1 疑心暗鬼の村 (8/26 午前 5時 0分 に更新) rss

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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
楽天家 ゲルト 午前 7時 31分
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
楽天家 ゲルト 午前 7時 35分
ちょとミスがあったので、時間を戻してやりなおしました。ごめんなさい……。ちゃんと仕切りなおしになってるかな?
楽天家 ゲルト 午前 7時 41分
むん
旅人 ニコラス 午前 7時 48分
村民の迅速な修正に感謝しますが、
ゲルトさん、何時寝てるんですか?(汗)
青年 ヨアヒム 午前 7時 48分
ゲルト、眠いところをご苦労さま。なんだかよくわからないけど。
ならず者 ディーター 午前 8時 9分
ご苦労様。働き者にはきっと良いことがあるぜ?
神様ってのは見てるもんだからな。
旅人 ニコラス 午前 8時 13分
騒動が終わったら教えますよ(苦笑)
今教えると、かなりヘチョーンな気分になるんでv
>ヨアヒム
パン屋 オットー 午前 8時 37分
パンでも作るかな。
楽天家 ゲルト 午前 10時 17分
うまくいってるみたいね。よかった。
老人 モーリッツ 午前 10時 23分
ゲルトはいつも人知れず村のために尽くしてるんじゃのう。感謝感謝じゃ。
行商人 アルビン 午前 10時 24分
おはようございます。
パンの焼けたいい香りがしますね〜。
ゲルトさん、おつかれさまです。
村娘 パメラ 午前 11時 6分
おはようございます。ゲルトさんお疲れ様。
少年 ペーター 午後 0時 25分
お昼ごはんの時間だ!
少女 リーザ 午後 1時 54分
もぐもぐ…、ゲルトさんおつかれさまでした〜♪
ぐ、んがくっく。
少女 リーザ 午後 1時 55分
げほげほ…。ふい〜…。
老人 モーリッツ 午後 2時 58分
さて、村人にも各々自分の宿命が見えてきたようじゃが、能力者のカムアウト(CO)の問題はどうするかの? 霊媒師は人狼一人の死亡を検出した時点でCO&報告、狩人はずっと潜伏行動でいいような気がするが、共有者と占い師についてはまだわしとディーター、村長以外に意見がないようじゃ。
村娘 パメラ 午後 3時 3分
共有者には出てきて貰いたいわね。占い師については、本人の意思に任せるわ。状況次第なところもあるし。
ならず者 ディーター 午後 3時 14分
ま、基本的には本人次第だと思うぜ。人それぞれの戦術があるだろうしな。
投票なんて特にそうだが、自分の意見をなくしちまったときが一番あぶねえや。
ただ村の総意に従わなかった場合、あとになって「何故あのとき皆が言うようにしなかった?」と疑心暗鬼の種を生んでしまうからやっかいだ。まわりの意見にあわせるのが無難ってヤツだ。なんともみみっちい思考で俺にはあわんがね。
少女 リーザ 午後 3時 15分
私、夜は早く寝ちゃうから…。一応、ただの村人よ。
寝ている間、オトナの人たち村をよろしくね。
ならず者 ディーター 午後 3時 17分
他人に流されちゃマズイが他人にあわせなきゃならないというのは完全に矛盾しちゃいるがね。
かくいう俺も、爺さんの意見に賛成してるのは「反対する理由がない」って一点だからだ。
あ?いい加減だって?俺だって無い知恵絞ってんだよ!
神父 ジムゾン 午後 3時 42分
たまには共有者が名乗り出ない展開というのもいいと思うがね。
老人 モーリッツ 午後 4時 7分
ジムゾン、その場合、共有者はいつ・どのように登場するのが好ましいじゃろうか。
神父 ジムゾン 午後 4時 26分
処刑されそうになったときだけ。占い師が無駄な占いをしてしまうリスクがあるが、同じく人狼は食べても意味が無い人間を無駄に食べてしまうかもしれない。占い師は一人だけど人狼は二人なので、同じ暗中模索なら占い師有利かと思う。
老人 モーリッツ 午後 4時 51分
共有者の片割れが人狼の手にかかったり突然死で死んでしまったら、残りの共有者はどうやって自分の身元を保証すればよいかの? 「死んだ○○が自分の共有者だった」という登場の仕方は、疑心暗鬼に包まれた村人たちにはいかにも怪しく響きそうじゃ。初日COなら有効利用できたはずの「信頼できる情報」をみすみす無駄にしてしまうリスクがある気がするのう。
羊飼い カタリナ 午後 5時 2分
> たまには共有者が名乗り出ない展開というのもいいと思うがね。

の「たまには」ってのがちょっと気になるわね。問題をあまり重く捉えていないのかなという気がしたわ。
老人 モーリッツ 午後 5時 19分
ジムゾン、人狼どもがCO前の共有者を食うのは決して無駄手間ではないぞ。まず、(1)人狼の勝利条件は人間が人狼と同数以下になることじゃから、奴らは能力の有無を問わず、人間を食い殺すたびに勝利に近づくんじゃ。人狼にとって本当の「ハズレ」は襲撃失敗だけで、後のケースは程度の差はあれ全部「アタリ」といっていいじゃろう。
老人 モーリッツ 午後 5時 21分
それに(2)CO前の共有者たちは、COによって「正常な人間」を2人提示できる、明らかに村人以上の価値を持つ存在じゃ。序盤で15人のうち2人を非疑惑グループに移動できるのは重要な前進じゃろう。確かに共有者は人狼にとって直接的脅威ではないが、ワシらは疑惑グループの絞り込みでしか人狼に対抗できない。そして共有者のCO前にどちらかが食い殺された場合、ワシらはその絞り込み作業の手がかりをひとつ失ってしまう…
行商人 アルビン 午後 5時 23分
カタリナさん。ジムゾンさんが問題をあまり重く捉えていないのはむしろ村人だからじゃないですか?今の段階で、動きがない状態だと人狼達はプレッシャーを感じてると思うんです。
村長 ヴァルター 午後 5時 27分
占い師はともかく、共有者が名乗り出ることには賛成だ。片割れの意見が出るまで待とうかと思ったが、これ以上共有者に関する議論をしても意味がなさそうなのでCOする。私が共有者だ。そして、もう一人はペーターだ。
少年 ペーター 午後 5時 35分
ちょっと遊びに行っている間に、ぼくが共有者だってことがばれちゃったみたいだね。
老人 モーリッツ 午後 5時 39分
おお村長、COありがとう。CO時に相方を名指ししたことで人狼×狂人による騙りの可能性は排除され、彼らは本物か人狼×人狼ということになる。これでペーターが同意し、今夜までに3・4人目の共有者が登場しなければ、村長とペーターは非疑惑組とみなして差し支えなさそうじゃの。
羊飼い カタリナ 午後 5時 51分
アルビンさん、この状況では、人狼でなくても問題意識を共有することが大事です。問題意識や目的を共有できなかったことで、いままでたくさんの村が滅んできたと聞いています。まだジムゾンさんが人狼かどうかは推測できませんが、問題意識を共有できない村人は足を引っ張ります。
木こり トーマス 午後 5時 53分
後は占い師だな。俺としては名乗り出てくれた方がうれしいが。
行商人 アルビン 午後 5時 58分
カタリナさん。申し訳ない。分かったよ。
神父 ジムゾン 午後 6時 8分
私は序盤のCOに有利不利はそれほどないと考えているんだがね。前発言の「有利」もあくまで確率の問題だし。ただやはりあまりに取っ掛かりのない状況は単純にストレスが溜りそうだ。くじ引きゲームではないんだしね。愉快不愉快の点においてCO推奨に鞍替えさせていただく。
羊飼い カタリナ 午後 6時 13分
アルビンさん、謝っていただくようなことじゃないから大丈夫よ。私の意図が分かっていただけたならうれしいわ。
ならず者 ディーター 午後 6時 25分
俺は神父の意見は嫌いじゃないぜ。村人にとってセオリーどおりの行動は人狼にとって対応しやすいもんだ。占い師・共有者・(おそらくは現れるであろう)騙り占い師、を避けて適当に食いにかかるだろう。
つまりー…あー、まあ皆の意見がまとまりかけてるときに野暮だわな。生き残ったら続きを話すことにするかね。
…たぶん名乗った方がいいなこりゃ、いまの状況だと。たぶん。たぶんだが。
老人 モーリッツ 午後 6時 47分
なんじゃいディーター、そんな含みのある言い方をされると、ワシゃむずむずするぞ。
パン屋 オットー 午後 6時 51分
占い師はまだ名乗らなくてもいいと思うんだけど。名乗った方がいいの?
青年 ヨアヒム 午後 6時 53分
僕としては占い師に名乗り出て欲しいな。いろいろと相談したいことがあるし。
老人 モーリッツ 午後 6時 57分
初日に名乗り出るメリットは(1)狂人騙りが出ない場合は狩人がガードしやすくなり、偶然の殺害死や処刑死を防げること、(2)早期に村人の信頼が確立でき、占いの効率も上がること、かのう。デメリットは昨日村長が言っていた通り、(1)狂人騙りと並び立ったとき、狩人による本物のガードが困難になることじゃろうか。
神父 ジムゾン 午後 7時 5分
モーリッツが言っている内容は明日の話のような気がするんだけど。今日名乗り出るメリットはあまりないのでは?
行商人 アルビン 午後 7時 5分
モーリッツさん。占師のCOは、狩人がいる事が前提ですよね。まだ、発言していない人の中に狩人がいるかもしれないので、今のCOは危ないんじゃないでしょうか。突然死とかもありますし。恐いです。
パン屋 オットー 午後 7時 9分
狩人がいなくなることは問題にはならないと思いますよ。人狼にも誰が狩人かわからないわけですし、序盤から占い師を狙ってこないのではないでしょうか。
パン屋 オットー 午後 7時 10分
問題は狂人があれわれて、占い師が2人になることですよね。どうすればいいだろう。
行商人 アルビン 午後 7時 20分
そういうものなんですかね。人狼が狩人がいるかいないかを確認するために占師をターゲットにする事も考えられなくはないかと思うんですけど。
あと、狂人か…
老人 モーリッツ 午後 7時 29分
>ジムゾン 占い師は今晩から占いを実行できるようじゃ。占い師が現れた場合は、今晩占う対象を村主導で選定できるという利点があるじゃろうな。 >アルビン 確かに狩人が今晩突然死してしまう可能性はゼロではないのう。オットーの抑止理論も説得力があるが…。人間であることがほぼ確定しつつあり、占い師のCOには否定的だった村長の意見を聞いてみたいところじゃな。
村長 ヴァルター 午後 7時 37分
いや、私は占い師の初日COについて否定するわけではない。ただ、それが最善であるかのような論が気になっただけだ。そして、たとえそれが最善であったとしてもゲームが画一的になりすぎるのは面白くない。
青年 ヨアヒム 午後 7時 41分
狂人がこの中にいる以上、いつかは必ず村人を惑わす行動にでる。狂人が占い師を騙るのはそのひとつの形にすぎないんじゃないかな。占い師が2人出たならその時みんなで考えればいいさ。慎重になりすぎて身動きできなくなる方が問題だと思うよ。
村長 ヴァルター 午後 7時 43分
私は、基本的には初日COで問題ないと信じているが、自分が占い師を当ててしまったときには初日COしない方針だ。これは、人それぞれのプレイスタイルによるだろう。ただ、初心者の場合はCOした方が安全だとは思う。
老人 モーリッツ 午後 7時 46分
なるほどそういうことか、いつも早合点ですまんのう。どうもワシは老い先短いせいか、村人の基本セオリーを確立して次世代に繋げることに意識が行ってしまいがちなようじゃ。ところで隣村では、能力者の非開示という路線を試しているようじゃの。2つの村の存亡がどうなるにせよ、この2つの戦いの記録を照らし合わせたら、他の村での攻防の参考になるかもしれんな。
パン屋 オットー 午後 7時 47分
村主導で選定できる利点ってあまり無いと思うんだけど。逆に発言力の強い人に誘導されてしまいそう。しかもその人が人狼だったら、、、
老人 モーリッツ 午後 8時 1分
ふむ。確かにまだ判断材料の乏しい現状では、占い対象を占い師一人で決めても村の総意で決めてもさほど差はないのかもしれんな。ワシは「村人思考」からの逸脱や矛盾によって人狼を見分けたいので、占い対象をめぐる議論であれ何であれ、お互いの会話が増えるのは基本的に歓迎じゃが…。
旅人 ニコラス 午後 8時 5分
定時連絡しに行ってる間に
ものすごい議論の長さだな。
旅人 ニコラス 午後 8時 7分
村民オットー、確かに人狼がリーダーシップとっているのは怖いが
それ以上に、リーダーシップ取っていた人が殺された場合もかなり危ないぞ。

クールクールクール、冷静さこそ武器だ。
旅人 ニコラス 午後 8時 8分
私はとりあえず。
「答えは霧の中」というのが一番嫌だ。
指針なく動くのはローラー作戦と一緒だからな。
それは効率的ではあるが、少々興ざめだな。
あとはちょっぴり真剣になりながら気楽にやらせてもらうさ。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 11分
おや、なにやら賑やかだね
このまま何も起こらなければ宿屋は大儲けさ
老人 モーリッツ 午後 11時 30分
おお、レジーナ、おったのか。これでヤコブが出てきてくれれば、能力者の突然死リスクが完全に回避できるんじゃが…。
行商人 アルビン 午後 11時 36分
ヤコブさん来ませんねぇ。
心配です。
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 37分
遅くなってすまないね
仕事が片付かなくってね。
神父 ジムゾン 午後 11時 43分
時間的にはあと5時間あまりある訳ですけどねえ。
農夫 ヤコブ 午前 0時 13分
おっと、申し訳ない。
村娘 パメラ 午前 0時 15分
全員、揃いましたね。
少年 ペーター 午前 0時 20分
ぼくと村長が共有者だと分かったということは、少なくとも狼の餌食になるのはいくらか先延ばしだれたわけだね。
ならば、気楽に狼探しに専念するか。ふふふ。
ならず者 ディーター 午前 0時 38分
せっかく揃ったのに1人ずつ減っていくんだな。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 50分
全員揃ったってことは
この中に噂の人狼やら狂人が混ざってるってことかい?
狼の気持ちになって読み返してみると 
ふむふむ! 判らないわねぇ
ならず者 ディーター 午前 0時 56分
狼の気持ちってのがどんなもんかはともかく、レジーナのいうとおり全く見当もつかないぞコリャ。
農夫 ヤコブ 午前 1時 1分
取り合えず、今までの発言のまとめをしてみた。無学だから抜け落ちているところがあるかもしれないが確認頼む。
農夫 ヤコブ 午前 1時 3分
モーリッツ氏
 ・共有者と占い師が出てきて欲しい
パメラ氏/ヴァルダー氏
 ・共有者だけは出てくることに賛同

農夫 ヤコブ 午前 1時 3分
※既に共有者は出てきている。
 ヴァルダー氏とペーター氏
農夫 ヤコブ 午前 1時 5分
トーマス:占い師は出てきて欲しい。
 →オットーの問題提起
 ・占い師が出た場合、狂人が現れたらどうするか?
※ディーダーは各人が最も大丈夫な戦略をとればいいとしている
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 6分
ああ眠くなってきた
サラリー‥いや、宿屋の朝は早いんだよ。

風呂でも入ってくるとするかね
覗くんじゃないよ。
農夫 ヤコブ 午前 1時 6分
ジムソン氏の発言(共有者は出なくてもいいのでは?)に関して
 →村人だから適当な発言をするのでは?(アルビンの指摘)
 ※後にジムソン氏はCO派に鞍替え
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 9分
ああ、ヤコブさん
話の最中におしゃべりしてしまって申し訳ないね。
農夫 ヤコブ 午前 1時 11分
いえいえ。無学な私がでしゃばってすまない。とにかく、私が目についたのは上記の議論だ。他になにか見落とした点で重要だと思われることもあるだろうが、それは各人改めて指摘してくれ。では。
パン屋 オットー 午前 1時 25分
よかった〜。まだ全員生きてるんですよね。これからも突然死はして欲しくないな。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 49分
私なりに考えたんだけど
占い師のCOのメリットは
 ・情報の共有→無為な吊るし減
 ・狩人の集中ガード→占い師延命
          →襲撃失敗による死者減(狼が占い師を襲った場合)
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 52分
占い師COのデメリットは
 ・狩人の占い師集中ガード→狼襲撃成功率大(狼が占い師をあえて避けた場合)
で、いいのかしら?
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 54分
でも占い師がCOを避けた場合、
2日目の15人中、狼2と共有2を除いた11人から襲撃・吊るしで2人ずつ減っていくと考えると
 2日目:2/15 13%
 3日目:2/13 15%
 4日目:2/11 18%
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 55分
 5日目:2/9 22%
 6日目:2/7 29%
の確立で墓場行きって訳ね。
老人 モーリッツ 午前 2時 11分
村人を装い続けた場合、処刑は話術次第で避けられても、偶然の殺害死からは逃れられんからのう。どのタイミングでどうCOするか、かなり神経を使いそうじゃな。
村長 ヴァルター 午前 2時 12分
占い師であれば、処刑されそうな流れの時にはCOするだろう。もちろん人狼や狂人のウソかもしれないが、いずれにせよ本物の占い師が何も言わずに処刑されるはずはない。よって、処刑の確率は単純計算で導き出されたものより遥かに小さいはずだ。
パン屋 オットー 午前 2時 17分
村長さんのおっしゃるように、占い師が処刑される確率は低そうですよね。狩人に守られないので食べられちゃう確率は高くなりそうですけど。
老人 モーリッツ 午前 2時 22分
処刑寸前になって占い師がCOした場合、吊しを回避できても、直後に人狼の襲撃対象にされる可能性があるのう…。狩人が午前5時までの話題展開をこまめにチェックしてくれればいいのじゃが。
老人 モーリッツ 午前 2時 25分
ところで、狂人が占い師を騙って登場し、自称占い師が2人になった場合の対応策じゃが…。その場合ワシらは、(1)狂人による情報攪乱のリスクと、(2)狩人の守護対象がぶれ、人狼が本物占い師の殺害に成功するリスク、を抱えることになる。(1)の対応策に関しては、ワシは「占い師が2人登場したときは、以後常に同じ人物を占わせる」という方針を提唱したいのう。
老人 モーリッツ 午前 2時 25分
狂人が詐称発覚を防ぎつつ人狼を助けるには、占った相手を全て「人間」と判定してゆく戦略が有効とされているようじゃ。つまり占い対象が本当に人間だった場合は、2人の自称占い師が共に「人間」判定を下す可能性が高い。また2人ともが「人間」と判定した相手は(本物の占い師も人間判定を出したわけじゃから)確実に非疑惑グループに移動できる。
老人 モーリッツ 午前 2時 30分
つまり偽占い師という不確実性を抱えながら確実な絞り込みができるわけじゃ。2人の判定が「人間/人狼」で食い違ったときが正念場じゃが、一般論として、人狼を人狼判定する危険を避けたい狂人は、安易な人狼判定は出しにくいはずじゃ。だから判定に食い違いが出たときは、その対象を処刑するほうが期待値的には若干有利じゃと思う(疑惑の矛先を変えるための破れかぶれの人狼判定であることが明白な場合は別じゃが)。
老人 モーリッツ 午前 2時 31分
(2)に関しては「有効な対応策はない」というのが正直な感想じゃが、人狼が自称占い師を無差別殺害することにしても、狩人がどちらかを守れば、本物は75%の確率で生き残る。むろん人狼が毎日これを繰り返せば狩人が守らなかった側を殺害できる確率も高まるが、狩人のせいで50%の確率で人間襲撃に失敗し(これは人狼側には最も手痛い「ハズレ」じゃ)、成功した場合も50%の確率で偽物を殺害してしまうというのは、人狼に
パン屋 オットー 午前 2時 31分
なるほど。タイミングの問題ですね。
それなら、処刑時間は午前5時だけど、投票は(重要な発言は)深夜0時までにすること。みたいなルールを作ってみたりしますか?そんなのあまり意味ないかな。
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 35分
ごめんよ
今日は先に休ませて貰うよ。
老人 モーリッツ 午前 2時 35分
とってはさほど割のよくない賭けじゃなかろうか。人狼側が狂人を識別できた場合、この均衡は一気に崩れるが、それは人狼が人間判定されるか、人狼以外が人狼判定されたときにしか起こらない。そして(1)の方針を貫けば、どちらのケースでも村人は何らかの警戒ができることになるから、少なくとも人狼側との情報戦に大きく出遅れることはない気がするんじゃ。
老人 モーリッツ 午前 2時 42分
時間の問題は本当に悩ましいのう。オットーの言うようにすればいいのかもしれんが、12時を過ぎても議論や絞り込みは続くじゃろうし、そこで新たな判断材料が出た場合は対応できんとなぁ…。
村長 ヴァルター 午前 3時 8分
狂人が人狼を吊ってしまう危険を冒すことなく村人を人狼呼ばわりすることもできる。それは、占い師によって村人認定された者を人狼と宣告することだ。そして、この戦術はモーリッツの言う「常にお互いの相手を占いあう」場合とてもやりやすい。なぜ同じ相手を占ったのかと追及されずに済むためだ。
村長 ヴァルター 午前 3時 12分
狂人がこの戦術をとったとき、霊能者が死んでいれば二人の占い師の真贋はつけられない。できるのは人狼側だけだ。もし人狼が霊能者となって狂人をサポートすれば、村はそのまま壊滅するだろう。
村長 ヴァルター 午前 3時 14分
もっとも、このような状況になる確率はそれほど高くはない。私は、根本的にこのゲームでは村人のほうが遥かに有利だと思っている。無論、油断はしないが。
老人 モーリッツ 午前 3時 17分
なるほど、狂人にはそういう戦術もあるんじゃのう。村長はいつもワシの盲点を的確に指摘してくれるわい。仮に「同一対象を占う」路線を採用した場合は、2人の占い師が占い判定を出す順番も重要なファクターになるわけじゃな…。
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