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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午前 9時 7分
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人狼である可能性が減る理由はね…
人狼が３人いて意思疎通できる点なの。 過去の村々を見てて思ったのだけど、 人狼ってCOなどの重大な決定をするときって 仲間と相談することが多いらしいの。 |
少女 リーザ 午前 9時 9分
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朝一番の更新直後、誰が仲間かわからない状態で
人狼が仲間を無視してスタンドプレーを行うのは ものすごくプレッシャーがかかるって思うの。 実際、狼じゃない私でも、この時間帯にCOするのは ものすごくためらったわ。 |
少女 リーザ 午前 9時 12分
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同時に私が狂人である可能性も結構低いと思うの。
狂人だったらCOするのは占い師か霊能者にすると思うわ。 狂人がメリットの低い（そして狼に殺される可能性のある） 狩人をあえてCOする可能性はかなり低いわ。 |
少女 リーザ 午前 9時 20分
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実は私が村人である可能性はそれなりにあると思うの。
村人だったら、本物の狩人を守る盾になるわけだし、 狙ってきたら序盤に能力者が殺される可能性も 低くなるわけだから、メリットは大きいの。 |
少女 リーザ 午前 9時 22分
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私が狩人である可能性もそれなりにあると思うの。
過去ログを見るとCOした狩人が数日生かされている場合が多いの。 したがって、その間、本物の狩人として活動できることが多いわけなので 勝算があると思うの。 |
少女 リーザ 午前 9時 24分
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私が他の能力者である可能性は結構低いわ。
なぜなら、偽者が出現したとき、私が狩人COから、 他の能力者のCOに切り替えないといけない。 そんな人、周りの人は本当の能力者と認めにくいと思うの。 |
木こり トーマス 午前 9時 24分
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本当に狩人だったら、自分の身を守れないんだから、リスクが高すぎる。殺されれば村人側、終盤まで生き残れば人狼。明解。
優先的に吊るすのは避けよう。 非能力者村人で、本当の狩人に守って欲しいと考えてなら、良い展開。ある程度フォローに回ろう。 |
木こり トーマス 午前 9時 56分
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君が村人サイドだとしたら、狩人か、狩人に守られている(本当の狩人がいるなら、彼女を守るべきだよな...)単なる村人となる。
そしてそのどちらも人狼サイドからはやっかいな存在であろう。 |
木こり トーマス 午前 10時 0分
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とりあえず、他に本当の狩人がいたとしてその人がＣＯするメリットはほぼないと考えられる。なので、問題保留のままいつか狼に喰われるのを待つ..というのは良い案なのではないだろうか。真の狩人だとしても、人狼サイドは彼女を狙って一手損するリスクは負いたくないだろうしな。
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木こり トーマス 午前 10時 4分
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むしろ、無鉄砲で調和の取れないグレーな村人、ということで吊るし上げるのは、避けないといけないな。狼サイドかも！？と思っても、優先的に吊るすのは狼側の的が減るし、吊るしてしまうと、狼サイドと真の霊能者にしか彼女が「どちら側だったのか」がわからないわけだからな。
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木こり トーマス 午前 10時 12分
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補足しておくと、彼女が狼サイドだとしても、吊るすのは後回しだということだ。また、彼女に関しても、今のところは占う必要は無いと考えている。村人ならば、幾日後かに彼女の死体か真の狩人の活躍がそれを知らせるであろうし、狼だとしても、それを告発することが非常に困難だからだ。そしてまた、狼であることを確認しなくても、最終局面に至れば、彼女は吊るされるわけで、どちらにしろ占いの必要は無いな。
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老人 モーリッツ 午前 10時 19分
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おはよう、みんな。
リーザが狩人であるという言葉には信憑性が感じられるぞい。 じゃが、トーマスよ。人狼は情報が少なければ、一手損するリスクを承知の上でリーザを襲うかもしれんぞ。 |
木こり トーマス 午前 10時 20分
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補足の補足だ。告発することが非常に困難な理由だ。彼女が非狼サイドならば、告発して狼だと言って吊るし上げたがるのは狼サイド。つまり、彼女が狼サイドだと思って占ったと占い師が言っても、その結果を伝えた占い師が、彼女を疎ましく思う狂人か狼である可能性が高い、ということだ。その告発が不信感を産んでしまうのだから、占い師にはそういった冒険をして欲しくない。
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木こり トーマス 午前 10時 28分
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モーリッツ老よ、私は本当のところ、リーザは村人だと考えている。彼女は人身御供になろうと考えている、とね。
それは非常に村人サイドには好ましいともいえる。そして、このシチュエーションでの共有者と彼女以外の能力者のＣＯはおそらくないだろうから(これは、それが好ましいと私が考えるから、当の本人である能力者もそう考えるのではなかろうか、という事だ。)狩人は彼女を守ればよいということになる。 |
少年 ペーター 午前 10時 31分
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新しい視点がないと、リーザ本人の話と、トーマスさんの考察で、これ以上リーザの話は発言を費やすだけかも～。それより、村としての方針を煮詰めたいな。
コドモも大人の会話に混ぜてもらえることって、そうそうないもんね^^v |
木こり トーマス 午前 10時 35分
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ペーターとモーリッツはちょっと怪しいかな。示し合わせたタイミングとも、考えられ....ないかw
リーザは共有者かもしれない。 実は占い師で守ってもらうためにＣＯした、というのは、自身で言及しているように、リスキーすぎてありえないかな。 狼かも、という問題の先送りかもしれないけど、信用してよいようだ。 |
木こり トーマス 午前 10時 48分
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確かにそうだな。まだ今日顔を合わせていない村人も大勢いるわけだし、無駄に発言を消費するのは良くないな。
村の方針に関した私の意見だが、これ以上の共有者以外のＣＯは望まない、また、共有者以外のＣＯがあった場合に、私は大きく疑ってかかるとだけ言っておこう。 |
木こり トーマス 午前 10時 59分
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共有者自身のＣＯも、皆で相談するまでは、先走らないで欲しい。共有者は確定村民だが、同時に狼にとってグレーゾーンを削らずに村民数を削る格好の標的でもあるからだ。もちろん2人以上の占い師の登場など、不信感が多くなったときに登場して村をリードするのも、良い役目だが。いずれしろ相談をしよう。リーザのＣＯはいろんな意味で、例外だ。
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木こり トーマス 午前 11時 0分
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また、共有者出てきてくれ、といったときに、事情があって出て来れない可能性もあるからな...。まぁ私の考えているその可能性については、後々話し合おう。
あまり雄弁すぎると狼たちに狙われるから、そろそろ沈黙するかな...残り発言数は9だ。 .......いやむしろまだ狼なんて現れていないのだから、このまま何事も無く済めば、それに越したことは無いぞ... |
青年 ヨアヒム 午前 11時 37分
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おはよー。みんな生きてるみたいだね。
それにしてもリーザ、いきなりすごいうこと言うね！ つまりは村のことを考えてのCOになるわけだよね。 村側の人間であれば個人としてのメリットは何もない。素晴らしいな。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 46分
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リーザが人狼だとしたら、トーマスも人狼になるってことだよな。タイミングにずれがあるとはいえリーザが引っ張ってる可能性は高い。そして他の能力者のCOを防ごうとしてることも納得できるな。
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村娘 パメラ 午後 0時 36分
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リーザが言う「人狼が仲間を無視してスタンドプレーを行うのはものすごくプレッシャーがかかる」ってのはその通りだと思うわ。
でも、他の人がそう思うことを見越してあえてそうした可能性もあるよね。 それを考えるとリーザの発言は他の狼への言い訳に聞こえる。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 40分
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しかし、パメラよ。
他の人狼への言い訳をしたいなら、人狼の間でしか通じぬという言葉を用いるのではないかな。 それとも、無意識のうちに言い訳をしているとおぬしは感じたのかのぅ？ |
村娘 パメラ 午後 0時 40分
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リーザの言う「それに目立ちすぎて占いされたら一発だしね。」も、その直後のトーマスさんの「リーザを占うべきではない」との意の発言（２度もしてるわね）でフォローされてるような気がするわ。。。
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旅人 ニコラス 午後 1時 7分
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リーザを狼だと思ってるわけじゃないけど、能力者を食べたい人狼としては早く食べてしまいたいところではないでしょうか。
人狼がリーザを狂人だと思って襲わない可能性はあるかもしれないですね。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 8分
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リーザを狼だと思ってるわけじゃないけど、能力者を食べたい人狼としては早く食べてしまいたいところではないでしょうか。
人狼がリーザを狂人だと思って襲わない可能性はあるかもしれないですね。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 17分
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狂人が狩人COを行うメリットって何だろ。
魔女狩りされる可能性はしばらく低くなる。 逆に他の人よりは能力者の可能性が高くなるから人狼には食われやすくなる。 他の能力者を名乗らない理由は狩人は偽物を証明しにくいってのがあるからかな。嘘でもばれにくい。 整理するとこんなところかなぁ・・・。誰か意見をば。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 48分
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狂人であれただの村人であれ、狩人を騙る者がいた場合に潜伏したい本物の狩人が得するのは確かですね。人狼としては全部食べていけばいいのかな。それで大して損もしないんだろうし。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 57分
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リーザの発言にはそれなり筋が通ってるように見える…けど
リーザの 午前 9時 24分 の発言で 『者が出現したとき、私が狩人COから、 他の能力者のCOに切り替えないといけない』 というのはおかしくないかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 0分
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午前 9時 20分 の発言で、『もし村人なら狩人の盾になる可能性もある（＝なってもいい）』と覚悟しているのに、偽者が出たらCOを撤回するという行為をとるのはおかしいわ。
村長、痔の養生なら私の宿にきなさいな＾＾ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 14分
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つまりはリーザは偽りの能力者を演じてるって事かな、レジーナさん。
村人を演じていれば人狼に狙われる可能性は低い段階で あえて嘘のCOをしたってことになると リーザは、村人ではないってことになりそうだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 17分
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人狼が３人、狂人が１人…
私なりの意見をここに示すわ。 ①この３人がコンタクトを取りつつ発言『すれば』、ここの会話でお互いを隠し合う、か、仲間を村人に信用させようと穏やかにフォローするのは確実よね。 つまりは狂人を合わせた４人が、お互いをかばい合うことになる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 21分
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①の推測が元に行われていると「仮定」すると、
「リーザの言い分ももっともな気がします」と発言したカタリナ、 「どちらにしろ占いの必要は無いな」と言ったトーマス、 そしてCOしたリーザ。この３人が怪しくなるわ。 もちろん「仮定」の話よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 28分
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>ヨアヒム
でもね、嘘のCOなら村人でもないという確証もまだ持てないのよ。 発言も少ない現段階では判定する要素が少ない。 それを見越してCOしたのだから、狙い通りと言えるんじゃないかしら。 私が言いたいことは「すぐに判断しないで欲しい」ということ。初めの数日はこういった発言を通して、判断要素を見つけてから行動してもらいたいのよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 30分
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いや、まぁ、すべての人が効用だけで動いてるわけではないよな。
条件が多すぎるときは動いた後に 選択肢を絞って考えたほうが賢いかもしれないし。 すべての動機付けが実際の動機になっているとは限らない。どっかに意識しておかねば。だまされそうだ。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 36分
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ううむ、午前10時20分のトーマスの発言は正しいと思うがなぁ。どちらにしても、占い師が賢者であることを願うばかりだがな･･･
アルビン、頼む！まけてくれないか･･･？ |
村長 ヴァルター 午後 3時 46分
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リーザは「本物の狩人がCOしたときに、（本当は別の能力者である偽者の狩人の）リーザが、（実は別の能力者だから）殺される訳には行かないので、自分の本当の能力をCOする。しかし、もともと偽狩人を騙っているので、信じてもらえないんじゃないか？」＝「私は狩人以外の能力者ではないよ」って言ってるんだよな・・・？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 51分
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>雨天中止（笑）
人狼もわざわざ人を襲わないで宿を襲えば美味しいご飯があるのにね… ってそしたら私の宿が危ないじゃないの！ それとも私の料理が美味しくないってわけ？ｗ |
少女 リーザ 午後 3時 55分
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疑惑が晴れないままだけど、提案があるのよね。
もし、発言数に余裕があれば他の上の皆の疑問に答えるよ。 私は共有者、占い師、霊能者のCOを進言します。 皆がCOすることで護衛と占いヒット率が高まると思うの。 名づけて"グレー真っ白作戦" |
羊飼い カタリナ 午後 3時 58分
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雨が降ってきたので帰ってきました。
レジーナさん、雨降ってますよw みなさんの言ってることすべて正しいように思えてきます・・・。 とりあえずこれからの動向次第ですよね。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 59分
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レジーナの「リーザの 午前 9時 24分 の発言で『者が出現したとき、私が狩人COから、他の能力者のCOに切り替えないといけない』というのはおかしくないかしら？」って、別におかしい所無い気がする･･･。ここで発言すると後々「村長リーザの肩持つね？」「まさか！村長！！」俺「ばっ！わっ私は狼じゃ･･･」「リーザと出来てるんだろ！？」俺「・・・結婚してください」
うん、ならないね(^_^)ノ |
青年 ヨアヒム 午後 4時 4分
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村長も一緒にって事は、立ち食いになるのかなvv
リーザに一言。共有者、占い師、霊能者のCO →COしない人は人狼の可能性高まる→嘘のCOが乱発 になると思う。逆に誰が何なのかわからないほうが人狼からぼろが出るんじゃないかと思うんだけど？ なので俺はしばらく様子を見ることを提案するよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 4分
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あら、私の方もまた降ってきたみたい。
カタリナ、よかったら私の宿のお風呂で冷えた身体を温めていったらどうかしら？ｗ 私は必要な時に行動をとるし、これからもじっくり見据えていきますよ＾＾ 今は宿の営業をしっかりしなきゃ！ |
少女 リーザ 午後 4時 6分
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皆がCOすると一回目の処刑&襲撃は次の4通りなの
○○占ニ霊ニ私●●●●●●●●(占2,霊2) ○○占ニ霊私●●●●●●●●●(占2,霊1) ○○○占霊ニ私●●●●●●●●(占1,霊2) ○○○占霊私●●●●●●●●●(占1,霊1) |
少女 リーザ 午後 4時 13分
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皆COするとグレーを狼が減らしにくい。
隠れ蓑も減りますし能力者もいません。 よって殺せるのは白か能力者ですが、能力者が1人なら私が護衛します。 2人なら狼は能力者を殺せない。次の日、仲間が処刑されるので。 よって白を護衛します。 |
少女 リーザ 午後 4時 14分
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これで護衛確率が普段に比べて格段と上昇します。
毎日グレーを処刑することで狼包囲網は狭まります。 狂人と狼をいぶり出す効果もあります。 あとは、護衛で白か能力者が減らなければ、村の勝利は近いです。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 15分
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ごめんリーザ、その記号の意味するところがわからない。。。ただ、名乗る人がいるならそれはそれで歓迎だな俺は。全員に強制となるとただ混乱が生じてしまうだけになるけど。
レジーナさん、男風呂も沸かしておいてもらえますかね。（あ、混浴？） |
少女 リーザ 午後 4時 19分
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ということで全員COについて、
議題を今から村で取り扱ってくれないかなぁ。私はあまり発言できないですけど。 ２人占い師さんがでたときは同じ方を占ってもらった方が良いかも。 対象はグレーの中の一人がいいと思いますよ。(字数ぎりぎりでRPする余裕があまりない(;;)) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 24分
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リーザの意見には注意を向ける必要があるわね…。
でもここで２つ大きな問題があるわ。 狩人は一人しかいないのだから、全員が本当にCOしてしまったら、先にリーザが殺される。 すると狩人はいなくなってしまうのだから、こっちには防御手段がなくなるわ。 リーザの次は占師、そして霊能者…（続く |
少女 リーザ 午後 4時 26分
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あ、ごめん、記号の意味はこうなの。
(○=白,占=占師,霊=霊能者,ニ=偽者,●=グレー) それと皆の質問を答えておくわ。 たぶん狩人CO狂人が唯一手に入れるとしたら信頼かな。デメリットありすぎですけど。＞ヨアヒム レジーナさんは私を能力者と疑ってようですけど、別にそれでもかまわないの、人類側ですし。ただ、個人的にその可能性は低いと思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 26分
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そうなってしまうと、占師も霊能力者も１人ずつしかいないのだから、最悪３日で有力な人達が死んでしまうことになる。その後に待ってるのは…悲劇よ。
そしてもう一つの問題。 うちの宿はカップル限定の混浴よ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 29分
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私の能力は『共有者』です。
もう一人はパン屋のオットーでした。 リーザの狩人COを信用してみんながCOするという意見は賛成できない。それはそのときに返した意見に全てまとめています。（混浴は除く）ｗ このときの判断がどうでるか…楽しみですわｗ |
少女 リーザ 午後 4時 51分
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レジーナの言うとおり、このストーリーでいくと
最初に狩人の私が殺された場合、最悪のケースは充分考えられたわ…。 それに、実はこの提案、護衛成功率はあがるのだけど占いの的中率は下がることもあるから、あんまりいい案じゃないわね。 ということで撤回します。 |
木こり トーマス 午後 5時 5分
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ただいま。外は少々雨模様のようだ....。
俺もＯＣしないのには賛成で、やめたほうが良い別の理由もある。偽ＯＣが複数出た際に、狼側だけ裏の情報交換で偽を知っている。議論で誘導して一部を吊るしつつ、影で主要人物から殺しにくるという状況は非常に危機的だと思うからな.....。 |
木こり トーマス 午後 5時 11分
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狼サイドの「武器」のひとつが「殺し」ならば、もうひとつが「情報交換」であるのは、意識しないといけないな。
特に戦略を練りあってから発言してくる狼のチームは、あいづちを打って信頼性を高めるために、発言をしていなかった2匹目が突然現れたり、といった動きをすることがあるからな... あまり発言数に余裕が無くなってきたな.....。 |
パン屋 オットー 午後 5時 11分
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ふう、ようやく作ったパンを食べ終わったよ。（自己処理）
僕はリーザが狩人でもそうでなくても平気なんじゃないかと思う。どちらかといえば信用するかな。 人狼側４人が自分を狩人だと名乗って得るメリットは少ないだろうし、とりあえず放置して残り二人の探索をしていれば平気なんじゃないかな。 と、思っていたんだけど……撤回ってのはちょっと怪しく思うしかないね。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 13分
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トーマス：かなり村人くさい。ゲームを引っ張ってくれそうだから、序盤で狼に殺される可能性大
ヨアヒム：信用できそう。 リーザ：どうやらマジで狩人っぽい レジーナ：怪しいｗｗｗ アルビン＆ヴァルター：バカ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 15分
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…どうもリーザのことが引っかかるのよね。さっきの作戦の話。
15時33の発言で『COすることで護衛と占いヒット率が高まると思うの』と言って、私が発言すると 『実はこの提案、護衛成功率はあがるのだけど～…』 実は…？どういうこと…？トーマスの意見も参考にすればまた深みを帯びる発言よね。 |
楽天家 ゲルト 午後 5時 15分
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リーザが本当に狩人だとしたらギャンブルだ。村人だとしたらなかなか面白い行動だ。その場合本物の狩人がうっかり名乗り出ちゃう危険性もあるけど。狩人は唯一、村人が騙るメリットがある能力かな。
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楽天家 ゲルト 午後 5時 19分
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リーザが狂人や人狼だとしたら、日の経過とともに疑いは増してゆく。あまり良い作戦だとは言えない。吊られそうになったら「実は普通の村人でした。本物の狩人さんを守り、人狼を混乱させるために……」という言い訳はできるけど、それでは吊りを避けられないしね。さて……。
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少女 リーザ 午後 5時 21分
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私だって7発言かけて練った提案、撤回したくなかったわよ。＞オットー
でも、うまくいかない気がしてきたので 撤回。ということで残り発言１。 共有者ＣＯは占い先の限定のためにしておいたほうがいいのかなというのが私の意見。 最後の発言は占い先投票のためにとっておくわ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 24分
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本物がCO→撤回したとしたら人狼側へのプレッシャーは大きくなる。ここまできたら普通撤回はあまりしないだろうし、人狼達は見分けが難しくなるだろうね。だけど、それだと僕らにもプレッシャーを与えることになって占いを一回損してしまう可能性が高くなると思うんだ。
本物がCO撤回をして僕らに与えるメリットは少ないんじゃないかって考えちゃうんだけど、どうかな？ |
パン屋 オットー 午後 5時 28分
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それでCOの話しなんだけど、共有者は何人かの言うとおり、しておいてもいいんじゃないかなって僕も思うな。あえてしないっていうのも面白いと思うけどね。他の能力者はとりあえず何も言わないほうがいいと思うよ、うん。
リーザは疑わしくは思うけど、とりあえず保留でいいと思ってる。 あ、ところで誰かパン買わない？ っていうか買ってください。 |
木こり トーマス 午後 5時 36分
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ふむ。ここに至っては私も共有者のＣＯに賛成だ.....。
先ほどしないほうが...と言ったのは、実はリーザが共有者で、相方にはそれがわかったいる→フォローしてもらいつつ序盤に優先的に犠牲になろうとしているのかも、と思ったからだ。そうすると「出てきてくれ」といっても、相方の名前はいえない、となり出てきにくいだろう。だから提案そのものをすべきではないと思った。 今はその可能性はないと考えたので賛成だ。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 38分
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リーザの言う「撤回」は、「COだよ全員集合！」作戦を撤回する。と言う意味だな？オットーは何か勘違いしているのか？それともオットーの発言の意味を理解できないのは私だけか？リーザは発言をしなくても良いぞ。
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木こり トーマス 午後 5時 43分
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ファーストインプレッションでの信頼度。
絶対信頼:私,グルド 高信頼:レジーナ,リーザ(?) 中:オットー,ヨアヒム,ヴォルター 不明:カタリナ 低:ニコラス,モーリッツ,ヤコブ,ペーター 不信:アルビン,パメラ 未定：ディーター,ジムゾン 2日後の投票結果が自由意志だった場合、人狼はチームで投票する可能性が高い。重要な情報だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 47分
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残りの発言を有効に使いたいから、発言は控えていくわ。まだ発言していない人の動向もみたいし。
オットー、今夜の食事にパンを届けてくれないかしら？＾＾ それとヴァルターさん、男性のカップルは混浴不可ですよ？（笑） |
パン屋 オットー 午後 5時 51分
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ごめん、リーザ。僕が悪かった。完全に僕の勘違いだ。狩人を撤回したものだとばっかり……ほんとにごめんよ、こんなことで発言させてしまって。
僕は人狼じゃない。ここまで間抜けな人狼はどこにも見ないだろう……？ |
木こり トーマス 午後 5時 59分
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リーザの「撤回」は、「全員ＣＯ作戦の提案」であろう。私も残り発言数に気を使わ無くてはならなくなってきたので、占い対象について触れて一時休憩するとしよう。
あたりまえのことから順に、発言数が0で無い者、つまり突然死するかもしれない人を占っても、意味が無い。そしてRP発言を除いた発言数が1や2の者も積極的な人狼とは思えないので、当ててもＣＯしにくく、あまり有用だとは考えにくい。 |
木こり トーマス 午後 6時 3分
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ので、発言数3以上の中から、共有者(今後ＣＯがあれば)とリーザを除いて占って欲しい。個人的には、無難な発言や同調意見のみの者が良いが、その辺りは一長一短なので、占い師にお任せする。
それと、狼を当てても狩人がＯＣしているということになっている以上ＯＣタイミングは慎重に選んで欲しい。このバランスは難しい問題だと言えるな...。 それでは休憩させていただくよ.......。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 28分
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わしはリーゼが狩人ではないように思えてきたぞい。
本物の狩人ならば、占い師のCOが困難になるというリスクを背負ってまで、自分が村人側であるということを示すためにCOするとは考えられんしのう。共有者がもう一方の共有者を名指ししてCOした場合に比べて、あまりに利得が少ない。まぁ、わしに度胸がないからかもしれんが。 ときに村長とアルビンのどちらかを処刑せんと別の意味で危険じゃぞ(笑)。 |
少年 ペーター 午後 6時 47分
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早くも発言数1を残すまでめいいっぱいまくしたてたリーザを僕の目から見ると、とてもじゃないけど、狩人さんとは思えないし、ましてや村人の掟破りの能力者COとは思えない。次の発言から具体的に説明するね...
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農夫 ヤコブ 午後 6時 59分
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人狼たちは密談ができるけど、おれたちはここでの会話が全てなんだ。混乱を招きかねない不用意な発言は出来る限り控えるべきだと思う。もちろんこれは「発言を控えろ」という意味ではないからな。少し冷静になろう、ということだ。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 3分
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今のこの状況でリーザの発言の意図をあれこれと穿つのはあまり得策だとは思えない。彼女の残り発言数は1回しか無いとのことなので意図を改めて答えてもらうことは難しいだろう。かといって回答がもらえない以上その話題から導き出されるのは全て推測に過ぎないわけだが、この初日の段階でのそれは不確定要素が多すぎて殆ど意味を成さない。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 6分
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彼女が人狼側だとしたら今のこの混乱は好都合だろうし、逆に人間側だとしたら非常に苦く思っていることだろう。どちらにしてもこれは人狼側にばかりメリットを与えることになると思う。今はリーザのことは一時置いておき別の(例えば共有者のCOの是非など)話題で議論すべきではないかな。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 9分
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リーザの発言の意図を考えるのはそれらの後からでも十分間に合うことだと思う。それより優先すべきはやはり能力者、特に共有者に望むスタンスをそれぞれ発言することじゃないかな。最終的な判断は本人たちに任せるとして、その判断材料になるものが無いと判断に困るだろうからな。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 14分
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というわけでまずは言いだしっぺのおれからにしようか。おそらくもう共有者は二人とも発言済みだろう。その相方の発言を見て万が一のときに連携を取れる自身があるなら今は名乗り出ない。その自信が無いなら早めに名乗り出ることをお勧めする。共有者は名乗り出ることにも潜伏することにもそれぞれメリットがあるので、その両方をうまく活用できれば最高だと思うからだ。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 18分
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早めのCOは安定してメリットを得られる。遅め(もしくは潜伏したまま)の場合は分かりやすいメリットは少ない代わりに不確定要素によるプレッシャーを人狼側に与えることが出来る。最悪、名乗り出ないまま死んでしまっても一応は役目を果たせるというわけだから、こうしなくてはいけないというのは無いと思う。当人たちの判断次第さ。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 20分
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おっと、ペーターの発言を遮ってしまっていたようだ。邪魔してしまってごめんよ、続けておくれ。おれは村長とアルビンの尻をこの鋤で刺して風呂に入れないようにしてくるからゆっくりやってくれ。
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少年 ペーター 午後 7時 23分
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ヤコブ兄ちゃんに先こされちゃったよ～^^;
僕も同意見なので、リーザの話はあとでするね～。 共有者COは、2人そろって是非お願いしたい。 確定村人は序盤に狼に狙われやすいけど、少なくとも確実に1人は狩人に守ってもらえるはず。 その人に占い先を決めてほしい。 |
少年 ペーター 午後 7時 35分
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あと、これはまだ先の話かもしれないけれど、
占うこと、吊ること、これが僕らができる唯一無二の攻撃なんだ。極力能力者を吊らない方向で考えるのではなくて、極力狼を吊る方向で考えたい、と僕は思っている。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 36分
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ふむ。私は、能力者は自分の好きなタイミングでCOするのがいいと思う。それぞれの考えもあるだろうしな。人狼を殲滅するナイスアイディアが出ることを期待してるよ。
こ、コラ！尻を突くんじゃぁない！！ あ、血が出た・・・ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 37分
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共有者は必ず名乗り出るべし。というルールにすればどうかな。どうなる？占いを無駄にしなくなるってだけかなメリットは。
それと現時点で共有者であることを名乗り出ることで通常の場合以上に不利になる立場の人ってリーザ以外にいる？ |
少年 ペーター 午後 7時 42分
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リーザは開始1分で狩人COしてる。のちに彼女は「ものすごくためらった」と言っている。これは本当にためらっているんだろうか？また、それぞれの能力者だった場合を自分で解説している、COから1時間後に。ものすごくためらって、それでもCOしたのなら1時間待つ必要はないんじゃないかなぁ？
考察→結果 ではなくて、結果→考察 のためにこういうタイミングになったんじゃないかな？ |
少年 ペーター 午後 7時 43分
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狩人にしては開始1分COは軽率すぎる、
村人にしてはみんなを混乱させすぎる。 人狼であれば、確かに他の仲間との連携を軽視している。 そこから導き出せる結論は、リーザ=狂人だと思う。 |
少年 ペーター 午後 7時 45分
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狂人であれば、人狼とコンタクトを取れないため、単独行動になる。能力者を騙るのは狂人の常套手段。
そこで狩人を騙り、村人としての信憑性を高めることが目的その1。 そして、その2は、混乱とミスリードをもたらし、村の発言数を無意味に消化させること。穴だらけの「能力者全員CO」案を出し、撤回したことに彼女の意図が伺えると思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 46分
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＞ヨアヒム
ルールを定め必要以上に他人の意思を誘導する行為は、人狼が混じっている以上危険だと思うよ。能力者としての最初の一歩を他人の決定で踏み出した共有者に議論を先導し村を救うという重責を任せることになるなんて、おれは不安だ。 通常以上に不利、という点は特に何も思い当たらない。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 52分
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リーザ＝狂人説をおれも支持する。人狼は人間の、人間は人狼の裏を掻こうとしているわけだから可能性が少なく見えることが実際にはそう少なくない確率で起こったりもするが、まあこの説が一番妥当で納得できるものだと思う。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 56分
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ヤコブ＞このルール制定は先導にはならないと思うよ。3人以上になればそれは人狼が混じってるということで、しかも彼らは共有者ネットワークによりすぐに特定される。あぁ、でもこれは明日以降の話ね。今はまだ未発言の人がいるから。
ペーター＞分析はそのとおりだと思うけどあくまでそれはリーザに意思がある場合。どこまで考えた行動かわからない以上あまり深追いするのは先程ヤコブが言ってたように得策ではないと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 56分
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宣言通りに狩人かもしれないし、現状では他に狩人らしい人物も居ない以上、貴重な能力者候補を軽々しく処刑するわけにはいかないというのが我々の心境を逆手に取っているわけだ。しかも占われたところで狂人か村人は見破られない。彼女が人狼に食い殺されない限り、真実は分からない。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 59分
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人狼による先導の可能性を除いても、やはり判断をきちんと下せる人物のほうが頼もしいというのがおれの正直な心境だな。できることなら共有者は自身の判断でどうするかを決めて欲しい。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 59分
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つまりは、仮に人狼が定めたルールなのであってもそこに人狼のメリットが一つもないのであれば、気分はともかく、問題はないんじゃないかい、ってことさ。
モーリッツさん、さりげなくCOしてますね！！ |
旅人 ニコラス 午後 8時 2分
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みなさんこんばんは。
結構動きがあるようですね。リーザさんの狩人COに加えてモーリッツさんが霊能者ですか。みなさん、狂人もしくは何か意図を持ってる村人に見えてしまいます… |
農夫 ヤコブ 午後 8時 4分
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だったらどうしようというか、やはりここまで囁きが無いということはディーターとジムゾンの二人が人狼なんだろうかな。まだ日付が変わるまでには時間があるけど不安だから早く出てきて欲しいなあ。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 14分
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ただ、一つリーザの異常にも見える迅速な行動が納得できるものになる仮説がある。彼女には自分がこうなりたいという希望があって、それが見事実現した場合がそれだ。それなら昨日のうちから練っていた作戦を、自分が何者かを確認してすぐに実行したということもありうる。
そしてモーリッツのCOはリーザを狩人だと信じてのことなのだろうか？ |
旅人 ニコラス 午後 8時 38分
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悪乗りするのも良くないな。すまない。
だけど、結局モーリッツさんのしてることは本人の意図はともかく、結果として場を混乱させて村人を疑心暗鬼に追い込むことになる。私はモーリッツとリーザを少々疑っている。さすがに人狼ではないだろうけど、片方は狂人ではないかという疑念が頭から離れないのです。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 46分
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俺もそう思います。是非共有者には名乗り出て欲しい。最悪人狼同士の偽共有者も出てきてしまうかもだけど、それだけでも随分な絞込みが出来そうだし。
モーリッツさんに自殺願望がないのであれば・・・という前提付ですね。まぁ、まだ判断には早いと思います。あのご老人が狂人だったとしても、だったらなんでそんなに目立つようなことするの？っていう疑問もわいてきますし。 |
少年 ペーター 午後 8時 59分
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えーっと、そろそろ僕はお勉強に戻ったほうがいいかも･･････。
今夜はもう来れそうにありませーん。 今の状態だと、あまりに判断材料が少ないので、とりあえず占いは村長さんあたりで推薦します。理由は、もう怪しすぎる人はトコトン怪しいので、ちょっと怪しい人にってことで^^; (残3です、朝来るかもー） |
老人 モーリッツ 午後 9時 9分
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わしはリーザが狩人ではないと考えておる。理由はCOすることによるリスクが大きすぎるからじゃ。
これを前提として考えたときに、真の狩人はリーザが村人／狂人のいずれかだと判断していることと思うのじゃ(他の能力者・人狼である可能性は襲撃・占い対象のリスクから考えて低いからのう)。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 25分
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おやおや、随分と賑やかですね。処刑やら自殺やら話し合いだんだんが物騒になってきているようですが。あとは無発言のディーターさんを待つばかりで、特に村に変わった事は起きていないようですが、この混乱ぶりはどうしたことでしょう・・・。
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神父 ジムゾン 午後 9時 33分
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相棒、待たせたな。神父面は疲れるぜ。ざっとログを見たが、ヤコブともう一人は誰なんだ？初日というのに村は掻き乱されているな～。狂人の仕業なのだろうか。この流れは大いに利用したいところだが、明後日素直にリーザは喰っておく方が良さそうだな。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 19分
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おや、神父さんこんばんは。ディーターさんはいらっしゃいますかねぇ。まだまだ今日は長いですし気長に。
モーリッツさん、やたら激しい動きを見せてますな。。。とりあえずパメラさんの質問への答えを待ちますか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 56分
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おや、目を離してたら随分賑やかになってるわね＾＾
接続時間の都合から、今の考えをまとめておくわね。 【リーザについて】今まで私が突っ込んだ通り、発言に一貫性が無く怪しい。 【アルビンについて】私達が考えを発言している時に「誰を信じたらいいんだ」等の、『とりあえず発言』的なものを感じる。よって怪しく感じている。 |
パン屋 オットー 午後 11時 33分
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モーリッツさんが疑わしすぎる。
場の混乱での村側の損害は大きい。これで信憑性を得られるという考えはあまりしないんじゃないかな。彼が霊能者だというのは、僕はあまり信じられない。むしろ彼こそ狂人だと思える。そしたらリーザは狂人じゃないってことを考えてるんだけど……。 まあどちらにせよ、リーザは保留でいいと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 40分
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初日から荒れてるわねぇ…。
確かにモーリッツの発言は更に場を混乱させているようにしか見えないわね。彼のCOのタイミングはおかしいわ。狼が見つかってもいないのに霊能力者がCO… 無謀としか言いようがないわね。 |
木こり トーマス 午前 0時 35分
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やぁやぁこんばんわ。今帰宅したところだ。要点を述べる。
■モーリッツ老、あなたはなぜ霊能力者であることをＣＯしたのか？回答を願いたい。 リーザが触れているとおり、最序盤以外のＣＯの意図が知りたい。ただの村民で狼の的になりたいだけだというには、あまりに不信だ。 ■私を人狼と推測する根拠を知りたい。私には、あなたが人狼で私が真の村民であることを知っているから、が真実に思えるな...。回答をお待ちする。 |
パン屋 オットー 午前 1時 10分
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モーリッツさん。トーマスさんの最初の質問に答えてないよ。
「村人である信憑性を得るため」は答えになってないから、もう少し理にかなっている理由を言わないとまずいと思う。 |
少女 リーザ 午前 5時 52分
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喋れない間に大変なことになっているわね。
撤回した提案についてのメリットとデメリット、それと撤回理由に関しては明日説明させてもらうわ。モーリッツおじいちゃんがCOした今の状況なら、もう一回同じ案を提案できるかもしれない。 とりあえず、占いの対象として私は パメラさんをオススメしておくわ。 |