プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午前 3時 6分
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独り言にも書いたけど、どうせ死ぬって予想してるなら、ひと仕事しとけば良かったなー。
ま、村人同士で狂人・狂人言い合ってるから、人狼も誰が狂人かわからんだろう。つーことで、オレが狂人です。グレーゾーンに居なかったので、襲われたのは仕方ないな。 |
木こり トーマス 午前 3時 9分
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うむ、人狼よりよっぽど恐ろしいですね・・・
とりあえず ＞カタリナさんに伝言（ヤコブさんも） 時間あえばベストですね。ちなみに明日はだいたいどの時間でもいれると思います。 ので、ちょくちょくみてるのでつなげれる時間書いてくれるとそれにあわせてはいれそうです。（明日に限りですｗ共有者について、リーザ、ディータあたりをどうするかについて、なぜがボクに清き一票がそそがれてることについて、対処するか放置で |
木こり トーマス 午前 3時 11分
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放置でいくか、ただボクはこれに関してなんらかの発言をしなければいけないでしょうが、正直怖いです直接対決を一人でおこなうのｗ とりあえず村人が自分に不可思議な一票がはいってるときの対応ですね・・・簡単そうといえばそうなんだけど。ひぃい〜
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木こり トーマス 午前 3時 14分
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ペータダスか・・・狼は狩人にあたらないことを前提に選んでるのか・・・
あと、オラにはいった清き一票にちょっと驚いたダス・・・ が、どちらにしろ今日は限界なので寝るダス |
ならず者 ディーター 午前 3時 22分
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そうか…生き残ってしまったか。
ペーターが狙われるとは…賢明な人間から消していってるようだな。ニコラスに対する罪悪感も消えない…無念だ。 とりあえず、能力者COが無い限り推論を続けていくしかないのか… |
少年 ペーター 午前 3時 57分
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初心者のひとは、とりあえず下記URLでも訪ねてみてください。一通りのことは書いてあるはずです。
http://www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi?%bf%cd%cf%b5BBS |
ならず者 ディーター 午前 7時 5分
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えー、とりあえずモーリッツ老に対しては詫びておく。あれは言い過ぎた。スマン。
で、今日からの方針だが、そろそろ占い師は出てくるべきだと思うのだがどうか。当然占い結果を持ってCOして欲しい。共有者はその後かな。賛成なり反対なり意見があれば言って欲しいので早めに発言しておく。しかし眠い… |
羊飼い カタリナ 午前 7時 55分
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さてＣＯについての意見ですがこのまま発言の裏を読んだ推論だけでは正直どうしようもないし、厳しいですね。占い師と霊能者のどちらかが出てきて欲しいところですね。特に霊能者はニコラスが狼であったら出てきて欲しいです。出てこないなら白だったってことですかね？
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ならず者 ディーター 午前 9時 47分
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霊能者は占いが出たあとだよな。死んだ狼情報を持った占い師が出てきて、霊能者が判別する…あ、違うか、狼が騙ってもそれは可能だ。食い違いが出てそれを霊能者が判別するんだよな。とにかく死んでたら最悪だな。むー。共有者は出てきても良くねえか？
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少女 リーザ 午前 11時 12分
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16人のうち、死んでしまったのが5人。そのうち
人間：ゲルト、アルビン、ペーター 人間だか人狼だかわからない：ジムゾン、ニコラス 場合によっては人狼が3匹まるまる生きている可能性もあるわ。 このまんまじゃつらいわね。。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 27分
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私が占い師としてCOするとすると、
一日目はヨアヒムとして、 二日目はパメラが一番自然かなぁ。 三日目はディーターを占ったとしても占わなかったとしても疑われそう。 トーマスさんの方はどうですか? |
農夫 ヤコブ 午前 11時 32分
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レジーナは初心者でしょうね。
もし投票ミスまでして初心者を演出してたら脱帽ですが。 ですが、初心者といっても狼や能力者の可能性はあるんですよね。 現に初参加で狼やってる私みたいな人もいるし(笑) |
木こり トーマス 午前 11時 44分
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おはようございます。今起きました。占い師COむずいですね・・・ただどうせCOするなら・・・狼をいれたいとこですが、オットーの指定先の人物に狼っぽいやついないんですよね。えとCOの事に関してじゃないけどちょい思ったことがありますです
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木こり トーマス 午後 0時 31分
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おはようダス。今からでかけるダスが夕方〜晩にかけて戻ってこれそうダス。
にしてもレジーナは発言時間から考えて３時には参加しながらすごしたはずなんダスがそれで間違えるダスか（笑 とりあえず今から出かけるダス ので、帰ってきたら本格的に参加するダス |
木こり トーマス 午後 0時 36分
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つーかダスダスうるせーよこのキャラ！
なんだよダスっていちいちうつのめんどいよ！キモイよ！ まさか狼になるなんて思わなかったよ！ 適当にRPして楽しもうと思ってノリではじめちゃったよ！ うひぃいい〜〜 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 42分
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こんにちは、雑用を片付けていたらもうお昼ですねぇ。
ペーターのような子供が襲われるなんて……ペーターの冥福を祈ります。 そしてCOします、私が占い師です。 まず結果を伝えると、一日目はヨアヒムを、二日目はパメラを、三日目はトーマスを占い、全員白でした。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 43分
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一日目はオットー他の希望だったヨアヒムを、
二日目は私自信も疑っていたパメラを、 三日目は私が寝る段階では占いに関する意見は出ていなかったので、グレーの中から適当にトーマスを選びました。 狼を見つけられない無能な占い師でごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 47分
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ディーターに関しては、リーザとほぼ同様の推論から人間側の確率の方が高いと思い、昨日の占い候補から外してしまいました。ですが、オットーの指摘にあるようにディーターの白黒を確定しておくべきだったと今では後悔しています。
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木こり トーマス 午後 0時 48分
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うん、別に問題ないと思われます。あくまで、できたら・・・ですがトーマスを占った根拠なにかひとつでも欲しいです。この発言から・・・直感で
とかでも、カタリナのほうがそれぽい発言あったらカタリナでもいいと思いますし、ボクでもokかと |
老人 モーリッツ 午後 1時 10分
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正直，ニコラスにはすまんかった．
ところで，ワシは霊能者じゃ．隠していてすまんかった． ジムゾン，ニコラスは人間じゃ． アルビン，ペーターは分からんが，今日，占師がCOしなければ，アルビンが占師じゃったのだろ． |
老人 モーリッツ 午後 1時 11分
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本当は，2日目でパメラを吊るした後，その結果と今後の方針を示しつつCOする気じゃった．
しかし，突然死があったことで投票が流されてしまったでの･･･ 初日から占師と共有者のCOを推していたのも，わしの能力で偽者判定の一端を担えるという理由からじゃった． |
老人 モーリッツ 午後 1時 12分
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それから，ワシの言葉の端々に不信感を抱いているものが居るようだが，その理由も気づいた．
ワシは，そもそも，言葉のやり取りをあまり重要視しておらん． 結果が先にあれば，導出理由を無理やりこじつけることは，難しいことではないからの． 特に，文章なんか，書いてから幾らでも推敲出来るので，尻尾なんて出さんじゃろ． |
老人 モーリッツ 午後 1時 13分
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要するに，結果が全てなのじゃ．だから匿名投票を推したのじゃ．
汚染された公開投票の結果じゃ，将来のデータにならんでの． 投票の理由なんて，もっともらしく書くだけなら何とでも書けるということじゃ． 今日，占師がCOせんかったら，匿名投票に移行するべきだと思うの． |
老人 モーリッツ 午後 1時 15分
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ということで，現在，人狼の数が3名はゆるぎないところじゃ．
勝敗判定規則の『人狼と同数以下』っていうのは，人狼以外の，村人と能力者，そして狂人の合計の意味で良いのじゃな？ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 31分
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こんにちは。雑用を片付けていたらもうお昼ですねぇ。
ペーターのような子供が襲われるなんて……ペーターの冥福を祈ります。 そしてCOします。私が占い師です。 まず結果を伝えると、一日目はヨアヒムを、二日目はパメラを、三日目はカタリナを占い、全員白でした。狼を見つけられない無能な占い師でごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 32分
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一日目はオットー他の希望だったヨアヒムを、
二日目は私自信も疑っていたパメラを、 三日目は私が寝る段階では占いに関する意見は出ていなかったので、グレーの中から適当にカタリナを選びました。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 33分
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ディーターに関しては、リーザとほぼ同様の推論から人間側の確率の方が高いと思い、昨日の占い候補から外してしまってました。ですが、オットーの指摘にあるようにディーターの白黒を確定しておくべきだったと今では後悔しています。
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老人 モーリッツ 午後 2時 0分
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オットーよ，お主が相方を明らかにすれば，3/4になるじゃろ．そして，相方は出てきて，納得のいく説明をして欲しいものじゃ．もっとも，いまさらオットーを疑う気もないがの．
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老人 モーリッツ 午後 2時 58分
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仮に，白の意味が狼と狂人以外だと好意的にとっても，3日間連続で白を引き，その人が殺されたり吊るされたりしない確率は，25%を切ると思うが･･･
おぬしの返答いかんによっては，この率はさらに下がるぞ･･･ |
木こり トーマス 午後 3時 1分
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オットー、モーリッツの確率の話しが違いますね。
占い師COが両方人間なわけないし（狂人を除いて）、 トーマス、ディータ、リーザ、ヴァルター、レジーナ、どちらかの占い師（つかモーリッツ）の中に３匹でしょう |
木こり トーマス 午後 3時 7分
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確かに、リーザの言うとおりモーリッツの確率の話しはめちゃくちゃダス。
つかその前のオットーの発言も・・・ モーリッツの発言はどうにも自分が本物である（自分が偽者という場合を想定してない、したくない）のを前提に進めてる感がするダス で、ヤコブにはモーリッツの質問に答えて欲しいダスね |
木こり トーマス 午後 3時 13分
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自分で読み直すと違う意味にとらえれる文章であったので訂正
リーザの言うとおり。←ここでくぎる（モーリッツの混同が） で、確率の話しは、なぜモーリッツとヤコブが両方人狼でないと言い切れるのかと |
パン屋 オットー 午後 3時 32分
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まぁ、そんなにあせらずによく読んでください。だれも、モーリッツとヤコブは狼ではないとはいってませんよ? 「仮定」して話をしただけです。
なにをそんなに焦っていられるのですか? |
ならず者 ディーター 午後 3時 38分
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おお…ここに来て漸くCOがあったか…
モーリッツ、ヤコブが狂人と人狼でない限り、ニコラスは冤罪か…責任を感じる。 とりあえず、ここで共有者が出てくるのは得策ではないな。もう少し待つべきだと思う。ここまで引っ張った意味がまるでなくなるだろう。 |
少女 リーザ 午後 3時 39分
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現段階ではヤコブさんの発言をまるまる信じるのは危険ね。
狂人をふくめ、人狼側には4人（推定）も嘘を言える人物がいるわ。特に全部白だっていう判定だと、オットーさんがそれを嘘だと見破れる可能性はゼロよね（もしもオットーさんの知ってる共有者が狼だと言われたら嘘だってバレるけど）。だから鵜呑みは良くないわ。 |
木こり トーマス 午後 3時 44分
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というかむしろオラは、ぶっちゃけるとモーリッツの能力者のCOをうながす発言を、何を焦っているのかという追及にしたかったんダス。まぁ村長が言ってると言えば同じ事言ってるわけダスが。
同じ事言っても意味ないので言い回しをつけたわけダス。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 50分
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ところでモーリッツ、アルビン、ペーターに関しては解らんという書き方をしたのはのはどういう事だ？それから言葉のやりとりは重要視していないというが、真実を語るなら、もう少し誤解を取り除くように努めてもらわないと余計な手間がかかって仕方がないのだが。
とにかく、もう少し考えてみる。ただもし、まだ本物がいると言うならば出てくるのは今日しかないと思うぞ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 59分
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占い結果が人間である確率は、
一日目: 10/13 (分母はゲルト,自分,オットーを除いた13人) 二日目: 8/11 (自分とオットーを除いた残り13人から、既に占ったヨアヒム、突然死しそうなジムゾンを除いて分母11) 三日目: 5/8 (自分とオットーを除いた残り11人から、既に占ったヨアヒムとパメラ、吊られそうなニコラスを除いて分母8) 掛け合わせて約35％。想像してたよりも低いなぁ。うぅ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 8分
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私は、ヤコブさんに関しては信用したいと思っています。初日から終始一貫して占い師の視点から書かれていますので。狼か狂人が計画的にそこまでしていたという可能性もありますが、ボロは見つけられませんでした。
モーリッツさんに関しては、まだなんとも。 |
木こり トーマス 午後 4時 12分
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くっくっく・・・いい感じですねえヤコブさん。
とととところで！あやうく自爆しそうになったアホ人狼のボクですが、言い訳いけてましたかね？（汗 これでボクは基本的にモーリッツを疑っているという形で進行しなければならなくなりましたが。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 15分
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今の所、ヤコブに関しては穴が見つからない。
しかし、モーリッツに対しては俺の先入観もあるだろうが、ルールをあまり把握していないように見える。これが意図的なものかどうなのか。占い師より先に霊能者が狼情報もないままCOするというのもどうなんだろうな。本物であってもたちが悪い霊能者だな。 |
木こり トーマス 午後 4時 45分
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おかえりなさい〜カタリナさん。
ちなみに「38峠の村」ってログで狼サイドが偽占い師CO→完全勝利という状態で終わってました。あまりにも狼サイド完全勝利すぎますが参考になるかも？なので暇なら目を通してもいいかもです。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 13分
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アルビン，ペーターに関しては，何も表示されないので分からないという意味じゃ．ジムゾンとニコラスは表示されてるのでな．ルールを把握して無いというのは，もう言い訳のしようが無い．申し訳ない．でも言い訳するなら，もう少しFAQに加えて欲しい･･･
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老人 モーリッツ 午後 5時 16分
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ヤコブに関しては確かに，ヤコブの言う同じ状況になることは3回に1回はありそうじゃ．偶然と言ってもおかしくない．
しかし，いくらなんでもそのタイミングには疑問を感じる．タイミングが良過ぎるのでは？ 今までCOしなかった理由が聞きたいものじゃ． |
羊飼い カタリナ 午後 5時 18分
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ヤコブさんが偽者である確率も出しました。死んでしまった中でゲルトと吊られる直前もＣＯのなかったニコラスを除いた、ジムゾンとアルビン、ペーターが占い師であった確率をプラスすると２４％ですね。
あってますかね？ そして確率などを考えても実際のところ発言などがあるため、こういったゲームではあまり意味がないといった発言をして、だからモーリッツ言葉を選んでくれという批判につなげたいんですが・・・ |
農夫 ヤコブ 午後 5時 19分
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お、議論が進んでますね。
あれから、モーリッツ老人の霊能者COについて考えてみたのですが、私は彼のこれまでの発言にかなり疑念を持っていたので、正直言ってにわかには信用できないというのが本音です。 ですが、もしモーリッツ老人が真の霊能者であるならば、人狼優位で進んでいるように見える現状を巻き返せるかもしれないので、モーリッツ老人の真偽は今後の発言と判定結果から冷静に判断したいと考えています。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 23分
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次にモーリッツの指摘する確率の話ですが、まず言っておきたいのは、死者の判定は霊能者の仕事なので、私は突然死しそうな人や吊られそうな人は占っていないという事です。したがって吊られていないことを疑うのは見当違いだと思います。
ただ、占った中からまだ一人も襲われていないというのは確かに私も気にはなっているので、どなたか数学が得意な人がいましたら確率について解説してもらえると嬉しいです。 |
木こり トーマス 午後 5時 31分
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オットーを食った場合を考察
ヤコブ氏の偽占いの偽人狼がステルス共有者とかぶったという悲惨な場合つーのを１００％回避できるってことだけなのかな。確率は薄いですがオットーはまわりからみても9割白なのでちょいと怖いですね。こっちが思う共有者とかぶってれば問題ないですが・・・ |
農夫 ヤコブ 午後 5時 40分
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これまでCOしなかった理由は、占い師COを強く勧めるモーリッツ老人の言葉に疑念を抱いていたことと、初日にCOしなかった以上、狼を発見するまでは潜伏していたほうが良いと考えたからです。
このタイミングでCOした理由は、村がその雰囲気になっていたことと、そろそろ身の危険も感じるので、情報を抱えたまま死んでしまうことを恐れたからです。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 48分
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スペースが足らなかったので書かなかったけど、「白だと判っているパメラが今日あたりに吊られるのを回避したかった」という理由もあります(笑)
もし今後私が先に吊られてしまったら、パメラをスケープゴートにすることも考えてみてください。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 57分
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今日はあのまま私がCOせずに進んでいたら、パメラが吊られる可能性が高かったわけです。
私が今後偽だと判断されて吊られてしまった場合、私がパメラを救うためにCOしたのではないかという推理が可能で、ヤコブ・パメラ狼説を展開して、パメラに疑いをかぶせる事が出来ます。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 6分
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ヤコブがもう少し早く出てれば，ワシは出なかったよ！でもまぁ，他に出てくる人もいないし，我々が本物なのかね？
それじゃぁ，今晩どうする？どうせ裏目裏目に出てるようだから，影薄い人でも対象にする？占うのはトーマスで，吊るすのは･･･村長でもいっとく？ 無論，根拠は無いがの．オットーの相方も残ってるからオットーの意向の方が重要じゃな． |
農夫 ヤコブ 午後 6時 31分
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禁止事項の「CGI 出力そのままの形での引用（占い結果など）」はシステムの表示を知っているかどうかといったメタな議論の禁止が目的かと思ってたんだけど、サンプルのスクリーンショットもあるし、別にそういうことではないっぽいな。
だとしたら、別にモーリッツの発言は問題ないのかな。 いや、興はそがれたけど。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 32分
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そうか…モーリッツがルールに疎いというのは本当らしいな。我ながら阿呆な質問をしたと思ったのだが真摯に答えてくれてる辺り、ここまで怪しい狂人、狼というのは逆にいないような気がするよ。
ちなみに、アルビン、ペーターに関しては、狼に喰われてるので霊能者が調べる必要すらないというのが、我ながら阿呆だと思った理由だ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 37分
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と、モーリッツを信用するとなると、ニコラスに関しては俺のミスということになるな。面目ないが。
とりあえず、候補がいなければ、もしくは俺を吊ることで何かメリットが出てくるなら、喜んで身を投げ出すよ。俺を占って一手損するくらいなら吊ってくれ。この後の展開次第だがね。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 49分
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なんて事を言っておきながら、また口を挟ませてもらうけど、5:23のヤコブの発言についてだが、俺は占い師の真贋を見極めるというのが霊能者の真の役割だと考えているので、全くの見当違いというわけでもないと思う。
細かくてスマンが。そして、その為にも狼情報を持った所で霊能者には出てきて欲しかったのだが。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 38分
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方法1
ワシとヤコブが本物だとすれば，狼候補のリストA：(トーマス，ディータ，リーザ，ヴァルター，レジーナ)から，オットーが相方を明らかにした際，4人に絞れ，2日吊れば必ず狼にあたる． 2日間のうちで，吊り判定で狼が出ればリストの抹殺を続ける．これは間に合う作戦だろう． |
老人 モーリッツ 午後 7時 39分
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方法1-B
仮に，2日間の吊り判定で狼が出なければ，ヤコブを偽者とみなし，ヤコブを吊ってから，ヤコブが白判定した人，リストB(ヨアヒム，パメラ，カタリナ)を吊っていく．これは，時間的に手遅れになる可能性あり． これをやるには，オットーが相方を明らかにして，かつリストAにそれが含まれている必要がある． 実行に占師は必要ないので，狩人はワシを守る必要がある． |
ならず者 ディーター 午後 7時 43分
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これで最悪のパターンつうのは、ヤコブ、モーリッツが穴のない方とありすぎる方という分担を最初から進めていた狼同士というパターンだな。そして、本物は死んでるという。ねえか？それは流石にねえか。偽物が出てこないと逆に信用できないという妙な状況になりつつあるのかな。とにかく殺してくれー。
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木こり トーマス 午後 7時 44分
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戻りました。
さて占い先がオレになればいい展開ですが どうしましょうかね。 正直占い先をオレにする理由がなさすぎますしねー。 だけど、仮にそうなった場合、それか吊りの対象となった場合能力者よか村人としての「どうぞ村のためなら」といった方針でいいですかね？ |
少女 リーザ 午後 7時 52分
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モーリッツの方法1はちょっと違うわ。
オットーの共有者がヤコブの挙げたリスト（ヨアヒム、パメラ、カタリナ）に含まれているか、 もう死んでいる場合、5人になってしまうわ。 そうね願わくばディーターを占ってもらって、白ならあたしがディーターの意見に全く賛同していれば村人とみなす、でどうかしら？ディーターが死ぬか人狼だったら、あたしも死んでいいわ。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 14分
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リーザよ，もう誰かを占ってから行動を決めたのでは遅すぎるのじゃ．
もし，オットーの共有者がリストAに含まれていない可能性は低い．その場合は方法2を選ぶしかないし，今までアクションを起こさなかったオットーそのものの信憑性が失われ，人間側の敗北は決定的じゃの． |
ならず者 ディーター 午後 8時 16分
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おお…リーザ、こんな役立たずにそこまで…そこまですると君が疑われてしまうぞ。
モーリッツの案1及び1Bは共有者が生きていれば可能だな。ただ、運が悪ければ負ける。 ２はヤコブが狂人の場合、誰が狼か解ってないという点でこれも多分間に合わない。あ、1の場合も狂人の場合は間に合わないかもな。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 7分
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カタリナさん、おかえりなさーい。
なんか確率の話とかする雰囲気じゃなくなっちゃいましたね。 今、表で発言するなら、モーリッツとリーザの案について適当に検討してみるのがいいんじゃないでしょうか。 |
木こり トーマス 午後 9時 17分
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とりあえず一番食いたいのは占い師と狩人
モーリッツに関して霊能者でたぶん間違いないかと、狂人なら死体を一人くらいは人狼にしてCOするだろうし で、ディータとリーザに関しては２人ともどっちでもないような気がします。根拠はないです（汗 食うならヨアヒム、ヴァルダー、パメラ、レジーナ あたりかなぁと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 17分
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帰ってきました。
モーリッツさんの案、よくわかりますが厳しいですね・・・ もしモーリッツさんが偽者でヤコブさんが本物であった場合はどうなるのでしょうか？モーリッツさんが狼だとすると４人中２人が狼で、たとえその狼二人が吊られても、そこで白と発言すれば対象は村人に移り、その間にも順調に食べていけば狼側の勝利となってしまう気がします・・・ |
木こり トーマス 午後 9時 40分
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オットーに関してなんだけど、オットーがヤコブを信じている限り共有者を占えと言ってくることはないはず。なのでヤコブさんが本物の人間（共有者）を狼発言してしまう可能性は無し。
となればヤコブさんの占い結果に１００％反論できるのは本物占い師のみ。ようするにオットーを生かせておくデメリっトは現状ではさほど無いと思われます。 が、どうでしょう？ |
木こり トーマス 午後 9時 43分
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本物の占い師がいてこそオットーは邪魔になりますが。
まぁここでオットーが独断でヤコブさんにカマをかけて共有者を占わせる→ヤコブさん狼発言→ひっかかったな狼め〜このやろ〜となれば悲惨ですが。それはもうオットーお見事としかいいようがないですね |
農夫 ヤコブ 午後 9時 49分
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村側の最悪シナリオを考えてみようとしたんですが……難しいですね。
オットーは、発言では私のことを信頼しているように見えるけど、実際のところはわかんないんですよねぇ。 それから、そろそろ私も表で一回くらい発言しようかな。 |
木こり トーマス 午後 9時 57分
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さて、ログ読んできたダス
２人の能力者がCOしたという事だけじゃなく 村の状況はすでに切羽詰ってきた状況ダスなぁ・・・ ここれはとりあえずグレーな人、無難な人、というものでなくヤコブ、モーリッツが村人側か人狼側かを決めたうえで決断しなければいけなくなってきたダスか・・・ |
ならず者 ディーター 午後 9時 57分
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もはや俺の発言に説得力が無いであろう事は承知しているが、この後誰からもＣＯが無い場合、共有者を明かして能力者四人を除いた人間に対する秘密投票というの提案してみる。
勿論大ばくちではあるが、今日中に他のＣＯがあろうと無かろうと、今能力者の真贋を判別することは不可能であると思う。今日一日に限ったことでもいいが。ただ、この場合明日以降も能力者の真贋が推測でしか確かめられないという難点がある。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 59分
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じゃぁ，ヤコブが今晩ワシを占えば良い．(ワシ:ヤコブ->取るべき手段)で以下表記
1番(正:正->方法1)，2番(正:偽->方法1からBへ)，3番(偽:正->方法1)，4番(偽:偽->既に手遅れ本物はどこ？) いずれにしても方法1から始めるしかない．3番の状況になったら，皆が勘できめるしかないじゃろうな．しかし，ワシが狼だったらわざわざ霊能COしないがの．メリットないし． |
ならず者 ディーター 午後 10時 4分
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当然、二人とも狼側の人間であった場合負ける確率は跳ね上がるが、そうでない場合は各人の推測になり組織票抑制効果が期待される。
また能力者が喰われる可能性だが最悪でもこれは二分の一、そして喰われることによって真実を証明できるかもしれない。それに狼はグレーゾーンは残していくだろうと思われる。その場合共有者が危なくなるのだが…かなりリスキーなのは承知の上での提言だ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 8分
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遅くなりました。
とりあえず、これまでに出ている案を検討してみようと思いますが、他の人の発言を見ていると、状況は思ったよりも悪いようですね。 私が偽者の可能性も考えると、多かれ少なかれ運に頼らざるを得ない気がします。 |
木こり トーマス 午後 10時 19分
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オットー→モーリッツて食えればかなり有利な状況になりまくりますね。
にしても本物の占い師はどこいったんだろう 生きてるならきっと今日カタリナを占って真偽を確かめるんだろうけど、そうとすれば忍耐強い占い師だなぁ・・・ |
木こり トーマス 午後 10時 24分
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発言：どうすればいいかわからない状況なので上記のモーリッツ氏によるオラの占い発言について
正直ここで１ターンの無駄になるのはツライけど オラの真偽によって村が前進するならおおいに賛成 吊るほうがさらにいいならそれでok あとはオットーの意見が聞きたい |
羊飼い カタリナ 午後 10時 27分
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ん〜本物である可能性が高いと思うのでモーリッツさんにつっかかるのはどうかとも思うんですけど、ヤコブさんがモーリッツさんを占うことにするとどちらにしろ狼はヤコブさんを食べてしまう気がするんですが・・・というかどっちにしろヤコブさんは食べられてしまうのかもしれないですが。。。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 30分
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ということを踏まえてこれまでの案からそろそろ村の方向性を決めるべきときなんでしょうね・・・ここではモーリッツさんが軽視していた発言によって推理するしかないですね。私は運に任せるよりも推理によって決めたいですね・・・
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ならず者 ディーター 午後 10時 31分
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補足だが、とりあえず俺の提案は、どちらも信用できないという不確定要素からのギャンブルだ。
だから能力者保護を謳ったが、場合によっては完全に個人の思惑のみで投票した方がいい結果が生まれるかもしれない。 このままだと、最短４日で終わる可能性がある。狩人にも期待して、今日はとりあえず秘密投票をしたいのだ。各人目星はつけているだろう？ |
老人 モーリッツ 午後 10時 49分
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オットーが相方を明らかにしていない以上，オットーに決めて欲しい．ワシを信じてくれるなら，リストAの中からね．ワシはそれに従うことにする．11人中に狼の有効投票数3というのは，分散させるには危険すぎるのでな．
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村長 ヴァルター 午後 10時 50分
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ここまで待って他に占い師あるいは霊能者がでてこない以上二人うを信じてみるしかないのではないですかな。そうなると共有者を明かしたほうが得策になるのかもしれないな。まあオットーさんのリストに入っているワシはなんとも言えない心境だがな・・・。
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パン屋 オットー 午後 10時 58分
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本物のにしろ偽者にしろ能力者がCOしたのですから、もう共有者を明かすしかないと思います。このまま秘密にして死んでしまうと不確定要素を残すだけだと思うので。
いかがでしょうか? |
パン屋 オットー 午後 11時 0分
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さて、狂人と狼それぞれが無事息災であるならば4票が入ります。いま村人の数は11名です。匿名投票した場合のリスクは高いですね。これは狼側が賭けに出たのではないかと私は考えています。
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村長 ヴァルター 午後 11時 5分
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もう共有者を明かしたほうがいいかもしれなおですな。もしオットーさんのリストに狼が３人いた場合、共有者がいきていれば２人中１人が共有者なわけだから明らかに狙われる。そしてみんなに吊られる恐れががある。そうなるとつらくなるだろうな。
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ならず者 ディーター 午後 11時 6分
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その組織票を投じるリスクを冒してまで吊り上げたい人物がいると思うか？
だから今日の段階で非公開を推奨しているのに。 まぁ、俺を吊るのは一向に構わないが、尻尾をつかんだと思って突っかかるのは昨日の俺のようだよ。よく考えれば解ろうに。 |
パン屋 オットー 午後 11時 15分
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匿名投票にした場合、狼側はどうのようにでも対処できるのが問題なのです。
それぞれが適当な理由をあげつらって、ばらばらに投票することも可能です。その間に能力者たちは餌食になっていくでしょう。それは避けたいのです。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 21分
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感情的になってしまったな。スマン。思ったより吊り対象になると動揺するものだな。
その適当な理由こそが、これからの判断材料にもなろうかと思ってね。悠長に占い師の真贋を確かめ、なおかつ占い結果を待つというのがもどかしいのだ。却下ならそれはいい。信頼されているものの意見を尊重する。俺を吊るのもいいだろう。まぁ、とにかく共有者は明らかにしてもいいんじゃないの？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 27分
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中の人がしばらくトラブルにあっていて、発言の間が開いてしまいました。
オットーが共有者の名を明かさないまま死んでしまうというのが、現在の最悪のシナリオだと思うので、私も出来れば明かして欲しいと思ってます。 それから、ディーターの案も案外良さそうな気がするのですが、ディーターの案に乗って一回賭けに負けてしまっているようなので、いまいち躊躇してしまいます。 |
少女 リーザ 午後 11時 34分
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話さないなら私が話すわ。
今日の話でモーリッツはほぼ１００％占い師と思うわ。何度も書いたけど、初心者の振りして、さらに画面の中で出ていることを想定して、「アルビン，ペーターは分からんが」なんて素人じみた口調を思いつく「プロ」なんていやしないわ。さらにほとんどメリットがないことを言ってる。 |
少女 リーザ 午後 11時 34分
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問題はヤコブなんだけど、死んだ５人の中に占い師がいない可能性を信じるほかないわね。その確率は11/16。
半分以上の可能性よ。悪くないと思うわ。占い師が生きていて、この状況でCOしないなんてありえないものね |
少女 リーザ 午後 11時 35分
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さてそうすると人狼容疑者は、リーザ、ディーター、トーマス、ヴァルター、レジーナとなるわね。
さてここでCOよ。私は狩人。前代未聞の狩人COかもね。 これであたしはあたしが人狼に殺されることによって人狼じゃないってことを証明できるわね。 あたしが殺されることは確定したかもしれない。まあでも関係ないわ。とりあえず今日はヤコブを守るわ。 |
少女 リーザ 午後 11時 36分
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もし誰も死ななかったら、人狼はヤコブを狙ってたってことになる。私が食われたらやっぱり狩人ね。
そしてディーターの身を潔白して頂戴。そうすれば、もう答えは見えたでしょ？ 人狼はトーマス、ヴァルター、レジーナ。これで終わりよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 37分
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あと、占い先について悩んでいます。
今のところ候補としてあげられているのは、トーマス、ディーター、モーリッツでしょうか。 今日が勝負の分れ目になりそうなので、少し遅くまでいるつもりですが、考える時間も欲しいので、もし意見のある人はお早めに。 |
少女 リーザ 午後 11時 46分
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うええええええええええ？
じゃもう可能性はふたつしかないわ １．やっぱりディーターが人狼で（なにそれ）人狼はトーマス、ディーター、レジーナ ２．ヤコブが人狼もしくは狂人であとはもうめちゃくちゃ |
ならず者 ディーター 午後 11時 47分
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ふむ…死ぬ気になっていたが、リーザがそこまでするのだったら、俺を占ってもらいたい。
それにしても思い切ったことを…死なないでくれよな、出来れば。 と、成る程な。共有者がヴァルターであれば、俺を疑ってるのも仕方がない。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 47分
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ここでみんなに謝る。ワシがもう１人の共有者だ。ＣＯのタイミングが難しかったのだ。ワシのせいで状況は悪化してしまったみたいで。そうなると狼候補は、リーザ、ディーター、トーマス、、レジーナ。じゃないかな。今日リーザが死ねば、狼は他の３人になるがな。
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ならず者 ディーター 午後 11時 52分
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俺は俺なりに誠心誠意やってきたつもりだ。ニコラスには悪いことをしたが、それもあの状況でしょうがないこと。
このギリギリの状況になるのを怖れて、共有者の早めのＣＯを促していたのだが。発言数が少ないのが本当にきつい所だが、俺を吊ったら終わるぞ。まぁ、俺を吊ったらモーリッツを信用しろ。それだけだ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 57分
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そして、考えたくないことだがここでのＣＯ。リーザが俺に疑いを向けるために行った可能性。それだけはないと思いたい。そして多分タイミング的にもこれはない。
で、秘密投票に賛成してくれたヤコブ。ここだ。ここしかない。万が一、明日俺がモーリッツに人狼判定されるならこの村は終わりだ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 1分
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最後だ。俺が吊られ、リーザが喰われる。
その後だが、憶測が正しければ占い師は喰われている。対抗が出てこないのがその証明。 とにかくヤコブを疑え。そしてリーザは俺を信じるならモーリッツをガードしろ。以上だ。結構楽しかったぜ。ありがとう。 |
木こり トーマス 午前 0時 2分
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すまんダスが頭がこんがらがってきたダス。モーリッツのオラを占う発言やオットーの発言について答えようとしてたとことに事態が急転してきたので・・・
とにかくオラを占うことによって村が前進するならおおいに結構ダス、ここにきて１ターン無駄になるのは正直ツライダスが、それかそっちのほうが村のためになるなら吊るほうが話しは早いダス、霊能者が生存しているうちに んで、いま急転してる話題については自分なりに整理す |
少年 ペーター 午前 0時 7分
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そうそう。４日目、この状況で占い師が１人しかCOしない状況を考えれば、ヤコブが真の可能性は低い。
でもなぁ、この村、初日から占いを軽視して投票(疑惑探し)に走る人間が多かったからなぁ。 |
木こり トーマス 午前 0時 8分
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すまんダスが頭がこんがらがってきたダス。モーリッツのオラを占う発言やオットーの発言について答えようとしてたとことに事態が急転してきたので・・・
とにかくオラを占うことによって村が前進するならおおいに結構ダス、ここにきて１ターン無駄になるのは正直ツライダスが、それかそっちのほうが村のためになるなら吊るほうが話しは早いダス、霊能者が生存しているうちに んで、いま急転してる話題については自分なりに整理す |
少女 リーザ 午前 0時 9分
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ヤコブも人狼のなかで貧乏クジ引かされたのかな・・・それとも孤独な人狼だったのかしら・・・どちらにしよさようなら。
あたしはあなたに憎しみをこめて投票いたします。またすぐ会うでしょうね。多分地獄で |
少女 リーザ 午前 0時 15分
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ねえお願い。あたしはここで死ぬけど、みんなでヤコブに入れればとりあえずディーターは生きるわ。この状況で村人が生き残る可能性は低いけど、助かりたいんだったらヤコブに入れてね。ヤコブが反論してこないのが答えよ。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 21分
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ああ、急展開。ひとまずオットーさんの投票先にあわせて、できるだけ状況を追います。
僕は自身がただの村人であることを知っているので、モーリッツさんの方法1にのるしかないのです。 |
木こり トーマス 午前 0時 23分
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ではこの後ヤコブを吊る方針に決まった場合。彼が狼であったならヨアヒム→パメラ→カタリナにほぼ（あくまでほぼダスが）決まってくるダスか
正直にいうとオラはりーザ、モーリッツを疑っていたのでわけわからん状態なってるダス いまさらリーザがあやしいもくそも無い状況ダスので |
老人 モーリッツ 午前 0時 23分
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あのー狩人さん，もし生きてるならワシを守って欲しいんですけれど･･･ワシが喰われると困ると思わんかいの？
まぁ，占師が本物なら一応，ワシが死んでもシナリオ通り進むがの･･･ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 27分
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リーザへ。
反論したいんですけど、怒涛の展開でついてくのが辛いです。 リーザの意見は、ディーターが白ならば私が偽であることが確定ってことでしょうか? それから、リーザが私に投票するのはわかりましたけど、「憎しみを込めてだなんて」だなんていわれてしまうと、たとえゲームとはいえ少々ショックです。 |
行商人 アルビン 午前 0時 33分
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折角占い師になったんだし、占い大事だよーって言ってたつもりなんだけどね……逆に人狼側に怪しまれたかな。
しかし初日に占い師、次に狂人、っていうパターンも珍しい気がするな(苦笑 |
村長 ヴァルター 午前 0時 35分
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ここまできたら、意見がまとまらなくなってしまったので、多分狼側の勝ちになる可能性が高いでしょう。その前に疑わしい人をきるしかないのでオットーさんと同じディーターにワシは入れるしか今はないのです。ディーターが村人だったらすまんことをするかもしれない。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 36分
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今日私が吊られるのかディーターが吊られるのか判らないのですが、狩人がまだ生きているのなら、私の潔白を証明するためにも、私ではなくモーリッツを守った方が良いかも知れません。判断はまかせます。
今からお風呂に入って来ます。 |
少年 ペーター 午前 0時 38分
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人狼は占いのことを積極的には言い出さないでしょう。それは狂人も同じこと。(別に言ってもいいけど、村の利益になるようなことは言いたくないから)
そこでアルピンが言い出しちゃったものだから……。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 44分
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発言回数最後なので遺言
現状では人間側が不利だが，方法1か2で逆転の方法はある．ワシが死んだら，残った人々でどちらを実行するか決めて欲しい．そして，一度決議したら，その方向へ迷わず進んで欲しい．逆転のチャンスは残されている． |
少女 リーザ 午前 1時 2分
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最後の発言よ。
ヤコブさん、あなたを信じるとすると、モーリッツかディーターが嘘をついてる。今までのあたしが信じてきた事すべてが終わってしまうの。 文句は明日あたしが生きてたら聞くわ。死んでたら自殺志願者のたわごとだと思って聞き流してね。 モーリッツ、あなたははじめっから茶々入れすぎよ。いい気味だわ。さよなら |
木こり トーマス 午前 1時 16分
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し、しかし・・・ヤコブが吊られなおかつ白であった場合、さらにそこからモーリッツが本物であることを前提とすれば
ヤコブの占った発言が本物なので必然的に狼はディータ、レジーナ、オラの３人になるダス で、人間であるオラ（つかこの場合能力者が本物で出揃っているのでただの村人）からするとこれはありえないダス となれば、「吊られたあげくヤコブが白であった場合」モーリッツが狼になってくるダス。 |
木こり トーマス 午前 1時 17分
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続き
そしてその状況はほぼ村は終わるダス。無論「ヤコブが吊られずに狼であった場合」も十分悲惨ダスが ってことは「ヤコブを吊らずにヤコブが白であった場合」がベストで 「ヤコブを吊ってヤコブが狼であった場合でモーリッツが本物であった場合」が次になるダス この二つがオラにとっていちばん村に未来がある選択肢ダス |
青年 ヨアヒム 午前 1時 30分
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吊りと襲撃の人口減を考えない大雑把な計算：3回占って村人ばかりあてる確率は12C3÷15C3＝0.483、3回占って狼1回あてる確率12C2*3C1÷15C3＝0.435、ちなみに3回占って狼2回あてる確率0.079…駄目じゃん。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 31分
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ヤコブの3日目までの発言はパメラとモーリッツにネガティブだけど、特に印象なし。トーマスは断定を避けつつディーターにポジティブな発言が多いので不審。とにかくディーター組にからむモーリッツとあわせてディーター、リーザ、モーリッツ、トーマスが怪しいと思っていたけど。リーザとモーリッツを除くとディーターとトーマスの2人。他の人は発言が少なくて印象がない。
結局のところヤコブ-モーリッツの線に乗るしかない。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 41分
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天然の狂人が躍り出ちゃって本物の狂人は喜んだだろうな。初参加ではしゃぎすぎたのが失敗。時間も知恵も足りない素人には難しすぎるかも。TTRPGとは違いすぎる(笑)
ただの村人はあたらずさわらずうろうろしているのが無難か。占い師なら3日目くらいにCOしないと駄目かな。黙ってて2匹見つけられるのは10回に1回未満。霊能者は狼の死を確認できたらCOするのが吉。共有者はCOは離れても1日目と3日目くらいか |
農夫 ヤコブ 午前 1時 44分
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ちょっと整理してみます。ディーター吊りを前提とすると、
(1) リーザを襲う場合、明日モーリッツがディーターを人間宣言して、ヤコブorモーリッツが嘘をついていることになる。 (2) それ以外(共有者の片方がいいかな)を襲う場合、明日モーリッツがディーターを人間宣言し、私の立場は「モーリッツが本物ならば、トーマス、リーザ、レジーナが狼」になる。 (3) 意表をついてモーリッツを襲撃。リスク高。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 52分
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戻ってきました。
頭もすっきりしたので、もう寝た人も多いかも知れませんが、自分の意見を整理して書いておこうと思います。 この更新で死んでしまったら、もう何も伝えることが出来なくなってしまいますからね。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 3分
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占いについて。
(1)の場合、モーリッツと私のどちらかが嘘をついているのだから、占い結果はモーリッツ狼しか多分あり得ない。 (2)の場合、整合性のある主張は、モーリッツを占って白だったとし「したがってトーマス、リーザ、レジーナが狼」だという主張しか多分あり得ない。そして、この時点で私は占い師としての役目は終わったことになる。私は「役目を終えたので遠慮なく吊ってくれ」と主張? |
木こり トーマス 午前 2時 14分
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うーむ２）の場合、そこでヤコブの真偽を確かれる者もいなくなるわけだし、（ヤコブ吊りと同時にモーリッツ食うから）ヤコブより先にその３人を吊るすでしょう。そうなれば狼の勝ちです
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木こり トーマス 午前 2時 24分
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１）のオレの言ってる理由はヤコブより先にモーリッツが食われた場合、なのでこれは３）にあてはまるのかも
なので、明日モーリッツVSヤコブの状態でモーリッツが吊るされれば勝ち、そしてヤコブが吊るされた場合、ちなみにこの時にモーリッツは食ってる状態、で我々に勝てる要素があれば１）で問題ないかと |
羊飼い カタリナ 午前 2時 31分
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ん〜リーザが狩人COですか・・・
これが本物なら口でなんと言っていようとやっぱり今、吊られる可能性が高いディーターよりモーリッツを守っていて欲しい。 もし偽者なら本物とのナイス連携になるのかもしれない。 どちらにしろ今日が運命の分かれ道、このCOは正しい判断だったと考える。狼であった場合は目も当てられないかな・・・ |
木こり トーマス 午前 2時 39分
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２）の場合、明日ボクが占い師COをして自爆というのもひとつの手です。今日明日でリーザ、オットーを食い、ディータとボクが吊られる、でモーリッツが狼判定すればトーマス、リーザ、レジーナを狼にする場合もありますね
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農夫 ヤコブ 午前 2時 42分
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まず、占い師である私の立場から見ると、モーリッツが真霊能者なら、ディーターとリーザの少なくとも一方は人狼です。
そして、推測になりますが、私にはディーターが狂人でリーザはそれに気付いた人狼であるかのように思えます。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 50分
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ディーターは昨日、ささいな失言をあげつらってニコラス狼/ヨアヒム狂人という大胆な推理を披露しました。これはやはり人狼の行動には見えません。
昨日の段階ではモーリッツとヨアヒムという疑わしい人物がいたので、ディーターが狼側だとは思いもしませんでしたが、今日はモーリッツとヨアヒムの疑いがだいぶ薄くなりましたし、ディーター狂人というのが十分あり得る可能性であるように思えるようになりました。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 51分
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そして、ニコラスの推理に対してリーザは午後11時33分に「以上からディーターは村人か、占い師以外の能力者だと思うわ」と支援しています。
それをきっかけとしてニコラス吊りへの流れが決定的になったように思います。 私もまんまと引っかかってしまったわけで、非常に悔やまれます。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 56分
次の日へ
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そして、リーザの狩人COこそ不可解であるものの、今日の「秘密投票への賛成」(私は実際には躊躇しているわけですが)というこれまた些細な理由からの、ディーターによる私への誘導。
それに続くリーザの同調。 まったく同じ手口に見えます。 |