16 平凡な村 (9/8 午前 8時 0分 に更新) rss

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羊飼い カタリナ は 老人 モーリッツ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 老人 モーリッツ に投票した。
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
行商人 アルビン は 老人 モーリッツ に投票した。
青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は ならず者 ディーター に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、少年 ペーター、少女 リーザ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、木こり トーマス の 10 名。
ならず者 ディーター 午前 10時 20分
今度はアルビンが・・・
同じ村の民がいなくなるのは悲しいな。
それにしてもヤコブや、パメラは本物かどうかはわからないにしても占い師を名乗ってる以上まだ吊るさない方がいいと思うが・・・なぜ投票してるんだ?
旅人 ニコラス 午後 0時 5分
霊能者よ、結果はどうだ。
もう少し待つ・・・
村娘 パメラ 午後 1時 9分
占いの結果は…トーマスは人間だったわ。これでトーマスは人間が確定したと皆も考えることが出来るんじゃないかしら。そのかわり、トーマスが襲撃される可能性も高くなっちゃうわね…。
少女 リーザ 午後 1時 58分
あたしも占ったよ。ペーターも人間だったの。困ったね…人狼さん、見つからないよ…次来られるのはすごい遅い時間だと思うよ。
少年 ペーター 午後 4時 52分
アルビンさん…今ごろレジーナのスープ飲んでるのかなあ。
村のためにたくさん話してる人から襲われてるね。
だんだん寂しくなってくるなあ…。
少年 ペーター 午後 4時 53分
昨日寝てる間にずいぶん話し合いが進んでいたんだね。
占い結果、自分が人間ってことはわかってたけど、トーマスさんも人間だと思う。
レジーナがいなくなったあと、村を引っ張っていってくれてるし。
村娘 パメラ 午後 5時 24分
そうそう。今朝のトーマスの発言に答えておかなきゃね。昨日私がモーリッツに投票をいち早く決めたのは、一昨日のモーリッツの発言はやっぱりおかしいと思ったからなの。これを人狼が口を滑らせたと仮定すると、やっぱり私とリーザの区別がつくのが不思議。区別がつくには1:私かリーザが人狼 2:ペーターかトーマスが人狼 っていう可能性が考えられると思う。この中で私は自分が本物だってわかるから可能性は二つ。(続くー)
青年 ヨアヒム 午後 5時 24分
今度はアルビンか…、気のいい奴だったのにな…
夜が来るのが恐ろしい…
村娘 パメラ 午後 5時 25分
(続きー)リーザかトーマスが人狼かな、と思った。でもどっちかが人狼の可能性が高くても嘘がばれた時の危険度から考えるとリーザもトーマスも人狼っていう可能性は低いかな?と思ったわ。だからこの二人は占いで解決したいと考えたの。でもここでモーリッツまで占ってたら3日かかる。だから一人で怪しいモーリッツに投票すれば、私は片方が村人の可能性が高い怪しい二人の正体を調べるのに専念できるかな?って思ったの。
村娘 パメラ 午後 5時 28分
それと一昨日のモーリッツの発言が、私とペーターが何か打ち合わせている可能性を考えたもの、っていう意見も、全く信憑性がないとは思わない。でも、結局「なぜ私だけ」っていう疑問が残るの。リーザとトーマスが打ち合わせている可能性だって、皆の中では同じように考えられるはずよ。ましてや共謀説を考えたモーリッツならなおさら。「なぜリーザをはずしたか」っていう事に結局モーリッツは答えをくれなかった。
村娘 パメラ 午後 5時 29分
もちろんモーリッツが狂人かとも考えたわ。でも、だったら余計私とリーザを分けて考えるのは狂人にとっては危険だと思う。モーリッツが狂人なら、どちらかは確実に人狼であることが彼にはわかるはず。でもどっちが人狼かなんて確信は持てないはずよ。それに、誰かに向けたとしか思えない不自然な言葉を残す理由も無いわ。狂人には考えを語る相手なんていないし。だから狂人よりは人狼の可能性が高いかな?と考えたの。
村娘 パメラ 午後 5時 35分
これについてと、次の投票先、占い先(今のところリーザかヤコブの予定)について皆の意見とか聞きたいのだけれど、夜になったら皆お話してくれるかしら…?。
パン屋 オットー 午後 6時 22分
アルビン…彼が持ってきてくれる各地の特産物は試作パンの良い材料になったのに…
僕は結局モーリッツが何者だったかが知りたい。もしモーリッツが人狼であるなら霊能者の方はCOしてくれないかな?モーリッツが人狼であるならば、リーザがグレーゾーンに入ってくると僕は思っている。理由はパメラが言ってくれているように、なぜモーリッツがリーザの名を挙げなかったのか、ということに繋がるからね。
パン屋 オットー 午後 6時 22分
誰が人狼かほとんどヒントのない序盤で狂人が占い師を騙るのもあまり利益は大きくないように思えるし。

占い先については、もし今日霊能者が出てこないならリーザでも良いと思うし、村のみんなの喋る頻度と推理への関わり具合を総合的に見てみるとカタリナ、ヤコブ、ヨアヒムはあまり発言しない人に分類されると思う。この中の誰かが怪しいんじゃないかと言うのが僕の意見だ。
パン屋 オットー 午後 6時 24分
人狼が3人ともおしゃべりor3人とも無口というのはほとんどないと思う。逆に言えば良く喋る方、目立たないよう隠れる方とにばらけていると思うんだ。だから僕はあまり話さない3人の内の誰かを占ってみて欲しいと思ってる。「良く喋る人」は判別しにくいけれども、あまり話さない人は見れば大体はわかるしね。

後はヤコブの投票理由は僕も聞きたいな。モーリッツとパメラはミスするような位置じゃないと思うし。
パン屋 オットー 午後 6時 27分
今日は霊能者のCOとヤコブの投票理由を待つつもりだから今日の投票はまだ未定だ。これからパン教室の講師に行ってくる。23時ぐらいには帰れると思うから、そのときにまた考えるよ。
農夫 ヤコブ 午後 6時 42分
あらら、、、ごめんなぁ、おら待ちっぽいなー。昨日の投票なんやけど・・・変えるの忘れてただぁよ、いんや、普通にな。まだ決めてない状態でねちまっただぁ。確かにおらも怪しい者になってたからなぁ。
農夫 ヤコブ 午後 6時 44分
そんで、理由に投票先の理由、いろいろ弁解した方が良いか否か・・・こんがらがっちまってぁ・・・これについては嘘は言ってないと、自分の中で・・・呟くだよ。
農夫 ヤコブ 午後 6時 50分
パメラ・・・気い悪くしてるだろうなぁ。
悪かった、ゆるしてくんろぉ、あと、占ってもらうってのも、おらは今でもかわんねぇ、やってもらってもいいだよぉ。
青年 ヨアヒム 午後 8時 12分
占いの対象はリーザにしてもらいたいね
理由は今のところ一番灰色だから
少年 ペーター 午後 8時 18分
こだわりすぎるのはよくないと思うんだけど、
やっぱりモーリッツじいちゃんの発言は気になるね。
だから、パメラ姉ちゃんには是非リーザを占ってもらいたいと思ってる。
昨日占い合いに賛成したのは、姉ちゃんにリーザを確認してもらいたかったからってのが強いから。
少年 ペーター 午後 8時 21分
リーザにはパメラ姉ちゃんを占ってもらってもいいんだけど、
それじゃ水かけになるのなら、グレーな人から一人占ってもらって、
後々検証する材料にするってのはどうだろ?
羊飼い カタリナ 午後 8時 27分
今日は朝早くから今まで出かけてたわ。遅くなってごめんなさい。
出かけてる間、私なりに色々推理してみたの。

今占い師はパメラとリーザの二人が名乗り出てるわね。
占い師と人狼、占い師と狂人、人狼と狂人の3つの可能性が考えられるけど、3つめの人狼と狂人はレアケースだからとりあえず考慮しないことにして、どちらか片方だけ人狼側だとして考えてみるわ。
羊飼い カタリナ 午後 8時 28分
一昨日のモーリッツの発言は、「ペーターか神父と思ったが、パメラもどうだろう」ということだったわね。
みんなが思っている(そして半ば確信している)通り、彼が人狼だとして、彼の挙げていた人名が狂人候補だったとすると、ペーター、ジムソン、パメラは人間だということになるわ。
そしてパメラと同じ立場であるはずのリーザの名前が挙がっていないことから、リーザは人狼、パメラは人間ということになるわね。
羊飼い カタリナ 午後 8時 28分
そして人狼&狂人の可能性を除くなら、パメラが本物の占い師ということになって、彼女の占いは信用できることになるわ。
羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
以上のことをまとめると次のようになるわ。
人狼:モーリッツ
人狼or狂人:リーザ
人間:ペーター、トーマス、レジーナ、パメラ、ジムソン
グレー:カタリナ、オットー、ヨアヒム、ヤコブ、ニコラス、ディーター
羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
グレーの6人の中に2〜3人人狼がいることになるわ。
この中から人狼候補を選ぶにはまだ少し判断材料が少ないわね・・・
羊飼い カタリナ 午後 8時 30分
最初に言ったようにこれは(1)パメラとリーザが人間側vs人狼側の組み合わせの場合、(2)モーリッツを狼だったとする場合、の話よ。
そうじゃない場合は全く話は変わってくるけど、私はこのパターンの可能性が一番高いと思ってるわ。
羊飼い カタリナ 午後 8時 35分
上の訂正・・・グレーの中から2〜3人じゃなくて1〜2人だったわね。
旅人 ニコラス 午後 8時 40分
トーマスが、未だ来ていないな・・・
少年 ペーター 午後 8時 41分
おっと、ごめん。ご飯に呼ばれちゃったんで言いたいことだけ。
みんな霊能者の出現を待ってるみたいだけど、
出てくるとじんろうの標的になってしまうんじゃないかが心配。
それも踏まえた上で、本人が判断した方がいいんじゃないかな?
もちろん、CO前に食べられることもあるかもしれないけど。
旅人 ニコラス 午後 8時 43分
今日、全員は発言が揃っていないので後ほど訂正するかもしれんが・・・
ここまで、霊能者のCOが無いところをみると狼は未だ3人いるのかもしれない。
しかし、可能性を追っていけば無数あるわけで、それを検証する時間はあまり無い・・・
青年 ヨアヒム 午後 8時 45分
…そう言われるとトーマスを見かけてないな
旅人 ニコラス 午後 8時 49分
やはり、モーリッツは狼だったと考える。
つまり現在、村人8人(狂人含む)狼2人そして、人間確定は二人(ペーター・トーマス)だけだ。占い師2人も狼の可能性は消えない。
旅人 ニコラス 午後 8時 51分
正直、今日になれば、もっと確定できると思っていた。しかし、アルビンは俺が思う霊能者候補に入っていたから・・・残念だ
青年 ヨアヒム 午後 8時 54分
霊能力者のCOがないのは
1、モーリッツは人狼ではなかった
人狼から身を隠すためにまだCOしていない
2、すでに人狼に殺されてしまった
3、モーリッツは人狼だったが狙われる危険性を考えCOしてない、の3通りが考えられるか。
旅人 ニコラス 午後 8時 54分
ただし、パメラは人間確定に近いと言えるだろう。モーリッツの疑惑発言は、狼の襲撃候補を示していたかもしれないからだ。
青年 ヨアヒム 午後 8時 55分
出来れば1か3であって欲しいな
霊能力者抜きというのは厳しい
これが俺の考えだ
少年 ペーター 午後 9時 14分
いや、ヨアヒム兄ちゃん、
霊能者がどんな状態かってことはもちろん大事だけど、
それよりも誰が怪しいかとかそういうことについては意見はないの?
少年 ペーター 午後 9時 15分
兄ちゃんの発言は
その場のまとめを簡潔に言ってることが多くて、
理由も「黒い」とか「グレーだ」とかで
あまり自分の意見が見えて来ない感じがするんだけど。
ならず者 ディーター 午後 9時 16分
やっと帰ってこれたぜ。
さて議事録でも読んでくるかな。
青年 ヨアヒム 午後 9時 24分
う〜ん、正直な話なんだが
今のところ頭ン中が右も左もわかんない状況でよ
話を簡潔にまとめて自己完結させるので精一杯なんだわ、これが
ならず者 ディーター 午後 9時 26分
やっと読み終わった。さて俺の意見を言わせてもらうよ。まずはじーさんについてはっきりしたことはわからないが、俺も狂人よりは人狼の可能性が高いと考えている。理由は狼なら相談することができるが狂人は1人だということ。
少年 ペーター 午後 9時 26分
ごめんね、ちょっと言い方がきつくなっちゃった。
でも気になったんだ。
じんろうは、自分たちが不利にならない程度に
その場の流れに合わせたりするらしいから。
ならず者 ディーター 午後 9時 29分
それからじーさんが村人だったとしたら何を意味してるのかわからない。ただ昨日あれだけみんながじーさんにあの発言の意味を説明いてほしいと言ってもはっきりとした答えはくれなかった。村人なら懸命に弁解するような気がする。もし狼としても弁解するかもしれないが今の状況からするとじーさんが人狼である可能性が高い。
青年 ヨアヒム 午後 9時 29分
確かにペーターの言う通り
無理に話してボロを出すより流れに乗ってた方が人狼はやりやすいよな
木こり トーマス 午後 9時 30分
すまん、今帰ってきた。これから過去ログ見直すから、俺の発言はもう少し待ってもらいたい。
ならず者 ディーター 午後 9時 30分
ただここで霊能者のCOと関連するかもしれないが、今霊能者がCOしてこないところを考えると今死んだものの中に人狼がいないかもしくは1匹である可能性がある。ひょっとしたら霊能者自体が死んでしまってるかもしれないがな。
旅人 ニコラス 午後 9時 31分
トーマス待ってたぜ。
発言を待つ・・・
ならず者 ディーター 午後 9時 34分
いづれにしてもじーさんは人狼の可能性が高いと思う。決め付けるのはよくあいことだが今のところ自然な流れであると思う。
ならず者 ディーター 午後 9時 36分
となるとリーザが怪しくなってくる。リーザの色をはっきりつけたいというところで俺は今日パメラにリーザを占ってもらいたい。
ならず者 ディーター 午後 9時 47分
リーザの占い先についてはもう少し考えさせてくれ。他の人の意見も聞いておきたい。
それからニコラス 一つ聞きたいのだがなぜアルビンが霊能者だと思ったのだ?
木こり トーマス 午後 9時 57分
しかし、結局霊能者は名乗り出ず、か。
その辺の可能性はヨアヒムが纏めてくれた通りだな。
爺さんが狼だった場合、パメラはほぼ本物確定。リーザはほぼ狼確定だ。だからといって人間だった場合に立場が逆転するかといえばそうではない。二人ともグレー…つまり今までと変わりがないって事だけだ。だから今霊能者が生きてて、人間確定出したために黙っているとしたらそれでも構わないと思う
木こり トーマス 午後 10時 4分
で、爺さんの判定を確定させるには
@霊能者CO
Aリーザ占い
Bリーザ吊り後の霊能者待ち
あたりが考えられる。がBは本物の占い師を失ってしまう危険がある上に、今日まだ霊能者のCOがない時点で、まだ生きているかどうかも怪しい霊能者に託すのも危険だ。
木こり トーマス 午後 10時 13分
Aも、パメラが狼or狂人だった場合に「狼だ」と虚偽の発言をされる危険性がある。また、パメラが本物だったとしても「狼だ」と言うだろう、当然だが。あれだ、前にも誰かが言ってたが、お互いを占うのは無意味ってやつだ。
だからあんまり俺としてはお勧めしたくない。やってもやらなくても結果は見えてるからな。
旅人 ニコラス 午後 10時 17分
トーマス、その発言は自分が霊能者である可能性を否定はしないのだな。(この問いかけに返事は不要だ)
木こり トーマス 午後 10時 19分
ああ、そういえばリーザに対して人間判定をする場合もあるな。その場合は「リーザは狂人」ということになるが、それだと爺さんの話と整合性がとれなくなるから爺さんはグレーとなる。ということはパメラも狼or狂人の可能性が出てくるわけで「リーザを狂人と認識させて村人の信頼を勝ち取る」という作戦に出たということも考えられる。結局今となんら変わりがない。双方グレーだ。
旅人 ニコラス 午後 10時 21分
それと、俺はAのお互いを占い合うことに意味が無いとは思わない。
必ずしも、どちらかが狼とは限らない。(狂人も人判定だからだ)両者が人判定をすれば、人間確定は一気に4人に増える。
まぁ可能性の話だ。俺は昨日も言ったようにヤコブを占って欲しいが・・・
木こり トーマス 午後 10時 24分
という事でリーザ占いは一手無駄にするだけだと思う。しかし、他の村人をランダムに占ったとしても霊能者がいるかどうか分からない時点で二人の真偽を計るのは難しいな……どうするべきか。もう少し考えてみる。
木こり トーマス 午後 10時 29分
ふむ、リーザもパメラを占うのか?いや、パメラがリーザを占ってリーザの方はまだ未定っぽくなってたからリーザからの占いは無視して発言してみた。じゃあ互いに占った場合も検証してみるか。
旅人 ニコラス 午後 10時 32分
ディーターへの回答だ。
霊能者という存在は時期がくるまで、ただ黙っていれば良い訳では無いと考える。
COした後、村人の信用を得ないことにはどうにもならない。序盤でも、ある程度意見を言うことで後々自分の正当性を示すことができる。
旅人 ニコラス 午後 10時 35分
(続きだ)
その点アルビンは、要所で発言をしてきていたし、確か俺の霊能者COの話にも乗ってきてくれていたはずだ。自分が霊能者ならそうする、・・・と聞こえんことも無かったからな。
ならず者 ディーター 午後 10時 44分
なるほど そういう理由があったならわかったぜ。だがまだ霊能者の安否についてはわからないな。
少年 ペーター 午後 10時 50分
むずかしいね。手がかりが少ない。
モーリッツじいちゃんの発言についても、
パメラ姉ちゃんとリーザのどっちが本物かを見るには
単体じゃ役に立たない、か。
少年 ペーター 午後 10時 58分
霊能者が現れることを信じてこのまま突き進むか、
まったく別の方向からじんろう候補を探していくか…。うーむー。
羊飼い カタリナ 午後 10時 58分
そうね、手がかりがなかなか増えないわ。
多くの人が同じような意見を重ねているから議論か展開しないというのもあるわね。
次に狼が誰を食べるのか、そして自称占い師2人が誰を占ってどういう結果を報告するかが重要ね。
村娘 パメラ 午後 11時 40分
ヤコブ、私は気を悪くしたりはしてないわ。何か考えがあってそうしたのだと思ったから。まぁ、ランダムにしちゃってたのだったら仕方ないと思う。占いは、今日はリーザ、明日はヤコブ、と占いたいと思ってるの。ニコラスごめんね。今日はどうしてもリーザを占いたいの…。占い先を変える時はちゃんと皆に伝えるわ。間違っても投票先とダブるような事にならないようにするから。
村娘 パメラ 午後 11時 40分
そして今日の投票先だけど…私はまだ決まってないの。皆はだれに投票する予定なのかな。
農夫 ヤコブ 午後 11時 45分
ランダム・・・ほとんどさわってねぇ、そっちが正しいなー。次の投票か、それも触ってない状態にして、リーザになってる。まだ、変更は可能だしな。
ならず者 ディーター 午後 11時 53分
ヤコブや、ここまで人狼に仲間をやられちまってるのに狼をつかまえてやろうという気持ちはないのか? 俺からみるとどうも狼探しに非協力的い見えるのだが・・・
村娘 パメラ 午後 11時 57分
今日はもう寝ます。
投票は明日早起きしてみんなの意見を聞いてから変えるね。あまり議論に参加できなくてごめんね。皆おやすみzzZ
木こり トーマス 午前 0時 27分
そういやぁ、誰に投票するか考えてなかったな…どうしよう。
青年 ヨアヒム 午前 0時 29分
俺は現時点で一番非協力的な奴
ヤコブに投票しようと考えている
パン屋 オットー 午前 0時 33分
やっと帰ってこれたと思ったら結構進んでますね。
今夜はもう寝たいので軽く目を通すぐらいで…
パン屋 オットー 午前 0時 40分
なるほど、霊能者は結局出てこず、だったんですね。
…投票はヤコブかヨアヒム、どちらにするか迷っているというところかな。
明日は早起きしなきゃいけないのでまた明日見て考えることにするよ。
農夫 ヤコブ 午前 0時 49分
・・・わかってるだぁ、ディーター。おらもなんとか意見を言いたいだぁ。
羊飼い カタリナ 午前 1時 27分
投票相手のこと、あまり考えてなかったわ・・・
今日私が上の方で書いた「グレーの6人」の中の誰かにするつもりよ。
ヤコブの昨日の投票については、逆に人狼だったらそんな目立つ投票(たとえミスであっても)はしないんじゃないかって気もするのよね・・・
とにかく、誰に入れるかは締め切り直前までみんなの発言を待ってからにするわ。
青年 ヨアヒム 午前 1時 42分
すまないが俺は明日朝早いのでもう寝る
明日は一日中用事があるので夕方6時頃まで来れないと思う
農夫 ヤコブ 午前 2時 27分
・・・そうだよなぁ、モーリッツはあんときリーザの占い師CO聞いてたんやもんなぁ、そしたらリーザの名前が入らんとおかしい・・・霊能者はCOしない・・・モーリッツが人狼で、みんなわかってるから・・・もう1匹出てからCO?あああ・・・わかんないー!
農夫 ヤコブ 午前 2時 31分
このもやもやした状態・・・やっぱり投票はこんままリーザにさせてもらうよ。ちょっとおら的に考えてみたけど、納得いかないようであれば・・・言って欲しいだぁ・・・。
木こり トーマス 午前 4時 7分
実はまだ起きていたりする。ずっと投票先を考えてるんだが、まだ人狼判定が0という状況ではログを頼りに探るしかない。やはりきついな。
それで気が付いたんだが、オットーは昨日、今日とヨアヒムを占いor投票の候補に入れているな。その辺、何か気になるところでもあるのか?今日の6:22の発言が根拠かもしれんが、それだったら何故カタリナが排除されるのか、聞いておきたい。
木こり トーマス 午前 4時 20分
6:22じゃなくて18:22か。間違えた。
木こり トーマス 午前 4時 36分
まぁ、こんな時間じゃ起きてるわけないか。
独り言と思って忘れてくれ。でも明日は返答を聞きたい。
…そういや村人にも独り言機能が付いたな。人がいないときは独り言で喋り捲ってるかな…
少女 リーザ 午前 5時 59分
じゃああたしはパメラお姉ちゃんを占うよ。明日楽しみにしていてね。
村娘 パメラ 午前 7時 49分
おはよう。
・・・困ったわね。誰に投票しようかな。これって人狼の罠・・・?考えすぎかしら。
投票先の話にふれてない人が怪しく思えてくるわ・・・。
パン屋 オットー 午前 7時 56分
おはよう、みんな。さっき今日売る分のパンが焼き上がったところだ。うん、焼きたてのパンは良い香りがするよ。
…やっぱり進行しにくい状況みたいだね…
トーマスへの回答をしておくと、6:22の発言は、個人的に怪しいというのと、もう少し何でも良いから意見を出して欲しい、というメッセージを込めたつもりだったんだ。そして、カタリナ、ヤコブ、ヨアヒムの順番で書いたのは個人的に怪しくない人から順番で書いてある。
パン屋 オットー 午前 7時 58分
僕が6:22で書いた後ヤコブとヨアヒムが発言をしているけれども、どちらも当たり障りない発言をしていると言って良い。だから僕はこの二人への疑惑を拭い切れていない。カタリナは僕が挙げた3人の内では意見を言わないというよりは単に他の人に先に言われてしまっているだけって感じがしたし、8:27の発言から今のところはヤコブ、ヨアヒムへの疑惑の解決を優先したいと思った。
パン屋 オットー 午前 7時 59分
だから、カタリナを除いた理由に強い根拠があるかと言えばそうでもない。あまり回答になっていなくてすまない。今からの投票はヨアヒムにするよ。
木こり トーマス 午前 7時 59分
なるほど。回答ありがとう。
もうじき夜が明けるな。
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