希望」と持ち上げ配慮するようなことを言うのは、人狼が俺を仲間に引き入れて投票を操作しようとしているとも考えられる。
しかし、「私は投票については疑われないように注意を払ってきました」という発言は、人狼ならばあまりに不用意だから、かえって人間ではないかと思わせる要素だ。 だからヨアヒムを信じたいとも思える。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 4分
ヨアヒムのいってることはもっともだ。きちんと事実に基づいて推論してて好感が持てる。逆にヤコブの発言は主観が入ってて怪しく聞こえてしまう。私が生きてたらヤコブに投票してただろうな。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 4分
ヤコブさん、カタリナさんにとって昨日も今日も変わらないはずです。なのに、昨日は平気で今日はなぜダメなのですか?カタリナさんが人間ならば人間という占いしか出ません。ヤコブさんが人狼であったように。なのに、なぜかカタリナさんは「ヤコブさんが黒なら自分も黒と言われる!」と私を吊ろうとしています。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 6分
ディーター、違いますよ。私にとってモーリッツとトーマスとディーターは人間確定ですが、その中に狂人もいる可能性がいるのです。ディーターだけは絶対に狂人ではない(申し訳ないが、天然の要素はある)と信じているからこそ、最後の希望なのです。それにディーターがいないと私の作戦も使えません。
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ならず者 ディーター 午後 6時 10分
ヨアヒムさん、あなたの6時6分の発言についてはまったくその通りだと思う。
さしあたってヨアヒムさんを信じようと思うが、ヨアヒムさんが「真」であった場合、ヤコブさんを吊るということでいいのかな? |
青年 ヨアヒム 午後 6時 12分
私は、人狼はあと2匹であり、ヤコブと(カタリナ・アルビン)どちらかだと思っています。ですから、最後の判定に勝負をかけるなら、今日は私を吊るすことができます。それが私の作戦です。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 17分
という具合に、私は自分の思い込みで突っ走るタイプなのです。実は。もはや私の占い結果よりも、今後の見通しの方が必要と考えたので、誤字脱字も省みず書かせていただきました。私を疑っている人は私を今夜吊って下さい。多分…大丈夫です。ヤコブさんとカタリナさんとアルビンさんが3人とも人狼なんて、考えられません。しかし、ヤコブさんをいつかは吊らなければ、人間の勝ちはないです。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 18分
ヨアヒムさんのいう通りなら昨日カタリナさんは昨日疑われたリアクションがあったはずなのでは?
それが今日になって出て来る理由はありませんね。 仮に私が人狼であったとしてもカタリナさんがなぜ人狼になるんです? そのあたりの理由が全くありませんね。 「ヤコブさんが黒ならば、私も黒といわれる!」っという状況は、あなたが人狼で私が人間であったときにそれにカタリナさんが気づけば初めてでてくる反応なのですよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 19分
アルビンさんを守りすぎという気もしますが、私が人狼なら、まずモーリッツさんが疑われますよね。またはカタリナさんをわざと追及して、残そうとしたという「裏の裏をかく」という主張もできるかもしれません。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 24分
そして、私がカタリナさんが疑われたことに対する反応がなかったことも辻褄があいませんね?
主観で発言しないと宣言していたあなたが今になっていきまいている理由は当然身の危険を感じた焦りによるものでしょう。 もっとも、これは私もおなじことですがね。 っと、この発言で残り発言数が1になるなのでこれにて失礼 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 25分
ヤコブさん、それは苦しいかばい方です。ヤコブさんが人狼判定されてわかるのは、ヤコブさんと私のどちらかが偽者ということだけで、カタリナさんの「ヤコブ人狼=人狼3匹生存=有り得ないからヨアヒム偽者」という思考は準備しておいた考え方という気がします。それより、ヤコブさんが本物ならば、カタリナさんの勘違いを訂正してあげるべきでは?
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農夫 ヤコブ 午後 6時 27分
さてと、これであとは皆に任せるしかないか。
カタリナさん、トーマスさん、あなた達を信じます。 そしてどちらかが狂人かもしれませんがディーターさん、アルビンさん。 どうか気づいてください。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 28分
私は身の危険を感じていません。なぜなら、自分から吊られようとしているからです。私は昨日まではパメラさんを疑っていました。しかし、今日の昼の不自然な「先読み」でカタリナさんを疑わざるを得ません。それを遺言にさせていただきたいと思います。
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木こり トーマス 午後 6時 31分
さて、アルビン以外の意見はでそろった様だな。
ところでアルビン・モーリッツが狼だとするとひとつおかしいことがある。何故今日、ヤコブを人狼判定したかだ。人間判定しておけば、アルビン、カタリナを吊り・占いになっただろう。そして私かディーターを食べ、占ったほうを狼判定する。次はそいつが吊られるだろうから、そこで人狼側の勝利だ。何故そうしなかったか。この思考に至った者はヨアヒムを信用するからかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 32分
本当は初日からどんどんしゃべりたかったのですが、占い師という役職のために黙っていました。これでやっと解放されるかと思うと、実は少しだけほっとしているのです。私も残発言1となりました。
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ならず者 ディーター 午後 6時 33分
なお、
「羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。」 このことからは、カタリナさんとアルビンさんが二人とも人狼ということはないだろう、と思える。 ただそれはそれとして、俺はヨアヒムさんを信じてヤコブさんに投票する。 他の人はどうだ?自由投票にするか? |
木こり トーマス 午後 6時 36分
しかし「信用させるため」なら今ヨアヒムの口からそれを言うべきじゃないのか?かなり切羽詰った状況だぞ?ただの人なら思いつかないかもしれないが、人狼判定をした本人がそういう考えをもってないのはおかしい。つまりヨアヒムは本当にヤコブを占って人狼判定を出したから、そのことを思いつかなかったのではないか。
試す様なことをしてすまないが、私はヨアヒムを信用してヤコブに投票する。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 37分
とりあえず、私情を交えて両者含め皆さんお疲れ様。まさにこの日が終わるにせよ終わらないにせよ、分水嶺となったはずです。そして、結局わたしが一番狂人っぽかったわけです。今日のプレーは風邪気味だったから最悪だったし。ていうかダメじゃん^^;
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木こり トーマス 午後 6時 40分
というわけでヤコブに投票になりました。ちなみに何故ヤコブを人狼判定したかの理由は、「カタリナ・アルビンどちらかが人狼だから今しないと負ける」というのもある。言わないけどね。でもそうするとモーリッツは人間になる。モーリッツを疑ったからヨアヒムを疑ったわけで、モーリッツと離して考えるならこうすべきだろう。
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老人 モーリッツ 午後 6時 42分
今日のヨアヒムの演説がなければ私はヨアヒム吊りしてた可能性も高いし、それだけでも彼の有能が際だってるね。ひどいこといってごめんよう。そして私はよきピエロとして皆さんを楽しませていたら幸いですっていうか、まだ終わらないだろうけど。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 44分
カタリナを襲うと、私を信じた人はアルビンさんを吊るしかなくなるので、カタリナは残しましょう。ディーターを襲えば二重の意味で罠になります。「後のない状態でヨアヒム擁護派を襲ったのは、つまりヨアヒムが真だからだ」と考えてもらいましょう。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 46分
なぜか、ディーターとトーマスが味方になってますよ?なんか予想外。これは…。一応カタリナ占い、人狼判定を準備しておきましょうかね。狂人が残っていれば、明日にも勝ちは確定…。そんなに甘くないか。未だに狂人はどちらが本物かわからないですからね…。
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ならず者 ディーター 午後 6時 47分
俺は他の人と比べて比較的発言数に余裕があるので(この発言を含めてあと15ある)、もう少し発言させてもらう。俺の考えを訂正するほど発言数に余裕がないかもしれないから、俺の発言に対するコメントがなかったとしても、そのこと自体をもって疑いはしない。他の人はよく読んで、俺のミスにも注意深くいてほしい。
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ならず者 ディーター 午後 6時 50分
人狼は次に誰を襲うだろうか?
俺は人間だと信用してもらっているようだから、人狼にとって、俺を食べてもあまりあれこれ疑われるデメリットはないだろう。だから狩人がいたら俺を守ってほしい。 (と書けば、人狼は逆に俺以外を襲いに行ってしまうだろうか?) 逆にこうも考えられる、「あまり議論に積極的に参加していない俺を食っても、狼にとってメリットは少ない。だから他の人を食うだろう」。 いずれにせよ、狩人がいた |
ならず者 ディーター 午後 6時 51分
人狼は次に誰を襲うだろうか?
俺は人間だと信用してもらっているようだから、人狼にとって、俺を食べてもあまりあれこれ疑われるデメリットはないだろう。だから狩人がいたら俺を守ってほしい。 (と書けば、人狼は逆に俺以外を襲いに行ってしまうだろうか?) 逆にこうも考えられる、「あまり議論に積極的に参加していない俺を食っても、狼にとってメリットは少ない。だから他の人を食うだろう」。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 56分
ふむ、時間ギリギリまで待つ必要がなさそうなので今のうちに遺言を残すことにしましょう。
「トーマスさん、それでもあなたには感謝しています。」 「モーリッツさん、あなた腹の中まで真っ黒です…」 「ヨアヒムさん、コノウラミハラサデオクベキカ」 「カタリナさん、うちの畑の枯れ草は羊にあげてください」 |
行商人 アルビン 午後 6時 59分
「こんばんは。遅くなりました。取り急ぎ私の意見を。と、いっても殆どトーマスさんとヨアヒムさんが言ってくれてるので、あまり新しい所はありませんが。ヤコブさんが最後の狼かもしれない可能性はないんでしょうか?今だ、カタリナさんに関してはグレーとしか考えが浮かびません。ですので、今日は私はヤコブさんに投票、カタリナさんを占うのを最善と思います。現在、私はヨアヒムさんを信じます。」
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青年 ヨアヒム 午後 7時 1分
(独り言を使い果たしているので、ここで書かせてください)
ヤコブさ〜〜〜ん、ごめんなさ〜〜〜い。後で私の独り言を見て〜〜。だって、そういう勝負だから、仕方ないのです〜〜。私が白状して負けるわけにはいかないでしょー。怖いよー。恨まれてるよー。 (失礼しました) |
青年 ヨアヒム 午後 7時 2分
アルビンさんの感じるままで大丈夫だと思います。ここでどちらかが吊るされたり、負けたりしても良いですよね?ヤコブさんのことを考えると、ゲームなのに私はものすごく後ろめたいのです……。今夜吊るされておきたかった…。
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行商人 アルビン 午後 7時 5分
こんばんは。遅くなりました。取り急ぎ私の意見を。と、いっても殆どトーマスさんとヨアヒムさんが言ってくれてるので、あまり新しい所はありませんが。ヤコブさんが最後の狼かもしれない可能性はないんでしょうか?今だ、カタリナさんに関してはグレーとしか考えが浮かびません。ですので、今日は私はヤコブさんに投票、カタリナさんを占うのを最善と思います。現在、私はヨアヒムさんを信じます。
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行商人 アルビン 午後 7時 15分
ちょと戯言。トーマスさんほんと勘鋭いですね^^;実際そこまで読んでいながら、さらに深読みしちゃう怖さ・・・
ここまで来るとモーリッツさんは狂人かな〜。 カタリナさんに関してはヤコブさんと投票合ってしまっている所があるので明日吊りは可能かと。あと45分。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 16分
ディーターが狩人だったとしても、今までランダムで守ってたかもしれませんけれどね。ディーターが狩人だったら、私を守るでしょう。そのためにヤコブを襲って襲撃失敗を演出することもできます。そうすると、私への信頼が増すかな?ヤコブが人狼で私を今夜襲わないのは不自然ですからね。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 21分
「ものすごくヤコブさんに恨まれています。ヤコブさんの他にもまだ人狼が残っていたら、今夜は私が襲撃で確定でしょうか。それで大丈夫です。私の役目は終わりました。私が生き残っていた場合、吊り対象で結構です。その後、カタリナとアルビンの二択で行ってください。」というのはどうでしょう。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 23分
投票ヤコブ、襲うヤコブで、狩人COを私は促します。誰もいなければアルビンさんも沈黙していても良いし、「ヨアヒムを守った」とCOしても良いと思います。守られた人は(人狼が襲撃をかぶせない限り)人間確定です。
やりすぎかな? |
ならず者 ディーター 午後 7時 35分
議事録を読み返してみたが、ヤコブさんが人狼だという目で読んでみてとくに不自然な点はなかった。
ヨアヒムさんはカタリナさんを疑っているが、カタリナさんが単にトーマスさんの発言を誤解して「3匹残っているなら自分まで人狼にされてしまう」とあせっただけ、と考えても十分筋は通るんじゃないか? |
木こり トーマス 午後 7時 43分
次の日へ
さて、アルビンが吊られる流れならばここで狂人COをしようと思っていた。「狂人だから食べるな」(→本物の狂人がのこってたらそっちを食べる可能性が高くなる)と、次に「狼が2匹残ってるなら吊り先を指定してくれ!」(→誘いに乗れば狼が1人と人間1人分かる)
しかしヨアヒムが残り、かつ人狼ならこのまま勝てるため、そんな賭けには乗らないだろう。それでもやる意味はあるけど、このまま食べられても運命という事にした |