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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午前 7時 1分
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トーマス！ その意見昨日の最初に聞きたかった…ぜ。昨日伏せてた占い先の理由を書いておく。
決まってしまった後だがパメラとトーマスの意見を一応聞いて置きたかった為だ。 先に挙げた案はどれも一長一短なのだが案2と案3だと案3が占い師を喰える可能性があり微妙に人狼好みだと思うんだよな。 でトーマスの意見は俺が望んだ以上！ オットーの集計前なら占いなんか無くても村人確定してたぜ！ すまなかったな。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 9分
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実は、占い師も案2を好むと思うんですが、他の方がたどうでしょうか？ なんか、狂人が動く前に、われわれの動きを封じられる、例えば、占なわれる候補をちらつかされたりされて。それで、白確定の人がある程度いれば、あとは吊るしで勝負あり、ということに。なので、どうしても偽占い師を騙らないといけない気がします。ぼくの今までの発言で、占い師に不適格なところがあったら教えてもらえますか？
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少年 ペーター 午前 7時 11分
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ああ、ゲルト！！やっぱり僕達の近くに人狼がいるんだね。うう、やっぱり怖いよお・・・。
そうそう、ディーター！！発酵したような変な匂いのウィスキーがあったよ！あんなの飲んじゃ駄目だ、体に悪いよ！ |
ならず者 ディーター 午前 7時 11分
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しまった。言葉考えてる間に夜が明けてるじゃねぇか。
で続きだが俺も案2に賛成してる様にはっきり言やぁ潜伏してたかったんだよな。ガラじゃねぇしカタリナやトーマスの言う様に俺が間違えた方向へ村を引っ張ったらやべぇからな。 それはそうと観賞用と思ってたウィスキーなんだが…これ本物じゃねぇか。何でペータが…って事は…トーマスお前が飲んだの…保存用の一本74万円の幻の銘酒じゃねぇか…俺が飲みたかったぜ！ |
神父 ジムゾン 午前 7時 12分
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今考えると、案2を支持した方がよかったな〜、と思っているのですがもう遅いですね。でも、多分、占い師は、3人か4人に絞られているのですが、あまり生きてもらうと、厄介なので早く消したいのですが。そこで、偽ＣＯをしたいのですが、いかがでしょうか？ ご意見をお待ちしています。
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農夫 ヤコブ 午前 7時 15分
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ディーターと俺の考えが若干似てるｗ
案２の補足説明を控えておいて、正解だったかな？俺は案３に投票した者の中に３人ないし、２人の人狼がいると思うなー。 オットーの鞍替えが気になってる、人狼かもしんないなー。 最後に！俺のキャベツ占いでは、爺さんは人間だー！ |
行商人 アルビン 午前 7時 17分
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ああ、ゲルト・・・死んでしまうなんて。
それはそれとしてディーターご苦労様です。発言内容を理解したいのでちょっと考えさせて下さい。 ニコラス。公表しない場合は票が散るので、能力者が「今日は吊られないからＣＯしなくて大丈夫だろう」と思ってたら人狼の組織票でＣＯする前に吊られてしまうかもしれないよ。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 17分
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皆さん、おはようございます…。
今日は悲しいお知らせが。 われらの隣人ゲルトが天に召されました。ゲルトよ、あなたの魂が救われますように。そして、残った方々へ、これも主のわれらへの試練でしょう。どうか、一日も早く、このような惨たらしい地獄が終結しますように。アーメン。 |
少年 ペーター 午前 7時 23分
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ディーター、何もみんなは君を中心にひとつに団結しなきゃいけないという話をしている訳じゃないから、心配しなくて大丈夫だと思うよ。
みんなが欲しいのは、推察の基点がはっきりすることで、各自がディーターに対してどんなことを言うかという反応だと思う。それを検討したり進展の糸口にするために一人だけCOしてもらった、と僕は認識しているよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 23分
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神父様おはようだーよ。アーメン。
ゲルトは良い奴だったべ、良い奴ほど早死にするってのは本当かもしれないだ・・・。 俺もアルビンと同じ危惧を抱くだべ、公表しないメリットがあればしないでもないけんど。ニコラス何かあるんだべか？ |
ならず者 ディーター 午前 7時 29分
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何！ゲルトが何かに喰われた？マジに何か居るって訳か…。
しまったそれもあったか…案2だったらニコラスの言う非公開投票が出来たんだよな。占い師に当たる心配が無いからな。 まさか案3にあんなに票が集まるとは思っても見なかったからなぁ…カタリナとトーマスが言った様にミスリードしちまった気がするぜ…すまん。 |
少年 ペーター 午前 7時 30分
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まぁ、それは人狼サイドにとっても条件は同じだけどね。
今日はじっくり、みんなの話を聞いて考えることにするよ。 あ、それから僕の意見だけど、投票の意思表示はあったほうがいいと思うよ。みんなの投票を合わせるためにも必要だし、個人ある時点でがだれに投票する「つもり」かというのはかなり重要な情報だと思うな。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 31分
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確かに、ＣＯするタイミングを計るためにも、投票前に、自分の投票をＣＯしあうというのは、重要なことですよね。あと、ブラフで偽ＣＯが増えることもきたいできるかもしれませんし。
と、ぼくも今日は出かけますので、日中はこられないかもしれません。（出先で見ることもあるかも知れませんが）よろしくお願いします。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 32分
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今能力者としてわかっているのはディーターだけだ。
それは人狼側も同じ。これでディーターが吊られればそれに投票した人が怪しいだろう。ディーター以外の能力者が吊られた場合は偶然、もしくは推理としか言えないな。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 32分
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おお、ヤコブすまんのぅ。
しかしこれで人狼の話も事実だと言う訳じゃな・・。 ワシは3案を推していた訳じゃが、占い師 もしくは能力者を吊らないように皆で気をつけねばならんの。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 39分
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追加ですが、公表しないと、投票行動で人狼なのかどうか観れる、ということもあるかもしれませんが、逆に吊りで、だれかに誘導しようとしているかで、狼かどうかしることができると思います。なので、能力者を吊ってしまわないためにも、公表は必要だと思うのですが、いかがでしょうか。
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行商人 アルビン 午前 7時 39分
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ああ、ヤコブ。
公表しない事の利点は、 １：人間の票が散るので人狼の組織票をあぶりだせる事 ２：人狼が占われる対象を食って白確定を増やさないようにできる事 追加：後、現在のようにディーターに一任にしておいて投票じゃ無いなら、人狼の組織票を怖れなくて良いので、人狼の組織票で人間側の能力者が吊られる事を防げる点も追加かな。 |
少年 ペーター 午前 7時 46分
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どちらについても一長一短というのが素直な感想かな・・・。
公表・非公表のお互いの長所が逆にお互いの短所だね。 どちらが特別優れてるとも判断できないから、自分の意見は変えずに公表にしておくね。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 47分
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今考えている方針。
・占い師を騙る。 これは早期にやったほうがいい。白確定が増えると、多数決で不利になる。2番目にＣＯすると、最初の人に比べて信用されづらい。（ただ、共有者のもう一人がネック）多分、ディーターが指名したもの、もしくは、ディーターを占うように主張した人は、多分共有者ではないでしょう。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 53分
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…あぁ、そうだな。（ってガキに諭されるとはな…なさけねぇ…）
因みにニコラスの案は最初の夜だからこそ出来る良い案だとも思うぜ。逆に神父の危惧する問題も分かる。 ペーターの言う様に案3の敢行に拘らないってのも良いかも知れねぇな。夜までに考えてく置くぜ。取り敢えず、出かけてくらぁ。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 54分
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そうじゃな、前の案に拘らずにより良い案が出ればそれに越した事はないな。
まだ今日は始まったばかりじゃ、ワシもゆっくり考えて決めさせて貰うよ。 コロコロ言う事を変えては、皆を混乱させてしまうしのぅ。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 0分
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今のところ占い師ではないもの。人狼3人。ディーター、モーリッツ。残り10人。あと、占い対象を指定したオットーとアルビンも白に近い。後、占い師なら早く狩人に自分を守ってほしいから、案2を支持する気がするので、案2を支持した人。ということで、ヤコブとリーザとニコラス。ぼくはリーザだと思っている。(昨日の(18：36)の発言から）どうですかね？
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神父 ジムゾン 午前 8時 11分
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オットーさん。ぼくにもアンパンを。（もぐもぐ）
後、弔問用のあんぱんもあると私としてはありがたいです。（太りそう…） よろしくです。それでは皆さん、しばらくお元気で〜。（これにはまりそうです） |
神父 ジムゾン 午前 10時 16分
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いいかげん、自分を占え、発言をしないと怪しまれるので、それをして行こうかと思います。そのときに、ぼくが狼判定出されたときに、占い師がＣＯすると思うので、そこで、「やっと尻尾を出したな。」とこちらの偽占い師を出す、という作戦はどうでしょうか？
少なくとも、例えば、オットー、ニコラス、アルビンと自分を占え、と主張すると、2，3日はその発言者は周囲から吊るされる心配はないと思うので。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 19分
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その場で発言しようと思っていることは、
「とにかく、共有者2人、モーリッツ、は白である。あと、5人白であることがわかればわれわれの勝ちになる。なので、順に占ってもらおう。さっきの4人をまず占おう。そして、4人が無事通過した後、占い師がＣＯすれば後は、こちらの推理で何とでもなる。」 |
神父 ジムゾン 午前 10時 24分
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「問題は、上に挙げた人たちが喰われてしまったときである。しかし、戦法として、上に挙げた人以外から吊るしていけば（もちろん発言数が少ない人の順に。少ない人、ごめんなさい）一日に2人ずつ減って、そして、味方が一人、グレーゾーンからも一人減って差はない。よってこのまま行けば村人側の勝利となる。」
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神父 ジムゾン 午前 10時 28分
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「そして狩人が、8人の内の誰かを守れば、一回ぐらい護衛に成功する可能性がある。これで勝負は決すると思うのですが。どうでしょうか？」と発言したら、もしかしたら通るかも。でも、実はこの4人の中に狼がたらどうなるのか、が重要なのだけど。
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木こり トーマス 午後 1時 19分
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（ う〜、ディーターの変な酒のせいで頭がガンガンする。ディーターめ、今日という今日は許しちゃおかねぇ。
……ん？おれが飲んだのは一本74万円の幻の銘酒だと？全然分からなかったぜ(汗 しかし、昨日あれだけのイキオイで言っちまって今更引っ込みつかねぇなぁ ） |
木こり トーマス 午後 1時 39分
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よぉ、カタリナ。
せっかく居合わせたんでちょっといいか？ 昨日のPM11:57の発言なんだがな、騙りの占い師が出ると誰をどう判定しようとグレーって言ってたよな？あれは何でだ？ 例えば２人の占い師がいて本物と偽者とすると、同じ奴を占って答えが白で一致すりゃそいつは白じゃねぇのか？ |
木こり トーマス 午後 2時 1分
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ふむ。
AM1:28の発言を見るとおめぇは十分に思慮深いようなんで、その初歩的な勘違いは素直にうけとれねぇんだけどな。 まあいい。今のところおれはおめぇに注目してるってことだけ宣言しとくわ。 |
木こり トーマス 午後 2時 5分
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う〜ん、これでカタリナが本当に狼だったら俺は今日or明日喰いの可能性がでてくる諸刃の剣。
ハゲシク戦略間違ってるような気がしてきた。 けど、まぁいいか。どうせ沈黙の人だし。(笑) |
木こり トーマス 午後 2時 13分
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なるほど。確かにそのとおりだ。
つまりおっちょこちょいの勘違い野郎はおれの方で、やはりおめぇはよく考えてる。うん。 つまんねぇことでいいがかりつけてすまなかった。勘弁してくれ、カタリナ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 20分
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いえ、私の言い方が適切では無かったのよ。「グレー」ではなくて「信頼は出来ない」と言うべきでした。今後は言葉に気をつけるわ。混乱させてごめんなさいねトーマス。
私はこれから羊の世話に出かけます。 |
村娘 パメラ 午後 2時 20分
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ヨアヒムに聞かれた気がするので、答えるわ。
喋らない人を占った方がいいメリットは しゃべる人が偽者ならボロを出す可能性も高いから。 喋らない人が終盤に残ってしまったら、 推理の手がかりが、終盤に減ってしまうからよ。ＯＫ？ |
ならず者 ディーター 午後 2時 34分
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おっと、すまねぇ。確かにそうだな。
俺の言葉は、パメラ…お前への愛を語るだけにするべきだった。 余りやりたくは無いんだがもしも今日も、俺が最終決定をするとして、俺の推理を含めず、村人の意見を取り入れ、且つ人狼の意見を排除して、指名するとしたら、どうするのが良い？ まぁ俺が考えなきゃならねぇってのは確かなんだがな。夜までに酒でも飲みながら考えるか…一緒にやるかい？ |
農夫 ヤコブ 午後 2時 45分
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こんにちは、お三方。
俺は吊り投票は、公開の必要性は無いとおもうだべが、それでも意見は欲しいだべな。能力者にしろ知らずに吊られたら目も当てられないべ。それと人狼の意見だけ排除するのは序盤だけに無理っぽいべ。 占いに関しちゃ俺は、ディーターの独断で良いと思うだ。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 47分
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占い師と宣言共有者はしたくなかったんだよな…。俺には荷が重すぎる。
今日狼が見付かって占い師が名乗り出て欲しかったってのは、正直な処だぜ。 そうなれば肩の荷が下りるしな…。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 37分
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さて、あまり占い師っぽい発言はＣＯしないかぎり命を縮める・・・。
今のところ村人っぽく、無難に・・・できてねー！ 無意味な発言も多いから狂人と見られてもしょうがないし。 ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ! やべーかも、皆さん早々に逝っちゃったらごめんなさいね・・・。(_ _(--;(_ _(--; ペコペコ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 20分
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こんばんわ。昨日はお客に飲まされて、そのまま、寝付いてしまいました。。。。
お酒まだまだ弱いのですね。女将失格です。ゲルトさん無くなってしまったのですね。残念です。人狼を探すため、しばらくログを見てきます。でわ。 |
少年 ペーター 午後 7時 58分
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○投票非公開タイプ
１．人狼の誘導を避けやすい ２．人狼の組織票を見抜きやすい ３．人狼が占われる対象を襲うことを防ぐ 一番のメリットは07:39にアルビンの言っていた３．かな。逆に、２．については人狼も状況を見て票を分散させるだろうから効果は薄いと思うよ。 |
少年 ペーター 午後 8時 4分
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○投票公開タイプ
１．お互いの意思、心変わり等の情報を早い段階で共有・追及できる ２．能力者の事故的な吊り死を防ぎやすい。言い換えれば、人狼に票があつまれば、偽COする等の何らかのアクションを強制できる 僕はこっち派だから私見が混じっちゃうけど、１．２．双方にそれなりのメリットを感じているよ。 |
少年 ペーター 午後 8時 10分
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特に、微妙な理由で目標を変えたりとか、いつも誰かに同調しかしなかったりとか、個人の考え方、身の振り方を「翌日、結果が出る前に」察知できる余地があるというのは大きいと考えているんだ。結果が出てしまえば、ゆっくり理由を考えてどうにでも弁解できるという状況は嫌だなぁ。
両方のいい点を踏まえて、みんなの考えをもうちょっと聞きたいな。決めるのは多数決で構わないけど、棄権が多いと多数決の意味が無いからね。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 13分
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こんばんは。皆さんじょじょに集まり始めましたね。
ぼくは投票非公開（というか、村で一本化しない）ということについて考えたメリットがあります。まず、人狼側も、目立った組織票を使えないので、その抑止は、皆が皆の投票行動を監視すればいいと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 15分
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そして、一本化すると、違う意見を持つ人は、村の総意に反すると疑われるし、かといって必ずしも集会で皆を説得できるとは限らないですから、各々の思考がゲームに反映されづらい恐れがあります。それなので、各々が思考し、発言し行動することは、私達の重要な判断材料なので、それが少なくなる気がします。
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少年 ペーター 午後 8時 39分
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うわ、僕07:30に「みんなの意見を合わせるにも」って言ってるなぁ・・・これは重大な失言だから訂正するね。
僕は公表するほうに票を投じているけど、それは決して一本化することを前提としていないよ。意思表示をするということに意味があると思っているから、一本化すると上でジムゾンが言ったような弊害もあると思うしね。 みんな、惑わせちゃってごめんなさい。 |
行商人 アルビン 午後 9時 3分
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本当の「投票非公開のメリット」は
「ＣＯのタイミングを逃して能力者が吊られる可能性がある事」です。実際に能力者が吊るされる可能性は１０００分の１以下でも良い。それによって「白」を「灰色」に。「黒」も「灰色」にできる。 僕が占い師ＣＯするなら、絶対必要な条件だ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 31分
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今晩、人狼側が取りうる選択肢は、
(1)傍観。そして、占い師らしき人が減って行くのを待つ。 (2)偽占い師ＣＯ (3)偽占い師を出して、さらに、もう一人出してバトルをする。 が考えられるのですが、これについて討論しませんか？ |
村長 ヴァルター 午後 10時 25分
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こんばんわ。
投票先の公開に関しては…現段階の情報では、1:46のカタリナの言うとおり今日は非公開に賛成だな。 「互いの意思」なるものがまだそんな確立してない段階じゃ論理的な判断は難しいのかな。。 ただ8:04(ペーター)の2も捨てがたい･･･。ということで、投票先ほどは害がない害がない占い対象に意見を出すのはどうか。決定はディーダとしても。 |
少年 ペーター 午後 10時 43分
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そっか、相手に吊りを回避させるのが目的なら、占うだけでも効果はあるんだね。
占う先は一任せず、全員が理由をつけて公表。それをまとめるのはディーター。そして、吊る投票は各自が判断して非公開。その結果を見て色々考える・・・。 さすが村長さんだね、感心しちゃった。 みんなの意見も待つけど、その案が一番いいように思えるよ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 48分
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戻ったぜ！
で、俺の酒浸かり余り役に立たねぇ頭で考えてきた案なんだが、占い先の投票をして貰った後、サイコロを振って1〜3なら1番多い奴、4〜5なら2番に多い奴、6なら3番目に多い奴を占い先の指定、ってのはどう思う？ これなら俺の推理は皆と同じ一票にしか入らねぇ。俺の存在価値は機械的なフィルターだと思うんでね。（因みにサイコロの結果が共有者の時だけは、こっそりと振り直すがな…これは内緒だぜ！） |
老人 モーリッツ 午後 10時 49分
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ふむ、つり相手を公表するかしないかで分かれておるようじゃの。
ワシは吊る相手は言った方がイイ、に一票じゃ。 もし、自分が吊られそうな流れになった時に反論位はさせてあげたいからのぅ。 そこからボロを見つけたり、我々の過ちを正す事が出来るやもしれん。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 55分
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皆さん、おかえりなさい。
ぼくの方はディーターの意見は賛成できないです。やはり、偶然の選択と思考して選択した占いの結果は異なる気がするからです。例えば、皆さんが投票先を決める際に、占われるひとからはやめよう、ということもできますし、また、占いは白確定できる大事な機会なので有効に使うほうがいいと思うのですが。。 |
少年 ペーター 午後 10時 57分
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うーん、誰の意見が正しくて誰がそうでないかをディーターは一人で背負わなきゃいけないのか、それもきついなぁ。
占い師潜伏の策は、先に白になる村人にとっては相当な負担かもね・・・誰が占い師っぽいか真剣に考えないと、時間ばかり無為に過ぎてしまいそうな予感。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 2分
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あと必ず一番多い奴にならないってのは人狼側の組織票を防ぐって意味もあるんだが…旨く働くかはやってみねぇと正直わからねぇ。
お、方法はペータのが良さそうだな。投票方法はそいつに賛成だ！あと下らない理由でも明記する事。誰かと同じと言うのは却下、自分の意見として書く事。但し今の時点の疑いなど言掛かりだとお互いに認識し疑心暗鬼にならない事…だな。 姐さん、風呂貰うぜ！ あと湯上がりにロックな！ |
神父 ジムゾン 午後 11時 3分
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すいません、よくディーターの発言の意図をわかってないで発言していました。
で、論点は 占いは、投票にするか、ディーターが決めるか。 吊るしも、投票にするか、各人に任せるか（このとき投票方針を事前申告の有無でまた分かれる）。 というわけですね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 6分
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おっと…なるほど、ふむ。最終決定方法は別として、候補を挙げておくってのは良いのかな？
取り敢えず、上位二人か、三人の中から、一人を偉ぶってのは、悪くはないよな？ 方法は別として…だぜ！ （俺の居る意味は、占い候補から相方を外す為に居るんでね。） すまんが後の討議は風呂上がりに…。まぁ直ぐ戻るぜ。早く酒にありつきたいしな！ |
少年 ペーター 午後 11時 9分
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みんなの発言から真実を見出すという負担のかかる役をディーターにさせてしまうこと、とても申し訳ないと思うよ。
でも、それをランダムに決めるぐらいなら、ディーターが独断で占い対象を決めるか、素直に一番票のあつまった人を占うほうがまだみんな後悔しないと思うな。 どうするのが良い方法かも大事だけど、それが納得いく方法であるかも少なからず大事のような気がする。 |
少年 ペーター 午後 11時 13分
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ああ、もうひとりの共有者は当然除外しなきゃいけないか。上位から一人選択でいいんじゃないかな？
ちょっと無駄に話し過ぎかもしれない・・・後々必要になると困るから少し静かにしているね。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 16分
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占い、吊るし、共に投票でよいかと。この2つはグレーゾーンを消すことが目的です。ですから、特殊能力の人（特に占い師と霊能者）が吊るされなければいい訳です。人狼が人を食うことを考えれば、1日に2人いなくなります。その間に白確定を増やしていけばいいだけのことなので、ミスジャッジについて悩む必要はないと思うのですが（あくまで、勝利することがこのゲームの目的なので）。
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少年 ペーター 午後 11時 16分
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ん？ニコラスは今日最初に投票非公開って言ったはずだけど(07:05)、なんで公開に心変わりしたの？
重要なことだとは思わないけど、意見が変わったときは説明があるとうれしいな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 17分
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戻りました。占いと吊りがかぶるのは避けたいので、吊りが非公開投票ならば占い対象は候補を2〜3人挙げてその中からディーターに選んでもらうのが良さそうな気がします。
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ならず者 ディーター 午後 11時 18分
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変に疑われちまったから言うが、サイコロってのは詭弁だよ！
投票の最多が共有者になっちまった時に、何故か二番目を占ってくれって言ったら、「あぁ一番は共有者だったんだな」ってバレバレだろう？ 最多候補と、二番目に多かった候補をを、サイコロで決めたって言やぁ、それがバレ難いと思ったんだよ。 マジに皆が集まる前に、風呂は言って来るぜ！ 討議が盛んな時に居ないなんてのは良くないしな。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 20分
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吊るしは,,結局結論が出るんだから、事前に理由いうのも事後(明日)に理由をいうのも余り変わらないと思うから、組織票防止で今は公開しなくてもいい気がするな。要するに喋るタイミングであって。
占い先に関して話し合うこと、は決定でいいんだよな？ |
神父 ジムゾン 午後 11時 21分
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なので、ある程度候補を選んでもらったら（3つか4つ）、あとはディーターの独断で決定する、という方法で。（最後は2択ぐらいにしないと、狼に占う対象が狙われる恐れがあるので、そうした方がよいと思います）
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旅人 ニコラス 午後 11時 21分
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投票を公開に変えたのは22:15にも言ったがなるべく喋らせてボロを出させるのがいいと思ったからさ、ペーター。
例として上げて申し訳ないが、レジーナなどは今の時点ではさっぱり考え方がつかめない。 |
村娘 パメラ 午後 11時 32分
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ニコラス、みんなが投票先を公開にするのは、私は反対よ。
反村人の便乗投票が可能になるからね。 でも、公表したい人が勝手にするのは別にかまわない。 その場合は便乗した人が目立っちゃうとおもうからネ！ |
少年 ペーター 午後 11時 33分
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レジーナ以外にも、ほとんど無口に近い人は数人いるね。あと、いかにも「黙っていると疑われるから適当なこと言って発言数稼いでおこう」みたいにとれる人とか。
発言数カウントして、個別に追ってみると 意外な事実がいくつか分かるね。面倒だけど、発言カウント結構大事かも・・・。 うう、朝まで発言数もたないかも〜 |
パン屋 オットー 午後 11時 33分
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フランスパン萌え〜(挨拶)。
投票先の公開非公開問題ですが、僕は公開したほうがいいと思います。 処刑の目標は「狼側を減らす」こと、処刑でやりたくないことは「能力者を減らす」ことです。 投票先非公開の場合、投票先がランダムになるので「狼側を減らす」確率は4/14、「能力者を減らす」確率は3/14です。 |
パン屋 オットー 午後 11時 34分
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ただ、狼側は投票先を自分たちにしないでしょうから、実際には狼側を減らす確率と能力者を減らす確率はもっと近くなるはずです。
一方、投票先公開で能力者が投票先になったときに名乗り出る場合「能力者を減らす」確率は0です。「狼側を減らす」確率は4/10、自称能力者が2名(本物と偽者)出てきた場合は3/9です。外してもノーマル村人しか犠牲になりません。賭けていい選択肢じゃないでしょうか? |
パン屋 オットー 午後 11時 34分
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また、能力者は個々の能力が異なる為一人欠けるだけで戦力ダウンですが、狼は一人減ってもあまり戦力ダウンになりません。
そのため、僕は序盤は堅い戦術を取っていきたいのです。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 38分
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少し混乱しているので、下書きして書きました。
村人を3グループに分けて、(a)よく話し、建設的な流れを作る人(b)それなりによく話すが、aには劣る人。(c)あまり話さない人。 吊りによって白黒つけるのは(c)グループ。占いは(b),(a)交互にやる。 (理由)まず、吊るす人の選択は、やっぱり会話になるべく参加してもらおうと言うことで、会話の少ない人の順。（厳密に数えるのではなくて、印象で。そして、 |
神父 ジムゾン 午後 11時 38分
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能力者故に自粛している人もいるので、投票前にＣＯの機会を提供する。）。で、占いは、今流れを作っている人が、白判定されて狼に消されるのを防ぐために、(b)を中心に占う。でも、(a)の人たちも早く、白認定したいので交互に行う。
というのはどうでしょうか？ |
行商人 アルビン 午後 11時 44分
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吊りと占いに関してはジムゾンに賛成。
「吊りは話さない人の中から」「占いは話す人の中から」で良いと思います。 吊り先と占い先の投票に関しては、公開・非公開のどちらが良いか考え中です。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 50分
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吊りに関しては今のところ、
公開：ペーター、ジムゾン、モーリッツ、ニコラス、オットー 非公開：カタリナ、ヤコブ、ヴァルター、ディーター、パメラ 未決：トーマス、リーザ、レジーナ、アルビン、ヨアヒム かな。あいまいな発言や迷ってる人もいるから間違ってるかもしれないが。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 54分
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ふ〜・・・読んでから考えたんだけど、意見いいだべか？
吊り投票：（公開）皆に候補を３名挙げてもらう、 統計上位３名の中からさらにディーターが選ぶ。＜共有者選択回避＜占い師が吊られそうならＣＯ？ 占い投票：（公開）完全にディーターの独断で決めてもらう、むろんディーターの選択基準に対する意見や議論はあっていいだ。 あくまでこれは、参考意見として見てくれだべ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 0分
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んで、ニコラスが言ってる「曖昧な発言」に、俺も入ってると思うから弁明するだべ。
吊りに関しては、皆の候補だけ聞いて決めずに置く・・・と最初は思ってただ。 利点は人狼組織票などの動きが見やすいなど色々あるだけんども、能力者吊り回避にはならないから困って曖昧な発言になっちまっただ。 今は、共有者吊り回避と組織票を観察すると言う折衷案で、３人づつ候補を挙げてはどうかと思ってるだーよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 3分
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吊りと占いに関しては神父さんの意見で問題ないと思います。公開非公開はややり、非公開のほうが、反村人側の表を分けることができ、村人と反村人の吊の条件が近くなるかなと、思えます。
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パン屋 オットー 午前 0時 4分
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占い先ですが、僕は「ディーターの独断で数名(2-4人くらい?)選ぶ、ただし中に共有者を入れる(入れると発言しつつ入れないのもあり)」がいいです。
理由は、明日あたり現れるかもしれない偽占い師を、釣ることができるかもしれないからです。少なくとも、狂人占い師が「この人は狼です」と言い難い環境を作ることができます。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 5分
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人狼がこの公開折衷案で裏を合わせても、人狼に好きに選ばせない効果もある。
組織票で来た場合でもそれと解る為、牽制にはなる。 んで人数の多い村人の候補上位３名からさら共有者が選ぶわけだから、危険は減るし共有者の吊り回避になる・・。 う〜ん、穴があるかもしれないな、もっかい考えよう。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 5分
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ヤコブさん。ディーターが明日の吊り候補を宣言した後が、ＣＯタイム、ということでいいでしょうか。
で、投票、もしくは、ディーターの独断か、というのは一日中考えた結果、どっちもよい方法だと思っているのですが、でも、投票制のほうが、皆参加できていいなと思っただけです。どちらかを選んだにせよ、最後までその方法を貫ければいいと思います。（ここが肝心だと思いますが） |
行商人 アルビン 午前 0時 8分
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・占い先はディーターの独断で１人
・吊り先は非公開 という事に１票です。 理由：今回は、非ＣＯの利点を生かして人狼の襲撃をかわす戦術なので、人狼側に与える情報は少ないほど良いと思うからです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 13分
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うー。まさか、初めてで狼になるとは。。。月曜までは休みなので。何とか参加できますが、火曜からは仕事なんで、ログ読んで２，３意見言うぐらいしかできないかも。。。。
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パン屋 オットー 午前 0時 20分
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現時点では誰が怪しいか、全然わかんないや。パメラのロジックがなんとなく怪しいような気がするけど。。。
僕は、確定的な情報だけを元に判断していくつもり。だから、最初の投票は難しいんだ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 23分
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戻ったぜ、姐さん！ 酒だ！
で、取り敢えず時間も無ねぇし、占いの希望と理由だけあげて貰えねぇかな。多い方から二人、僅差なら三人の名から選ばせて貰いてぇ。 で、占いの対象は神父の意見が良い。俺は何時もb組の占いを推奨してるんだが、a、b交互ってのは良いかもな、賛成だぜ！ |
神父 ジムゾン 午前 0時 25分
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今のところの分類表（超独断）
(皆さん勝手なこと書いてごめんなさい) 白確定：ディーター、モーリッツ、もう一人の共有者。 (a):ペーター、オットー、アルビン。 (a-):ニコラス、ヤコブ。 |
木こり トーマス 午前 0時 25分
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占いと吊りだが、公開ってのは一本化を指してるのか？
おれは占いにしろ吊りにしろ、候補を数人程度公表して欲しいんだがな。(＝一本化不要) 候補すら挙げず黙ったままってのは間違って能力者を吊っちまいそうなんで反対だ。能力者も候補に挙がってやばいと思えばCOするだろう。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 32分
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後の残り会話数が4なので、これから発言が少なくなると思うのですが、ご容赦ください。吊り対象は、ディーターが指名した後の1時間（全員とりあえず見守る）＋夜通し（気になる人は早朝までにチェックしてＣＯの有無を確かめる）というのでどうでしょうか？
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村長 ヴァルター 午前 0時 35分
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交互はとてもいいけど、無意味な縛りになることがないよう、常に柔軟性を持っていけたらよいな。
要するにa,bに偏らない、という事が本質なはずだから。 ヨアヒムは、未だ発言していないな。まだかな。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 43分
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もう遅い時間だし、そろそろ方針だけでも決めたいの。占いはジムゾンの案に賛成で、吊り候補の宣言はディーターに一任したいわ。それにしてもまだヨアヒムが来ないのが気がかり・・・
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木こり トーマス 午前 0時 44分
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占いにしろ吊りにしろ、あやしい奴を候補にすればいいだけだろ？
bに怪しいやつがいるが次はaの番だから後回し、なんてのは本末転倒だからな。その意味で俺は村長に賛成だ。 そもそもおれは吊りでも占いでも黒を確定したいし、占いによる白確定はそのおまけだと考えてる。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 51分
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良い事言うわねトーマス。私も基本的な方針は今決めたとしても、事態が急展開を見せた時には臨機応変に対応したいわ。ただ、まだ静かな展開で怪しい奴と言ってもピンと来ない人の多い今日は、早めの意見統一をさせておきたいの。
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パン屋 オットー 午前 0時 55分
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神父が敵だったらいやだなぁ。
確定してない情報を（あくまで参考とはいえ）なにげなく提供してるから、自然に全体の方向性を誘導できる。感情型の人も、言葉尻を手がかりに推理するタイプの人も、彼からの影響を強く受けそう。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 57分
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とにかく、僕、もしくはヨアヒムさんが、偽ＣＯをいつするかが勝負だと思っています。明日の朝か日中だろうと。
レジーナさんはＣＯします？ それとも、霊能者と偽霊能者の争い、という展開、どっちがよいと思いますか？ |
木こり トーマス 午前 0時 57分
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ニコラス、むしろ俺達が占い先候補を挙げてディーターが選ぶのがスジだろ？
ディーター一人に決めさせんのはディーターの負担も大きいしな。 みんなディーターを助けると思ってさっさと候補挙げろよ。 で、おれは占い希望は村長だ。理由は吊りの理由表明は翌日でもいいって発言が気になった。おれはペーターの20:10を支持してるからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 59分
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吊りに関してまとめて見ました。間違ってるかもしれませんが、参考までに。。
公開：ペーター、ジムゾン、モーリッツ、ニコラス、オットー、 複数公開 :トーマス、ヤコブ 非公開：カタリナ、ヴァルター、ディーター、パメラ、レジーナ、アルビン 未決：リーザ、ヨアヒム |
村長 ヴァルター 午前 1時 1分
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とりあえず、発言の影響力が強い人を先に白黒ハッキリさせたいという気持ちで、まずは(a)からがいいな。疑うとかではなく。
で、まぁ･･･影響力という意味で、方針提案から、とりあえず具体名を結構挙げているジムソンに一票。 |
少年 ペーター 午前 1時 2分
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占い指定だけでも意見を出すよ。
占い対象の希望はカタリナ。 発言のある集団の中では、比較的自分のない発言が多いような気がする。決め手の無い、ほとんどこじつけのような指名だけど、気を悪くしないでね。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 7分
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おっと、サンクス、トーマス。
取敢えず占いたい候補を宣言してくれ、集計して、上位1〜2、僅差なら3番目迄から一人を選ばせて貰おうと思う。あとまとめ役になっち待ってるんで俺の票はない方が良いかな？ で、処刑だが、公開、非公開がほぼ半数、あと公開は危険が多き過ぎる。間を取って前投票にて三名を選び、その中で非公開投票、つまりトーマスの案だな、それでどうだろうか？ その候補も上げて欲しいぜ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 10分
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あ･･･見逃していた･･･すまん＜「翌日、結果が出る前に」
ただあくまで、俺が言及しているのは本日の話。 でなぜ本日は、そうおもったかと言うと･･･正直情報がすくなくて、理由に対した論理が出てくることを期待しなかったから。今回の場合特に、吊り対象は「発言数が少ない」程度の理由にしかならないわけで･･。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 13分
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私も希望を。
（占い希望）(b)の誰か。あとはディーターの判断。（共有者のこともあるので） （吊るし希望）(c)(b-)の誰か。これも後はディーターの選択。 理由は、原則どおりにするとそうなるから、と思うのですよね。で、ディーターの票は、同点になったときの選択と言うことでどうでしょうか？ あとは、ディーターさんの言うとおりで。 |
少年 ペーター 午前 1時 15分
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トーマスの案、双方のいいとこ取りできるんだね。一番いいと思うけど、毎回特定の時間までに候補を絞って発表するのが大変だね。でも、ベストだと思うから協力するよ！
今日の吊り投票はリーザ。 理由は、発言数の少なさ。(1日目 3, 2日目 1) リーザ、ぼくはリーザともっとたくさん遊びたかったよ・・・ |
村長 ヴァルター 午前 1時 15分
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占い対象は、路線的に２通りだな。
１)怪しい人つぶし ２)発言力強い人は早めにはっきり 俺は現在「怪しい」度合いがそこまで差がつかないと思うので、２)という提案をしているのだが。 |
木こり トーマス 午前 1時 17分
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オットー、ヴァルター。神父も指摘してるが、あせってaグループを白確定しちまうと狼に食われる確率を上げるぞ。
それから議論の中心人物を白確定したいっていうのは分かるが、そいつが人間かどうかってことと発言内容が村のためになるかどうかは関係ねぇと思うぞ。この村には狂人もいるしな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 20分
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ん、トーマスの処刑投票方法ってのは三名ほど候補を挙げて、その中で非公開投票って意味だよな？
公開と非公開、両方が半々だったんで（俺のが非公開に入ってるんだが、午前7時53分はどっちも利点があるよな、案2だったら確実に非公開だったんだがって意味だったんだが…。）両者の利点が兼合ってると思ったんがだどうだろう。 公開の利点である能力者吊りの回避も、非公開の利点票の分散もある方法だと思うのだがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 23分
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公開：ペーター、ジムゾン、モーリッツ、ニコラス、オットー、
複数公開 :トーマス、ヤコブ 感でしかないですが、能力者は上にいそうですね。あと能力者を中心に考えてる人 |
少年 ペーター 午前 1時 26分
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＊ひとりごとメモ＊人狼の行動を以下のように予測：雄弁１そこそこ１ステルス１
雄弁で怪しい：ニコラス（01:09,アルビンって中心人物かな？） そこそこで怪しい：ヴァルター ステルスで怪しい：パメラ どこまで当たりか外れか、あとで見て笑うために記録してみよう。 |
木こり トーマス 午前 1時 30分
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そうだ、ディーター。
候補者を全く絞り込まないままってのは厳しいと思うぜ。能力者がCOする暇がねぇ。 ところで占いの候補者を挙げといて何だが、最終的にディーターが一人に決めると、そいつが狼に狙われやすいってリスクが残るんだよな。何かいいアイデアはねぇもんかな？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 33分
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誰かって曖昧なのは、統計取るのに困るんで、一人上げてくれねぇかな？
だいてぇ、bってぇと、ジムゾン、ヴァルター、トーマス、カタリナって事で、自分も入ってるよなぁ。 明日、占い師が例え狼を外しても名乗る積もりなら、俺の指定を外して、二番目に変えても良いってのはどうだろうか、トーマス？ |
木こり トーマス 午前 1時 41分
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オットー、神父、それだと俺達は誰が占われたのか判断できねぇぞ？あー、でもどうせ占い師がCOするときは誰を占ったか公表するから一緒なのかな？
そのあたりはどう考えてる？よかったらもうちょっと説明してもらえねぇかな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 44分
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オットー、それも有り何だが、それだとどっちが占われたか、分からないってのが恐いんだよな。狩人が、俺と占い対象を2:1程度の確率で任意に保護するってのは…良いかもな。で、中間発表は、こんなかな…ヨアヒムと、リーザが居なさそうだな。あと投票候補が絞れ無さそうなんだが、ジムゾンの上げた、b-とcから候補を挙げても良いだろうか？ 未投票：カアパモリヨ
ヴァル：トジ ジムゾ：オヴ カタリ：ペ アルビ：ヤニレ |
少年 ペーター 午前 1時 45分
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トーマス、その場合(01:30)、能力者は占い決定にされたらやむなくCOする形になっちゃうのかな？
人狼が耐えられずにアクション起こすか、 僕らが能力者を避けて村人or人狼を占い続けられるか。我慢比べになるかもね。 先に占い師が狼を引き当ててくれればいいんだけどなー。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 50分
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今の段階だと、ほとんど運だよー！(/_<。)
何とか当てたいが、今回は投票制・・・皆の真贋を見分ける力が重要だね。 頑張るよ！ペーター！ キャベツ占い師として！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!! |
少年 ペーター 午前 1時 54分
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占いの結果を占い師COまで待って、毎回複数の占い先を指定するのはちょっと避けたいな・・・今回は占い師が生きている保障もないわけだし。
占い師を占い指定しちゃったら、そのときはそのときで、COしてもらうのもそれほどNGではないよね？それまで時間を稼げればそれなりの価値はあると考えるのはどうだろう。どうせずっと今のルールは続けられないだろうし。 ごめんね、これで発言切れ。明日はもっと口数減らします。 |
木こり トーマス 午前 1時 55分
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そうだなぁ。選ばれねぇ自信がありゃあ沈黙でもかまわねぇけど、村人にしてみりゃその賭けが外れちまった時たまらねぇしなぁ。
しかし、どうせ狼を候補にしたときにも騙りでCOする可能性が高けぇだろうし、本物もCOでいいんじゃねぇかな？最終的には本人次第だしな。 ところでそれで思いだしたが、偽者COに対しては本物はどうすべきなんだったっけ？ちょっとログ見てくるわ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 55分
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トーマス。確かに、二人だとみんなが占い結果がわからない、というのはその通りです。完全に考え忘れしていました。うーん。ひとつの利点は、狼側も両方白として考えないといけなくなる点かな。
あと、今日はもう限界です。まだしばらく見ていますが、制限が…。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 57分
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時間も時間だし、二時くらいには決めてしまいたいんだが、いいか？
寝ちまったのも居そうだな？ う〜ん、二時に占い対象と、処刑候補三人を発表。朝までにそれを決定。 能力者は名乗りを上げて、それに気が付いた者は他の二人に変更する。でいいだろうか？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 59分
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現時点では占い先として選んだ理由を語ろうにも根拠が薄いですし、大した根拠も無いのにいたずらに候補を増やすのも好ましくないと思い、今夜はアルビンを占い先の希望としておきます。
ヨアヒムはまだかしら・・・このままでは投票先はヨアヒムにセットせざるをえないわ。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 1分
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確かにそうですね。でも、確実にリーザをしとめておきたいということもあるんですよね、1日の差は大きいし。でも、リーザは自分が候補になっているのを知ったらＣＯ（もし占い師なら）するでしょうし。
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ならず者 ディーター 午前 2時 4分
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名乗りは処刑候補三人の中に、だな。
流石に、狩人、霊能者、占い師が全員入ってる事は、無いと思いたいが…って狩人はなのれねぇな。で狩人は、俺と占い対象を護衛候補と考える、って事で…取り敢えずな。 で時間も遅いんで決めちまうぜ。占い対象は、アルビン。 処刑候補は、ヨアヒム、レジーナ、パメラ。この中から自由投票って事で、すまねぇな。俺も後から行くんで許してくれ！ |
パン屋 オットー 午前 2時 10分
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僕の意見はあまり通らなかったけど、最終的には僕の好みな選択が残ったみたい。僕は現時点でアルビンかヴァルターが狼の前衛だと思ってるので、アルビン占いはOK。また、ディーターもレジーナ、パメラを怪しいと思っていることが分かった。ディーターと僕は、似た判断基準を持っているような気がする。
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ならず者 ディーター 午前 2時 12分
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夜明け前に起きれる様に寝て置くぜ。アルビンが占い師なら、村長でも占って置いてくれ。
また、明日皆に逢える事を…。（正直…今は誰も吊りたくねぇってのが、本心だな…。） 爺様とアルビンにパメラは寝ちまったかな。そっちの二人は頼むぜ。［とパメラを部屋に運ぶ…。］ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 18分
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ふ〜、俺も寝るとするべ。
この悪夢が早く終わると良いだべな。 ・・・っと寝る前に、狩人は基本的にディーターを守って欲しいだべ。 もう一人の共有者ＣＯが無い状況で、ディーターが食われると困るべな。 んじゃ、皆おやすみ〜。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 23分
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やっぱりオットーは怪しく見えるなー。アルビン占いは本意じゃないというか私としては狂人疑惑をかけてるからね。でもなんとなく流れに乗っておいたの。
ヨアヒムはどうしたのかしら・・・吊られそう |
パン屋 オットー 午前 2時 23分
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現時点でわかること：
狼がディーターを襲うメリットは少ない。共有者の片割れが名乗り出るので、村側の戦力低下は少ない為。 アルビンが人間である場合、狼が他の人間を襲撃対象にすると3/11で能力者、1/11で狂人が死亡。 |
木こり トーマス 午前 2時 42分
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狂人なら人間だし構わねぇんじゃねぇか？ってのは乱暴か。
どっちにしろ本物と偽者が出た時点で全員占いか吊り確定だから問題ねぇんじゃねぇかな、じいさん？ 逆にそういうリスクが高い分、本質的に村人と変わりねぇ共有者を騙るってのはあまり考えられねぇとは思うんだけどよ。 |
木こり トーマス 午前 3時 7分
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ところで偽者COに対する議論はなかったようだな。
俺は偽者COに対しては本物即CO希望だが、序盤なら潜伏しても襲撃の可能性は低いし、COすると逆に可能性を上げちまう。展開次第で本人が判断してくれ。 ただ本物が潜伏中に襲われた日にゃ目もあてられねぇし、COのタイミングが遅くなるほど信用されにくいってのは覚えといてくれ。 あと、COするならできるだけその日の最初の発言でCOして欲しい。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 14分
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そうだな、偽者COの場合に対しては本物即COしてほしいな。占い師が人狼を見つけるのが早いか、霊能者が見つけるか、どうなるかだな。どっちでも動き始めてからは展開が早いぞ。人狼同士に相談する時間を与えちゃだめだ。
ヨアヒム帰ってくるかな……。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 56分
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過去ログ見ると、たくさん考え違いをしてたなぁ。共有者ＣＯは共有者を殺せないし、でも、他の人はフリーで…できる。（書くのも嫌な言葉）その代わり、騙りが出てきづらい。確かに一長一短だな。うむむ。…もし、このままヨアヒムが自然死だと敗色濃厚だな…。(--;)
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神父 ジムゾン 午前 5時 7分
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実はまだ起きています。
明日の投票どっちがよいのか？ 自然死しそうなヨアヒムか、怪しいと宣言してしまったレジーナか。願望としては、ヨアヒムに投票したい、のだけど…。なんかあやしまれそう。 |
神父 ジムゾン 午前 5時 9分
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「実は話しておきたいことがあります。私が占い師です。今朝は、自分が襲撃されるのではないかと思って、すごく冷や冷やしていました。初日は初日で、発言で目立たないように、言いたい事をセーブしていたのですが、もう限界です。ちなみに、モーリッツ人間、アルビン人間です。」
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ならず者 ディーター 午前 6時 51分
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ヨアヒムの奴…まだ戻ってないのか…。
処刑なんてのは誰もしたくなかったんだが…許せ！ 明日には占い師って奴に、この肩に背負った荷物を渡せるといいんだがな。 あと俺が喰われても、なんとかなると思うぜ。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 51分
次の日へ
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他の人狼さん＞
もし、本物の占い師が出たら、迷わず喰ってください。できれば、次に霊能者も。僕が怪しまれれば、切り捨ててください。占い師、霊能者なし vs 人狼 +狂人、でも十分やっていけると思いますので。では。 |